Lopachron hatte diese gelungene Orts- und Ablaufdokumentation bereits am 16.11.2010 hier geposted. Leider ist sein Video dort etwas untergegangen, daher soll es nun in einem eigenen Artikel nochmal besonders hervorgehoben und gewürdigt werden.
Danke für Deine Mühe, lopachron! 
“Vor einiger Zeit hatte ich (lopachron) mal die Durchfahrt des Polizeibullis simuliert, da diese Aktion m. E. extrem verstärkte Wellenbewegungen und mindestens den „Weber-Sturz“ mitausgelöst hat. Diese unveröffentlichte Simulation habe ich jetzt etwas ausgebaut zu einer kleinen „Echtzeit-Doku gegen das Vergessen“:
Das Thema und somit die Videoauswahl und der Zeitraum (16:45 Uhr bis 17:04 Uhr) beziehen sich hauptsächlich auf
- die Entwicklung des/der Knäuels: Weber-Fotos –> Sarah H.-Fotos
- die 2 Abstürze des „grünen Kletterers“
- die grafische Darstellung des Unglücksortes inkl. Bauzaun/Gulli, der Geländegegebenheiten, der Polizeiketten und der Standorte der Filmenden
- die Durchfahrt des Polizei-Bullis in Echtzeitsimulation
- die Frage nach der Hauptverantwortung sowie den direkten Ursachen für das Unglück”
„Lopa – Doku gegen das Vergessen“ 16:45 Uhr -17:04 Uhr (26 Min., XVID/MPEG-4 720P25, 353MB)
Video in mies: http://www.zshare.net/video/853767896be3b726/
Download in gut: http://www.zshare.net/download/853767896be3b726/
-
loveparade2010doku
Pilsbierchen
18 Kommentare
thx Daphne
Dazu passendes Augenzeugenvideo: makkus811 http://www.youtube.com/watch?v=5EqvN1QasOk
Sync(272)
SYNC makkus811-1 (00:07) mit RippkomNox-s3 (02:02) und mbreezer-1 (02:10): Zweiter Typ springt vom Polizeiulli –> makkus811-1 = 16:49:34
Kommentar von makkus811 auf YT:
das war um 16:55 am Fus der Treppe, von hinten kam der Streifenwagen und keiner weiss warum!? auch immer der kam! Vor mir wurden die leute links die Rampe hochgeschoben von denen die dem Streifenwagen ausm weggehn wollten dabei sind dann einige umgefallen und rumgeschubts worden. Wir man ja auch im TV schon gehört hat sind die die zu erst am Boden lagen “Ertretten” worden.Wir haben wie die Irren versucht die leute nach hintenhin raus zuziehn =( es war echt schrecklich =(
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Hallo Lopachron,
ja, der Bulli wird tatsächlich dem Knäuel einen ordentlichen Schub drauf gegeben haben.
Gut finde ich vor allem am Ende deine deutliche, optische Gegenüberstellung der beiden Eingänge:
VIP nahezu doppelt so breit wie der Eingang für die Raver. Das sagt doch alles. Ich meine, wenn der für die Raver ausreichend breit gewesen wäre, dann wäre das ja noch egal, aber so….. War daran wohl der WDR entscheidend beteiligt? Für deren Pressekonferenz musste doch alles Platz machen, wurde, sage und schreibe, das gesamte Gelände abgeriegelt, mit den bekannten Folgen……
Hi lopachron,
ich habe in den letzten zwei Wochen zahlreiche weitere Videos synchronisiert. makkus-811 war auch dabei und wir stimmen auf die Sekunde genau überein.
Allerdings hatte ich dabei nicht bemerkt, dass es die Videos von makkus811 auch einzeln gibt, ich kannte nur den Zusammenschnitt, weshalb diese Sequenz bei mir nun makkus811-s7 heißt.
Ich werd’s wohl noch mal ändern. Heute nacht oder morgen werde ich dann meine neuen Syncs hier publizieren.
Ich denke, dass makkus811 sehr nah am “Polizeibulli-Geschehen” dran war und halte seinen Augenzeugenbericht auf YT für authentisch.
D.h. hier (16:50) sind, mit hoher Wahrscheinlichkeit ausgelöst durch den Polizeibulli, die ersten Personen zu Boden gegangen. Besonders nach der Weiterfahrt des Bullis gegen 16:53 hat vermutlich der Druck aus Richtung des Treppenbereiches noch massiv zugenommen, da ein ausgleichender Gegendruck aufgrund der abschüssigen und schlechten Boden-/Geländegegebenheiten, des entstandenen Platzes bzw. Soges im Rückraum des Bullis und der “Löcher” durch bereits gestürzte Personen bzw. Bergungsmaßnahmen nicht mehr aufrecht erhalten werden konnte – sodass hierbei vermutlich schon ein Großteil der späteren Opfer “begraben” wurden.
Den sog. “Weber-Sturz” sehe ich nur noch als Todesknäuel- “begünstigendes” Nebenknäuel, welches vermutlich fast zeitgleich entstanden ist. Ich gehe also mittlerweile davon aus, dass bereits zu Beginn von coolwojtek-5 (16:54) ein Teil der späteren Opfer ungewollt am Boden “eingequetscht bzw. übertrampelt” wurden. Das würde auch die vielen sichtbaren Überkletterungsaktionen ab ca. 16:55 erklären. Von oben dürfte das ganze bodennahe Drama anfangs kaum erkennbar gewesen sein, da man aus dieser Perspektive nicht sehen kann, wer noch alles “drunter” gelegen haben könnte.
Erst zu Beginn und im Verlauf von deathparade2010 (16:56:49) wird es deutlicher ersichtlich. Auch hier gehe ich mittlerweile davon aus, das im Verlauf von deathparade2010 bis ca. 16:58:30 bereits alle späteren Knäuel-Opfer am Boden “überschichtet” wurden und (leider vielfach vergeblich) um ihr Leben kämpfen mussten. Das endgültige Todesknäuel ist m.E. also schon um 16:58:22 in deathparade2010 zu sehen, auch wenn in real02-1 noch größere Panikszenen zu sehen sind und in The1art1of1hell-2 noch eine kleine Helfertruppe hinein stürzt und es dort geometrisch deutlicher abgegrenzt aussieht.
Die Entstehung des Todesknäuels steht m.E. also in kausalem Zusammenhang mit Satz 1+2 und ich würde die chronologische Entwicklung mittlerweile zwischen 16:53 und 16:58 einordnen.
Interessant ist auch das Verhalten des Bullis ab 1648, vor dem Tunnelausgang. Er stoppt, zwei Sanis steigen aus. Nach dem Zwischenfall mit den zwei Bullibesteigern fährt er auf den Tunnelausgang zu, bei dem von rechts das Absperrgitter beim Container CM ca 3 Meter in den Gehbereich reinragt. Ergibt mit der Bullibreite von 2 Metern eine Gehbreiteverringerung von etwa 5 Metern. Also eine Verdichtung der Masse um 20% (Tunnelbreite nach googlebild auf etwa 20m-25m geschätzt). Dazu die Info von gefährlichen Druckverhältnissen um 16.39.
1651-30 Aktion hinter dem Bulli
Und um 1651min35sec sieht man Polizisten und Zivilisten das Gitter um den Container CM halten. Auch ein denkwürdiger Vorgang.
@CG
Also ich komme auf 12×9 Zaunfelder a 2 Meter oberhalb der Tunnel.
Macht 18 Meter Tunnelbreite und 24 Meter untere Hauptrampenbreite.
Die FDP spricht gar nur von 16 Meter Tunnelbreite: http://www.landtag.nrw.de/portal/WWW/dokumentenarchiv/Dokument/MMV15-50.pdf
Waren oben andere Gitter? Ich kenne nur die etwa 3,5m breiten.
Da ich nirgends exakte Größenangaben gefunden habe, hab ich ja extra ca geschrieben. Ob die Verengung nun 20 oder 33 % ausmacht ist letztendlich auch nicht so relevant.
Ich meinte das fest installierte Geländer oberhalb der Brücken.
Aber du hast natürlich Recht – nach der Meldung der Feuerwehr da noch rein zu fahren, war unverantwortlich. Die Auswirkungen/Folgen sind selbst bei coolwojtek-5 immer noch deutlich bzw. am deutlichsten zu sehen.
Hier hat sich jemand mit den Tunnelmaßen beschäftigt… keine Ahnung, obs exakt stimmt.
25.07.2010, 18:46
“Am Zugang zum Gelände traf von Westen ein über 128 Meter kanalisierter Zustrom ein.
Die 128 Meter gliederten sich in Laufrichtung in einen 1. Tunnel (88 m), ein Stück nicht übertunnelte, seitlich abgesperrte Straße (12 m) und einen 2. Tunnel (28 m).
Von Osten wurde der Zustrom durch (wiederum in Laufrichtung zum Veranstaltungsgelände) einen 1. Tunnel (21 m), ebenfalls ein Stück nicht übertunnelte, seitlich abgesperrte Straße (6 m) und einen 2. Tunnel (224 m), also insgesamt 251 Meter, kanalisert.
Die Breite beider Zuströme entsprach einander mit ca. 16 Metern Tunnelbreite, durch die Form der Tunnel auf ca. 15 Meter einzugrenzend, in denen die Deckenhöhe 1,5 m überschreitet.”
http://www.scilogs.de/wblogs/blog/fischblog/verhaltensforschung/2010-07-25/loveparade-ungl-ck-in-duisburg-war-der-eingang-gro-genug#comment-18218
An den Seiten ist der Tunnel 2 Meter hoch, bevor die Deckenwölbung beginnt: http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/deckenhher8asbp6gnh.jpg
Hehe… wollt ich auch grad anmerken
Mit GoogleEarth nachgemessen:
Tunnelbreite: gut 18 m (18,27 m)
Rampenbreite an der Mündung: knapp 26 m (25,98 m)
Unten an der Südwand ist der Abstand zwischen beiden Tunneln übrigens nur knapp 25 m.
Hehe, sowas ähnliches hatte ich auch gerade gemacht – mit dem eingeblendeten Google-Maßstab:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/tunnelbreiteleqrayvijh.jpg
Komme im Winkel gemessen auf 18,5 Meter
Oh, tolle Funktion !
In der Tat, und das gibt es auch für Google-Maps:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/messungen03h5wkxgyn.jpg
Ein Niederländer empfand den Bulli als Rettung:
mr2party (vor 5 Monaten)
“Entschuldiging fur die nicht sehr gute deutsche sprache ubrigens, ich komme aus die Niederlande. Danke fur deine video mit den grune Polizeibus darauf. Der Polizeibus war unsere Rettung (mir und meine Freundin). Diese video hilft mit das verwirken was gesehen ist und gibt was ubersicht. Es war darunter wirklich schrecklich. Und sehr Laut, weil jeder war an schreien und so. Fur mich war es die 10. Loveparade, niemals passierte etwas. Aber fur meine Freundin war es die ersten mal. Ich sagte zu ihr darunter noch im volle druck, das ich es schrecklich finde das ich ihr mitgenommen hat. Aber sie sagte immernoch von zeitpunkt das wir hörten das da Toten und Verletzten waren, das ich ihre leben gerettet hat, weil ich die ausgang hinter die polizeibus sah und ihr von begin das menschendruck immer festhalte.”
http://www.youtube.com/user/deathparade2010
Ebenso diese Niederländerinnen:
Bericht auf Englisch ab Minute 1:34
http://www.rnw.nl/english/video/week-netherlands-38
Niederländisch http://youtu.be/X3kskFkV3vc?t=1m27s
Ich bin heute mal dazu gekommen, die Doku anzuschauen – super Arbeit!!!
Ich verfolge diesen Blog hier fast von Anfang an und finde es absolut faszinierend, was ihr hier auf die Beine stellt.
Ich hoffe, dass die Staatsanwaltschaft ähnlich gut recherchiert und zu adäquaten Ergebnissen kommt!
Wie im Vorspann der Doku geschrieben – man kann hier wirklich nicht mehr sagen, dass manche Sachen in der Planung übersehen wurden und es damit “zu einer Verkettung unglücklicher Umstände” kam – das musste schief gehen, weil so verdammt viele Sachen übersehen wurden.
Macht weiter so!!!!!
Ein Trackback
[...] Rampe ein- und später hochfahrenden Polizeiwagen/Polizeibus wurde diskutiert, siehe dazu auch das Echtzeit-Video von [...]