Hier synchronisieren wir alle bekannten Videos von der Loveparade 2010, sofern sie sich anhand anderer Videos synchronisieren lassen und listen sie in der zeitlich richtigen Reihenfolge auf. Anhand der Kommentare kann nachverfolgt werden, wie sich dieser Zeitstrahl im Laufe der Zeit entwickelt hat, wie er ständig erweitert und ggf. korrigiert wurde.
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Hinweis: Als Alternative zu diesem „klassischen“ Zeitstrahl gibt es nun auch einen Illustrierten Zeitstrahl, der die Informationen dieser Übersicht mit grafischen Elementen darstellt.
- Synchronisierungsliste / Zeitstrahl
Synchronisierung von über 600 Videos, damit man bestimmte Ereignisse aus mehreren Perspektiven betrachten kann - Zeitstrahl-Grafik
Grafische Darstellung der Verknüpfungen zwischen den synchronisierten Videos im Zeitstrahl - Übersicht nach Zeit und Ort
Tabelle mit (fast) allen relevanten Videos vom Geschehen bei Hauptrampe und Treppe, nach Zeit und Ort sortiert - Videosammlungen
Auflistung aller bekannten längeren Videosammlungen, mit Angabe der Zeiten der einzelnen Teile - Videoprotokolle
Protokolle/Beschreibungen von derzeit 92 Videos aus der Synchronisierungsliste
- Kommentare
Mehr als 1100 Kommentare zum Zeitstrahl, die seine Entstehung und Entwicklung dokumentieren
Alle Synchronisations-Zeiten in diesem Artikel orientieren sich an der Sytemzeit der Überwachungskamera 13 von Lopavent !
Die Zeiten richteten sich ursprünglich nach den sekundengenauen Angaben von coolwojtek, da er der erste war, der die Zeitangaben für alle Videos angegeben hat. Ein Atomzeit-Check von Daniel (hitower78) hat ergeben, dass coolwojteks Kamerazeit um etwa 34 Sekunden nachging. Gegenüber der Lopavent-Zeit ging coolwojteks Uhr um 30 Sekunden nach (Video 1 beginnt statt 16:28:42 erst 16:29:12 – siehe hier), so dass wir lange Zeit annahmen, dass die Lopavent-Zeit selbst um 4 Sekunden nachging.
Da sich zahlreiche Video- und Fotosynchronisationen in diesem Artikel und im gesamten Blog auf die Überwachungskameras beziehen, unterstellten wir bei unseren Synchronisationen totzdem, dass die Lopavent-Systemzeit korrekt war.
Inzwischen ist erwiesen, dass coolwojteks Zeitangaben in sich nicht konsistent sind. Die hitower78-Atomzeit entspricht in etwa genau der Zeit der Überwachungskamera 13 in der Zeit zwischen 16:20 und 16:40. Diese Zeit bleibt daher die Basis des Zeitstrahls.
Update (13.12.2010): In allen vier Abschnitten dieses Artikels wurden optische Veränderungen vorgenommen und die Zeiten angepasst, so dass sie intern übereinstimmen.
Update (05.02.2011): Mittlerweile sind 314 Videos und Videosequenzen gelistet, die durch 329 Synchronisationspunkte miteinander verknüpft sind. Da es langsam schwierig wird, den Überblick zu behalten, gibt es hier nun eine Grafische Darstellung der Videoverknüpfungen.
Update (04.12.2012): Seit März 2012 sind es 594 Videos und 637 Synchronisationspunkte. Die Gesamtlaufzeit aller synchronisierten Videos beträgt 9,5 Stunden. In allen vier Abschnitten dieses Artikels wurden die Zeiten erneut angepasst, so dass sie intern übereinstimmen. Die Zeitstrahl-Grafik enthält nun auch selbst Zeitangaben zu ausgewählten Videos
Update (20.04.2014): Es gibt nun auch einen Illustrierten Zeitstrahl, der die Informationen dieser Übersicht mit grafischen Elementen darstellt. Für Benutzer mit weniger Hintergrund aber auch für alle anderen eine echte Alternative! Leider dauert das Laden der Seite ziemlich lange. Habt daher Geduld, es lohnt sich!
## 1. Synchronisierungsliste / Zeitstrahl
In dieser Liste synchronisieren wir alle bekannten relevanten Videos vom Rampen- und Tunnelbereich, damit man bestimmte Ereignisse aus mehreren Perspektiven betrachten kann. Habt ihr Ergänzungen und Korrekturen?
Update (08.09.2010): lopachron hat auf Basis dieser Videos ein Multiperspektiven-Video mit bis zu 6 Perspektiven zusammengeschnitten! Siehe dazu den Blogartikel: Multiperspektiven-Videos
Update (13.12.2010): Dank der Bemühungen von Lopachron, Nobody Noname und Pilsbierchen sind in den letzten Wochen noch zahlreiche Videos synchronisiert worden, so dass nunmehr eine durchgehende Synchronisation von 16:22:54 bis 17:23:37 Uhr, also von mehr als einer Stunde, vorliegt!
Neu aufgenommen in den Zeitstrahl wurde eine Spalte „Dauer“, so dass schneller überprüft werden kann, welche Videos sich überlappen.
Update (28.08.2011): Wichtige Videos sind nun farblich hervorgehoben.
Update (19.09.2011): Es gibt nun eine Spalte Ort/Blick, die durch Lopachron, Jolie und Pilsbierchen erarbeitet wurde und die den Standort des jeweiligen Filmers und seine Blickrichtung beinhaltet. Weitere Erläuterungen dazu unter „Hinweise zur Benutzung“.
Update (05.02.2012): Es wurde eine umfangreiche Zeitstrahl-Reform durchgeführt in deren Folge sich die Startzeiten von 279 Videos verändert haben. Näheres dazu steht im entsprechenden Kommentar (Zusammenfassung hier).
- Der Video-Codename ist i.d.R. identisch mit dem Benutzernamen, den der Einsteller bei seiner Videoplattform (meist YouTube) verwendet. Hat der Einsteller mehrere Videos veröffentlicht, folgt auf den Benutzernamen ein Bindestrich und eine Nummer, die oft vom Nutzer selbst zur Unterscheidung seiner Videos vorgegeben wurde, z.B. coolwojtek-1, kaydee271-3/8 oder pizzamanne-1044. Hat der Benutzer keine Nummern vorgegeben, haben wir welche erfunden.
- Manche Videos bestehen aus mehreren Szenen (Sequenzen), die mit zeitlichem Abstand gedreht worden sind. Diese Sequenzen müssen in der Synchronisation logischerweise einzeln behandelt werden und werden daher mit Bindestrich, „s“ und einer Nummer bezeichnet, z.B. Klabauter0815-s1 oder tr1nd-s3.
- Einige Video-Codenamen sind in der Liste abgekürzt um Platz zu sparen, die Namenslegende befindet sich unterhalb der Synchronisationsliste
- Ein Großteil der Video-Codenamen sind als Hyperlinks ausgestaltet, daran kann man erkennen, ob es zu diesem Video bereits ein Protokoll gibt. Klickt man drauf, landet man bei dem entsprechenden Protokoll weiter unten auf dieser Seite.
- In der Spalte „Start“ steht die lokale Videozeit, zu der die jeweilige Sequenz beginnt (meist 00:00, da die meisten Videos keine weiteren Sequenzen haben).
- Die Spalte Dauer gibt die Länge des Videos bzw. der Sequenz an; so kann man sehen, wie weit das Video in weiter unten stehende Videos hineinreicht. Beachtet, dass bei Mehrsequenzvideos evtl. noch weitere Sequenzen folgen. Schaut ihr euch diese Videos an, dann geht die ausgewählte Sequenz nur solange, wie bei „Dauer“ angegeben. Was danach folgt, ist schon wieder die nächste Sequenz. Meist zu erkennen an auffälligen Schnitten.
- Die Spalte Ort/Blick gibt den Standort und die Blickrichtung des Filmers an. Es wurden folgende Standorte definiert:
- Hauptrampe:
- RU = Rampe Unten – bis Höhe Polizeikette 3
- RM = Rampe Mitte ab Höhe Polizeikette 3 bis Ende Fahrzeugstreifen / Anfang östliche Böschung
- RO = Rampe Oben – ab Beginn östliche Böschung / Ende Fahrzeugstreifen bis Rampenkopf
- Nebenrampe:
- NR = Nebenrampe ab Absperrung an der Tunnelstraße bis zum Hauptgelände
- Tunnelstraße:
- BA = Bereich Autobahnbrücke inkl. Straßenstück der Autobahnböschungen
- TN = Bereich Tunnelstraße-Nebenrampe bis Absperrung inkl. des Tunnels westlich der Nebenrampe
- TW = vorderer Westtunnel (an Hauptrampe angrenzend)
- TO = Osttunnel
- Tunnelstraße/Schleusen
- SW = Schleusenbereich West bis Autobahnbrücke
- SO = Schleusenbereich Ost bis einschl. 3. Minirampe bzw. bis Anfang langer Osttunnel
- sonstiges Loveparade-Gelände
- FS = Floatstrecke außerhalb des Rampenkopfs und angrenzende Bereiche
- Vogelperspektiven:
- VA = Vogelperspektive Autobahnböschung
- VN = Vogelperspektive Nebenrampe
- VS = Vogelperspektive untere Hauptrampe Südseite
- VW = Vogelperspektive untere Hauptrampe Westseite bis Höhe Polizeikette 3
- VO = Vogelperspektive untere Hauptrampe Ostseite bis Höhe Polizeikette 3
- VK = Vogelperspektive obere Hauptrampe ab Höhe Polizeikette 3 bis Rampenkopf (Ost und West)
Die Blickrichtung gibt an, welches der folgenden Objekte/Motive im Video sichtbar ist:
- T bzw. t = Treppe
- K bzw. k = Knäuelbereich, Plakat
- C bzw. c = Container
- L bzw. l = Lichtmast
Sind im jeweiligen Video die Objekte länger (+5 Sek) und/oder gut sichtbar im Bild und/oder sind daran wichtige Aktionen/Ereignisse zu sehen, ist das Kürzel groß geschrieben (T,K,C oder L), ansonsten klein (t,k,c oder l)
Einen Überblick über die Standorte und Blickrichtungen bietet euch diese Übersichtskarte - Hauptrampe:
- Ein Klick auf den „Link zum Video“ öffnet die entsprechende Videoseite (meist bei YouTube) in einem neuen Fenster bzw. einem neuen Tab. Bei „heftigen“ Videos mit evtl. verstörenden Inhalten erscheint ein entsprechender Hinweis in einer Quick-Info.
- Unter „Bemerkungen zur Synchronisation“ sind die Synchronisationspunkte in Kurzform beschrieben; ein Klick auf die Synchronisationsnummer Sync(n), bringt euch zu dem Artikel bzw. Kommentar in diesem Blog, wo ihr genauere Infos darüber findet, welche Situation jeweils synchronisiert worden ist. Die Namen der am häufigsten genannten Synchronisatoren sind abgekürzt. Es bedeuten:
- Pb = Pilsbierchen
- Lc = Lopachron.
Die jeweils referenzierten Vergleichs-Videos (außer die der Überwachungskameras) sind als Hyperlinks ausgestaltet. Ein Klick darauf bringt euch zum jeweiligen Video innerhalb des Zeitstrahls, z.B. zu struppi04. Damit springt ihr also nur an eine andere Stelle in der Liste.
Bei den Zeitvergleichen (z.B. d-00:00:22 = m-00:00:16) stehen die Buchstaben davor als Abkürzung für die miteinander synchronisierten Videos (hier z.B. dancemusic1-1 und monzamedia). Bei den Zeitangaben dahinter handelt es sich i.d.R. um die relativen Zeiten in den Videos. Eine Ausnahme bilden Synchronisationen mit den Überwachungskameras, zu erkennen an der Abkürzung „ü“ (z.B. b-00:02:24 = ü-13:55:40). Die Zeiten in den Überwachungskameras sind stets absolut und entsprechen der mitlaufenden Uhr unten rechts in diesen Videos. - Die Liste enthält aus historisch-technischen Gründen keine Verlinkungen zu den Aufzeichnungen der Überwachungskameras. Man findet die Links zu diesen Videos im Artikel Überwachungsvideos in diesem Blog.
- Die Liste enthält Komentare zu wichtigen Ereignissen, die grau unterlegt sind. Besonders wichtige Videos sind gelb unterlegt.
## Zeitstrahl (Hauptliste)
Stand vom: 22.04.2014 | 607 Videos | 655 Synchronisationspunkte | 87 Ereignisse | Gesamtlaufzeit: 09:36:03 h .. Uhrzeit Video-Codename Start Dauer Ort/Blick Link zum Video Bemerkungen zur Synchronisation ## 13:30:22 ntv-video-a1 00:00 00:03 VS tk.l www.youtube.com/watch?v=sqFJpzbb1CQ Sync(577) durch Pb mit ü-kam13: n-00:00:02 = ü-13:30:24 ## 13:31:02 ntv-video-a4 00:00 00:02 VS t..l www.youtube.com/watch?v=-GPGsfGBipg Sync(578) durch Pb mit ü-kam13: n-00:00:02 = ü-13:31:04 ## 13:53:16 bochibochibochi 00:00 02:49 TO tkcl www.youtube.com/watch?v=nUm5ZuFjgLQ Sync(460) durch Pb mit ü-kam16: b-00:02:24 = ü-13:55:40 ## 13:59:12 loquibmxst'-s6 01:13 00:20 RM t.cl www.youtube.com/watch?v=QQq0hIcyEfk#t.. Sync(543) durch Pb mit ü-kam13: l-00:01:30 = ü-13:59:29 ## 14:00:19 eminemd1233 00:00 10:00 RO tkcl www.youtube.com/watch?v=_RESbDgmoyg Sync(425) durch Pb mit ü-kam13: e-00:01:53 = ü-14:02:12 und Sync(426) durch Pb mit ü-kam14: e-00:00:35 = ü-14:00:54 ## 14:04:57 borysbeat-2 00:00 00:48 RU tkc. www.youtube.com/watch?v=f99i8rmla9I Sync(473) durch Pb mit ü-kam16: b-00:00:33 = ü-14:05:30 .. 14:07:43 die Floats setzen sich in Bewegung (Ü-Kam 5 [14:00-14:20] bei 06:56 ), von Anfang an funktioniert das "Mitziehkonzept" nicht - der Rampenkopf ist bereits jetzt überfüllt, siehe auch Videos von DuBiTo111 von 14:17:57 und monzamedia von 14:18:24 Uhr ## 14:17:57 DuBiTo111 00:00 01:13 RO .... www.youtube.com/watch?v=fN4qCf80zjk Sync(516) durch Daphne mit ü-kam12: D-00:00:05 = ü-14:18:02 und Sync(517) durch Daphne mit monzamedia: D-00:00:43 = m-00:00:16 und Sync(518) durch Pb mit monzamedia: D-00:00:51 = m-00:00:24 ## 14:18:18 dancemusic1-1 00:00 01:05 FS .... www.youtube.com/watch?v=BG7aoy_-SGE Sync(517) durch Daphne mit monzamedia: d-00:00:22 = m-00:00:16 und Sync(518) durch Pb mit monzamedia: d-00:00:30 = m-00:00:24 ## 14:18:24 monzamedia 00:00 00:33 VK ..cl www.youtube.com/watch?v=7FaOs9zdSfw Sync(414) durch Pb mit ü-kam12: m-00:00:16 = ü-14:18:40 ## 14:21:57 dancemusic1-2 00:00 00:39 FS .... www.youtube.com/watch?v=oiF2cOjdakE Sync(519) durch Pb mit ü-kam5: d-00:00:15 = ü-14:22:12 ## 14:26:59 massivplaymate 00:00 09:40 RO tkc. www.youtube.com/watch?v=4Dj-qUyhI1c Sync(413) durch Pb mit ü-kam13: m-00:03:33 = ü-14:30:32 ## 14:29:33 hardstyleam'-4 00:00 01:36 VK .... www.youtube.com/watch?v=btjbqcWkmvo Sync(539) durch Pb mit ü-kam12: h-00:01:08 = ü-14:30:41 ## 14:41:20 daweedms-120 00:00 00:35 BA ..c. www.youtube.com/watch?v=PBVM8oPYHl4 Sync(555) durch Pb mit ü-kam14: d-00:00:22 = ü-14:41:42 ## 14:55:09 TheModi2010-4 00:00 01:35 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=-gcpOd3cimk Sync(474) durch Pb mit ü-kam14: T-00:00:17 = ü-14:55:26 ## 14:56:18 MacCurse 00:00 00:32 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=-jKRDFEb3yw Sync(544) durch Pb mit ü-kam15: M-00:00:21 = ü-14:56:39 ## 14:58:00 MrChristiannw-5 00:00 00:18 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=JiMVSMzc204 Sync(545) durch Pb mit ü-kam13: M-00:00:17 = ü-14:58:17 ## 14:58:44 melkor4wagner-1 00:00 00:24 TW ..cl www.youtube.com/watch?v=F8BVT9J6rso Sync(546) durch Pb mit ü-kam15: m-00:00:01 = ü-14:58:45 ## 14:59:32 daweedms-129 00:00 00:59 FS .... www.youtube.com/watch?v=NaO32Q7AWZI Sync(540) durch Pb mit ü-kam4: d-00:00:16 = ü-14:59:48 ## 14:59:41 melkor4wagner-2 00:00 00:14 RU t... www.youtube.com/watch?v=uIwyRwqSvfI Sync(547) durch Pb mit ü-kam13: m-00:00:12 = ü-14:59:53 ## 14:59:55 Brummiboy1-s8 01:13 00:37 VK .... www.youtube.com/watch?v=VTIRvqjXiS8#t.. Sync(594) durch Pb mit ü-kam4: B-00:01:46 = ü-15:00:28 ## 14:59:58 TheModi2010-5 00:00 03:16 RO ..cl www.youtube.com/watch?v=-gkva53ocs4 Sync(475) durch Pb mit ü-kam12: T-00:01:53 = ü-15:01:51 ## 15:00:05 muesli612-3 00:00 00:51 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=zFEmMQDiG24 Sync(548) durch Pb mit ü-kam13: m-00:00:38 = ü-15:00:43 ## 15:01:54 debbyjeths 00:00 00:34 RO ..cl www.youtube.com/watch?v=_Yv68WFbbv0 Sync(541) durch Daphne mit TheModi2010-5: d-00:00:30 = T-00:02:26 und Sync(542) durch Pb mit TheModi2010-5: d-00:00:06 = T-00:02:02 ## 15:02:01 Brummiboy1-s9 01:50 00:26 VK .... www.youtube.com/watch?v=VTIRvqjXiS8#t.. Sync(595) durch Pb mit TheModi2010-5: B-00:02:05 = T-00:02:18 ## 15:05:01 ultimate'-08/14 00:00 09:54 FS .... www.youtube.com/watch?v=-UccvUEMy0o Sync(486) durch Pb mit GASY1982: u-00:09:22 = G-00:06:14 ## 15:05:26 Zanderpaule-s6 03:00 00:46 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=6mHpB4KTl0A#t.. Sync(549) durch Pb mit ü-kam16: Z-00:03:14 = ü-15:05:40 ## 15:05:36 CologneTina-2 00:00 01:31 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=QB2y_KFx2nk Sync(428) durch Pb mit ü-kam14: C-00:00:37 = ü-15:06:13 und Sync(429) durch Lc/Pb mit ü-kam15: C-00:00:46 = ü-15:06:22 ## 15:06:52 Halbblutprinz1 00:00 07:26 RO tkcl www.youtube.com/watch?v=qZQYZAYWs1Y Sync(427) durch Pb mit ü-kam16: H-00:03:06 = ü-15:09:58 ## 15:07:25 RolfZaneta-s1 00:00 00:12 BA .... www.youtube.com/watch?v=KUu58hw40hY Sync(520) durch Pb mit ü-kam14: R-00:00:09 = ü-15:07:34 ## 15:08:00 SabisMov'-1-s74 08:19 00:13 BA .... www.youtube.com/watch?v=cszas6htoFk#t.. Sync(431) durch Pb mit ü-kam14: S-00:08:26 = ü-15:08:07 ## 15:08:09 GASY1982 00:00 09:51 FS .... www.youtube.com/watch?v=Gfoa3fKJqqA Sync(485) durch Pb mit ü-kam12: G-00:08:33 = ü-15:16:42 ## 15:08:24 SabisMov'-1-s75 08:32 00:14 TN .... www.youtube.com/watch?v=cszas6htoFk#t.. Sync(432) durch Pb mit ü-kam14: S-00:08:43 = ü-15:08:35 ## 15:09:26 SabisMov'-1-s76 08:46 00:11 RU tk.l www.youtube.com/watch?v=cszas6htoFk#t.. Sync(433) durch Pb mit ü-kam15: S-00:08:49 = ü-15:09:29 ## 15:11:49 TheModi2010-6 00:00 03:42 TO .... www.youtube.com/watch?v=9Z41SOAqqVU Sync(476) durch Pb mit ü-kam16: T-00:00:02 = ü-15:11:51 ## 15:13:12 earthmoooon-1 00:00 00:31 TO .... www.youtube.com/watch?v=C-Rk2ih65w0 Sync(430) durch Pb mit ü-kam16: e-00:00:24 = ü-15:13:36 ## 15:13:15 penguinP-2 00:00 00:15 TO .... www.youtube.com/watch?v=5_vQR5BScpo Sync(461) durch Pb mit earthmoooon-1: p-00:00:13 = e-00:00:16 ## 15:17:49 photek420 00:00 01:28 FS ..cl www.youtube.com/watch?v=gqZFVzpVxEo Sync(487) durch Pb mit GASY1982: p-00:00:01 = G-00:09:41 ## 15:17:55 CologneTina-3 00:00 00:47 FS ..cl www.youtube.com/watch?v=Dtqeirf3LlQ Sync(488) durch Pb mit photek420: C-00:00:44 = p-00:00:50 ## 15:17:58 DreamMusic4'-1 00:00 01:21 FS ..cl www.youtube.com/watch?v=Qi9b5CkxrVk Sync(488) durch Pb mit photek420: D-00:00:41 = p-00:00:50 und Sync(489) durch Pb mit photek420: D-00:01:00 = p-00:01:09 ## 15:18:04 pvgortel-1 00:00 00:25 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=MQ250ff6e5U Sync(550) durch Pb mit ü-kam15: p-00:00:20 = ü-15:18:24 ## 15:18:10 MrDaniel1337 00:00 00:37 VS tk.l www.youtube.com/watch?v=fLdtgK13FGc Sync(415) durch Pb mit ü-kam13: M-00:00:26 = ü-15:18:36 ## 15:18:38 nocny23 00:00 03:25 RO ..cl www.youtube.com/watch?v=AH3vc2ytnns Sync(435) durch Pb mit waldmann83-0: n-00:02:44 = w-00:01:36 und Sync(488) durch Pb mit photek420: n-00:00:01 = p-00:00:50 und Sync(489) durch Pb mit photek420: n-00:00:20 = p-00:01:09 ## 15:18:45 DokuNaut2nd-04 00:00 00:31 VK .... www.youtube.com/watch?v=kTYmmTEeBxg Sync(489) durch Pb mit photek420: D-00:00:13 = p-00:01:09 und Sync(490) durch Pb mit ü-kam12: D-00:00:22 = ü-15:19:07 ## 15:18:52 nexxxT89 00:00 03:30 TO tk.l www.youtube.com/watch?v=y3y7eX62JMw Sync(402) durch Pb mit ü-kam13: n-00:03:22 = ü-15:22:14 .. gg. 15:19 am Rampenkopf kommt es zum fast totalen Stillstand der Besucherströme (Ü-Kam 12 [15:00-15:20] bei 19:00, beachte ferner Entwicklung ab etwa 15:00 Uhr), siehe auch u.a. DokuNaut2nd-04 von 15:18:45 und waldmann83-0 von 15:19:46 Uhr ## 15:19:23 Jahoodsky 00:00 00:29 RO .... www.youtube.com/watch?v=f2-mDb0hSGw Sync(491) durch Pb mit waldmann83-0: J-00:00:29 = w-00:00:06 ## 15:19:46 waldmann83-0 00:00 02:27 VK .... www.youtube.com/watch?v=2pv69lSkLwY Sync(434) durch Pb mit ü-kam12: w-00:02:20 = ü-15:22:06 ## 15:19:46 xXxpornodome91' 00:00 02:13 RO .... www.youtube.com/watch?v=Tx0BiWztrQo Sync(435) durch Pb mit waldmann83-0: x-00:01:36 = w-00:01:36 ## 15:20:52 earthmoooon-2 00:00 00:35 RO .... www.youtube.com/watch?v=B2y-5Ad9kT4 Sync(435) durch Pb mit waldmann83-0: e-00:00:30 = w-00:01:36 ## 15:20:56 SabisMov'-2-s5 00:42 00:54 FS .... www.youtube.com/watch?v=Ttfi0zpE5kI#t.. Sync(435) durch Pb mit waldmann83-0: S-00:01:08 = w-00:01:36 ## 15:21:31 RolfZaneta-s2 00:12 00:15 RO .... www.youtube.com/watch?v=KUu58hw40hY#t.. Sync(521) durch Pb mit waldmann83-0: R-00:00:17 = w-00:01:50 ## 15:21:42 Bimmmmbo4-1 00:00 02:04 RO ..cl www.youtube.com/watch?v=9G1KjNfu2wY Sync(436) durch Pb mit waldmann83-0: B-00:00:23 = w-00:02:19 ## 15:22:18 thcabernet 00:00 02:49 RO .... www.youtube.com/watch?v=bKsSItY17Ks Sync(437) durch Pb mit Bimmmmbo4-1: t-00:00:22 = B-00:00:58 ## 15:22:43 GiBlaAa-1 00:00 01:43 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=u7fteZTo-pc Sync(464) durch Daphne mit ü-kam15: G-00:00:30 = ü-15:23:13 ## 15:23:41 TheTerrorTerry 00:00 02:02 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=uQPCpIXAd8A Sync(457) durch Lc mit ü-kam13: T-00:01:01 = ü-15:24:42 ## 15:23:49 Bimmmmbo4-4 00:00 02:30 RO ..cl www.youtube.com/watch?v=hO5_m4LibZk Sync(438) durch Pb mit ü-kam12: B-00:00:21 = ü-15:24:10 und Sync(438) durch Pb mit ü-kam5: B-00:00:21 = ü-15:24:10 ## 15:24:40 terrorgabb'-s1 00:00 00:57 BA ..c. www.youtube.com/watch?v=r1cd1H7VLbk Sync(556) durch Pb mit ü-kam14: t-00:00:31 = ü-15:25:11 ## 15:26:01 MrAlmatykaz-1 00:00 02:42 RU t.cl www.youtube.com/watch?v=U6pydODyXnI Sync(379) durch Pb mit ü-kam13: M-00:01:26 = ü-15:27:27 und Sync(380) durch Pb mit ü-kam13: M-00:02:36 = ü-15:28:37 ## 15:26:21 Bimmmmbo4-6 00:00 01:12 RO ..cl www.youtube.com/watch?v=-QotuGLyisY Sync(439) durch Pb mit ü-kam12: B-00:00:55 = ü-15:27:16 ## 15:26:26 waldmann83-1 00:00 00:39 VK .... www.youtube.com/watch?v=G3DukfdxhF0 Sync(440) durch Pb mit ü-kam12: w-00:00:32 = ü-15:26:58 ## 15:26:31 kaydee271-1/8 00:00 00:29 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=2fT7qKC8QOw Sync(403) durch Pb mit ü-kam15: k-00:00:11 = ü-15:26:42 ## 15:27:31 kaydee271-2/8 00:00 01:35 RM tkcl www.youtube.com/watch?v=rrpYKGNlhdw Sync(380) durch Pb mit ü-kam13: k-00:01:06 = ü-15:28:37 und Sync(404) durch Pb mit ü-kam13: k-00:00:15 = ü-15:27:46 ## 15:28:42 LONGpicture-2 00:00 00:45 RU tkc. www.youtube.com/watch?v=SrGomtnPc84 Sync(405) durch Pb mit ü-kam13: L-00:00:29 = ü-15:29:11 ## 15:29:00 Brummiboy1-s17 05:14 00:16 VS tk.l www.youtube.com/watch?v=VTIRvqjXiS8#t.. Sync(416) durch Pb mit ü-kam13: B-00:05:15 = ü-15:29:01 ## 15:29:51 LONGpicture-3 00:00 01:06 RM t... www.youtube.com/watch?v=jTgRYS72Ooc Sync(406) durch Pb mit ü-kam13: L-00:00:07 = ü-15:29:58 ## 15:30:28 MrLuelle 00:00 02:00 RU t.cl www.youtube.com/watch?v=6BTQ_guFgmM Sync(417) durch Pb mit ü-kam14: M-00:00:25 = ü-15:30:53 und Sync(418) durch Pb mit ü-kam15: M-00:01:14 = ü-15:31:42 .. 15:30:38 der Einsatzabschnittsführer (EA/F) "Schutz der Veranstaltung, Dirk H., befindet sich kurz vor dem Container (Ü-Kam 15 [15:20-15:40] bei 10:12), wo bis etwa 15:40 Uhr die Beratung mit dem Crowd Manager Carsten Walter stattfinden wird ## 15:31:24 SuperLoveparad' 00:00 01:02 VK .... www.youtube.com/watch?v=7rhA-BMMTMU Sync(381) durch Pb mit ü-kam12: S-00:00:21 = ü-15:31:45 und Sync(382) durch Pb mit ü-kam12: S-00:00:28 = ü-15:31:52 .. 15:31:40 der Zaun an der Ostböschung wird umgestürzt, zunächst der obere Teil (Ü-Kam 13 [15:20-15:40] bei 10:54), südlich davon fallen weitere Zaunfelder um 15:31:52 (ebenda bei 11:06) sowie der Rest um 15:32:06 (ebenda bei 11:20) ## 15:32:20 Anke&Patricia-1 00:00 00:38 VK .... www.myspace.com/video/vid/106021826 Sync(492) durch Pb mit ü-kam12: A-00:00:01 = ü-15:32:21 ## 15:32:30 krisskross1981 00:00 00:40 RO .... www.youtube.com/watch?v=36YlTJTrRAc Sync(383) durch Pb mit ü-kam12: k-00:00:13 = ü-15:32:43 .. 15:32:38 der Zaun an der Westböschung wird umgestürzt, zunächst der untere Teil (Ü-Kam 12 [15:20-15:40] bei 12:06), der restliche Zaun auf seiner gesamten Länge folgt um 15:32:48 (ebenda bei 12:16) ## 15:32:57 velvetveil1 00:00 00:32 VK ..cl www.youtube.com/watch?v=dZLmPVgZFe4 Sync(522) durch Pb mit krisskross1981: v-00:00:11 = k-00:00:38 ## 15:33:07 dancemusic1-3 00:00 01:02 FS .... www.youtube.com/watch?v=HTn3ftwQRIQ Sync(523) durch Pb mit ü-kam4: d-00:00:30 = ü-15:33:37 ## 15:33:23 ultime24not'-s5 01:32 00:18 RO .... www.youtube.com/watch?v=5nCWC6OP7hg#t.. Sync(384) durch Pb mit ü-kam12: u-00:01:35 = ü-15:33:26 ## 15:33:24 Anke&Patricia-2 00:00 01:02 VK .... www.myspace.com/video/vid/105995563 Sync(385) durch Pb mit ü-kam12: A-00:00:01 = ü-15:33:25 ## 15:33:27 WDR-Extra-a1 00:00 00:15 VK ..c. www.youtube.com/watch?v=6cPCmipsBF4 Sync(386) durch Pb mit Anke&Patricia-2: W-00:00:03 = A-00:00:06 ## 15:33:28 kingkayone-2 00:00 00:51 RU t.cl www.youtube.com/watch?v=3Zu8phBTBIk Sync(551) durch Pb mit ü-kam15: k-00:00:06 = ü-15:33:34 .. 15:33:30 oberhalb der Westböschung wird ein Teil des Absperrzaunes zum Veranstaltungsgelände gewaltsam niedergetreten (Anke-Patricia bei 00:06 und WDR-Extra-a1 bei 00:03) ## 15:33:39 MrAlmatykaz-2 00:00 02:49 VK tkc. www.youtube.com/watch?v=qzNrGBBw-nA Sync(387) durch Pb mit ü-kam12: M-00:01:09 = ü-15:34:48 ## 15:34:01 IronFirst1945-1 00:00 00:35 VK .... www.youtube.com/watch?v=onOv83m-eIw Sync(388) durch Pb mit ü-kam12: I-00:00:07 = ü-15:34:08 ## 15:34:02 LONGpicture-4 00:00 00:22 VK ..cl www.youtube.com/watch?v=Hrbn2XPNs4M Sync(407) durch Pb mit ü-kam12: L-00:00:06 = ü-15:34:08 und Sync(408) durch Pb mit ü-kam12: L-00:00:01 = ü-15:34:03 ## 15:34:19 9876543210peace 00:00 00:50 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=6TToloFYRUc Sync(552) durch Pb mit ü-kam14: 9-00:00:04 = ü-15:34:23 und Sync(553) durch Pb mit ü-kam15: 9-00:00:49 = ü-15:35:08 ## 15:35:30 eLheroe1 00:00 00:24 RO ..cl www.youtube.com/watch?v=l5bRReyEHUY Sync(477) durch Pb mit ü-kam12: e-00:00:02 = ü-15:35:32 ## 15:35:39 aeismann 00:00 05:50 FS .... www.youtube.com/watch?v=7y_KCzf-ad0 Sync(493) durch Pb mit ü-kam12: a-00:01:41 = ü-15:37:20 ## 15:36:15 LONGpicture-5 00:00 00:14 VK .... www.youtube.com/watch?v=acuaqvLLoaY Sync(409) durch Pb mit ü-kam12: L-00:00:06 = ü-15:36:21 ## 15:36:17 TekHouzer-2 00:00 00:16 RO .... www.youtube.com/watch?v=5aZq5wGzlR8 Sync(524) durch Pb mit LONGpicture-5: T-00:00:10 = L-00:00:12 ## 15:38:36 djsmat-1 00:00 00:57 FS .... www.youtube.com/watch?v=JMZXghAucPU Sync(525) durch Pb mit ü-kam4: d-00:00:27 = ü-15:39:03 ## 15:39:03 penguinP-3 00:00 00:41 RO .... www.youtube.com/watch?v=uEfY40X7xoc Sync(494) durch Pb mit aeismann: p-00:00:19 = a-00:03:43 ## 15:39:32 poxx1908 00:00 01:44 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=AfdW_cu93Fs Sync(419) durch Pb mit ü-kam13: p-00:01:18 = ü-15:40:50 ## 15:39:54 neobaran-s3 00:28 00:58 VK .... www.youtube.com/watch?v=V4f3FCkTm1w#t.. Sync(501) durch Pb mit ü-kam12: n-00:00:34 = ü-15:40:00 .. 15:40:00 auf der oberen Rampe wird jemand brutal zusammengeschlagen - die Polizei ist nur wenige Meter entfernt, greift aber nicht ein (neobaran-s3 bei 00:34) ## 15:41:20 neobaran-s4 01:26 00:17 VK .... www.youtube.com/watch?v=V4f3FCkTm1w#t.. Sync(502) durch Pb mit ü-kam12: n-00:01:42 = ü-15:41:36 ## 15:41:28 KruessTV-2-s8 04:06 00:21 TN .... www.youtube.com/watch?v=xsOVGIjiwnA#t.. Sync(395) durch Pb mit ü-kam15: K-00:04:17 = ü-15:41:39 ## 15:41:28 MrLuelle-2 00:00 01:03 FS .... www.youtube.com/watch?v=vZ8GgU0EumA Sync(526) durch Pb mit ü-kam12: M-00:00:11 = ü-15:41:39 ## 15:41:44 galliermajes'-1 00:00 00:22 RO .... www.youtube.com/watch?v=loX7-LviRr0 Sync(377) durch Lc mit ü-kam13: g-00:00:13 = ü-15:41:57 (optischer Sync anhand von 5 Merkmalen, siehe Bild) .. 15:42:00 nachdem Teile des Zaunes an der Ostböschung wieder aufgerichtet wurden, wird der Zaun erneut auf seiner gesamten Länge umgelegt (Ü-Kam 13 [15:40-16:00] bei 01:53) ## 15:42:11 KruessTV-2-s9 04:27 00:37 TW ..c. www.youtube.com/watch?v=xsOVGIjiwnA#t.. Sync(396) durch Pb mit ü-kam15: K-00:04:50 = ü-15:42:34 ## 15:42:14 dunjaslappen-30 00:00 00:14 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=ie3MG5D8yqU Sync(410) durch Pb mit ü-kam13: d-00:00:11 = ü-15:42:25 ## 15:42:52 (?) Layana86 00:00 00:44 FS .... www.youtube.com/watch?v=Cq9O4mCGCVw Sync(495) durch Pb mit Chamaelion75: L-00:00:43 = C-00:00:11 ## 15:43:08 IronFirst1945-2 00:00 01:13 VK .... www.youtube.com/watch?v=4wEhi7mgXSs Sync(389) durch Pb mit ü-kam12: I-00:00:05 = ü-15:43:13 ## 15:43:12 erhan28 00:00 01:04 RO .... www.youtube.com/watch?v=cx_APNPVBc4 Sync(495) durch Pb mit Chamaelion75: e-00:00:23 = C-00:00:11 ## 15:43:17 galliermajes'-2 00:00 00:38 VK tkc. www.youtube.com/watch?v=AN_8zwycDY0 Sync(390) durch Pb mit ü-kam12: g-00:00:06 = ü-15:43:23 und Sync(391) durch Pb mit ü-kam12: g-00:00:09 = ü-15:43:26 und Sync(495) durch Pb mit Chamaelion75: g-00:00:18 = C-00:00:11 ## 15:43:17 KruessTV-2-s10 05:04 00:25 RU .kcl www.youtube.com/watch?v=xsOVGIjiwnA#t.. Sync(397) durch Pb mit ü-kam13: K-00:05:28 = ü-15:43:41 ## 15:43:21 neobaran-s5 01:43 00:09 VK .... www.youtube.com/watch?v=V4f3FCkTm1w#t.. 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Sync(554) durch Pb mit ü-kam16: n-00:02:36 = ü-15:47:28 ## 15:45:30 GetBoinged 00:00 00:51 VK tk.. www.youtube.com/watch?v=Nyz9WaJjydc Sync(462) durch Pb mit ü-kam12: G-00:00:08 = ü-15:45:38 ## 15:45:42 neobaran-s6 01:52 00:25 VK tkc. www.youtube.com/watch?v=V4f3FCkTm1w#t.. Sync(504) durch Pb mit ü-kam12: n-00:02:09 = ü-15:45:59 ## 15:45:43 cash0891 00:00 00:36 VK .... www.youtube.com/watch?v=PRS7QQcvN90 Sync(420) durch Pb mit ü-kam12: c-00:00:07 = ü-15:45:50 ## 15:46:30 ea2yd1ck 00:00 00:23 VK ..cl www.youtube.com/watch?v=xZEnCKeDQfw Sync(498) durch Pb mit ü-kam4: e-00:00:11 = ü-15:46:41 ## 15:46:56 xXwirschiiixX-2 00:00 00:22 RU t... www.youtube.com/watch?v=32e7MkUYqGg Sync(510) durch Pb mit ü-kam13: x-00:00:22 = ü-15:47:18 ## 15:47:19 galliermajes'-3 00:00 00:27 VS tk.l www.youtube.com/watch?v=fjQMaO7IBmQ Sync(393) durch Pb mit ü-kam13: g-00:00:11 = ü-15:47:30 ## 15:47:25 KruessTV-2-s12 06:04 00:34 RO .... www.youtube.com/watch?v=xsOVGIjiwnA#t.. Sync(399) durch Pb mit ü-kam12: K-00:06:32 = ü-15:47:53 ## 15:47:47 Tottidela 00:00 02:21 VK .... www.myvideo.de/watch/7672522/Lovepara.. Sync(394) durch Pb mit ü-kam12: T-00:00:27 = ü-15:48:14 ## 15:48:18 Maik626 00:00 00:33 VK ...l www.youtube.com/watch?v=KSoWHO4Lf6A Sync(412) durch Pb mit ü-kam12: M-00:00:01 = ü-15:48:19 ## 15:48:54 ZULUrapKING'-s7 03:06 00:58 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=eEm8gY9ZM14#t.. Sync(500) durch Pb mit ü-kam15: Z-00:03:19 = ü-15:49:07 ## 15:49:37 torkeln 00:00 00:33 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=Yh1ifolUmeM Sync(206) durch Pb mit ü-kam16: t-00:00:07 = ü-15:49:44 .. 15:50:20 die Polizeikette im Westtunnel (PK1) wird gebildet (Ü-Kam 15 [15:40-16:00] bei 10:06) ## 15:50:52 KruessTV-2-s13 06:38 00:59 VK ..cl www.youtube.com/watch?v=xsOVGIjiwnA#t.. Sync(400) durch Pb mit ü-kam12: K-00:06:41 = ü-15:50:56 (Zeitdifferenz ü-kam12 - ükam13 -1 Sek.) und Sync(401) durch Daphne mit ü-kam13: K-00:06:47 = ü-15:51:01 ## 15:51:06 dunjaslappen-31 00:00 01:53 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=EtjQFCrQBV8 Sync(207) durch Pb mit ü-kam14: d-00:00:12 = ü-15:51:18 und Sync(411) durch Pb mit ü-kam14: d-00:01:15 = ü-15:52:21 ## 15:51:13 Cybermaus1986-1 00:00 02:09 TN .... www.youtube.com/watch?v=e_exvp1NMjw Sync(307) durch Pb mit ü-kam15: C-00:00:57 = ü-15:52:10 ## 15:51:32 ZULUrapKING'-s4 02:33 00:26 RO .... www.youtube.com/watch?v=eEm8gY9ZM14#t.. Sync(499) durch Pb mit KruessTV-2-s13: Z-00:02:40 = K-00:07:25 ## 15:52:37 xXwirschiiixX-3 00:00 00:22 VK ..cl www.youtube.com/watch?v=fWqkjkVeW6Q Sync(511) durch Pb mit neobaran-s7: x-00:00:13 = n-00:02:23 ## 15:52:44 (?) neobaran-s7 02:17 00:15 VK tk.. www.youtube.com/watch?v=V4f3FCkTm1w#t.. Sync(505) durch Pb mit ü-kam12: n-00:02:28 = ü-15:52:55 ## 15:53:32 Cybermaus1986-2 00:00 00:47 TN .... www.youtube.com/watch?v=jXcTJfmS7RQ Sync(308) durch Pb mit ü-kam15: C-00:00:42 = ü-15:54:14 ## 15:54:04 MrLuelle-3 00:00 00:43 FS ..cl www.youtube.com/watch?v=1g9d3npJpRw Sync(527) durch Pb mit ü-kam13: M-00:00:37 = ü-15:54:41 ## 15:54:50 MrLunk-40 00:00 00:38 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=6_8mIfEjqAs Sync(596) durch Pb mit ü-kam14: M-00:00:16 = ü-15:55:06 ## 15:54:57 dreamshocker'-1 00:00 00:22 TN .... www.youtube.com/watch?v=Rhsx3DcE774 Sync(375) durch Pb mit ü-kam14: d-00:00:19 = ü-15:55:16 ## 15:54:59 KruessTV-2-s14 07:37 00:15 VK .... www.youtube.com/watch?v=xsOVGIjiwnA#t.. Sync(528) durch Pb mit ü-kam13: K-00:07:38 = ü-15:55:00 ## 15:55:01 Cybermaus1986-3 00:00 01:08 TN .... www.youtube.com/watch?v=B-YX7tvcVYw Sync(309) durch Pb mit ü-kam15: C-00:00:41 = ü-15:55:42 ## 15:55:06 tehhhcoolest 00:00 00:41 NR .... www.youtube.com/watch?v=ex2FmYdNTiQ Sync(208) durch Pb mit ü-kam15: t-00:00:03 = ü-15:55:09 ## 15:55:32 boppos-s1 00:00 00:18 TN .... www.youtube.com/watch?v=G4gVbkksuc4 Sync(368) durch Pb mit ü-kam14: b-00:00:02 = ü-15:55:34 .. ca. 15:57 die Polizeikette im Osttunnel (PK2) wird gebildet (Ü-kam16 [15:40-16:00] bei ca. 16:30 min, ab ca. 15:59 Uhr kommen keine Besucher mehr vorn an der Rampe an) ## 15:57:27 DokuNaut2nd-07 00:00 00:07 TO .... www.youtube.com/watch?v=AYlnvGId-7o Sync(506) durch DokuNaut2nd mit ü-kam16: D-00:00:01 = ü-15:57:28 .. ca. 16:01 die Polizeikette auf der Rampe (PK3) wird gebildet (erstmals zu sehen in Ü-Kam 13 [16:00-16:20] ab 01:47 = 16:02:22 Uhr), zunächst werden die Heimkehrer noch durchgelassen ## 16:01:15 krefled 00:00 00:51 TN .... www.youtube.com/watch?v=0Xn8TxIY_jw Sync(337) durch Lc mit ü-kam14: k-00:00:30 = ü-16:01:45 .. 16:02:10 die Polizeikette im Westtunnel (PK1) wird hinter die Nebenrampe verschoben (Ü-Kam 15 [16:00-16:20] ab 01:41) ## 16:02:28 Mydnyte87 00:00 00:50 NR .... www.youtube.com/watch?v=qoAUKtGLzsg Sync(209) durch Pb mit ü-kam15: M-00:00:22 = ü-16:02:50 .. 16:02:31 die Nebenrampe wird für ankommende Besucher geöffnet (Ü-Kam 15 [16:00-16:20] ab 02:03, Mydnyte87 ab 00:03), da dort bereits einige Heimkehrer angestaut sind, wird das von den Ankommenden in der nächsten halben Stunde kaum beachtet. ## 16:03:41 aggrostar69-1 00:00 00:26 TN .... www.youtube.com/watch?v=JtRMYBD8vvc Sync(365) durch Pb mit ü-kam14: a-00:00:07 = ü-16:03:48 ## 16:05:04 Cybermaus1986-4 00:00 01:15 RU tkc. www.youtube.com/watch?v=W5BOam3eGxA Sync(310) durch Pb mit ü-kam16: C-00:00:13 = ü-16:05:17 ## 16:05:09 Sapphire1337 00:00 00:53 TN .... www.youtube.com/watch?v=uGfjJLnA5GI Sync(331) durch Pb mit ü-kam14: S-00:00:14 = ü-16:05:23 ## 16:05:30 SuperSoldie'-s4 00:50 00:30 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=H_pP4u3G6ts#t.. Sync(483) durch Pb mit ü-kam15: S-00:01:07 = ü-16:05:47 ## 16:06:48 CURUBA300 00:00 00:34 VO tkcl www.youtube.com/watch?v=2RwpGZJvfU4 Sync(80) durch Pb mit ü-kam14: C-00:00:08 = ü-16:06:56 ## 16:08:44 Darky0058-3 00:00 00:06 BA .... www.youtube.com/watch?v=7c7TbFiG3oo Sync(358) durch Pb mit ü-kam14: D-00:00:01 = ü-16:08:45 ## 16:09:04 Darky0058-2 00:00 00:26 TN .... www.youtube.com/watch?v=CmMp8uyvLaY Sync(357) durch Pb mit ü-kam14: D-00:00:08 = ü-16:09:12 ## 16:09:49 evochill-1 00:00 02:10 TN .... www.youtube.com/watch?v=I0oaTFBCeD0 Sync(478) durch Pb mit ü-kam14: e-00:00:37 = ü-16:10:26 .. 16:10:37 an der südlichen Autobahnböschung haben Besucher die Zäune überwunden, die erste Person ist oberhalb des Tunnels zu sehen (Ü-Kam 14 [16:00-16:20] ab 10:27), bis 16:12:30 besteigen etwa 60~70 Personen die südliche Böschung (vgl. RuudHoefnagels-2 00:20-00:22 = 16:12:36-38 Uhr) ## 16:11:23 AnnoyinSwam 00:00 00:25 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=fwEFiAd59Vc Sync(376) durch Pb mit ü-kam14: A-00:00:24 = ü-16:11:47 .. 16:12:03 an der nördlichen Autobahnböschung wird ein Zaunfeld ausgehangen, zahlreiche Besucher gehen ab jetzt die Böschung hoch (Ü-Kam 14 [16:00-16:20] ab 11:53) ## 16:12:16 RuudHoefnag'-2 00:00 00:28 BA .... qik.com/video/9666813 Sync(640) durch Pb mit ü-kam14: R-00:00:07 = ü-16:12:23 und Sync(641) durch Pb mit ü-kam14: R-00:00:26 = ü-16:12:42 ## 16:12:21 MrSaschaFuchs-2 00:00 01:17 FS ...l www.youtube.com/watch?v=JHElRkRPXYE Sync(529) durch Pb mit ü-kam5: M-00:00:33 = ü-16:12:54 ## 16:12:22 larryner2-1 00:00 01:25 RO ..cl www.youtube.com/watch?v=det211MA4Qo Sync(529) durch Pb mit ü-kam5: l-00:00:32 = ü-16:12:54 .. 16:12:30 an der Polizeikette auf der Rampe (PK3) werden keine Heimkehrer mehr durchgelassen (Ü-Kam 13 [16:00-16:20] ab 10:56), die Besucher stauen sich auf beiden Seiten ## 16:12:49 Cybermaus1986-5 00:00 00:15 RU .... www.youtube.com/watch?v=joBsBYcGVsw Sync(311) durch Pb mit ü-kam13: C-00:00:01 = ü-16:12:50 .. ca. 16:13 die Polizeikette im Osttunnel (PK2) wird durchbrochen und aufgelöst (Lopavent-Dokfilm bei 04:40, THEREALPRINZPOLDI und SpaceCommander77-1), die Besucher strömen ungehindert in Richtung Rampe ## 16:13:25 bremem488 00:00 00:53 FS ...l www.youtube.com/watch?v=H8skazBCE3A Sync(507) durch Pb mit ü-kam5: b-00:00:05 = ü-16:13:30 ## 16:13:29 14NameNo 00:11 01:41 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=6PsPWZ1jSnc#t.. Sync(421) durch Pb mit ü-kam14: 1-00:00:17 = ü-16:13:35 ## 16:15:52 Todespara'-1/10 00:00 00:10 RM tkc. www.youtube.com/watch?v=kVpkclRCXaQ Sync(81) durch Pb mit ü-kam13: T-00:00:05 = ü-16:15:57 ## 16:15:53 CarstenK88 00:00 01:19 TN .... www.youtube.com/watch?v=zcv_FZJYk64 Sync(366) durch Jolie/Pb mit ü-kam14: C-00:00:03 = ü-16:15:56 und Sync(367) durch Pb mit ü-kam15: C-00:00:31 = ü-16:16:24 ## 16:16:02 SuperTolga55 00:00 01:37 TO .... www.youtube.com/watch?v=jdbK9-xjL6Q Sync(140) durch Lc mit ü-kam16: S-00:00:07 = ü-16:16:09 ## 16:16:32 wildich6-1 00:00 01:06 TO tkcl www.youtube.com/watch?v=ddPrx7NnVTc Sync(312) durch Pb mit ü-kam13: w-00:01:00 = ü-16:17:32 ## 16:16:35 trampelkl'-0479 00:00 00:48 RU Tk.l www.youtube.com/watch?v=KaDoWMAZYyo Sync(82) durch Pb mit ü-kam13: t-00:00:41 = ü-16:17:16 .. 16:16:40 die Besucher aus dem Osttunnel erreichen nun massiv die Rampe (trampelklette-0479 ab 00:05) und laufen hier der PK3 in den Rücken, die kürzester Zeit umzingelt wird (deutlich zu sehen in Ü-Kam 13 [16:00-16:20] ab 16:34 = 16:18:30 Uhr). ## 16:16:59 Darky0058-1 00:00 00:28 VA .... www.youtube.com/watch?v=w63EwLrLTRg Sync(356) durch Pb mit ü-kam14: D-00:00:13 = ü-16:17:12 .. 16:17:16 zwei Besucher überwinden die Zäune an der Treppe und gehen nach oben (Ü-Kam 13 [16:00-16:20] ab 15:27, trampelklette-0479 bei 00:41), weiteres Besteigen wird vorerst verhindert - siehe Analyse. ## 16:18:27 WolleMinusFoto 00:00 01:01 BA .... www.youtube.com/watch?v=HDv3m5fb7hQ Sync(349) durch Lc mit ü-kam14: W-00:00:40 = ü-16:19:07 und Sync(350) durch Lc mit ü-kam14: W-00:00:17 = ü-16:18:44 ## 16:18:57 Mr20vQUATTRO 00:00 00:15 BA .... www.youtube.com/watch?v=S9yhcYHwLkM Sync(557) durch Pb mit ü-kam14: M-00:00:12 = ü-16:19:09 ## 16:19:55 E82W 00:00 00:19 BA .... www.flickr.com/photos/wiffers/4824184.. Sync(370) durch Lc mit ü-kam14: E-00:00:05 = ü-16:20:00 .. 16:20:02 die Polizeikette im Westtunnel (PK1) wird kontrolliert aufgelöst (Ü-Kam 15 [16:20-16:40] ab 00:01) die Besucher stürmen auf die bereits überfüllte Rampe ## 16:20:07 MultiKratz-1 00:00 00:33 BA ..c. www.youtube.com/watch?v=2tbaQq0HCPU Sync(530) durch Daphne mit ü-kam14: M-00:00:22 = ü-16:20:29 ## 16:20:34 MrHarborman 00:00 01:04 TW ...l www.youtube.com/watch?v=St3g9kjPf7U Sync(325) durch Pb mit ü-kam15: M-00:00:42 = ü-16:21:16 ## 16:21:01 dumpert-1 00:00 00:46 TN .... www.dumpert.nl/mediabase/1052811/67d7.. Sync(559) durch Pb mit ü-kam15: d-00:00:18 = ü-16:21:19 ## 16:21:04 libertaddig'-s1 00:00 00:46 VA .... www.youtube.com/watch?v=Yb_RhGfcdXY Sync(579) durch Pb mit ü-kam14: l-00:00:08 = ü-16:21:12 und Sync(580) durch Pb mit ü-kam14: l-00:00:45 = ü-16:21:49 ## 16:21:15 PinguineG'-2811 00:00 00:23 BA .... www.youtube.com/watch?v=hC0jSjA0TDU Sync(558) durch Pb mit ü-kam14: P-00:00:15 = ü-16:21:30 ## 16:21:21 technoter85 00:00 00:26 TW ..c. www.youtube.com/watch?v=5mD2jYzTNbE Sync(210) durch Pb mit ü-kam15: t-00:00:21 = ü-16:21:42 und Sync(211) durch Pb mit ü-kam15: t-00:00:14 = ü-16:21:35 ## 16:21:38 Letroen-1 00:00 02:56 TO tkCl www.youtube.com/watch?v=yjefyv8ShfY Sync(212) durch Pb mit ü-kam16: L-00:02:17 = ü-16:23:55 .. 16:22:39 die erste Person ist am unteren Lichtmast hochgeklettert und übersteigt das Geländer (Foto kdher-435 - siehe Analyse), die zweite folgt kurz darauf (pizzamanne-1037 ab 00:00 = 16:22:55 Uhr) ## 16:22:44 mrbifi82 00:00 00:47 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=0bfN3FdOwEM Sync(342) durch Pb mit ü-kam14: m-00:00:34 = ü-16:23:18 und Sync(342) durch Pb mit ü-kam15: m-00:00:34 = ü-16:23:18 ## 16:22:48 MaxFleisch'-s9 01:58 00:24 TO .... www.youtube.com/watch?v=RaSOnQHHEBE#t.. Sync(215) durch Pb mit ü-kam16: M-00:02:02 = ü-16:22:52 ## 16:22:54 xetzxetzxetz-1 00:00 02:24 TO tkcL www.youtube.com/watch?v=P3jL17JOA8U Sync(83) durch Pb mit ü-kam13: x-00:02:23 = ü-16:25:17 ## 16:22:55 pizzamanne-1037 00:00 00:23 RU ...L www.youtube.com/watch?v=Lkc7zgPv8y0 Sync(147) durch Pb mit kdher-445: p-00:00:15 = k-16:23:10 (Sync mit Foto: Original-EXIF-Zeit von kdher-445 ist 16:22:37 Uhr + 00:33 festgestellte Abweichung = 16:23:10) und Sync(0b) durch Pizzamanne ## 16:22:57 DK08101984 00:00 00:45 BA .... www.youtube.com/watch?v=tg7i6aNrHYQ Sync(479) durch Pb mit Jithukoll: D-00:00:16 = J-00:00:16 und Sync(480) durch Pb mit 22aufthomas: D-00:00:28 = 2-00:00:06 ## 16:22:57 Jithukoll 00:00 00:27 BA .... www.youtube.com/watch?v=L9TWEFdqxx0 Sync(355) durch Pb mit ü-kam14: J-00:00:18 = ü-16:23:15 ## 16:22:57 MalNichtEgal-1 00:05 09:10 FS ..cl www.youtube.com/watch?v=CcyhCWt8iWo Sync(512) durch Pb mit ü-kam5: M-00:06:15 = ü-16:29:07 ## 16:23:19 22aufthomas 00:00 00:22 BA .... www.youtube.com/watch?v=SGF_QpfiInA Sync(371) durch Daphne mit ü-kam14: 2-00:00:16 = ü-16:23:35 ## 16:23:27 missi2602 00:00 01:53 BA ..c. www.youtube.com/watch?v=5DhHEYrIhp0 Sync(313) durch Pb mit ü-kam14: m-00:01:52 = ü-16:25:19 ## 16:23:40 gaudeviehful-2 00:00 00:08 BA ..c. www.youtube.com/watch?v=D281M9OYk0Q Sync(345) durch Lc mit ü-kam14: g-00:00:05 = ü-16:23:45 ## 16:23:46 Thaido 00:00 02:29 RU tkcL www.youtube.com/watch?v=6SXgp3VlM88 Sync(84) durch Pb/NN mit ü-kam13: T-00:00:11 = ü-16:23:57 ## 16:24:04 citiz3n 00:00 00:19 RU ...L www.youtube.com/watch?v=iDLFGqcsFQc Sync(219) durch Pb mit ü-kam13: c-00:00:05 = ü-16:24:09 ## 16:24:12 Todespara'-3/10 00:00 00:24 RM .kCL www.youtube.com/watch?v=_PQqBePT6ig Sync(85) durch Pb mit ü-kam13: T-00:00:07 = ü-16:24:19 ## 16:24:15 2HProd-2 00:00 00:33 RU ...L www.youtube.com/watch?v=P4LY9zVRO-s Sync(220) durch Pb mit ü-kam13: 2-00:00:08 = ü-16:24:23 ## 16:24:16 KleinerLever'-5 00:00 00:14 RU ...L www.youtube.com/watch?v=FauOqgaMDo8 Sync(220) durch Pb mit ü-kam13: K-00:00:07 = ü-16:24:23 ## 16:24:18 MEGAROSE-2 00:00 00:16 RU t..L www.youtube.com/watch?v=uU67j0Jsmnw Sync(220) durch Pb mit ü-kam13: M-00:00:05 = ü-16:24:23 .. 16:24:20 die erste Person hat den Container erklommen (Todesparade2010-3/10 bei 00:08, Letroen-1 bei 02:42), siehe Analyse. ## 16:24:21 Crush85de-s5 01:43 00:13 RU ...L www.youtube.com/watch?v=f_61kQHSuCg#t.. Sync(221) durch Pb mit ü-kam13: C-00:01:44 = ü-16:24:22 ## 16:24:26 gaudeviehful-3 00:00 00:18 BA .... www.youtube.com/watch?v=ONeGUs0yFMM Sync(351) durch Pb mit ü-kam14: g-00:00:05 = ü-16:24:31 ## 16:24:26 quad0202-2 00:00 01:22 TO tkc. www.youtube.com/watch?v=tB4g2DJCTi0 Sync(213) durch Pb mit ü-kam16: q-00:01:03 = ü-16:25:29 .. 16:24:27 die Polizeikette auf der Rampe (PK3) wird an ihrer westlichen Flanke durchbrochen oder aufgelöst (Todesparade2010-3/10 bei 00:15, in Ü-Kam 13 [16:20-16:40] ab 04:30 = 16:24:30 Uhr zu erkennen, siehe Analyse) ## 16:24:31 boppos-s2 00:18 00:44 VA .... www.youtube.com/watch?v=G4gVbkksuc4#t.. Sync(346) durch Lc mit ü-kam14: b-00:00:35 = ü-16:24:48 ## 16:24:33 Andy26o6 00:00 01:03 TW ..cL www.youtube.com/watch?v=7NigLqv58SE Sync(86) durch Pb mit ü-kam13: A-00:00:24 = ü-16:24:57 ## 16:24:33 AndreundSvenni 00:00 03:09 BA .... www.youtube.com/watch?v=y-6ii9fcnac Sync(214) durch Pb mit ü-kam14: A-00:00:44 = ü-16:25:17 ## 16:24:34 1853toni-3a 00:00 00:24 TW ...l www.youtube.com/watch?v=U4GFwQOVwow Sync(230) durch Pb mit captainmarco1-s1: 1-00:00:14 = c-00:00:03 .. 16:24:35 der Zaun an der nördlichen Autobahnböschung wird umgeworfen, die Böschung wird massenhaft erstürmt (jeweils kurz danach zu sehen in AndreundSvenni bei 00:03 (=16:24:36), boppos-s2 bei 00:24 (=16:24:37) und gaudeviehful-3 bei 00:10 (=16:24:36)) ## 16:24:38 yousey-1 00:00 00:45 TW ..C. www.youtube.com/watch?v=lPiLSzVc-NY Sync(314) durch Pb mit Andy26o6: y-00:00:27 = A-00:00:32 ## 16:24:38 GermanTrance'-1 00:00 00:20 RU t..L www.youtube.com/watch?v=-hoMVsjDeaU Sync(86) durch Pb mit ü-kam13: G-00:00:19 = ü-16:24:57 ## 16:24:45 captainmarc'-s1 00:00 00:08 RU ...L www.youtube.com/watch?v=rT2GcnJd1lg Sync(229) durch Pb mit pizzamanne-1038: c-00:00:08 = p-00:00:04 .. 16:24:48 die Zäune am unteren Lichtmast werden zerlegt (Ü-Kam 13 [16:20-16:40] ab 04:48, auch xetzxetzxetz-1 bei 02:18 = 16:25:14 Uhr) ## 16:24:49 pizzamanne-1038 00:00 00:44 RU ...L www.youtube.com/watch?v=9wpVvSWa4_8 Sync(86) durch Pb mit ü-kam13: p-00:00:08 = ü-16:24:57 ## 16:24:49 FocusTV-a06 00:00 00:07 RU .... www.youtube.com/watch?v=65XR38qNxMI Sync(567) durch Pb mit ü-kam13: F-00:00:04 = ü-16:24:53 ## 16:24:50 Pro7-Spez'-a30 00:00 00:08 RU .... www.youtube.com/watch?v=Zv0g7_Ovbog Sync(567) durch Pb mit ü-kam13: P-00:00:03 = ü-16:24:53 ## 16:24:51 surrayn24 00:00 01:11 BA .... www.youtube.com/watch?v=iGR6ZM19iNs&f.. Sync(352) durch Pb mit boppos-s2: s-00:00:16 = b-00:00:54 und Sync(354) durch Pb mit ü-kam14: s-00:01:01 = ü-16:25:52 und Sync(599) durch Pb mit AndreundSvenni: s-00:00:00 = A-00:00:18 ## 16:24:53 BlindGuardian' 00:00 01:38 BA .... www.youtube.com/watch?v=hfW7WJBP1rs Sync(347) durch Lc mit ü-kam14: B-00:00:10 = ü-16:25:03 und Sync(348) durch Lc mit ü-kam14: B-00:00:25 = ü-16:25:18 ## 16:24:54 trampelkl'-0480 00:00 00:32 RU t.cl www.youtube.com/watch?v=MSGJW1uJMS0 Sync(87) durch Pb mit ü-kam13: t-00:00:32 = ü-16:25:26 ## 16:24:55 gulaschtruppe 00:00 00:21 RU T..L www.youtube.com/watch?v=rGVAZKobFhU Sync(26) durch Lc mit ü-kam13: g-00:00:02 = ü-16:24:57 ## 16:24:57 gaudeviehful-4 00:00 00:39 BA .... www.youtube.com/watch?v=kOjjW7Jp_Uw Sync(352) durch Pb mit boppos-s2: g-00:00:10 = b-00:00:54 .. 16:25:10 erneut sind Besucher auf der Treppe (gulaschtruppe bei 00:15, auch MrBruurs ab 00:03 = 16:25:25 Uhr), siehe Analyse. ## 16:25:12 Pro7-Spez'-a23 00:00 00:04 RM .... www.youtube.com/watch?v=ufLV6R0pw10 Sync(568) durch Pb mit ü-kam13: P-00:00:00 = ü-16:25:12 ## 16:25:22 MrBruurs 00:00 04:11 VS Tk.L www.youtube.com/watch?v=NpA73TtMYO0 Sync(27) durch Lc mit ü-kam13: M-00:00:00 = ü-16:25:22 ## 16:25:29 GoofyMcPott-4 00:00 00:11 RU ...L www.youtube.com/watch?v=kkH85deczBs Sync(88) durch Pb mit ü-kam13: G-00:00:01 = ü-16:25:30 ## 16:25:29 MaxFleisch'-s10 02:22 00:28 RU tkcL www.youtube.com/watch?v=RaSOnQHHEBE#t.. Sync(216) durch Pb mit ü-kam13: M-00:02:34 = ü-16:25:41 ## 16:25:29 xetzxetzxetz-2 00:00 01:35 RU ...L www.youtube.com/watch?v=MvlzywaFnmc Sync(88) durch Pb mit ü-kam13: x-00:00:01 = ü-16:25:30 ## 16:25:35 stippies 00:00 01:05 TO tkcl www.youtube.com/watch?v=_5xIrs7uZxY Sync(222) durch Pb mit ü-kam13: s-00:00:49 = ü-16:26:24 ## 16:25:54 KimIsAGirl 00:00 00:54 BA .... www.youtube.com/watch?v=j17jeydG3JE Sync(359) durch Pb mit ü-kam14: K-00:00:31 = ü-16:26:25 und Sync(362) durch Pb mit N1ckaa: K-00:00:50 = N-00:00:11 ## 16:26:02 leonebueno16-1 00:00 00:21 TW t.cl www.youtube.com/watch?v=rnn4EEeKeeQ Sync(195) durch Pb mit ü-kam13: l-00:00:03 = ü-16:26:05 ## 16:26:05 HumphreyBlog'-1 00:00 01:02 RM tkcl qik.com/video/9653879 Sync(481) durch Pb mit ü-kam13: H-00:00:27 = ü-16:26:32 ## 16:26:07 Todespara'-4/10 00:00 02:48 RU TKCl www.youtube.com/watch?v=so6-7Ezeo3U Sync(89) durch Pb mit ü-kam13: T-00:00:35 = ü-16:26:42 .. 16:26:07 die Massenbesteigung der Treppe hat begonnen (Todesparade2010-4/10 ab 00:00, brunowhite ab 00:00), Zäune werden umgeworfen - siehe Analyse. ## 16:26:08 brunowhite 00:00 00:23 RU TK.L www.youtube.com/watch?v=-CEnjxQBmf4 Sync(23) durch Lc mit Todesparade2010-4/10: b-00:00:00 = T-00:00:01 ## 16:26:12 gaudeviehful-5 00:00 00:11 BA .... www.youtube.com/watch?v=jm-ScKTV6nw Sync(353) durch Pb mit ü-kam14: g-00:00:11 = ü-16:26:23 ## 16:26:16 Feierschweine' 00:00 01:00 BA ..c. www.myvideo.de/watch/7674780/Lovepara.. Sync(359) durch Pb mit ü-kam14: F-00:00:09 = ü-16:26:25 und Sync(360) durch Pb mit KimIsAGirl: F-00:00:25 = K-00:00:47 ## 16:26:20 Letroen-2 00:00 04:39 RU tkCL www.youtube.com/watch?v=PMld0jhO7Jk Sync(90) durch Pb mit ü-kam13: L-00:00:32 = ü-16:26:52 ## 16:26:20 quad0202-3 00:00 00:15 RU tk.L www.youtube.com/watch?v=-knkX6mCiPk Sync(222) durch Pb mit ü-kam13: q-00:00:04 = ü-16:26:24 ## 16:26:33 N1ckaa 00:00 00:34 BA .... www.youtube.com/watch?v=f0kAh3Uj31c Sync(361) durch Pb mit ü-kam14: N-00:00:09 = ü-16:26:42 ## 16:26:42 Pro7-Spez'-a15 00:00 00:02 RM .... www.youtube.com/watch?v=RuI3aVxWswM Sync(569) durch Pb mit ü-kam13: P-00:00:02 = ü-16:26:44 ## 16:26:43 FocusTV-a18 00:00 00:02 RM .... www.youtube.com/watch?v=hb5aH8JcujU Sync(569) durch Pb mit ü-kam13: F-00:00:01 = ü-16:26:44 ## 16:26:53 leonebueno16-2 00:00 00:23 RU ...L www.youtube.com/watch?v=Jso7tROE1Jk Sync(194) durch Pb mit ü-kam13: l-00:00:03 = ü-16:26:56 ## 16:27:18 MaxFleisch'-s12 02:55 00:33 RU tkcL www.youtube.com/watch?v=RaSOnQHHEBE#t.. Sync(217) durch Pb mit ü-kam13: M-00:02:59 = ü-16:27:22 ## 16:28:04 ToWnPzYko-1 00:00 04:20 TO tkc. www.youtube.com/watch?v=ZJOIx6mNNLk Sync(315) durch Pb mit ü-kam16: T-00:03:53 = ü-16:31:57 ## 16:28:06 WDR-Live-a2 00:00 00:17 VK ..CL www.youtube.com/watch?v=OU1TQ3p6ZV4 Sync(598) durch Pb mit ü-kam13: W-00:00:07 = ü-16:28:13 ## 16:28:24 pizzamanne-1039 00:00 01:07 RU Tkc. www.youtube.com/watch?v=NmEcLa4OfvU Sync(91) durch Pb mit ü-kam13: p-00:00:06 = ü-16:28:30 ## 16:28:30 Pro7-Spez'-a16 00:00 00:02 RM .... www.youtube.com/watch?v=Dip9J9zmxm8 Sync(570) durch Pb mit ü-kam13: P-00:00:01 = ü-16:28:31 ## 16:29:01 dirkbvb74-1 00:00 00:28 RM Tkcl www.youtube.com/watch?v=YmQR6kgwSxA Sync(111) durch Pb mit pizzamanne-1039: d-00:00:28 = p-00:01:05 ## 16:29:01 Todespara'-5/10 00:00 00:23 RU ..c. www.youtube.com/watch?v=VohMiM54wpA Sync(341) durch Lc mit pizzamanne-1039: T-00:00:23 = p-00:01:00 ## 16:29:12 coolwojtek-1 00:00 00:18 RM tkCl www.youtube.com/watch?v=wsOyIBCMExM Sync(92) durch Pb mit ü-kam13: c-00:00:02 = ü-16:29:14 ## 16:29:40 funka84 00:00 02:01 VW TKCl www.youtube.com/watch?v=t3nDQti-zDY Sync(93) durch Pb mit ü-kam13: f-00:00:12 = ü-16:29:52 und Sync(112) durch Pb mit pizzamanne-1040: f-00:01:22 = p-00:00:29 ## 16:29:44 Todespara'-6/10 00:00 01:14 TW ...L www.youtube.com/watch?v=WTiQ131QejE Sync(94) durch Pb mit ü-kam13: T-00:00:23 = ü-16:30:07 ## 16:29:58 TheStefan3383 00:00 00:39 VW t.cl www.youtube.com/watch?v=bAOFo0BAXdY Sync(193) durch Pb mit funka84: T-00:00:33 = f-00:00:51 ## 16:30:11 heartlessroxas' 00:00 00:18 RM ..cL www.youtube.com/watch?v=EruHJWLiFMI Sync(223) durch Pb mit ü-kam13: h-00:00:10 = ü-16:30:21 ## 16:30:33 pizzamanne-1040 00:00 02:32 RU TKcl www.youtube.com/watch?v=Ra_j4kTOqqE Sync(95) durch Pb mit ü-kam13: p-00:02:04 = ü-16:32:37 ## 16:30:38 oaseeeee-3 00:00 01:51 RU TkCL www.youtube.com/watch?v=vyVjHTnCSeA Sync(196) durch Pb mit ü-kam13: o-00:01:00 = ü-16:31:38 ## 16:31:02 Todespara'-7/10 00:00 01:37 TW .... www.youtube.com/watch?v=qnZGcnWyJOM Sync(458) durch Lc mit ü-kam15: T-00:00:04 = ü-16:31:06 ## 16:31:08 Pro7-Spez'-a17 00:00 00:02 VK tkc. www.youtube.com/watch?v=uvnZYKFVEF4 Sync(571) durch Pb mit funka84: P-00:00:01 = f-00:01:29 ## 16:31:20 TheHubschraube' 00:00 01:13 RU Tkcl www.youtube.com/watch?v=cPkemW3ixC4 Sync(113) durch Pb mit funka84: T-00:00:13 = f-00:01:53 und Sync(597) durch Pb mit funka84: T-00:00:16 = f-00:01:56 ## 16:31:26 manxqxq 00:00 00:53 VW TKCl www.youtube.com/watch?v=QF3PMPl7iqs Sync(21) durch Lc mit rheinhousen: m-00:00:38 = r-00:00:05 ## 16:31:33 WDR-Extra-a3 00:00 00:04 VS .k.. www.youtube.com/watch?v=PjbsPWGfawQ Sync(423) durch Pb mit manxqxq: W-00:00:01 = m-00:00:08 .. 16:31:33 eine einzelne Person klettert am Westtunnel vom Umweltzoneschild aus an einem Kabel hoch (manxqxq ab 00:07 und WDR-Extra-a3) ## 16:31:40 zschocke-1 00:00 00:23 RU t..L www.youtube.com/watch?v=LcFXZtQ79no Sync(224) durch Pb mit ü-kam13: z-00:00:15 = ü-16:31:55 ## 16:31:59 rheinhousen 00:00 01:02 RU TKCL www.youtube.com/watch?v=UBkilEAyK80 Sync(96) durch Pb mit ü-kam13: r-00:00:14 = ü-16:32:13 .. 16:32:00 Am oberen Rampenende beginnt die Polizei eine neue Kette (PK4) zu bilden (Ü-Kam 12 [16:20-16:40] ab 12:00). Damit soll der weitere Abstrom von Heimkehrern verhindert werden, was jedoch misslingt (siehe Ü-Kam 4 [16:20-16:40] von 11:53 = 16:32:00 Uhr bis 19:34 =16:39:41 Uhr). .. 16:32:04 auf dem Container sind etwa 12 Personen, die erste Person klettert weiter nach oben (manxqxq bei 00:38), siehe Analyse. ## 16:32:10 dreamshockerPro 00:00 01:41 VW ..cL www.youtube.com/watch?v=adZ6RaK8C-E Sync(97) durch Pb mit ü-kam13: d-00:01:04 = ü-16:33:14 ## 16:32:47 Todespara'-8/10 00:00 00:37 TW .... www.youtube.com/watch?v=3cVyb3W-GAM Sync(459) durch Lc mit ü-kam15: T-00:00:34 = ü-16:33:21 ## 16:33:03 Deepkisses-3 00:00 00:17 RM .kcL www.youtube.com/watch?v=g7wRYM_4LdM Sync(97) durch Pb mit ü-kam13: D-00:00:11 = ü-16:33:14 ## 16:33:11 Habanos2009 00:00 00:53 RU TkcL www.youtube.com/watch?v=EoX1rPefuuI Sync(98) durch Pb mit ü-kam13: H-00:00:46 = ü-16:33:57 ## 16:33:13 Ragury 00:00 00:39 RU tkCL www.youtube.com/watch?v=E-LRLwdrNu0 Sync(49) durch Lc mit ü-kam13: R-00:00:04 = ü-16:33:17 ## 16:33:19 HumphreyBlog'-2 00:00 01:29 RM tkcl qik.com/video/9654258 Sync(482) durch Pb mit captainmarco1-s2: H-00:00:56 = c-00:00:17 ## 16:33:54 naitsirk2 00:00 00:19 RU ...L www.youtube.com/watch?v=_wiBUomZjdQ Sync(98) durch Pb mit ü-kam13: n-00:00:03 = ü-16:33:57 ## 16:33:55 joelooo1-1 00:00 00:24 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=e803tgwYsMw Sync(99) durch Pb mit ü-kam13: j-00:00:03 = ü-16:33:58 ## 16:34:06 captainmarc'-s2 00:08 00:23 RU TkC. www.youtube.com/watch?v=rT2GcnJd1lg#t.. Sync(231) durch Pb mit joelooo1-1: c-00:00:10 = j-00:00:13 ## 16:34:12 ToWnPzYko-2 00:00 03:40 RU tk.L www.youtube.com/watch?v=QuNtvliBtxI Sync(225) durch Pb mit ü-kam13: T-00:02:13 = ü-16:36:25 und Sync(226) durch Pb mit ü-kam13: T-00:02:42 = ü-16:36:54 ## 16:34:27 2HProd-1 00:00 00:23 VW T... www.youtube.com/watch?v=ZcK3Avl4KgU Sync(232) durch Pb mit captainmarco1-s2: 2-00:00:00 = c-00:00:29 und Sync(233) durch Pb mit GermanTranceMusic-2: 2-00:00:00 = G-00:00:00 ## 16:34:27 GermanTrance'-2 00:00 00:08 RM tkcl www.youtube.com/watch?v=BF4ugaWJvg8 Sync(138) durch Pb mit ü-kam13: G-00:00:02 = ü-16:34:29 ## 16:34:42 Specialspike 00:00 00:08 BA ..c. www.youtube.com/watch?v=FQpk_Yvkv0U Sync(635) durch Pb mit ü-kam14: S-00:00:07 = ü-16:34:49 ## 16:34:49 joelooo1-2 00:00 01:20 RU tkcL www.youtube.com/watch?v=UUAnHQW8wDU Sync(100) durch Pb mit ü-kam13: j-00:00:16 = ü-16:35:05 ## 16:34:51 xfugox 00:00 00:23 RU ...L www.youtube.com/watch?v=arncFs1DU0k Sync(101) durch Pb mit ü-kam13: x-00:00:02 = ü-16:34:53 ## 16:35:11 pizzamanne-1041 00:00 01:59 RU TKcL www.youtube.com/watch?v=AYjlXhPcF4s Sync(102) durch Pb mit ü-kam13: p-00:00:53 = ü-16:36:04 ## 16:35:14 HannalaKiw-s18 01:30 00:06 VW .... www.youtube.com/watch?v=EY6OZ6OaK-c#t.. Sync(238) durch Pb mit pizzamanne-1041: H-00:01:31 = p-00:00:04 .. 16:35:15 ab jetzt helfen Polizisten mit, dass die Leute auf der Treppe nach oben gehen (pizzamanne-1041 ab 00:04) ## 16:35:19 Deepkisses-s1 00:04 00:49 RM Tkc. www.youtube.com/watch?v=3XFTVWUN8nw#t.. Sync(114) durch Pb mit pizzamanne-1041: D-00:00:19 = p-00:00:23 ## 16:35:22 MEGAROSE-3 00:00 00:13 VK tkc. www.youtube.com/watch?v=vf-VCvLP-Co Sync(227) durch Pb mit ü-kam13: M-00:00:03 = ü-16:35:25 ## 16:35:25 SpiegelTV-a3 00:00 00:07 RU T... www.youtube.com/watch?v=hT25NVIfCIc Sync(562) durch Pb mit pizzamanne-1041: S-00:00:04 = p-00:00:18 ## 16:35:26 WDR-Extra-a4 00:00 00:04 VS tk.. www.youtube.com/watch?v=VVoQMRDC_S8 Sync(424) durch Pb mit pizzamanne-1041: W-00:00:00 = p-00:00:15 ## 16:35:32 dirkbvb74-2 00:00 00:41 RM TK.. www.youtube.com/watch?v=r1toPUusRGU Sync(114) durch Pb mit pizzamanne-1041: d-00:00:02 = p-00:00:23 ## 16:36:03 kalroXxX 00:00 01:42 VO TKCL www.youtube.com/watch?v=pewSO9D_rws Sync(103) durch Pb mit ü-kam13: k-00:01:16 = ü-16:37:19 und Sync(463) durch Pb mit ü-kam13: k-00:00:01 = ü-16:36:04 ## 16:36:10 MarkusLedwig 00:00 01:18 VO tKCL www.youtube.com/watch?v=h3ik6n2BPa8 Sync(103) durch Pb mit ü-kam13: M-00:01:09 = ü-16:37:19 ## 16:36:15 GoofyMcPott-3 00:00 00:21 RU T... www.youtube.com/watch?v=TtZ6VBSGp9g Sync(560) durch Pb mit pizzamanne-1041: G-00:00:06 = p-00:01:10 ## 16:36:21 hitower78-1 00:00 00:54 SO .... www.youtube.com/watch?v=0ioEPdfvZdw Sync(16) durch hitower78 ## 16:36:23 zschocke-2 00:00 00:30 VK tkcl www.youtube.com/watch?v=hvkWaYFhvBI Sync(228) durch Pb mit ü-kam13: z-00:00:13 = ü-16:36:36 ## 16:36:25 WDR-Extra-a2 00:00 00:05 VS ...L www.youtube.com/watch?v=mSkJ5d_2bqE Sync(422) durch Pb mit ü-kam13: W-00:00:01 = ü-16:36:26 ## 16:36:55 Broken2611 00:00 00:23 BA ..c. www.youtube.com/watch?v=mAoneBjA9Ek Sync(363) durch Pb mit ü-kam14: B-00:00:23 = ü-16:37:18 und Sync(364) durch Pb mit ü-kam14: B-00:00:14 = ü-16:37:09 ## 16:36:55 HannalaKiw-s16 01:13 00:04 VW ...l www.youtube.com/watch?v=EY6OZ6OaK-c#t.. Sync(235) durch Pb mit ü-kam13: H-00:01:15 = ü-16:36:57 und Sync(236) durch Pb mit MarkusLedwig: H-00:01:14 = M-00:00:46 ## 16:36:56 MaxFleisch'-s14 03:40 00:11 RU .... www.youtube.com/watch?v=RaSOnQHHEBE#t.. Sync(218) durch Pb mit ü-kam13: M-00:03:41 = ü-16:36:57 ## 16:37:07 Ko0rn 00:00 00:37 VK t.CL www.youtube.com/watch?v=m597wnEMUTo Sync(103) durch Pb mit ü-kam13: K-00:00:12 = ü-16:37:19 ## 16:37:11 xetzxetzxetz-3 00:00 00:42 VO .kcl www.youtube.com/watch?v=mo97xHkHh3w Sync(104) durch Pb mit ü-kam13: x-00:00:37 = ü-16:37:48 ## 16:37:33 Pro7-Spez'-a13 00:00 00:05 RU ...L www.youtube.com/watch?v=STeMhDtkJlc Sync(572) durch Pb mit ü-kam13: P-00:00:03 = ü-16:37:36 ## 16:37:36 Cenobite1988 00:00 01:08 TW ..CL www.youtube.com/watch?v=UqV3Nx0MFh4 Sync(105) durch Pb mit ü-kam13: C-00:00:34 = ü-16:38:10 ## 16:37:39 tonipro1 00:00 00:23 TW ..c. www.youtube.com/watch?v=-j5-IW-Djos Sync(369) durch Pb mit ü-kam15: t-00:00:16 = ü-16:37:55 ## 16:37:44 real02-3/3 00:00 01:33 RU ...L www.youtube.com/watch?v=IdtR4Ks_n6I Sync(106) durch Pb mit ü-kam13: r-00:00:25 = ü-16:38:09 und Sync(237) durch Pb mit ü-kam13: r-00:00:54 = ü-16:38:38 (real02-Links verweisen auf Upload von Ultimatexnovade) ## 16:37:46 FocusTV-a07 00:00 00:03 RU ...l www.youtube.com/watch?v=SXJ1W63-qT0 Sync(573) durch Pb mit ü-kam13: F-00:00:02 = ü-16:37:48 ## 16:37:57 MsRedfly 00:00 01:13 RU Tk.. www.youtube.com/watch?v=SPVP4ITPipo Sync(116) durch Pb mit pizzamanne-1044: M-00:00:57 = p-00:00:31 (Das Vidio MsRedfly war ursprüngl. GSayMusik-1) ## 16:37:58 klabauter08'-s2 00:50 00:22 TW ...L www.youtube.com/watch?v=kqANMshYS7w#t.. Sync(107) durch Pb mit ü-kam13: k-00:00:59 = ü-16:38:07 ## 16:38:00 TheWatcher555 00:00 01:32 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=2aljVe1MAUw Sync(378) durch Pb mit ü-kam15: T-00:00:56 = ü-16:38:56 .. 16:38:09 an der Plakatwand neben dem Lichtmast versucht jemand hochzuklettern und stürzt ab (Ü-Kam 13 [16:20-16:40] bei 18:02, real02-3/3 bei 00:25) .. 16:38:11 erstes stagedivingmäßiges Durchreichen von Personen zur Treppe (MsRedfly ab 00:14) ## 16:38:16 goonies11000-1 00:00 00:58 RM Tk.. www.youtube.com/watch?v=6dReLGi1lnc Sync(116) durch Pb mit pizzamanne-1044: g-00:00:38 = p-00:00:31 ## 16:38:21 klausmetzd'-s2 00:10 00:16 RM ..cL www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t.. Sync(172) durch Pb mit ü-kam13: k-00:00:14 = ü-16:38:25 ## 16:38:23 pizzamanne-1044 00:00 08:52 RM TK.l www.youtube.com/watch?v=Y3qlzW-B9OM Sync(115) durch Pb mit GoofyMcPott-1: p-00:03:00 = G-00:01:44 und Sync(120) durch Pb mit GoofyMcPott-1: p-00:03:34 = G-00:02:18 und Sync(563) durch Pb mit GoofyMcPott-1: p-00:03:30 = G-00:02:14 und Sync(600) durch Pb mit LopaventDokfilm-a1: p-00:02:43 = L-16:41:06 (Zeitdifferenz ü-kam13[16:20-16:40]/ü-kam13[Dokfilm] +1 Sek. berücksichtigt) und Sync(602) durch Lc/Pb mit ü-kam13: p-00:00:16 = ü-16:38:39 ## 16:38:23 Pro7-Spez'-a24 00:00 00:13 RU ..cl www.youtube.com/watch?v=ChzhhbtIQ7A Sync(574) durch Pb mit ü-kam13: P-00:00:10 = ü-16:38:33 ## 16:38:25 tonymontana2480 00:00 00:13 VO ..cL www.youtube.com/watch?v=3KO0hoLybrA Sync(79) durch Pb mit ü-kam13: t-00:00:07 = ü-16:38:32 ## 16:38:28 aggrostar69 00:00 01:28 VO tkCL www.youtube.com/watch?v=-2onoJLq2-8 Sync(108) durch Pb mit ü-kam13: a-00:00:04 = ü-16:38:32 und Sync(109) durch Pb mit ü-kam13: a-00:00:33 = ü-16:39:01 ## 16:38:30 TheAproxx-1 00:00 00:48 TN .... www.youtube.com/watch?v=NdGhIoxQncE Sync(336) durch Lc mit ü-kam14: T-00:00:45 = ü-16:39:15 ## 16:38:36 mbreezer-0 00:00 04:58 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=5uio5rSv520 Sync(330) durch Pb mit ü-kam4: m-00:00:39 = ü-16:39:15 (Zeitdifferenz ü-kam13/ü-kam4 von -2 Sek. berücksichtigt) ## 16:38:37 HannalaKiw-s17 01:17 00:13 VW ...L www.youtube.com/watch?v=EY6OZ6OaK-c#t.. Sync(237) durch Pb mit ü-kam13: H-00:01:18 = ü-16:38:38 ## 16:38:40 Glozzelan 00:00 00:50 RM Tkcl www.youtube.com/watch?v=iUEJNe6I1BA Sync(116) durch Pb mit pizzamanne-1044: G-00:00:14 = p-00:00:31 ## 16:38:40 GoofyMcPott-2 00:00 00:41 RU T... www.youtube.com/watch?v=z8o-RgkYV_U Sync(116) durch Pb mit pizzamanne-1044: G-00:00:14 = p-00:00:31 ## 16:38:46 klausmetzd'-s3 00:26 00:05 RM ..CL www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t.. Sync(173) durch Pb mit ü-kam13: k-00:00:27 = ü-16:38:47 ## 16:38:49 oaseeeee-2 00:00 01:34 TO tk.l www.youtube.com/watch?v=TMkQEIOJ97M Sync(316) durch Pb mit ü-kam13: o-00:00:09 = ü-16:38:58 ## 16:38:50 dirkbvb74-3 00:00 00:29 RM TKc. www.youtube.com/watch?v=UWXXDEZ4oKg Sync(116) durch Pb mit pizzamanne-1044: d-00:00:04 = p-00:00:31 ## 16:39:01 Deepkisses-s2 00:53 01:26 RM Tk.. www.youtube.com/watch?v=3XFTVWUN8nw#t.. Sync(117) durch Pb mit dirkbvb74-3: D-00:01:05 = d-00:00:23 ## 16:39:02 SpiegelTV-a8 00:00 00:06 RU T... www.youtube.com/watch?v=vT_9Bz5_e90 Sync(565) durch Pb mit pizzamanne-1044: S-00:00:05 = p-00:00:44 ## 16:39:21 SpaceCommander' 00:00 00:20 RU TKcl www.youtube.com/watch?v=gLdhwP4_IXM Sync(601) durch Pb mit ü-kam4: S-00:00:06 = ü-16:39:27 (Zeitdifferenz ü-kam13/ü-kam4 von -2 Sek. berücksichtigt) ## 16:39:27 FrEaKyLaDiiiEs 00:00 00:46 RM T... www.youtube.com/watch?v=d1la2QTDBPU Sync(119) durch Pb mit SpaceCommander77: F-00:00:07 = S-00:00:13 .. 16:39:38 die letzte Person verlässt den Container (Ü-Kam 4 [16:20-16:40] bei 19:30), kurzzeitig sind keine Leute mehr darauf - siehe Analyse. ## 16:39:39 GoofyMcPott-1 00:00 02:29 RU T... www.youtube.com/watch?v=OOjNklbvxA8 Sync(110) durch Pb mit LopaventDokfilm-a1: G-00:01:26 = L-16:41:05 (Zeitdifferenz ü-kam13[16:20-16:40]/ü-kam13[Dokfilm] +1 Sek. berücksichtigt) und Sync(118) durch Pb mit SpaceCommander77: G-00:00:01 = S-00:00:19 .. 16:39:59 erste Gesten der Polizei, die Heimkehrer auf der Rampe sollen zurück nach oben gehen (Deepkisses-s2 bei 01:51) ## 16:40:21 HannalaKiw-s15 00:56 00:17 VW ...L www.youtube.com/watch?v=EY6OZ6OaK-c#t.. Sync(234) durch Pb mit LopaventDokfilm-a1: H-00:01:08 = L-16:40:33 ## 16:40:22 klausmetzd'-s5 00:43 00:16 RM ...L www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t.. Sync(240) durch Pb mit HannalaKiw-s15: k-00:00:50 = H-00:01:04 ## 16:40:32 LopaventDok'-a1 00:00 00:33 VS TK.L www.youtube.com/watch?v=qJYYtncwjvg - (kein Sync(), da Teil der Aufzeichnungen der ü-kam13 - Filmausschnitt geht bis 16:41:12 - vergangene Realzeit 40 Sekunden - Laufzeit wegen "Sprüngen" nur 33 Sekunden) ## 16:40:56 famorii-s3 01:48 02:42 VW ..cL www.youtube.com/watch?v=N-ylABN4-TU#t.. Sync(189) durch Pb mit ChristianSpliess-s3: f-00:02:39 = C-00:01:33 und Sync(239) durch Pb mit LopaventDokfilm-a1: f-00:01:48 = L-16:40:56 (Zeitdifferenz ü-kam13[16:20-16:40]/ü-kam13[Dokfilm] +1 Sek. berücksichtigt) ## 16:41:01 SpiegelTV-a4 00:00 00:26 RU T... www.youtube.com/watch?v=HSXPNMpCPYI Sync(115) durch Pb mit GoofyMcPott-1: S-00:00:22 = G-00:01:44 ## 16:41:25 FocusTV-a24 00:00 00:11 RU ...L www.youtube.com/watch?v=zXhagdxabNg Sync(575) durch Pb mit famorii-s3: F-00:00:04 = f-00:02:21 ## 16:41:39 ChristianSp'-s3 01:25 00:14 VS tk.L www.youtube.com/watch?v=JwY-9GIgiY0#t.. Sync(188) durch Pb mit SKAKnabe-1: C-00:01:36 = S-00:00:08 ## 16:41:42 SKAKnabe-1 00:00 00:44 RU TkC. www.youtube.com/watch?v=kleDRA1htXg Sync(121) durch Pb mit GoofyMcPott-1: S-00:00:19 = G-00:02:22 ## 16:41:43 SpiegelTV-a9 00:00 00:07 RU Tkc. www.youtube.com/watch?v=pa54RD8IM4Y Sync(566) durch Pb mit GoofyMcPott-1: S-00:00:03 = G-00:02:07 ## 16:41:43 TelaTubeHD-s8 00:46 00:06 VW ...L www.youtube.com/watch?v=C0zLKDEglOs#t.. Sync(291) durch Pb mit famorii-s3: T-00:00:50 = f-00:02:39 .. 16:41:45 es sind wieder ca. 10 Personen auf dem Container (SKAKnabe-1 bei 00:03), die Massenerstürmung hat begonnen - siehe Analyse. ## 16:41:50 SpiegelTV-a5 00:00 00:09 RU T... www.youtube.com/watch?v=3L8OepGHC_A Sync(563) durch Pb mit GoofyMcPott-1: S-00:00:03 = G-00:02:14 .. 16:42:12 die ersten steigen auf das Dach des Dixi-Klos (SKAKnabe-1 bei 00:30) ## 16:43:00 ARD-Monitor-a4 00:00 00:07 VW ..Cl www.youtube.com/watch?v=1wWge07NFTE Sync(441) durch Pb mit famorii-s3: A-00:00:04 = f-00:03:56 ## 16:43:08 ARD-Monitor-a1 00:00 00:09 VW ..Cl www.youtube.com/watch?v=_SH_8VQL-a4 Sync(442) durch Pb mit famorii-s3: A-00:00:09 = f-00:04:09 ## 16:43:39 ChristianSp'-s1 00:00 00:29 VS t..L www.youtube.com/watch?v=JwY-9GIgiY0 Sync(184) durch Pb mit pizzamanne-1044: C-00:00:10 = p-00:05:26 (Das Video ChristianSpliess ist ursprünglich von wuselfuzz) ## 16:43:46 famorii-s2 00:47 01:00 VW ..CL www.youtube.com/watch?v=N-ylABN4-TU#t.. Sync(185) durch Pb mit ChristianSpliess-s1: f-00:00:59 = C-00:00:19 .. 16:43:51 ein Polizist klettert vom Container nach oben (famorii-s2 ab 00:52, ChristianSpliess-s1 ab 00:12). Dabei handelt es sich um den Einsatzabschnittsführer (EA/F) "Schutz der Veranstaltung" Dirk H., siehe Diskussion. ## 16:44:12 SlayerPlayer'-2 00:00 01:59 VS TK.l www.youtube.com/watch?v=vDPV6aF3kOk Sync(149) durch Lc/Pb mit pizzamanne-1044: S-00:00:22 = p-00:06:11 und Sync(603) durch Pb mit PabloMora-c-17: S-00:01:36 = P-16:45:48 (Sync mit Foto: Original-EXIF-Zeit von PabloMora-c-17 ist 16:46:56 Uhr - 01:08 festgestellte Abweichung = 16:45:48) ## 16:44:23 DreamMusic4'-s1 00:00 00:09 VK tkc. www.youtube.com/watch?v=f94ILVlQZ3w Sync(258) durch Pb mit pizzamanne-1044: D-00:00:04 = p-00:06:04 und Sync(259) durch Pb mit SlayerPlayer1989-2: D-00:00:02 = S-00:00:13 ## 16:44:32 ChristianSp'-s2 00:29 00:56 VS tk.L www.youtube.com/watch?v=JwY-9GIgiY0#t.. Sync(187) durch Pb mit SlayerPlayer1989-2: C-00:01:15 = S-00:01:06 ## 16:44:33 drumcutCOM-s2 00:08 00:05 RM ..cl www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(186) durch Pb mit famorii-s2: d-00:00:10 = f-00:01:36 ## 16:44:43 drumcutCOM-s3 00:13 00:03 RM t... www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(174) durch Pb mit SlayerPlayer1989-2: d-00:00:15 = S-00:00:33 ## 16:44:45 coolwojtek-2 00:00 00:23 VS TKcL www.youtube.com/watch?v=8aTXT3ht8VU Sync(28) durch Lc mit SlayerPlayer1989-2: c-00:00:03 = S-00:00:36 ## 16:44:54 123discocow-3 00:00 00:18 TO Tk.. www.youtube.com/watch?v=zKVrLD9G0H0 Sync(50) durch Lc mit coolwojtek-2: 1-00:00:06 = c-00:00:15 und Sync(51) durch Lc mit SlayerPlayer1989-2: 1-00:00:02 = S-00:00:44 ## 16:44:55 klausmetzd'-s7 01:11 00:25 RM T... www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t.. Sync(175) durch Pb mit 123discocow-3: k-00:01:13 = 1-00:00:03 ## 16:44:56 drumcutCOM-s4 00:16 00:03 RM T... www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(175) durch Pb mit 123discocow-3: d-00:00:17 = 1-00:00:03 ## 16:45:09 wildich6-2 00:00 00:13 VW T..l www.youtube.com/watch?v=uDNPpFqdKs4 Sync(141) durch Pb mit drumcutCOM-s5: w-00:00:08 = d-00:00:24 und Sync(142) durch Lc/Pb mit 123discocow-3: w-00:00:03 = 1-00:00:18 ## 16:45:10 BlaiddDrwgProj' 00:00 03:04 TN .... www.youtube.com/watch?v=sbSbL9r8KUQ Sync(327) durch Pb mit stargazers666: B-00:02:13 = s-00:00:02 ## 16:45:12 drumcutCOM-s5 00:19 00:06 RM Tk.. www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(176) durch Pb mit klausmetzdorf-s7: d-00:00:20 = k-00:01:29 ## 16:45:17 123discocow-2 00:00 00:11 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=nEoOk7el4Ug Sync(260) durch Pb mit SlayerPlayer1989-2: 1-00:00:10 = S-00:01:15 ## 16:45:27 lovelove260 00:00 00:33 RU T... www.youtube.com/watch?v=0JsETQrsnKM Sync(143) durch Lc mit pizzamanne-1044: l-00:00:33 = p-00:07:37 ## 16:46:03 drumcutCOM-s6 00:25 00:06 RM ..C. www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(248) durch Pb mit SlayerPlayer1989-2: d-00:00:31 = S-00:01:57 .. 16:46:07 Person mit weißem Shirt und weißer Hose erstmals links an der Plakatwand stehend zu sehen (SlayerPlayer1989-2 bei 01:56), wird 10 Minuten später abstürzen ## 16:46:09 klausmetzd'-s9 01:43 00:11 RM .kCl www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t.. Sync(614) durch Pb mit famorii-s4: k-00:01:53 = f-00:04:36 ## 16:46:13 famorii-s4 04:30 01:07 VW ..CL www.youtube.com/watch?v=N-ylABN4-TU#t.. Sync(261) durch Lc mit klabauter0815-s1: f-00:05:11 = k-00:00:14 und Sync(607) durch Lc mit GEDC-0703: f-00:05:33 = G-16:47:16 (Sync mit Foto: Original-EXIF-Zeit von GEDC-0703 ist 16:51:06 Uhr - 03:50 festgestellte Abweichung = 16:47:16) ## 16:46:17 (?) DerWesten-1-s1 00:00 00:28 RU tk.L www.youtube.com/watch?v=UF5VwEUSDh8 Sync(615) durch Pb mit famorii-s4: D-00:00:19 = f-00:04:53 und Sync(616) durch Pb mit pizzamanne-1044: D-00:00:06 = p-00:08:00 ## 16:46:30 klausmetzd'-s10 01:55 00:06 RM T... www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t.. Sync(241) durch Lc mit DieBramme: k-00:01:59 = D-00:00:00 und Sync(263) durch Lc mit pizzamanne-1044: k-00:02:02 = p-00:08:14 ## 16:46:34 DieBramme 00:00 01:03 RM TKCl www.youtube.com/watch?v=J_E0_7V8qzE Sync(139) durch Nobody Noname/Pb mit klabauter0815-s1: D-00:00:31 = k-00:00:25 und Sync(263) durch Lc mit pizzamanne-1044: D-00:00:03 = p-00:08:14 und Sync(339) durch Lc mit stargazers666: D-00:00:52 = s-00:00:05 und Sync(613) durch Lc mit famorii-s4: D-00:00:44 = f-00:05:35 ## 16:46:35 NeoPred-3 00:00 01:17 TO tkC. www.youtube.com/watch?v=KaTS9kFEqFI Sync(264) durch Pb mit mbreezer-1: N-00:01:09 = m-00:00:09 ## 16:46:39 svenborkert-1 00:00 00:32 RU .kC. www.youtube.com/watch?v=-2h2v1Visss Sync(262) durch Pb mit famorii-s4: s-00:00:28 = f-00:05:24 ## 16:46:40 klabauter08'-s1 00:00 00:50 TW .kCL www.youtube.com/watch?v=kqANMshYS7w Sync(58) durch Lc mit pizzamanne-1044: k-00:00:29 = p-00:08:46 und Sync(604) durch Pb mit pizzamanne-1044: k-00:00:10 = p-00:08:27 ## 16:47:04 JennyGilli20'-2 00:00 02:58 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=w3iwGeKj83E Sync(327) durch Pb mit stargazers666: J-00:00:19 = s-00:00:02 und Sync(328) durch Pb mit drumcutCOM-s8: J-00:01:13 = d-00:00:36 ## 16:47:21 stargazers666 00:00 00:11 TW ..Cl www.youtube.com/watch?v=u93MFZ26SWc Sync(338) durch Pb mit klabauter0815-s1: s-00:00:08 = k-00:00:49 und Sync(340) durch Pb mit klabauter0815-s1: s-00:00:01 = k-00:00:42 und Sync(612) durch Lc mit famorii-s4: s-00:00:00 = f-00:05:38 ## 16:47:24 Randale96 00:00 00:41 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=Mqm3eLZ1x5k Sync(268) durch Pb mit BlaiddDrwgProject: R-00:00:35 = B-00:02:49 und Sync(306) durch Pb mit BlaiddDrwgProject: R-00:00:27 = B-00:02:41 ## 16:47:25 makkus811-4 00:00 00:33 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=SSyRxqIHiHs Sync(269) durch Pb mit BlaiddDrwgProject: m-00:00:24 = B-00:02:39 ## 16:47:32 Hardbass12-1 00:00 01:34 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=yl2HcDrraX4 Sync(268) durch Pb mit BlaiddDrwgProject: H-00:00:27 = B-00:02:49 und Sync(305) durch Pb mit BlaiddDrwgProject: H-00:00:06 = B-00:02:28 ## 16:47:35 mbreezer-1 00:00 03:47 TO TKC. www.youtube.com/watch?v=rgvG2Pp7yfc Sync(1) durch loveparade2010doku/Pb mit coolwojtek-3: m-00:01:26 = c-00:00:23 und Sync(52) durch Lc/Pb mit RippkomNox-s3: m-00:00:22 = R-00:01:38 und Sync(64) durch Pb mit coolwojtek-3: m-00:01:05 = c-00:00:02 und Sync(65) durch Nobody Noname mit coolwojtek-3: m-00:01:19 = c-00:00:16 und Sync(272) durch Pb mit RippkomNox-s3: m-00:02:09 = R-00:03:25 ## 16:47:43 RippkomNox-s3 01:24 02:21 TW .kCl www.youtube.com/watch?v=PyK1Rh-pnnI#t.. Sync(54) durch Lc mit BlaiddDrwgProject: R-00:01:48 = B-00:02:57 und Sync(267) durch Pb mit BlaiddDrwgProject: R-00:01:53 = B-00:03:02 ## 16:47:52 ufftatabummbumm 00:00 00:25 TN .... www.youtube.com/watch?v=-kayxiXd3Xc Sync(268) durch Pb mit BlaiddDrwgProject: u-00:00:07 = B-00:02:49 ## 16:47:53 SlayerPlayer'-3 00:00 01:27 VS ..cL www.youtube.com/watch?v=w34PxHgYTOs Sync(183) durch Pb mit klausmetzdorf-s11: S-00:01:13 = k-00:02:17 ## 16:48:00 DreamMusic4'-s2 00:09 00:20 VK TKCl www.youtube.com/watch?v=f94ILVlQZ3w#t.. Sync(265) durch Pb mit mbreezer-1: D-00:00:11 = m-00:00:27 und Sync(266) durch Pb mit drumcutCOM-s8: D-00:00:24 = d-00:00:34 ## 16:48:13 drumcutCOM-s8 00:32 00:21 RU tkCL www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(177) durch Pb mit mbreezer-1: d-00:00:39 = m-00:00:45 ## 16:48:18 makkus811-5 00:00 00:16 TW ..Cl www.youtube.com/watch?v=0XeeRreVV0w Sync(270) durch Pb mit RippkomNox-s3: m-00:00:15 = R-00:02:14 und Sync(271) durch Pb mit mbreezer-1: m-00:00:03 = m-00:00:46 ## 16:48:28 famorii-s1 00:05 00:41 VW ..CL www.youtube.com/watch?v=N-ylABN4-TU#t.. Sync(182) durch Pb mit coolwojtek-3: f-00:00:38 = c-00:00:23 ## 16:48:31 planetace'-1-s9 03:28 01:09 TN ..c. www.youtube.com/watch?v=08LZlNevYy0#t.. Sync(329) durch franbu/Pb mit RippkomNox-s3: p-00:04:27 = R-00:03:11 ## 16:48:38 coolwojtek-3 00:00 00:53 VW TKCL www.youtube.com/watch?v=1lHLIn78650 Sync(53) durch Lc mit RippkomNox-s3: c-00:00:32 = R-00:02:51 .. 16:48:49 ein Polizeifahrzeug, das durch den Westtunnel gekommen war, bleibt kurz vor dem Tunnelausgang stehen (RippkomNox-s3 bei 02:30) und wird kurz darauf von zwei Besuchern bestiegen (ebenda bei 03:08 = 16:49:27, keepthefaith-5 ab 00:41 =16:49:33 Uhr) ## 16:48:50 klausmetzd'-s11 02:01 00:23 RM ...L www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t.. Sync(182) durch Pb mit coolwojtek-3: k-00:02:12 = c-00:00:23 ## 16:48:50 WDR-Live-a1 00:00 00:16 VK ...L www.youtube.com/watch?v=i3W2SivvJCA Sync(182) durch Pb mit coolwojtek-3: W-00:00:11 = c-00:00:23 ## 16:48:52 keepthefaith-5 00:00 04:27 RU .kCL www.youtube.com/watch?v=MSW7kCt_KQg Sync(272) durch Pb mit RippkomNox-s3: k-00:00:52 = R-00:03:25 und Sync(532) durch Pb mit coolwojtek-3: k-00:00:38 = c-00:00:52 und Sync(533) durch Pb mit coolwojtek-4: k-00:02:52 = c-00:00:38 und Sync(606) durch Pb mit hitower78-2: k-00:01:42 = h-00:00:07 .. 16:48:53 Rainer Schaller behauptet in einem Live-Interview noch immer, dass man die Besucherströme über die Floats steuern könne (WDR-Interview mit Schaller ab 01:15 ) - während er das sagt, sieht man live Leute auf Böschungen hochlaufen und den Lichtmast erklimmen .. 16:49:09 der Crowd-Manager Carsten Walter hat seinen Container verlassen und unterstützt ab jetzt die Polizei beim Zäune-Festhalten (erstmals zu sehen in coolwojtek-3 bei 00:31 = 16:49:09, auch keepthefaith-5 bei 00:37 = 16:49:29) .. 16:49:21 Rainer Schaller schätzt im Live-Interview die Besucherzahl auf "weit über eine Million schon" (WDR-Interview mit Schaller ab 01:43 ) - später wird herauskommen, dass etwa nur ein Achtel dieser Zahl (125.000) das Gelände erreicht hat ## 16:49:29 SunnyNRW1979-1 00:00 01:56 VW t.Cl www.youtube.com/watch?v=_TX-6POXHUU Sync(55) durch Lc/Pb mit mbreezer-1: S-00:00:11 = m-00:02:05 und Sync(154) durch Pb mit coolwojtek-3: S-00:00:01 = c-00:00:52 ## 16:49:38 makkus811-6 00:00 00:26 TW ..c. www.youtube.com/watch?v=5EqvN1QasOk Sync(272) durch Pb mit RippkomNox-s3: m-00:00:06 = R-00:03:25 und Sync(273) durch Pb mit juanji98: m-00:00:26 = j-00:00:14 ## 16:49:46 oaseeeee-1 00:00 02:29 RU tkCL www.youtube.com/watch?v=SQtW6yCMyVg Sync(155) durch Pb mit SunnyNRW1979-1: o-00:00:54 = S-00:01:11 und Sync(156) durch Pb mit mbreezer-1: o-00:01:26 = m-00:03:37 ## 16:49:50 juanji98 00:00 00:25 TW ..C. www.youtube.com/watch?v=b2Vpzpk2sZA Sync(242) durch Pb mit SunnyNRW1979-1: j-00:00:20 = S-00:00:41 .. 16:49:54 das Polizeifahrzeug fährt auf die Rampe ein (makkus811-6 bei 00:16, RippkomNox-s3 bei 03:35, keepthefaith-5 bei 01:03 =16:49:55 Uhr) ## 16:49:58 klausmetzd'-s13 02:32 00:06 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t.. Sync(244) durch Pb mit SunnyNRW1979-1: k-00:02:36 = S-00:00:33 ## 16:50:04 Pucky1103w 00:00 00:43 RM TK.. www.youtube.com/watch?v=cW-9fBIAVPs Sync(274) durch Pb mit mbreezer-1: P-00:00:05 = m-00:02:34 ## 16:50:05 klausmetzd'-s14 02:38 00:05 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t.. Sync(243) durch Pb mit juanji98: k-00:02:39 = j-00:00:16 ## 16:50:16 drumcutCOM-s11 01:21 00:11 RU ...L www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(249) durch Pb mit hitower78-2: d-00:01:32 = h-00:00:00 ## 16:50:27 hitower78-2 00:00 01:47 RU t.CL www.youtube.com/watch?v=u2r1AFSuHNI Sync(16) durch hitower78 und Sync(56) durch Lc mit SunnyNRW1979-1: h-00:00:15 = S-00:01:13 und Sync(605) durch Pb mit wuselfuzz-3503: h-00:00:16 = w-16:50:43 (Sync mit Foto: Original-EXIF-Zeit von wuselfuzz-3503 ist 15:52:20 Uhr + 58:23 festgestellte Abweichung = 16:50:43) ## 16:50:36 DreamMusic4'-s4 00:34 00:37 VK tKC. www.youtube.com/watch?v=f94ILVlQZ3w#t.. Sync(152) durch Lc mit SunnyNRW1979-1: D-00:01:03 = S-00:01:36 ## 16:50:42 SpiegelTV-a6 00:00 00:11 RU T... www.youtube.com/watch?v=vVU6dD7DNhY Sync(564) durch Pb mit Pucky1103w: S-00:00:05 = P-00:00:43 ## 16:50:46 Brummiboy1-s19 05:50 00:15 VW ..Cl www.youtube.com/watch?v=VTIRvqjXiS8#t.. Sync(332) durch Pb mit SunnyNRW1979-1: B-00:05:57 = S-00:01:24 .. 16:50:47 es ist ein erstes Übersteigen über andere Personen zu sehen (DreamMusic457-s4 ab 00:45), entdeckt von lopachron ## 16:51:06 coolwojtek-4 00:00 00:56 VW TKCL www.youtube.com/watch?v=XKo3rb5R_Dc Sync(15) durch hitower78/Pb mit hitower78-2: c-00:00:09 = h-00:00:48 und Sync(156) durch Lc mit mbreezer-1: c-00:00:06 = m-00:03:37 ## 16:51:08 drumcutCOM-s12 01:32 00:14 RU TkCL www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(250) durch Pb mit SunnyNRW1979-1: d-00:01:34 = S-00:01:41 und Sync(251) durch Pb mit coolwojtek-4: d-00:01:40 = c-00:00:10 und Sync(252) durch Pb mit hitower78-2: d-00:01:41 = h-00:00:50 ## 16:51:10 yousey-2 00:00 00:22 VS tkcl www.youtube.com/watch?v=mLRFP_RgiE0 Sync(156) durch Pb mit mbreezer-1: y-00:00:02 = m-00:03:37 und Sync(276) durch Pb mit coolwojtek-4: y-00:00:10 = c-00:00:14 und Sync(466) durch Lc mit hitower78-2: y-00:00:08 = h-00:00:51 ## 16:51:11 Hardbass12-2 00:00 00:45 TW ..Cl www.youtube.com/watch?v=kQbANWlFeNY Sync(275) durch Pb mit coolwojtek-4: H-00:00:12 = c-00:00:17 und Sync(276) durch Lc mit coolwojtek-4: H-00:00:09 = c-00:00:14 .. 16:51:32 das Polizeifahrzeug ist kurz hinter dem Tunnelausgang in der Menge steckengeblieben (coolwojtek-4 bei 00:26) ## 16:51:42 ilsjuh85 00:00 00:28 VK TKC. www.youtube.com/watch?v=FXx52_bgBLQ Sync(203) durch Pb mit coolwojtek-4: i-00:00:17 = c-00:00:53 und Sync(204) durch Pb mit coolwojtek-4: i-00:00:14 = c-00:00:50 ## 16:51:45 mbreezer-2 00:00 00:42 RU TKC. www.youtube.com/watch?v=ofFd928JY6k Sync(157) durch Pb mit oaseeeee-1: m-00:00:04 = o-00:02:03 und Sync(317) durch Pb mit keepthefaith-5: m-00:00:40 = k-00:03:33 und Sync(534) durch Pb mit keepthefaith-5: m-00:00:40 = k-00:03:33 ## 16:52:09 RuudHoefnag'-3 00:00 00:16 RM tkcl qik.com/video/9666834 Sync(639) durch Pb mit keepthefaith-5: R-00:00:01 = k-00:03:18 ## 16:52:17 NSCHRANZER-30 00:00 00:44 VS ..c. www.youtube.com/watch?v=yPdSje6jrJg Sync(317) durch Pb mit keepthefaith-5: N-00:00:08 = k-00:03:33 und Sync(467) durch Lc mit mbreezer-2: N-00:00:01 = m-00:00:33 ## 16:52:21 sauferskin-s1 00:00 00:39 RM Tkcl www.youtube.com/watch?v=UIxOThcPzkI Sync(317) durch Pb mit keepthefaith-5: s-00:00:04 = k-00:03:33 und Sync(514) durch Lc mit hitower78-3: s-00:00:21 = h-00:00:05 ## 16:52:24 yousey-3 00:00 01:02 VS tkCL www.youtube.com/watch?v=wCwazgDpQ7s Sync(469) durch Pb mit ultime24notizie-s1: y-00:00:13 = u-00:00:07 und Sync(470) durch Pb mit ultime24notizie-s1: y-00:00:23 = u-00:00:17 und Sync(471) durch Lc mit mbreezer-2: y-00:00:04 = m-00:00:43 und Sync(515) durch Lc mit ultime24notizie-s1: y-00:00:17 = u-00:00:11 ## 16:52:30 ultime24not'-s1 00:00 00:19 VW tkCL www.youtube.com/watch?v=5nCWC6OP7hg Sync(66) durch Lc mit mbreezer-2: u-00:00:00 = m-00:00:45 (virtueller Sync, geschätzter Sync-Punkt bei mbreezer-2 ist nach Ende der Laufzeit) und Sync(67) durch Lc mit sauferskin-s1: u-00:00:13 = s-00:00:22 und Sync(535) durch Pb mit keepthefaith-5: u-00:00:00 = k-00:03:38 .. 16:52:35 das Polizeifahrzeug setzt seine Fahrt quer über die dicht gefüllte Rampe fort (ultime24notizie-s1 bei 00:05), bleibt kurz darauf auf der anderen Seite aber wieder stehen (zu sehen bei coolwojtek-5 bei 00:04 = 16:54:20 Uhr), ab da kommt es nur schrittweise vorwärts ## 16:52:37 hitower78-3 00:00 00:31 RM tkcl www.youtube.com/watch?v=IEtFZVOjsK4 Sync(16) durch hitower78 ## 16:52:54 ultime24not'-s2 00:19 00:08 VW .... www.youtube.com/watch?v=5nCWC6OP7hg#t.. Sync(468) durch Lc mit NSCHRANZER-30: u-00:00:25 = N-00:00:43 ## 16:53:00 twidgeridoo 00:00 01:14 TO tkCl www.youtube.com/watch?v=3OLJuhw9XSU Sync(123) durch Lc mit mbreezer-3: t-00:00:27 = m-00:00:10 und Sync(198) durch Pb mit matosk980: t-00:00:06 = m-00:00:00 und Sync(472) durch Pb mit mbreezer-3: t-00:00:20 = m-00:00:03 ## 16:53:06 matosk980 00:00 00:41 RU TKCl www.youtube.com/watch?v=w3ymoYUPkJc Sync(253) durch Pb mit drumcutCOM-s13: m-00:00:22 = d-00:01:57 und Sync(278) durch Pb mit ultime24notizie-s3: m-00:00:25 = u-00:00:51 und Sync(538) durch Pb mit drumcutCOM-s13: m-00:00:15 = d-00:01:50 ## 16:53:07 NSCHRANZER-31 00:00 00:12 VS ..C. www.youtube.com/watch?v=ujBMzCENRlU Sync(318) durch Pb mit ultime24notizie-s3: N-00:00:02 = u-00:00:29 ## 16:53:07 ultime24not'-s3 00:27 00:34 VW ..Cl www.youtube.com/watch?v=5nCWC6OP7hg#t.. Sync(536) durch Pb mit keepthefaith-5: u-00:00:31 = k-00:04:19 ## 16:53:17 drumcutCOM-s13 01:46 00:23 RU Tkcl www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(319) durch Pb mit ultime24notizie-s3: d-00:02:08 = u-00:00:59 ## 16:53:17 mbreezer-3 00:00 00:23 RU Tk.L www.youtube.com/watch?v=3aodLRaPu0E Sync(197) durch Pb mit matosk980: m-00:00:09 = m-00:00:20 und Sync(277) durch Pb mit yousey-3: m-00:00:00 = y-00:00:53 ## 16:53:28 sauferskin-s2 00:39 00:04 RM tk.. www.youtube.com/watch?v=UIxOThcPzkI#t.. Sync(253) durch Pb mit drumcutCOM-s13: s-00:00:39 = d-00:01:57 ## 16:53:58 DerWesten-1-s2 00:28 00:12 RU ..cL www.youtube.com/watch?v=UF5VwEUSDh8#t.. Sync(617) durch Pb mit mbreezer-4: D-00:00:37 = m-00:00:07 ## 16:54:00 mbreezer-4 00:00 00:30 RU ...L www.youtube.com/watch?v=u8N3ZcqOgfU Sync(124) durch Lc mit coolwojtek-5: m-00:00:21 = c-00:00:05 und Sync(125) durch Lc mit twidgeridoo: m-00:00:00 = t-00:01:00 ## 16:54:02 ntv-video-a10 00:00 00:05 VS .... www.youtube.com/watch?v=v70DuLxg-lI Sync(582) durch Pb mit struppi04: n-00:00:03 = s-00:00:02 ## 16:54:03 struppi04 00:00 07:28 RM TKCl www.youtube.com/watch?v=2B5o2wgdHcw Sync(122) durch Lc mit twidgeridoo: s-00:00:09 = t-00:01:12 ## 16:54:07 klausmetzd'-s15 02:43 00:08 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t.. Sync(245) durch Pb mit struppi04: k-00:02:47 = s-00:00:08 ## 16:54:14 2sexforeyes 00:00 00:25 RU tKC. www.youtube.com/watch?v=zu1Qt4KEI98 Sync(279) durch Pb mit struppi04: 2-00:00:05 = s-00:00:16 ## 16:54:16 coolwojtek-5 00:00 02:41 VW TKCL www.youtube.com/watch?v=xxd_KlaCiNY Sync(2) durch loveparade2010doku mit struppi04: c-00:02:09 = s-00:02:22 und Sync(36) durch Pb mit struppi04: c-00:02:10 = s-00:02:23 und Sync(537) durch Pb mit struppi04: c-00:00:03 = s-00:00:16 ## 16:54:25 ntv-video-a23 00:00 00:04 VS ..C. www.youtube.com/watch?v=X_ZHhgrIYwA Sync(583) durch Pb mit struppi04: n-00:00:02 = s-00:00:24 ## 16:54:30 klausmetzd'-s16 02:51 00:03 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t.. Sync(246) durch Pb mit struppi04: k-00:02:53 = s-00:00:29 ## 16:54:32 nabr-ritzau 00:00 01:09 VS tKCL www.youtube.com/watch?v=EO5-JrHgIc8 Sync(334) durch Lc/pb mit coolwojtek-5: n-00:01:07 = c-00:01:23 und Sync(581) durch Pb mit coolwojtek-5: n-00:01:04 = c-00:01:20 ## 16:54:32 ThomasKraus-s5 01:34 00:08 TO .kc. www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o#t.. Sync(646) durch Pb mit struppi04: T-00:01:36 = s-00:00:31 ## 16:54:39 tr1nd-s1 00:17 00:12 VK tkcl www.youtube.com/watch?v=WW7uR0RjKoA#t.. Sync(280) durch Pb mit coolwojtek-5: t-00:00:21 = c-00:00:27 ## 16:54:43 MDMA527 00:00 00:26 RU t.Cl www.youtube.com/watch?v=yNuh9Hk_tgM Sync(68) durch Lc mit struppi04: M-00:00:04 = s-00:00:44 ## 16:54:44 klausmetzd'-s17 02:54 00:06 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t.. Sync(247) durch Pb mit struppi04: k-00:02:57 = s-00:00:44 ## 16:54:54 ThomasKraus-s6 01:42 00:07 TO .kc. www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o#t.. Sync(647) durch Pb mit struppi04: T-00:01:45 = s-00:00:54 .. 16:55:06 im Bereich vor der Treppe sind mehrere Übersteigungen zu sehen (coolwojtek-5 ab 00:50) ## 16:55:15 mbreezer-5 00:00 02:51 TO TKC. www.youtube.com/watch?v=JdblWBmaM4Q Sync(3) durch Pb mit coolwojtek-5: m-00:01:32 = c-00:02:31 und Sync(17) durch loveparade2010doku/Pb mit struppi04: m-00:01:50 = s-00:03:02 ## 16:55:16 BStadtFilms 00:00 01:36 RU TKCl www.youtube.com/watch?v=Ndc1mDHtlrs Sync(4) durch loveparade2010doku/Pb mit mbreezer-5: B-00:00:00 = m-00:00:01 und Sync(18) durch loveparade2010doku/Pb mit mbreezer-5: B-00:01:15 = m-00:01:16 ## 16:55:25 lokusp 00:00 01:34 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=-THNuG6VKeE Sync(199) durch Pb mit struppi04: l-00:01:13 = s-00:02:35 ## 16:55:31 ntv-video-a17 00:00 00:06 VS .... www.youtube.com/watch?v=2IdB0h06vNM Sync(581) durch Pb mit coolwojtek-5: n-00:00:05 = c-00:01:20 ## 16:55:33 drumcutCOM-s15 02:11 00:04 RU t... www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(254) durch Pb mit mbreezer-5: d-00:02:14 = m-00:00:21 ## 16:55:35 ntv-video-a11 00:00 00:06 VS .... www.youtube.com/watch?v=JS15CKCG7Is Sync(581) durch Pb mit coolwojtek-5: n-00:00:01 = c-00:01:20 .. ca. 16:55:40 an der Ecke der Westtunnel-Mündung stürzen mehrere Menschen übereinander (sogen. Weber-Knäuel), siehe BILD-Fotos und Analysen von Micha und lopachron ## 16:55:53 planetace'-3-s1 00:20 01:47 TW .KCl www.youtube.com/watch?v=NJ1RE1kYxw8#t.. Sync(57) durch Lc mit struppi04: p-00:00:26 = s-00:01:56 ## 16:56:01 goonies11000-2 00:00 00:16 VO TK.. www.youtube.com/watch?v=L9wfsupvD24 Sync(69) durch Lc mit mbreezer-5: g-00:00:05 = m-00:00:51 ## 16:56:10 AndrueSan 00:00 01:17 VO TKCL www.youtube.com/watch?v=Z5mf7imNrIY Sync(17) durch loveparade2010doku mit struppi04: A-00:00:55 = s-00:03:02 .. 16:56:16 jemand beginnt, über dem Westtunnel ein Kabel runterzuwerfen (coolwojtek-5 ab 02:00 - verfolge weiter bis 02:30, auch SvenEdBang ab 00:00 = 16:56:32 Uhr) ## 16:56:19 svenborkert-2 00:00 00:29 VS tKCl www.youtube.com/watch?v=pOZB1Vj6ZjY Sync(70) durch Lc mit mbreezer-5: s-00:00:03 = m-00:01:07 .. 16:56:24 die weiße Person an der Plakatwand verlässt ihren Standort (mbreezer-5 bei 01:09) und hängt wenige Sekunden später an einem Kabel direkt vor dem Plakat (mbreezer-5 bei 01:15) .. 16:56:25 die orangene Leiter wird auf den Container runtergelassen, die erste Person greift nach ihr (struppi04 bei 02:22) .. 16:56:27 das "Umweltzone"-Verkehrsschild wird niedergedrückt (AndrueSan bei 00:17), siehe Kommentar ## 16:56:32 sabyjo1-1 00:00 00:25 RM Tkc. www.youtube.com/watch?v=qoC6py46jHE Sync(3) durch Pb mit coolwojtek-5: s-00:00:15 = c-00:02:31 und Sync(372) durch Pb mit drumcutCOM-s16: s-00:00:17 = d-00:02:25 ## 16:56:32 SvenEdBang 00:00 00:48 VO TKCl www.youtube.com/watch?v=N795HhESDkw Sync(17) durch loveparade2010doku mit struppi04: S-00:00:33 = s-00:03:02 ## 16:56:33 ARD-Monitor-a3 00:00 00:07 VW ..C. www.youtube.com/watch?v=29xbc9pQs6E Sync(443) durch Pb mit struppi04: A-00:00:05 = s-00:02:35 ## 16:56:35 TelaTubeHD-s4 00:25 00:06 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=C0zLKDEglOs#t.. Sync(199) durch Pb mit struppi04: T-00:00:28 = s-00:02:35 ## 16:56:36 SpiegelTV-a7 00:00 00:25 RU TK.. www.youtube.com/watch?v=-QAb_RZ2XNU Sync(3) durch Pb mit coolwojtek-5: S-00:00:11 = c-00:02:31 .. 16:56:37 eine korpulente Person wird aus der Masse emporgehoben und durchgereicht (coolwojtek-5 ab 02:21, auch SvenEdBang ab 00:08 = 16:56:40 Uhr), siehe Diskussion ## 16:56:39 drumcutCOM-s16 02:15 00:11 RM T... www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(255) durch Pb mit BStadtFilms: d-00:02:17 = B-00:01:25 ## 16:56:45 dunalexx 00:00 00:28 VO TKcl www.youtube.com/watch?v=3edMQ7e-jKI Sync(17) durch loveparade2010doku mit struppi04: d-00:00:20 = s-00:03:02 ## 16:56:52 drumcutCOM-s17 02:26 00:14 RM Tk.. www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(17) durch Pb mit struppi04: d-00:02:39 = s-00:03:02 und Sync(256) durch Pb mit struppi04: d-00:02:40 = s-00:03:03 ## 16:56:53 klausmetzd'-s18 03:00 01:02 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t.. Sync(17) durch Pb mit struppi04: k-00:03:12 = s-00:03:02 ## 16:56:53 lovbette 00:00 00:57 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=gSnUmMWH-jU Sync(17) durch loveparade2010doku mit struppi04: l-00:00:12 = s-00:03:02 ## 16:56:53 ntv-video-a14 00:00 00:01 TO ..c. www.youtube.com/watch?v=8nzZ44XPIRk Sync(585) durch Pb mit lokusp: n-00:00:00 = l-00:01:28 ## 16:56:55 bartundlisa1-2 00:00 00:20 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=UDv2j8LnP48 Sync(17) durch Pb mit struppi04: b-00:00:10 = s-00:03:02 .. 16:56:57 1. Plakatwandabsturz: Person in weiß rutscht mit dem Kabel nach unten und fällt in die Menge (SvenEdBang bei 00:25, AndrueSan bei 00:47) ## 16:56:57 RippkomNox-s4 03:45 00:23 RU tKcl www.youtube.com/watch?v=PyK1Rh-pnnI#t.. Sync(17) durch Pb mit struppi04: R-00:03:53 = s-00:03:02 ## 16:56:59 deathparade2010 00:00 01:37 VW TKCL www.youtube.com/watch?v=R5Gn_MX14XU Sync(5) durch loveparade2010doku/Pb mit struppi04: d-00:00:14 = s-00:03:10 und Sync(17) durch loveparade2010doku/NN/Pb mit struppi04: d-00:00:06 = s-00:03:02 und Sync(19) durch loveparade2010doku/Pb mit struppi04: d-00:00:30 = s-00:03:26 .. 16:57:05 die Sirene des Polizeiwagens geht an (Situationsfoto mit Übersicht, was zu der Zeit noch passierte und Übersicht, in welchen Videos man die Sirene wann hört) ## 16:57:19 ThomasKraus-s1 00:00 00:29 TO .kC. www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o Sync(158) durch Pb mit struppi04: T-00:00:24 = s-00:03:40 und Sync(642) durch Pb mit struppi04: T-00:00:01 = s-00:03:17 ## 16:57:19 DesignGraffiti 00:00 00:28 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=2uMZbDzU9zw Sync(320) durch Pb mit struppi04: D-00:00:17 = s-00:03:33 ## 16:57:24 berndsta-s1 00:00 00:33 TO tKC. www.youtube.com/watch?v=Q4CvhVbIiVM Sync(158) durch Pb mit struppi04: b-00:00:19 = s-00:03:40 und Sync(159) durch Pb mit struppi04: b-00:00:33 = s-00:03:54 und Sync(160) durch berndsta/Pb ## 16:57:24 gizide 00:00 00:24 TO tKC. www.youtube.com/watch?v=CUnP26jr2mQ Sync(71) durch Lc mit struppi04: g-00:00:06 = s-00:03:27 .. 16:57:24 Person mit grünem Shirt beginnt Aufstieg an der Plakatwand (struppi04 bei 03:21) ## 16:57:28 blackbullzz-2 00:00 00:25 TO .KC. www.youtube.com/watch?v=vyjbVfsTTJI Sync(158) durch Pb mit struppi04: b-00:00:15 = s-00:03:40 .. 16:57:30 2. Plakatwandabsturz: Person mit grünem Shirt fällt herunter (struppi04 bei 03:27) ## 16:57:33 SunnyNRW1979-2 00:00 02:19 VW ..Cl www.youtube.com/watch?v=hKLezFia3TE Sync(72) durch Lc mit struppi04: S-00:00:13 = s-00:03:43 ## 16:57:43 drumcutCOM-s18 02:40 00:03 RM Tk.. www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(158) durch Pb mit struppi04: d-00:02:40 = s-00:03:40 ## 16:57:52 drumcutCOM-s19 02:43 00:09 RM T... www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(257) durch Pb mit tr1nd-s2: d-00:02:48 = t-00:00:32 ## 16:57:54 tr1nd-s2 00:29 00:14 VK TKc. www.youtube.com/watch?v=WW7uR0RjKoA#t.. Sync(59) durch Lc mit struppi04: t-00:00:42 = s-00:04:04 .. 16:57:55 Person mit grünem Shirt beginnt erneut hochzuklettern (tr1nd-2 ab 0:30) ## 16:57:55 ThomasKraus-s2 00:29 00:08 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o#t.. Sync(643) durch Pb mit struppi04: T-00:00:34 = s-00:03:57 ## 16:58:03 xXJBLXx 00:00 02:03 RU tkCl www.youtube.com/watch?v=36hQkHQKi94 Sync(282) durch Pb mit struppi04: x-00:00:14 = s-00:04:14 ## 16:58:05 drumcutCOM-s20 02:52 00:17 RM ..C. www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(178) durch Pb mit struppi04: d-00:02:56 = s-00:04:06 ## 16:58:08 ThomasKraus-s3 00:37 00:05 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o#t.. Sync(644) durch Pb mit struppi04: T-00:00:38 = s-00:04:06 ## 16:58:12 bartundlisa1-3 00:00 00:33 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=1tlpXCkLy3g Sync(281) durch Pb mit struppi04: b-00:00:00 = s-00:04:09 ## 16:58:15 Disruptor1982 00:00 00:30 VO TkC. www.youtube.com/watch?v=wCNHq5mf-V8 Sync(73) durch Lc mit struppi04: D-00:00:06 = s-00:04:18 ## 16:58:19 ThomasKraus-s4 00:42 00:52 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o#t.. Sync(645) durch Pb mit struppi04: T-00:01:30 = s-00:05:04 ## 16:58:19 tr1nd-s3 00:43 00:32 VK TKCL www.youtube.com/watch?v=WW7uR0RjKoA#t.. Sync(60) durch Lc mit struppi04: t-00:00:51 = s-00:04:24 .. 16:58:21 im Bereich vor der Treppe liegen mehrere Menschen am Boden, erste Anzeichen einer Verknäuelung sind sichtbar (deathparade2010 bei 01:22), siehe dazu ein Standbild ## 16:58:29 real02-1/3 00:00 05:09 VK TKCL www.youtube.com/watch?v=dP-5VOCU30U Sync(6) durch loveparade2010doku/Pb mit struppi04: r-00:00:57 = s-00:05:23 und Sync(37) durch Pb mit struppi04: r-00:01:03 = s-00:05:29 und Sync(180) durch Pb mit struppi04: r-00:02:15 = s-00:06:41 und Sync(181) durch Pb mit struppi04: r-00:02:47 = s-00:07:13 (real02-Links verweisen auf Upload von Ultimatexnovade) ## 16:58:47 realmarco 00:00 00:11 RU tkCl www.youtube.com/watch?v=7SDOjtkAZAk Sync(62) durch Lc mit struppi04: r-00:00:03 = s-00:04:47 ## 16:58:48 TiestoNo1-1 00:00 00:11 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=xisk8nm3nEc Sync(513) durch Pb mit struppi04: T-00:00:05 = s-00:04:50 ## 16:58:50 drumcutCOM-s21 03:09 00:41 RM TKC. www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(179) durch Pb mit struppi04: d-00:03:19 = s-00:04:57 ## 16:59:00 GSayMusik-3 00:00 00:28 VS t.Cl www.youtube.com/watch?v=AKORMcR6K5M Sync(283) durch Pb mit struppi04: G-00:00:07 = s-00:05:04 ## 16:59:00 hafid109 00:00 00:18 TO tkC. www.youtube.com/watch?v=ekVYClyRjiI Sync(283) durch Pb mit struppi04: h-00:00:07 = s-00:05:04 .. 16:59:06 das Polizeifahrzeug setzt sich wieder in Bewegung (real02-1/3 ab 00:37) und erreicht zunächst die Höhe des Brezelstandes (real02-1/3 bei 01:42 = 17:00:11 Uhr) ## 16:59:10 1984Asta 00:00 01:16 RU TKCL www.youtube.com/watch?v=C8N4_1-Bj5U Sync(63) durch Lc mit real02-1/3: 1-00:00:28 = r-00:01:09 ## 16:59:11 ntv-video-a6 00:00 00:04 RU .Kc. www.youtube.com/watch?v=kVygrhVC4as Sync(588) durch Pb mit real02-1/3: n-00:00:00 = r-00:00:42 ## 16:59:15 The1art1of'-1 00:00 01:00 VW TKcl www.youtube.com/watch?v=YxIZwvvhpp8 Sync(24) durch Lc mit real02-1/3: T-00:00:28 = r-00:01:14 und Sync(30) durch Nobody Noname mit struppi04: T-00:00:46 = s-00:05:58 ## 16:59:15 ntv-video-a21 00:00 00:04 RU .Kc. www.youtube.com/watch?v=-jVX-MC7kDk Sync(586) durch Pb mit struppi04: n-00:00:03 = s-00:05:15 ## 16:59:15 tr1nd-s4 01:15 00:49 VK TKCl www.youtube.com/watch?v=WW7uR0RjKoA#t.. Sync(30) durch Nobody Noname mit struppi04: t-00:02:01 = s-00:05:58 ## 16:59:16 ntv-video-a7 00:00 00:04 RU .Kc. www.youtube.com/watch?v=7af3bRiVhTo Sync(587) durch Pb mit ntv-video-a21: n-00:00:00 = n-00:00:01 ## 16:59:29 andreixxx11 00:00 00:44 RU TK.. www.youtube.com/watch?v=cs63P4Jq-PQ Sync(63) durch Lc mit real02-1/3: a-00:00:09 = r-00:01:09 ## 16:59:33 pizzamanne-1054 00:00 02:36 RU TKc. www.youtube.com/watch?v=Uk9BXDdGJoQ Sync(8) durch loveparade2010doku/Pb mit mbreezer-6: p-00:02:17 = m-00:01:10 und Sync(29) durch Pb mit real02-1/3: p-00:01:32 = r-00:02:36 und Sync(31) durch Lc mit mbreezer-6: p-00:02:14 = m-00:01:07 ## 16:59:49 ThomasKraus-s7 01:49 00:16 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o#t.. Sync(648) durch Pb mit struppi04: T-00:01:54 = s-00:05:51 ## 16:59:51 goonies11000-3 00:00 00:27 VO TKCL www.youtube.com/watch?v=rzz5geLWPV4 Sync(74) durch Lc mit real02-1/3: g-00:00:12 = r-00:01:34 ## 17:00:05 TelaTubeHD-s5 00:31 00:03 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=C0zLKDEglOs#t.. Sync(288) durch Pb mit goonies11000-3: T-00:00:31 = g-00:00:14 und Sync(321) durch Pb mit real02-1/3: T-00:00:33 = r-00:01:38 ## 17:00:08 tr1nd-s5 02:05 01:38 VK TKCl www.youtube.com/watch?v=WW7uR0RjKoA#t.. Sync(61) durch Lc mit struppi04: t-00:03:06 = s-00:07:06 und Sync(180) durch Pb mit struppi04: t-00:02:41 = s-00:06:41 und Sync(181) durch Pb mit struppi04: t-00:03:13 = s-00:07:13 ## 17:00:10 ThomasKraus-s8 02:05 00:04 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o#t.. Sync(649) durch Pb mit real02-1/3: T-00:02:06 = r-00:01:42 ## 17:00:21 BATathMAN 00:00 01:05 TW ..cl www.youtube.com/watch?v=dDG6LaxCads Sync(343) durch Pb mit real02-1/3: B-00:00:00 = r-00:01:52 ## 17:00:33 TelaTubeHD-s6 00:34 00:05 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=C0zLKDEglOs#t.. Sync(289) durch Pb mit struppi04: T-00:00:39 = s-00:06:35 ## 17:00:36 dkutt1 00:00 00:59 VS tkCL www.youtube.com/watch?v=Rn8-Exc3yVM Sync(25) durch Lc mit real02-1/3: d-00:00:57 = r-00:03:04 und Sync(148) durch Lc mit struppi04: d-00:00:06 = s-00:06:39 ## 17:00:36 ThomasKraus-s23 05:49 01:01 VS TKCL www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o#t.. Sync(447) durch Pb mit struppi04: T-00:05:59 = s-00:06:43 und Sync(449) durch Pb mit dkutt1: T-00:06:25 = d-00:00:36 und Sync(450) durch Pb mit dkutt1: T-00:06:20 = d-00:00:31 und Sync(451) durch Pb mit struppi04: T-00:06:11 = s-00:06:55 und Sync(584) durch Pb mit real02-1/3: T-00:06:32 = r-00:02:50 und Sync(655) durch Daphne mit dkutt1: T-00:06:05 = d-00:00:16 .. 17:00:37 der Polizeiwagen fährt relativ zügig nach oben weg (real02-1/3 ab 02:08) ## 17:00:38 drumcutCOM-s22 03:50 00:09 RM .... www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(180) durch Pb mit struppi04: d-00:03:56 = s-00:06:41 ## 17:00:40 mbreezer-6 00:00 01:49 TO TKC. www.youtube.com/watch?v=VTF0v-WY934 Sync(7) durch loveparade2010doku/Pb mit real02-1/3: m-00:01:43 = r-00:03:54 und Sync(20) durch loveparade2010doku/Pb mit struppi04: m-00:00:12 = s-00:06:49 und Sync(32) durch Pb mit real02-1/3: m-00:01:35 = r-00:03:46 ## 17:00:41 ad4mh2k-2 00:00 00:11 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=4UVXv8ipNew Sync(333) durch Pb mit struppi04: a-00:00:09 = s-00:06:47 ## 17:00:46 sabyjo1-2 00:00 00:26 RM Tkc. www.youtube.com/watch?v=oFZRV46V94o Sync(373) durch Pb mit real02-1/3: s-00:00:13 = r-00:02:30 und Sync(374) durch Pb mit real02-1/3: s-00:00:05 = r-00:02:22 ## 17:00:47 setnova 00:00 00:35 TO .kC. www.youtube.com/watch?v=1ssBSmfqSBQ Sync(284) durch Pb mit struppi04: s-00:00:06 = s-00:06:50 ## 17:01:00 TelaTubeHD-s9 00:52 00:04 VK TK.. www.youtube.com/watch?v=C0zLKDEglOs#t.. Sync(292) durch Pb mit tr1nd-s5: T-00:00:52 = t-00:02:57 ## 17:01:04 drumcutCOM-s23 03:59 00:12 RO .... www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t.. Sync(181) durch Pb mit struppi04: d-00:04:11 = s-00:07:13 .. 17:01:06 die letzte Person beginnt am Mast hochzuklettern (dkutt1 bei 00:30), und ist um 17:01:23 oben - ab jetzt verhindern mehrere Polizisten weitere Besteigungen - s.a.Kommentar ## 17:01:15 TheEddi85-1 00:00 00:25 RU TK.l www.youtube.com/watch?v=SqAyXEY5IwI Sync(75) durch Lc mit real02-1/3: T-00:00:13 = r-00:02:59 ## 17:01:21 ReneKaminn 00:00 01:53 RU tKCl www.youtube.com/watch?v=tKuEkITznZI Sync(33) durch Lc mit struppi04: R-00:00:01 = s-00:07:19 und Sync(34) durch Pb mit real02-1/3: R-00:00:18 = r-00:03:10 .. 17:01:21 der Plakatkletterer zieht sich das grüne Shirt aus (real02-1/3 ab 02:52, bis 03:09 = 17:01:38 Uhr) ## 17:01:30 ntv-video-a20 00:00 00:05 TO tkc. www.youtube.com/watch?v=tM0tuUytG3A Sync(589) durch Pb mit ReneKaminn: n-00:00:04 = R-00:00:13 .. 17:01:41 der Schupo steht am Eingang des Westtunnels und telefoniert (real02-1/3 ab 03:12), vermutlich meldet er die ersten Toten ## 17:01:56 knaeckebro'-s1 00:00 00:06 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=XgCByAtNXmY Sync(285) durch Pb mit ReneKaminn: k-00:00:06 = R-00:00:41 .. ca. 17:02 im Bereich vor der Treppe werden laut Polizeibericht S. 27 die ersten Toten festgestellt ## 17:02:05 PITgoesUtube 00:00 02:19 TO tkC. www.youtube.com/watch?v=uL_e4_TI0Gs Sync(78) durch Lc/Pb mit GSayMusik-2: P-00:01:04 = G-00:00:10 und Sync(200) durch Pb mit GSayMusik-2: P-00:01:02 = G-00:00:08 ## 17:02:13 TheEddi85-2 00:00 00:04 RU TK.. www.youtube.com/watch?v=aBRMC8prlGo Sync(205) durch Pb mit real02-1/3: T-00:00:01 = r-00:03:45 ## 17:02:18 rschoelli-1 00:00 02:23 TO tkC. www.youtube.com/watch?v=_ipsUYwRKYk Sync(294) durch Pb mit TelaTubeHD-s7: r-00:00:57 = T-00:00:43 und Sync(295) durch Pb mit PITgoesUtube: r-00:01:20 = P-00:01:33 .. 17:02:22 zwei der späteren Todesopfer (Dennis S. und Svenja R.) sind noch lebend zu sehen (real02-1/3 bei 03:53), sie geraten in Treppennähe unter die Menschenmassen. Vgl. dazu Diskussion und Multiperspektiven-Video 3 von Jolie. ## 17:02:32 knaeckebro'-s2 00:06 00:09 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=XgCByAtNXmY#t.. Sync(286) durch Pb mit PITgoesUtube: k-00:00:09 = P-00:00:30 ## 17:02:38 TelaTubeHD-s1 00:04 00:07 VS tkcl www.youtube.com/watch?v=C0zLKDEglOs#t.. Sync(287) durch Pb mit PITgoesUtube: T-00:00:10 = P-00:00:39 ## 17:02:46 blackbullzz-3 00:00 00:25 RU TKCl www.youtube.com/watch?v=Gj9anPYzDlo Sync(190) durch Pb mit real02-1/3: b-00:00:19 = r-00:04:36 ## 17:02:49 borisengin-4 00:00 02:04 TW ..Cl www.youtube.com/watch?v=VQv8yMZa7n8 Sync(191) durch Pb mit blackbullzz-3: b-00:00:17 = b-00:00:20 und Sync(192) durch Pb mit PITgoesUtube: b-00:00:22 = P-00:01:06 ## 17:02:54 TelaTubeHD-s10 00:56 00:03 VS .kC. www.youtube.com/watch?v=C0zLKDEglOs#t.. Sync(293) durch Pb mit PITgoesUtube: T-00:00:58 = P-00:00:51 ## 17:02:57 mbreezer-7 00:00 00:17 TO TK.. www.youtube.com/watch?v=V-WKhjRMcRM Sync(10) durch loveparade2010doku/Pb mit Gribiza911: m-00:00:06 = G-00:00:02 und Sync(150) durch Pb mit real02-1/3: m-00:00:02 = r-00:04:30 ## 17:02:59 GSayMusik-2 00:00 01:01 VO tKCl www.youtube.com/watch?v=gR843qbucWM Sync(14) durch loveparade2010doku/Pb mit Gribiza911: G-00:00:23 = G-00:00:21 ## 17:03:01 Gribiza911 00:00 01:08 RU TKcl www.youtube.com/watch?v=JVUyhKqOW1E Sync(9) durch loveparade2010doku/lc mit real02-1/3: G-00:00:16 = r-00:04:48 und Sync(190) durch Pb mit real02-1/3: G-00:00:04 = r-00:04:36 .. 17:03:03 Polizisten versuchen das Gedränge unterhalb der Treppe aufzulösen (Gribiza911 ab 00:02, auch The1art1of1hell-2 bei 00:25 = 17:04:03 Uhr) .. 17:03:04 links neben dem Container klettert jemand an einem Kabel nach oben (PITgoesUtube ab 00:59), ein zweiter folgt kurz darauf (PITgoesUtube ab 01:30 = 17:03:35 Uhr) ## 17:03:04 omfgzomfglolpw' 00:00 00:16 TO tkCl www.youtube.com/watch?v=aHhEK-PGMu4 Sync(200) durch Pb mit GSayMusik-2: o-00:00:03 = G-00:00:08 ## 17:03:11 TelaTubeHD-s7 00:39 00:07 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=C0zLKDEglOs#t.. Sync(290) durch Pb mit PITgoesUtube: T-00:00:40 = P-00:01:07 ## 17:03:16 TelaTubeHD-s2 00:11 00:07 TO tKc. www.youtube.com/watch?v=C0zLKDEglOs#t.. Sync(14) durch Pb mit gribiza911: T-00:00:17 = g-00:00:21 ## 17:03:19 sheva111 00:00 00:20 TO tkC. www.youtube.com/watch?v=AoJiPQlvqA8 Sync(295) durch Pb mit PITgoesUtube: s-00:00:19 = P-00:01:33 ## 17:03:21 mbreezer-8 00:00 01:50 TO TKC. www.youtube.com/watch?v=s2ywRwxfHbo Sync(11) durch loveparade2010doku/lc/Pb mit Gribiza911: m-00:00:03 = G-00:00:23 und Sync(151) durch Pb mit PITgoesUtube: m-00:00:16 = P-00:01:32 und Sync(508) durch Pb mit PITgoesUtube: m-00:00:34 = P-00:01:50 .. 17:03:22 3. Plakatwandabsturz: die vormals grüne, jetzt weiße Person hängt sich an die obere Querstrebe und stürzt ab (Gribiza911 bei 00:21, GSayMusik-2 ca. 00:23, TelaTubeHD-s2 [BILD-Leserreporter] bei 0:17) .. 17:03:23 vier Sanitäter von den Johannitern stehen am Osttunneleingang, ohne etwas zu unternehmen (mbreezer-8 ab 00:02, besonders gut zu sehen ab 00:24 = 17:03:44 Uhr) .. 17:03:27 im Westtunnel wird jemand verhaftet (borisengin-4 ab 00:38), bis zu fünf Polizisten sind über eine Minute damit beschäftigt, während nur wenige Meter entfernt Menschen im Sterben liegen ## 17:03:38 The1art1of'-2 00:00 00:59 VW TKc. www.youtube.com/watch?v=BbCrmUZeJoY Sync(35) durch Lc mit Gribiza911: T-00:00:28 = G-00:01:05 .. 17:03:38 eine größere Verknäulung ist erstmals deutlich zu sehen (The1art1of1hell-2 bei 00:00) ## 17:03:43 tobsiable 00:00 00:57 TO tkC. www.youtube.com/watch?v=DWym2ED9diM Sync(508) durch Pb mit PITgoesUtube: t-00:00:12 = P-00:01:50 ## 17:03:44 kaydee271-3/8 00:00 01:36 VO tKC. www.youtube.com/watch?v=IoxPIvrFCNg Sync(12) durch loveparade2010doku/lc/Pb mit mbreezer-8: k-00:00:23 = m-00:00:46 und Sync(41) durch Pb mit tr1nd-s6: k-00:01:33 = t-00:04:33 .. 17:03:45 man sieht eine kleine Gruppe in die Knäuel-Menge stürzen (The1art1of1hell-2 bei 00:07), beobachtet von Daphne) .. 17:04:00 jemand stürzt von der Außenseite der Treppe ab (Gribiza911 bei 00:59), dies ist der einzige bekannte Absturz dort ## 17:04:03 RippkomNox-s5 04:08 00:12 RU tK.. www.youtube.com/watch?v=PyK1Rh-pnnI#t.. Sync(344) durch Lc mit mbreezer-8: R-00:04:18 = m-00:00:52 ## 17:04:03 JanniBo84 00:00 00:14 VW ..cl www.youtube.com/watch?v=_YiMOc2An8w Sync(201) durch Pb mit kaydee271-3/8: J-00:00:02 = k-00:00:21 und Sync(202) durch Pb mit kaydee271-3/8: J-00:00:00 = k-00:00:19 ## 17:04:10 ultime24not'-s4 01:01 00:31 VS tKCl www.youtube.com/watch?v=5nCWC6OP7hg#t.. Sync(297) durch Pb mit kaydee271-3/8: u-00:01:09 = k-00:00:34 ## 17:04:11 hardwing-1 00:00 00:37 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=U9XOR3rthQw Sync(296) durch Pb mit PITgoesUtube: h-00:00:08 = P-00:02:14 ## 17:04:17 FabioFerzanCat' 00:00 00:19 RU tkCl www.youtube.com/watch?v=PNSrDABgiPc Sync(296) durch Pb mit PITgoesUtube: F-00:00:02 = P-00:02:14 ## 17:04:27 tr1nd-s6 03:43 02:03 VK TKC. www.youtube.com/watch?v=WW7uR0RjKoA#t.. Sync(13) durch loveparade2010doku/lc/Pb mit mbreezer-8: t-00:04:01 = m-00:01:24 ## 17:04:43 (?) pizzamanne-1055 00:00 00:41 RU .K.. www.youtube.com/watch?v=qUBjVtjwl3o Sync(0b) durch pizzamanne ## 17:04:50 ZDF-heute-a3 00:00 00:04 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=Y0adiXUGnMo Sync(444) durch Pb mit hardwing-1: Z-00:00:00 = h-00:00:39 .. 17:04:54 die vier Sanitäter am Osttunneleingang sind umgekehrt und laufen durch den Tunnel zurück, ohne eingegriffen zu haben (mbreezer-8 ab 01:33) ## 17:04:54 ZDF-heute-a1 00:00 00:08 RU tkC. www.youtube.com/watch?v=bStnIgPJ-Pc Sync(445) durch Pb mit ZDF-heute-a3: Z-00:00:00 = Z-00:00:04 ## 17:04:59 Uwedix 00:00 01:22 VS TKCl www.youtube.com/watch?v=OgJYkNDiDCY Sync(41) durch Lc/Pb mit tr1nd-s6: U-00:00:18 = t-00:04:33 .. 17:04:59 erste Sanitäter (ca. 5 mit Helm) kommen durch den Westtunnel und erreichen den Unglücksort (Uwedix bei 00:00, kaydee271-3/8 bei 01:15) ## 17:05:00 urlauber0000-3 00:00 00:21 TO TkC. www.youtube.com/watch?v=-ldE7_y1AVU Sync(298) durch Pb mit tr1nd-s6: u-00:00:18 = t-00:04:34 ## 17:05:03 MrUndercoverMi' 00:00 00:53 TW tkCl www.youtube.com/watch?v=326CbIEDWxI Sync(41) durch Pb mit tr1nd-s6: M-00:00:14 = t-00:04:33 ## 17:05:24 kaydee271-4/8 00:00 02:13 VO tkCl www.youtube.com/watch?v=t3_3UIZS3dw Sync(76) durch Lc/Pb mit Uwedix: k-00:00:03 = U-00:00:28 ## 17:05:27 ZDF-heute-a5 00:00 00:02 RU ..c. www.youtube.com/watch?v=UGzEDUlqNgc Sync(446) durch Pb mit kaydee271-4/8: Z-00:00:01 = k-00:00:04 ## 17:05:38 WDR-LokDU-a1 00:00 00:06 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=y3ktU-X_K1c Sync(465) durch Pb mit kaydee271-4/8: W-00:00:03 = k-00:00:17 ## 17:05:43 GoschaMG-s1 00:05 01:04 TO tkC. www.youtube.com/watch?v=8mrqQ-mgxsA#t.. Sync(301) durch Pb mit mbreezer-9: G-00:00:31 = m-00:00:11 ## 17:05:43 WDR-AktSt-a1 00:00 00:03 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=m3tKzzfAz0g Sync(636) durch Pb mit WDR-LokDU-a1: W-00:00:00 = W-00:00:05 ## 17:05:44 GEDC-0714 00:00 00:34 RU TK.. www.youtube.com/watch?v=gDwiaVdomT0 Sync(611) durch Lc/Pb ## 17:05:45 ROXEN155 00:00 00:20 TO ..C. www.youtube.com/watch?v=Lhc-ZKSGjFk Sync(335) durch Pb mit GoschaMG-s1: R-00:00:15 = G-00:00:22 ## 17:05:48 The1art1of'-3 00:00 01:00 VW TKc. www.youtube.com/watch?v=NLC3vyp0b9U Sync(22) durch Micha/Pb mit tr1nd-s6: T-00:00:21 = t-00:05:25 ## 17:05:58 mbreezer-9 00:00 01:46 TO TKC. www.youtube.com/watch?v=52KPyHrqkwY Sync(38) durch Lc mit The1art1of1hell-3: m-00:00:39 = T-00:00:49 ## 17:06:02 real02-2/3 00:00 02:02 VK TK.. www.youtube.com/watch?v=HvXwrbCjgf4 Sync(39) durch Lc mit mbreezer-9: r-00:01:38 = m-00:01:42 (real02-Links verweisen auf Upload von Ultimatexnovade) ## 17:06:04 langi2oo7 00:00 00:05 RM tkc. www.youtube.com/watch?v=Ujkh96J24o4 Sync(299) durch Pb mit tr1nd-s6: l-00:00:02 = t-00:05:22 ## 17:06:13 Aggrostar1986 00:00 01:37 RU tkCl www.youtube.com/watch?v=Ymo9I2wo8CY Sync(300) durch Pb mit mbreezer-9: A-00:01:00 = m-00:01:15 ## 17:06:34 cekemeke 00:00 00:36 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=lM-HXEczT8U Sync(326) durch Pb mit tr1nd-s7: c-00:00:09 = t-00:05:48 ## 17:06:41 tr1nd-s7 05:46 00:22 VK .kCl www.youtube.com/watch?v=WW7uR0RjKoA#t.. Sync(302) durch Pb mit Aggrostar1986: t-00:05:48 = A-00:00:30 ## 17:06:44 CentrasK-1 00:00 01:03 RM TKC. www.youtube.com/watch?v=2W3wzDJoeZQ Sync(126) durch Lc mit mbreezer-9: C-00:00:49 = m-00:01:35 ## 17:07:00 rschoelli-2 00:00 01:10 RU Tkcl www.youtube.com/watch?v=0fiy55-YyV8 Sync(42) durch Lc mit real02-2/3: r-00:00:50 = r-00:01:48 ## 17:07:05 rtlnieuws-a3 00:00 00:43 VO TKCl www.youtube.com/watch?v=3I5rUC5Ejbw Sync(300) durch Pb mit mbreezer-9: r-00:00:08 = m-00:01:15 und Sync(448) durch Pb mit CentrasK-1: r-00:00:20 = C-00:00:41 ## 17:07:06 hardwing-2 00:00 00:23 RU tkCl www.youtube.com/watch?v=cFDoklpb28A Sync(303) durch Pb mit kaydee271-4/8: h-00:00:03 = k-00:01:45 und Sync(304) durch Pb mit CentrasK-1: h-00:00:10 = C-00:00:32 ## 17:07:08 NSCHRANZER-32 00:00 00:28 VS ..c. www.youtube.com/watch?v=7me94SzDLIA Sync(322) durch Pb mit CentrasK-1: N-00:00:13 = C-00:00:37 .. 17:07:21 das Dixiklo neben dem Container ist zu Bruch gegangen (rtlnieuws-a3 bei 00:16), die meisten Leute verlassen fluchtartig das Dach (GEDC-0716 ab 00:00 = 17:07:41 Uhr) ## 17:07:36 GEDC-0715 00:00 00:02 RU .... www.youtube.com/watch?v=0PSr7U0fRMQ Sync(611) durch Lc/Pb ## 17:07:40 GoschaMG-s2 01:09 04:27 RU TKCl www.youtube.com/watch?v=8mrqQ-mgxsA#t.. Sync(43) durch Lc mit mbreezer-9: G-00:01:11 = m-00:01:44 ## 17:07:40 The1art1of'-4 00:00 00:59 VW TK.. www.youtube.com/watch?v=QcAVAYDolKc Sync(40) durch NN/Lc mit real02-2/3: T-00:00:19 = r-00:01:57 und Sync(42) durch Lc mit real02-2/3: T-00:00:10 = r-00:01:48 ## 17:07:41 GEDC-0716 00:00 00:36 RU tkcl www.youtube.com/watch?v=QenFdhO6tto Sync(611) durch Lc/Pb (GEDC-0716 eigentl. 16:07:40 - wegen Sync(627) korr.) und Sync(627) durch Pb mit rtlnieuws-a3: G-00:00:05 = r-00:00:41 ## 17:07:49 ZDF-heute-a4 00:00 00:03 RU T... www.youtube.com/watch?v=SGBp2iA2u6k Sync(42) durch Pb mit real02-2/3: Z-00:00:01 = r-00:01:48 ## 17:08:39 berndsta-s2 00:33 02:02 RU tK.. www.youtube.com/watch?v=Q4CvhVbIiVM#t.. Sync(46) durch Pb mit GoschaMG-s2: b-00:02:22 = G-00:03:57 und Sync(160) durch berndsta/Pb .. 17:08:40 die Bergungsarbeiten am Knäuel sind in vollem Gange. Neben den wenigen Sanitätern und Ordnern sind vor allem Besucher daran beteiligt (berndsta-s2 ab 00:33 = 17:08:39 Uhr, knaeckebrotsaege-s6 ab 00:36 = 17:09:13 Uhr, The1art1of1hell-5 bei 00:51 = 17:09:49 Uhr) ## 17:08:50 pizzamanne-1057 00:00 02:41 RU .K.. www.youtube.com/watch?v=iJ4NdwXa0Os Sync(144) durch Pb mit The1art1of1hell-5: p-00:00:16 = T-00:00:08 und Sync(145) durch Pb mit GoschaMG-s2: p-00:00:05 = G-00:02:24 ## 17:08:58 The1art1of'-5 00:00 01:00 VW TKc. www.youtube.com/watch?v=-iCA6g984aY Sync(44) durch Lc mit GoschaMG-s2: T-00:00:03 = G-00:02:30 ## 17:09:10 CentrasK-2 00:00 00:49 RM TKC. www.youtube.com/watch?v=i5tsWThKs3s Sync(127) durch Lc mit The1art1of1hell-5: C-00:00:11 = T-00:00:23 ## 17:09:13 knaeckebro'-s6 00:36 00:58 RU tK.. www.youtube.com/watch?v=XgCByAtNXmY#t.. Sync(170) durch Pb mit The1art1of1hell-6: k-00:01:29 = T-00:00:04 und Sync(171) durch Pb mit The1art1of1hell-5: k-00:01:17 = T-00:00:56 ## 17:09:14 GEDC-0717 00:00 00:22 RU ..cl www.youtube.com/watch?v=N3z2JQK-Ing Sync(611) durch Lc/Pb ## 17:09:15 rtlnieuws-a1 00:00 00:26 VO tkCl www.youtube.com/watch?v=JmqZZx9lgp0 Sync(631) durch Pb mit rtlnieuws-a7: r-00:00:02 = r-00:00:01 ## 17:09:16 rtlnieuws-a7 00:00 00:43 VO TKCl www.youtube.com/watch?v=JbNyh5KPj8g Sync(629) durch Pb mit CentrasK-2: r-00:00:30 = C-00:00:36 und Sync(630) durch Pb mit kaydee271-5/8: r-00:00:38 = k-00:00:03 ## 17:09:18 WDR-AktSt-a3 00:00 00:03 RU Tk.. www.youtube.com/watch?v=wTgqKXrwSx8 Sync(637) durch Pb mit The1art1of1hell-5: W-00:00:02 = T-00:00:22 ## 17:09:31 entepylex-3 00:00 00:21 RU T.C. www.youtube.com/watch?v=8sjrs998rPw Sync(45) durch Lc mit The1art1of1hell-5: e-00:00:06 = T-00:00:39 .. 17:09:35 die Treppe wird noch immer (ohne Not) von der Seite erklommen, Polizisten drängen die Besucher weg (entepylex-3 bei 00:04) ## 17:09:50 SuperSoldie'-s5 01:20 00:40 RM tkcl www.youtube.com/watch?v=H_pP4u3G6ts#t.. Sync(484) durch Pb mit kaydee271-5/8: S-00:01:40 = k-00:00:19 ## 17:09:51 kaydee271-5/8 00:00 01:20 VO TKCl www.youtube.com/watch?v=Kc8wEMiOxoo Sync(46) durch Lc mit GoschaMG-s2: k-00:00:37 = G-00:03:57 ## 17:09:56 ThomasKraus-s9 02:10 00:17 RU ..CL www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o#t.. Sync(650) durch Pb mit kaydee271-5/8: T-00:02:12 = k-00:00:07 ## 17:10:02 The1art1of'-6 00:00 00:36 VW .Kc. www.youtube.com/watch?v=LXLuoqNDJ-A Sync(47) durch Lc mit kaydee271-5/8: T-00:00:28 = k-00:00:39 ## 17:10:15 ntv-video-a5 00:00 00:02 RU .k.. www.youtube.com/watch?v=fD7STY51AL8 Sync(590) durch Pb mit The1art1of1hell-6: n-00:00:00 = T-00:00:13 ## 17:10:18 Baz00kabob 00:00 01:13 VO TKcl www.youtube.com/watch?v=Vw35Emvy3FY Sync(153) durch Daphne/Pb mit rkjorge70-1: B-00:01:11 = r-00:00:35 ## 17:10:27 RTL2-100Tage-a1 00:00 00:17 RU .K.. www.youtube.com/watch?v=rNUCzMkKnQA Sync(323) durch Pb mit The1art1of1hell-6: R-00:00:09 = T-00:00:34 ## 17:10:32 arnsbach-s1 00:00 00:26 RU .K.. www.youtube.com/watch?v=JjmdhkpNp4Q Sync(323) durch Pb mit The1art1of1hell-6: a-00:00:04 = T-00:00:34 ## 17:10:34 GEDC-0718 00:00 00:02 RU tk.. www.youtube.com/watch?v=nCOsXvJa0Kc Sync(611) durch Lc/Pb ## 17:10:54 rkjorge70-1 00:00 02:01 VS TKC. www.youtube.com/watch?v=Nb0m_n0KGms Sync(48) durch Lc mit GoschaMG-s2: r-00:00:21 = G-00:04:44 ## 17:11:02 PhilipBeuße 00:00 00:13 RU ..Cl www.goettinger-tageblatt.de/Nachricht.. Sync(638) durch Pb mit kaydee271-5/8: P-00:00:07 = k-00:01:18 ## 17:11:28 findling99-2 00:00 00:33 VK tkc. www.youtube.com/watch?v=G8dkfaTeX_8 Sync(153) durch Pb mit rkjorge70-1: f-00:00:01 = r-00:00:35 ## 17:11:29 kaydee271-6/8 00:00 00:35 VO TKCl www.youtube.com/watch?v=gN4NNmxtRU4 Sync(77) durch Pb mit GoschaMG-s2: k-00:00:04 = G-00:05:02 und Sync(153) durch Pb mit rkjorge70-1: k-00:00:00 = r-00:00:35 ## 17:11:29 ThomasKraus-s10 02:27 00:12 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o#t.. Sync(77) durch Pb mit GoschaMG-s2: T-00:02:31 = G-00:05:02 ## 17:11:36 The1art1of'-7 00:00 00:59 VW TKc. www.youtube.com/watch?v=-7WDbM4EonY Sync(128) durch Lc/Pb mit kaydee271-6/8: T-00:00:08 = k-00:00:15 und Sync(129) durch Lc mit rkjorge70-1: T-00:00:56 = r-00:01:38 .. 17:11:45 auf der Ostseite der Rampe ist inzwischen genügend Platz, dennoch werden Treppe und Container weiterhin bestiegen (kaydee271-6/8 bei 00:16) ## 17:12:18 kaydee271-7/8 00:00 02:27 VO .KC. www.youtube.com/watch?v=JfaLr_Y4U18 Sync(130) durch Lc mit rkjorge70-1: k-00:00:19 = r-00:01:43 und Sync(132) durch Lc mit rkjorge70-1: k-00:00:24 = r-00:01:48 ## 17:12:38 The1art1of'-8 00:00 00:59 VW tKc. www.youtube.com/watch?v=zCRGtjcbyw8 Sync(132) durch Lc mit rkjorge70-1: T-00:00:04 = r-00:01:48 ## 17:13:31 GEDC-0719 00:00 00:13 RU tk.. www.youtube.com/watch?v=lfJP48xZHA4 Sync(611) durch Lc/Pb ## 17:13:36 rkjorge70-2 00:00 02:19 VW tKC. www.youtube.com/watch?v=qQbto4MNqOU Sync(133) durch Lc mit kaydee271-7/8: r-00:00:53 = k-00:02:11 ## 17:13:38 (?) CentrasK-3 00:00 00:24 RM tkC. www.youtube.com/watch?v=Icl_MqNLySY Sync(131) durch Lc mit kaydee271-7/8: C-00:00:23 = k-00:01:43 ## 17:13:46 GEDC-0720 00:00 00:02 RU ...l www.youtube.com/watch?v=6Pm7pR6DLFs Sync(611) durch Lc/Pb .. 17:13:48 der erste Rettungswagen fährt in den Rampenbereich ein (jordanjojel-s2 bei 00:09) ## 17:13:48 jordanjojel-s2 00:09 01:25 TO tkCl www.youtube.com/watch?v=05ISYqFPUHE#t.. Sync(164) durch Pb mit kaydee271-7/8: j-00:00:25 = k-00:01:46 ## 17:13:49 ThomasKraus-s17 04:11 00:29 RU ..C. www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o#t.. Sync(164) durch Pb mit kaydee271-7/8: T-00:04:26 = k-00:01:46 und Sync(654) durch Pb mit kaydee271-7/8: T-00:04:37 = k-00:01:57 ## 17:13:57 The1art1of'-9 00:00 01:00 VW TKc. www.youtube.com/watch?v=gEa9_k-Th7U Sync(133) durch Lc mit kaydee271-7/8: T-00:00:32 = k-00:02:11 ## 17:13:59 rtlnieuws-a4 00:00 00:11 VO ..C. www.youtube.com/watch?v=D19yLMLQoZo Sync(628) durch Pb mit kaydee271-7/8: r-00:00:11 = k-00:01:52 ## 17:14:03 rtlnieuws-a8 00:00 00:07 VO ..C. www.youtube.com/watch?v=HqDB5I7lSqU Sync(628) durch Pb mit kaydee271-7/8: r-00:00:07 = k-00:01:52 ## 17:14:10 NOS-a5 00:00 00:03 VO ..c. www.youtube.com/watch?v=ALCMpIjev8Q Sync(561) durch Pb mit kaydee271-7/8: N-00:00:02 = k-00:01:54 .. 17:14:14 der Rettungswagen steht etwa in der Mitte des Platzes, parallel zum Container (kaydee271-7/8 bei 01:56) .. 17:14:40 ein Trupp Polizisten begibt sich direkt zum Knäuel und hilft ab sofort bei den Bergungsarbeiten (kaydee271-7/8 bei 02:22) ## 17:14:50 ThomasKraus-s16 03:39 00:31 RU ..c. www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o#t.. Sync(653) durch Pb mit jordanjojel-s2: T-00:03:51 = j-00:01:23 ## 17:15:00 The1art1of'-10 00:00 00:11 VW TK.. www.youtube.com/watch?v=_CiEkTPk9BQ Sync(134) durch Lc mit rkjorge70-2: T-00:00:03 = r-00:01:27 ## 17:15:25 kaydee271-8/8 00:00 04:43 VO tKc. www.youtube.com/watch?v=FYXQLgd_VA8 Sync(135) durch Lc mit rkjorge70-2: k-00:00:25 = r-00:02:14 ## 17:16:10 knaeckebro'-s8 01:44 00:17 RU .K.. www.youtube.com/watch?v=XgCByAtNXmY#t.. Sync(165) durch Pb mit kaydee271-8/8: k-00:01:52 = k-00:00:53 und Sync(166) durch Pb mit kaydee271-8/8: k-00:01:58 = k-00:00:59 ## 17:16:19 portalas15min-1 00:00 00:06 RU tK.. www.youtube.com/watch?v=m0dmOl5buO4 Sync(167) durch Pb mit kaydee271-8/8: p-00:00:05 = k-00:00:59 ## 17:16:20 jordanjojel-s3 01:34 00:30 RU tK.. www.youtube.com/watch?v=05ISYqFPUHE#t.. Sync(531) durch Pb mit kaydee271-8/8: j-00:01:38 = k-00:00:59 ## 17:16:24 arnsbach-s4 00:30 00:34 RU .K.. www.youtube.com/watch?v=JjmdhkpNp4Q#t.. Sync(166) durch Pb mit kaydee271-8/8: a-00:00:30 = k-00:00:59 und Sync(168) durch Pb mit kaydee271-8/8: a-00:00:40 = k-00:01:09 und Sync(324) durch Pb mit knaeckebrotsaege-s9: a-00:01:01 = k-00:02:02 ## 17:16:30 maddin74 00:00 03:31 VW .K.. www.youtube.com/watch?v=04JMRfEekHo Sync(161) durch Pb mit kaydee271-8/8: m-00:02:03 = k-00:03:08 und Sync(162) durch Pb mit kaydee271-8/8: m-00:02:45 = k-00:03:50 ## 17:16:30 portalas15min-2 00:00 00:07 RU tK.. www.youtube.com/watch?v=k6BWmbEcYJ8 Sync(168) durch Pb mit kaydee271-8/8: p-00:00:04 = k-00:01:09 ## 17:16:31 RTL4-Nieuws-a4 00:00 00:10 VO .K.. www.youtube.com/watch?v=ZKzE0BQ0W4Y Sync(168) durch Pb mit kaydee271-8/8: R-00:00:03 = k-00:01:09 ## 17:16:38 checktrack147 00:00 01:17 VW .kcl www.youtube.com/watch?v=1VX6GO5ILz4 Sync(163) durch Pb mit maddin74: c-00:00:59 = m-00:01:07 ## 17:16:54 knaeckebro'-s9 02:01 00:13 RU .K.. www.youtube.com/watch?v=XgCByAtNXmY#t.. 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Sync(455) durch Pb mit kaydee271-8/8: n-00:00:51 = k-00:03:07 ## 17:18:33 keepthefaith-6 00:00 11:41 RU TKCl www.youtube.com/watch?v=xTcm4oO8X7M Sync(608) durch Pb mit kaydee271-8/8: k-00:01:05 = k-00:04:13 und Sync(609) durch Lc mit rkjorge70-3: k-00:01:35 = r-00:00:17 ## 17:18:45 goonies11000-4 00:00 00:45 VO .K.. www.youtube.com/watch?v=qbQr5yAjqxs Sync(136) durch Lc mit kaydee271-8/8: g-00:00:10 = k-00:03:30 ## 17:19:00 SKAKnabe-2 00:00 05:07 VK .kcl www.youtube.com/watch?v=Kn2oOhN_e2A Sync(146) durch Pb mit rkjorge70-3: S-00:01:13 = r-00:00:22 ## 17:19:51 rkjorge70-3 00:00 00:46 VW TK.l www.youtube.com/watch?v=WR56iEfBQoo Sync(137) durch Lc mit kaydee271-8/8: r-00:00:05 = k-00:04:31 ## 17:20:03 Pro7-Spez'-a25 00:00 00:06 TW .K.. www.youtube.com/watch?v=rl2Al57GtDg Sync(576) durch Pb mit rkjorge70-3: P-00:00:03 = r-00:00:15 .. 17:20:05 das Menschenknäuel ist aufgelöst (kaydee271-8/8 bei 04:40) ## 17:20:28 rtlnieuws-a12 00:00 00:09 VO TK.. www.youtube.com/watch?v=K9KXE6c4ld4 Sync(634) durch Pb mit keepthefaith-6: r-00:00:03 = k-00:01:58 ## 17:21:05 rtlnieuws-a13 00:00 00:12 VO TK.. www.youtube.com/watch?v=rT_iHSRD_fU Sync(618) durch Pb mit keepthefaith-6: r-00:00:12 = k-00:02:44 ## 17:23:36 pizzamanne-1058 00:00 00:14 RU .Kc. www.youtube.com/watch?v=qtyC1YvwbEc Sync(620) durch Pb mit keepthefaith-6: p-00:00:13 = k-00:05:16 und Sync(621) durch Pb mit keepthefaith-6: p-00:00:06 = k-00:05:09 ## 17:23:38 arnsbach-2-a1 00:00 00:17 NR ..c. www.youtube.com/watch?v=NGeSyOmwiqI Sync(619) durch Pb mit keepthefaith-6: a-00:00:06 = k-00:05:11 und Sync(620) durch Pb mit keepthefaith-6: a-00:00:11 = k-00:05:16 ## 17:26:20 GEDC-0735 00:00 00:18 VO TKc. www.youtube.com/watch?v=0nn4KDDlKw4 Sync(610) durch Pb mit keepthefaith-6: G-00:00:02 = k-00:07:49 und Sync(611) durch Lc/Pb ## 17:27:33 (?) ThomasKraus-s15 03:13 00:26 VO TK.. www.youtube.com/watch?v=Ccaa2wqVk3o#t.. Sync(652) durch Pb mit keepthefaith-6: T-00:03:15 = k-00:09:02 ## 17:28:06 (?) LeDocInCave-s3 00:56 00:37 RM tk.. www.youtube.com/watch?v=V_pRHTVLuac#t.. Sync(626) durch Pb mit anonym40: L-00:01:24 = a-00:00:26 ## 17:28:08 anonym40 00:00 01:06 VO tK.. www.youtube.com/watch?v=j11330qbfb4 Sync(622) durch Pb mit keepthefaith-6: a-00:00:23 = k-00:09:58 ## 17:28:40 TylerDurdon1986 00:00 01:47 VO tKc. www.youtube.com/watch?v=ffqkFOXX3AM Sync(623) durch Pb mit anonym40: T-00:00:30 = a-00:01:02 und Sync(624) durch Pb mit keepthefaith-6: T-00:00:27 = k-00:10:34 ## 17:29:56 (?) knaeckebro'-s12 02:34 00:12 RU ...l www.youtube.com/watch?v=XgCByAtNXmY#t.. Sync(625) durch Pb mit TylerDurdon1986: k-00:02:43 = T-00:01:25 .. 17:42:42 Thomas Bug verkündet live im WDR-Fernsehen, dass man bisher von keinen größeren Zwischenfällen gehört habe (YouClubVideo bei 03:49) .. ca. 18:00 Thomas Bug und Catherine Vogel berichten live im WDR-Fernsehen erstmals über das Unglück (ARD YouTube Channel ab 00:00) ## 18:11:30 berndsta-s3 02:35 01:13 VK ..c. www.youtube.com/watch?v=Q4CvhVbIiVM#t.. Sync(160) durch berndsta/Pb Namenslegende: BlaiddDrwgProj' = BlaiddDrwgProject BlindGuardian' = BlindGuardian1982 captainmarc' = captainmarco1 ChristianSp' = ChristianSpliess DreamMusic4' = DreamMusic457 dreamshocker' = dreamshockerPro FabioFerzanCat' = FabioFerzanCataldi Feierschweine' = Feierschweine-luebeck galliermajes' = galliermajestix GermanTrance' = GermanTranceMusic hardstyleam' = hardstyleamersfoort heartlessroxas' = heartlessroxas15 HumphreyBlog' = HumphreyBlogart JennyGilli20' = JennyGilli2009 klabauter08' = klabauter0815 klausmetzd' = klausmetzdorf KleinerLever' = KleinerLeverkusener knaeckebro' = knaeckebrotsaege libertaddig' = libertaddigitaltv LopaventDok' = LopaventDokfilm loquibmxst' = loquibmxstunt MaxFleischh' = MaxFleischhacker MrUndercoverMi' = MrUndercoverMike nessilein' = nessileinchen1993 omfgzomfglolpw' = omfgzomfglolpwnd PinguineG' = PinguineGegenNazis planetace' = planetacetaterecs Pro7-Spez' = Pro7-Spezial RuudHoefnag' = RuudHoefnagels SabisMov' = SabisMovies SlayerPlayer' = SlayerPlayer1989 SpaceCommander' = SpaceCommander77 SuperLoveparad' = SuperLoveparade2010 SuperSoldie' = SuperSoldierDaniel terrorgabb' = terrorgabber0E The1art1of' = The1art1of1hell TheHubschraube' = TheHubschrauber92 Todespara' = Todesparade2010 trampelkl' = trampelklette ultimate' = ultimatexnovade ultime24not' = ultime24notizie xXxpornodome91' = xXxpornodome91xXx ZULUrapKING' = ZULUrapKING2010
Hinweis: Zu einem großen Teil der synchronisierten Videos hat „Nobody Noname“ Protokolle erstellt, die ausführlich beschreiben, was in den Videos zu sehen ist.
## 2. Zeitstrahl-Grafik
Mittlerweile sind weit über 500 Videos und Videosequenzen im Zeitstrahl gelistet. Da es langsam schwierig wird, den Überblick zu behalten, gibt es hier eine grafische Darstellung der Verknüpfungen zwischen den synchronisierten Videos im Zeitstrahl:
https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2014/03/lopa_zeitstrahl-verknuepfungen_v140305.pdf (Stand vom 05.03.2014)
(PDF-Dokument, Größe 117 KB, zum Download Rechtsklick auf den Link oder das Bild und „Ziel speichern unter…“ wählen)
Die Übersicht zeigt, mit welchen Synchronisationspunkten (Syncs) die Videos im Zeitstrahl miteinander verknüpft sind. Die Anordnung entspricht in etwa der zeitlichen Reihenfolge, Vorrang hatte jedoch die möglichst übersichtliche Darstellung der Abhängigkeiten untereinander.
## 3. Übersicht nach Zeit und Ort
Die folgende Tabelle enthält (fast) alle relevanten Videos vom Geschehen bei Hauptrampe und Treppe, nach Zeit und Ort sortiert.
| v.a. von oben c = coolwojtek d = deathparade2010 dk = dkutt1 fu = funka84 kf = keepthefaith ma = manxqxq r = rkjorge70 SP = SlayerPlayer1989 T = The1art1of1hell U = Uwedix |
von mitten drin B = Bstadtfilms G = Gribiza911 gt = gulaschtruppe p = pizzamanne Tp = Todesparade2010 |
von gegenüber a = aggrostar69 A = AndrueSan du = dunalexx DM = DreamMusic457 GS = GSayMusik k = kaydee271 M = MarkusLedwig MR = MsRedfly r2 = real02 Sv = SvenEdBang t = tr1nd von Osttunnel |
von Rampe D = Deepkisses f = findling99 K = Ko0rn s = struppi04 S = SKAKnabe |
vom Westtunnel b = borisengin kl = klabauter0815 Mr = MrUndercoverMike R = RippkomNox tr = trampelklette |
||
| 16:17:16 Uhr – zwei Personen laufen die Treppe hoch, danach sind wieder Ordner auf der Treppe -> tr-0479 00:40 | tr-0479 16:16:35 | |||||
| 16:22:39 Uhr – die erste Person ist am Lichtmast hochgeklettert -> Foto kdher-435 16:24:20 Uhr – die erste Person hat den Container bestiegen -> Tp-3/10 00:08 16:24:27 Uhr – die Polizeisperre auf der Rampe wird durchbrochen (und ca. 16:25 ganz aufgelöst) -> Tp-3/10 00:15 16:25:10 Uhr – erneut sind Besucher auf der Treppe – kurz darauf beginnt die Massenbesteigung -> gt 00:15 |
c-1 16:29:12 | p-1037 16:22:54 Tp-3/10 16:24:12 p-1038 16:24:49 gt 16:24:55 Tp-4/10 16:26:07 p-1039 16:28:24 |
tr-0480 16:24:54 | |||
| 16:32:04 – auf dem Container sind etwa 12 Personen, die erste Person klettert weiter nach oben -> ma 00:38 16:35:15 Uhr – ab jetzt helfen Polizisten mit, dass die Leute auf der Treppe nach oben gehen -> p-1041 00:04 16:38:11 Uhr – eine weiß gekleidete kollabierte Frau wird stagedivingmäßig durchgereicht und dann gegen 16:39 Uhr die Treppe hochgetragen -> MR 00:14 16:39:38 Uhr – die letzte Person verlässt den Container, vorübergehend sind keine Leute mehr darauf; siehe Analyse) |
fu 16:29:40 ma 16:31:26 |
p-1040 16:30:33 p-1041 16:35:11 |
M 16:36:10 MR 16:37:57 a 16:38:28 |
K 16:37:07 | ||
|
16:39:59 Uhr – Handzeichen von Polizisten am Ende der Treppe -> D-s2 01:51 16:41:45 Uhr – es sind wieder ca. 10 Personen auf dem Container -> S-1 00:03 – der große Ansturm beginnt kurz darauf, Carsten Walter verlässt den Führungscontainer 16:42:12 Uhr – erste Person auf dem Dach des Dixiklos zu sehen -> S-1 00:30 16:44:01 Uhr – jemand lässt sich von der Brüstung über der Treppe auf die Treppe fallen -> p-1044 05:37 16:46:08 Uhr – ganz weiß gekleidete Person ist auf das Plakat geklettert -> SP-2 01:56 |
SP-2 16:44:12 c-2 16:44:45 c-3 16:48:38 kf-5 16:48:52 |
p-1044 16:38:23 (bis 16:47:15) | m-1 16:47:35 | D-s2 16:39:01 S-1 16:41:42 |
kl-s1 16:46:40 | |
| 16:49:54 Uhr – Polizeiwagen fährt in den Platz ein -> R-s3 03:35 16:50:47 Uhr – es ist ein erstes Übersteigen über andere Personen zu sehen -> DM-s4 00:45 |
c-4 16:51:06 | h-2 16:50:27 DM-s4 16:50:36 h-3 16:52:37 |
R-s3 16:47:43 | |||
| 16:55:06 – im Bereich vor der Treppe sind mehrere Übersteigungen zu sehen -> c-5 ab 00:50 und 01:25) ca. 16:55:30 – an der Ecke der Westtunnel-Mündung stürzen mehrere Menschen übereinander (sogen. Weber-Knäuel), siehe Fotos von Uwe Weber -> lopachrons Zeitvermutung 16:55 bzw. Uwe Webers Zeitangabe 16:59) |
c-5 16:54:16 | B 16:55:16 | m-5 16:55:15 | s 16:54:03 | ||
| 16:56:16 Uhr – über dem Plakat beginnt jemand, Kabel abzureißen und runterzuwerfen -> c-5 02:00 16:56:25 Uhr – auf den Container wird eine Leiter heruntergegeben, eine Person greift danach -> s 02:22 16:56:27 Uhr – das linke „Umweltzone“-Verkehrsschild „geht unter“ 16:56:57 Uhr – 1. Plakatwand-Absturz (ganz weiße Person) -> Sv 00:25 16:57:05 Uhr – der Polizeiwagen macht das Martinshorn an -> s 03:02 |
d 16:56:59 | A 16:56:10 Sv 16:56:32 lo 16:56:53 du 16:56:45 |
||||
| 16:57:30 Uhr – 2. Plakatwand-Absturz (Person mit grünem Shirt erklimmt das weiße Plakat und fällt gleich runter) -> s 03:27 16:57:55 Uhr – Person mit grünem Shirt klettert wieder hoch -> t-s2 00:30 16:58:21 – Im Bereich vor der Treppe liegen mehrere Menschen am Boden, erste Anzeichen einer Verknäuelung sind sichtbar -> d 01:22 |
T-1 16:59:15 | p-1054 16:59:33 | t-s2 16:57:54 r2-1 16:58:29 |
|||
| 17:00:37 Uhr – Polizeiwagen fährt rasch nach oben weg -> t-s5 02:41, r2-1 02:10 17:01:21 Uhr – grüne Person zieht ihr Shirt aus -> r2-1 ab 02:52 & t-s5 ab 03:19 17:01:22 Uhr – die letzte Person ist den Mast hochgeklettert, ab jetzt verhindern Polizisten das weitere Besteigen -> dk 00:46 (siehe Analyse) 17:01:41 Uhr – einsamer beiger Polizist auf der linken Seite des Menschenknäuels telefoniert -> r2-1 03:12 |
dk 17:00:36 | t-s5 ab 17:00:08 m-6 17:00:40 |
||||
| 17:03:03 Uhr – erste Polizisten versuchen das Gedränge unterhalb der Treppe aufzulösen -> G 00:02 & T-2 00:25 (=17:03:53) 17:03:22 Uhr – 3. Plakatwand-Absturz (ex-grün, nun weißes Shirt) -> G 00:21 & Video von Bild.de (bei 00:17) 17:03:27 Uhr – im Westtunnel wird jemand verhaftet -> b-4 ab 00:38 |
G 17:03:01 | GS-2 17:02:59 m-7 17:02:57 m-8 17:03:21 |
b-4 17:02:49 | |||
| ## 17:03:38 Uhr – eine größere Verknäulung ist erstmals deutlich zu sehen – siehe Vergleich zwischen > d 01:22 (=16:58:21 Uhr) / T-1 00:13 (=16:59:28 Uhr) & T-2 00:00 (=17:03:28 Uhr) | T-2 17:03:38 | k-3/8 17:03:44 | ||||
| 17:04:59 Uhr – durch den Westtunnel kommend erreichen erste Sanitäter (ca. 5 mit Helm) den Unglücksort -> U 00:00 & k-3/8 01:15 | U 17:04:59 T-3 17:05:48 |
p-1055 17:04:43 | t-s6 17:04:27 k-4/8 17:05:24 r2-2 17:06:02 |
Mr 17:05:03 | ||
| 17:08:40 – Die Bergungsarbeiten am Menschenknäuel sind im Gange -> bs-s2 ab 00:33 u.a. | T-4 17:07:40 T-5 17:08:58 T-6 17:10:02 r-1 17:10:54 T-7 17:11:36 |
p-1057 17:08:50 bs-s2 17:08:39 |
k-5/8 17:09:51 k-6/8 17:11:29 |
f 17:11:28 | ||
| 17:13:48 Uhr – der erste Krankenwagen fährt in den unteren Rampenbereich ein -> j-s2 00:09 17:14:14 Uhr – der Krankenwagen steht etwa in der Mitte des Platzes, parallel zum Container -> k-7/8 01:56 17:16:25 Uhr – der Plakatkletterer verdünnisiert sich in den Tunnel -> k-8/8 01:00 (siehe Analyse von Micha auf Basis von r2-2/3 sowie k-5/8, k-7/8 und k-8/8) |
T-8 17:12:48 r-2 17:13:36 T-9 17:13:57 T-10 17:15:00 kf-6 17:18:33 r-3 17:19:51 |
k-7/8 17:12:18 j-s2 17:13:48 k-8/8 17:15:25 |
S-2 17:19:00 | |||
| … | p-1058 17:23:36 |
- mit Sekundenangabe: in der Synchronisierungsliste mit der Systemzeit der Überwachungskamera 13 synchronisiert („Lopavent-Zeit“).
- ohne Sekundenangabe / mit Vermerk „ca.“: Schätzung.
## 4. Videosammlungen
Hier sind alle bekannten längeren Videosammlungen mit Angabe der Zeiten der einzelnen Teile aufgelistet
- ## 3 Videos von rkjorge70: 17:10:54 Uhr – 17:20:37 Uhr
von oberhalb der Treppe- 1 – 17:10:54 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=Nb0m_n0KGms - 2 – 17:13:36 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=qQbto4MNqOU - 3 – 17:19:51 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=WR56iEfBQoo
- 1 – 17:10:54 Uhr
- ## 8 Videos von kaydee271: 15:26:31 Uhr – 17:20:08 Uhr
v.a. vom Mast gegenüber der Treppe- 1/8 – 15:26:31 Uhr – im Westtunnel
http://www.youtube.com/watch?v=2fT7qKC8QOw - 2/8 – 15:27:31 Uhr – auf Hauptrampe, Polizeiwagen fahren gerade weg
http://www.youtube.com/watch?v=rrpYKGNlhdw - 3/8 – 17:03:44 Uhr – von oben gegenüber der Treppe
http://www.youtube.com/watch?v=IoxPIvrFCNg - 4/8 – 17:05:24 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=t3_3UIZS3dw - 5/8 – 17:09:51 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=Kc8wEMiOxoo - 6/8 – 17:11:29 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=gN4NNmxtRU4 - 7/8 – 17:12:18 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=JfaLr_Y4U18 - 8/8 – 17:15:25 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=FYXQLgd_VA8
- 1/8 – 15:26:31 Uhr – im Westtunnel
- ## 8 Videosequenzen von tr1nd (Backtony): ca. 16:50 Uhr – 17:07:03 Uhr
vom Mast gegenüber der Treppe- Original-Zusammenschnitt (wild durcheinander):
http://www.youtube.com/watch?v=G-mfsxz2k2g - Geordneter Zusammenschnitt – vermutlich zeitlich korrektere Anordnung von helgem612 [Reupload durch PB]:
http://www.youtube.com/watch?v=WW7uR0RjKoA
Bemerkung dazu von helgem612:
Dieses Video zeigt die korrekte Reihenfolge mit den neuen Schnittpunkten bei 0:17, 0:29, 0:43, 1:15, 2:05, 3:43, 5:47 Original http://www.youtube.com/watch?v=G-mfsxz2k2g aus 8 Szenen:
Szene 1 0:00 – 0:13
Szene 2 0:13 – 0:35
Szene 3 0:35 – 2:39
Szene 4 2:39 – 4:17
Szene 5 4:17 – 5:07
Szene 6 5:07 – 5:39
Szene 7 5:39 – 5:52
Szene 8 5:52 – 6:10
(Korrekte Reihenfolge wäre: 8 – 1 – 7 – 6 – 5 – 4 – 3 – 2)Anmerkung von Pilsbierchen: Alle Angaben zur Synchronisation der Einzelteile von tr1nd im Zeitstrahl und in den Protokollen beziehen sich auf den Zusammenschnitt von helgem612. Dabei ist den „Synchronisatoren“ ein Schönheitsfehler unterlaufen: Sequenz 3 ist als Sequenz 2 benannt worden, wodurch alle folgenden Sequenzen ebenfalls falsche Nummern bekamen. Da bereits zu oft auf diese Nummerierung Bezug genommen worden ist, bleibt es nun dabei, weil sonst die Verwirrnis noch größer wäre. Die erste (ohnehin nicht relevante) Sequenz bekommt daher die Nummer 0.
Einzelnen Sequenzen von tr1nd gibt es auch als separate Videos, jedoch nicht vollständig:
- 0 – ca. 16:50 (?)
http://www.youtube.com/watch?v=0-SmeO6QBiw
* (im Zusammenschnitt bei helgem612 ab 00:00) - 1 – 16:54:39
ist einzeln nicht verfügbar, jedoch als Mini-Zusammenschnitt mit 2 (siehe nächster Eintrag)
* (im Zusammenschnitt bei helgem612 ab 00:17) - 1+2 – 16:54:39 bzw. 16:57:54 (Zusammenschnitt von 2 Sequenzen)
http://www.youtube.com/watch?v=p_Y6k4YlPtQ, auch http://www.youtube.com/watch?v=FESQFC_tas0
* (im Zusammenschnitt bei helgem612 ab 00:17 bzw. 00:29) - 2 – 16:57:54
http://www.youtube.com/watch?v=OmRIlEHRIw8, auch http://www.youtube.com/watch?v=P-RLG1NWNMo
* (im Zusammenschnitt bei helgem612 ab 00:29) - 3 – 16:58:19
http://www.youtube.com/watch?v=oPBadJmuZoI
* (im Zusammenschnitt bei helgem612 ab 00:43) - 4 – 16:59:15
einzeln nicht verfügbar
* (im Zusammenschnitt bei helgem612 ab 01:15) - 5 – 17:00:08
einzeln nicht verfügbar
* (im Zusammenschnitt bei helgem612 ab 02:04) - 6 – 17:04:27
http://www.youtube.com/watch?v=TfpR8AFegdI
* (im Zusammenschnitt bei helgem612 ab 03:43) - 7 – 17:06:41
http://www.youtube.com/watch?v=_1aZjc2LDDU
* (im Zusammenschnitt bei helgem612 ab 05:46)
- Original-Zusammenschnitt (wild durcheinander):
- ## 5 Videos von coolwojtek: 16:29:12 Uhr – 16:56:57 Uhr
von der Rampe, vom Container und von oberhalb der Treppe (die von coolwojtek selbst angegebenen Zeiten in Klammern)- 1 – 16:29:12 Uhr (16:28:42 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=wsOyIBCMExM - 2 – 16:44:45 Uhr (16:44:14 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=8aTXT3ht8VU - 3 – 16:48:38 Uhr (16:48:04 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=1lHLIn78650 - 4 – 16:51:06 Uhr (16:50:32 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=XKo3rb5R_Dc - 5 – 16:54:16 Uhr (15:53:36 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=xxd_KlaCiNY
- 1 – 16:29:12 Uhr (16:28:42 Uhr)
- ## 10 Videos von The1art1of1hell: 16:59:05 Uhr – 17:15:11 Uhr
von oberhalb der Treppe (die nicht korrekten, von The1art1of1hell selbst angegebenen Zeiten in Klammern)- 1 – 16:59:15 (16-58-09 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=YxIZwvvhpp8 - 2 – 17:03:38 (17-02-30 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=BbCrmUZeJoY - 3 – 17:05:48 (17-03-33 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=NLC3vyp0b9U - 4 – 17:07:40 (17-05-42 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=QcAVAYDolKc - 5 – 17:08:58 (17-07-34 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=-iCA6g984aY - 6 – 17:10:02 (17-08-51 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=LXLuoqNDJ-A - 7 – 17:11:36 (17-09-31 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=-7WDbM4EonY - 8 – 17:12:38 (17-11-30 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=zCRGtjcbyw8 - 9 – 17:13:57 (17-12-32 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=gEa9_k-Th7U - 10 – 17:15:00 (17-13-51 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=_CiEkTPk9BQ
- 1 – 16:59:15 (16-58-09 Uhr)
- ## 9 Videos von mbreezer: 16:47:35 Uhr – 17:07:44 Uhr
vom östlichen Tunnelausgang, gegenüber der Treppe- Zusammenschnitt in einer Datei:
http://www.youtube.com/watch?v=OfQjXi3J3ns - 1 – 16:47:35 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=rgvG2Pp7yfc - 2 – 16:51:45 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=ofFd928JY6k - 3 – 16:53:17 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=3aodLRaPu0E - 4 – 16:54:00 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=u8N3ZcqOgfU - 5 – 16:55:15 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=JdblWBmaM4Q - 6 – 17:00:40 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=VTF0v-WY934 - 7 – 17:02:57 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=V-WKhjRMcRM - 8 – 17:03:21 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=s2ywRwxfHbo - 9 – 17:05:58 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=52KPyHrqkwY
Außerdem gibt es von mbreezer noch dieses Video seiner Osttunnel-Durchquerung:
- 0 – 16:38:36 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=5uio5rSv520
- Zusammenschnitt in einer Datei:
- ## 4 Videos (Zusammenschnitte) von pizzamanne: ca. 15:38 Uhr – 17:23 Uhr
Die Videos von Pizzamanne (überwiegend direkt vor der Treppe aufgenommen) gehören zu den bekanntesten und eindringlichsten des Geschehens auf der Loveparrade 2010. Er hatte seine mehr als 20 Videosequenzen zunächst zu 4 Folgen einer Dokumentation zusammengeschnitten, die außerdem Fotos und Schrifteinblendungen enthielt. Die Urversion war zeitweilig aus dem Netz verschwunden und ist auch heute in Pizzamannes YouTube-Channel nicht mehr vollständig verfügbar. In der Liste unten verweisen wir bei den Videos mit dem Zusatz „alt“ daher auf die Kopien des Users LoveparadeDuisburg.
Pizzamanne hat aber Ende Juli 2010 seine 4 Folgen erneut eingestellt, die von der Schnittfolge identisch mit der Urfassung sind, hier wurden lediglich einige Schrifteinblendungen hinzugefügt bzw. ausgetauscht (u.a. hatte er eine ihn um Hilfe anflehende junge Frau gesucht, die er inzwischen gefunden hatte), Teil 4 wurde durch einen langen (bilderlosen) Abspann auch zweieinhalb Minuten länger. Auf diese Version wird in untenstehender Liste bei den Videos mit dem Zusatz „neu“ Bezug genommen.
Die im folgenden angegebenen Uhrzeiten sind die von Pizzamanne selbst zur Kenntlichmachung der einzelnen Sequenzen benutzten Zeiten (vollständig nur in der Neufassung benannt). Zu den tatsächlichen Uhrzeiten siehe die nächste Liste 23 Einzelvideos von pizzamanne. Zur besseren Übersicht sind die zugehörigen Einzelvideos in der folgenden Liste schon mal benannt, Details dazu – wie gesagt – weiter unten.
Teil 1 alt
Zugfahrt
15:38 Uhr
16:07 Uhr
16:08 Uhr
16:11 Uhr
16:15 Uhr (Osttunnel)
16:22 Uhr (Hauptrampe)Teil 1 neu
Zugfahrt
15:38 Uhr
16:07 Uhr
16:08 Uhr
16:11 Uhr
16:15 Uhr (Osttunnel)
16:22 Uhr (Hauptrampe)Enthält Einzelvideos
nicht verfügbar
1017
1022
1024
1029
1033, 1034, 1035
kein Video (Fotos)Teil 2 alt
16:22 Uhr
16:24 Uhr
16:28 Uhr
16:30 Uhr
16:35 Uhr
16:38 UhrTeil 2 neu
16:22 Uhr
16:24 Uhr
16:28 Uhr
16:30 Uhr
16:35 Uhr
16:38 UhrEnthält Einzelvideos
1037
1038
1039
1040
1041, 1043
1044 (bis 03:04)Teil 3 alt
16:41 Uhr
16:59 Uhr
17:04 UhrTeil 3 neu
16:41 Uhr
16:59 Uhr
17:04 UhrEnthält Einzelvideos
1044 (ab 03:05)
1054
1055Teil 4 alt
17:08 Uhr
17:23 Uhr
20:38 Uhr
20:48 UhrTeil 4 neu
17:08 Uhr
17:23 Uhr
20:38 Uhr
20:48 UhrEnthält Einzelvideos
1057
1058
1065 (2 Auszüge)
1067 (Auszug)Anmerkung: Später dann hat Pizzamanne bei YouTube eine Aktion gestartet, wo bei der Loveparade gerettete Menschen ihre Lebensretter suchen konnten und zu diesem Zweck weitere Teile unter dem gleichen Titel „Loveparade 2010 Chronologie einer Katastrophe“ eingestellt – jedoch mit dem Zusatz „Lebensretter gesucht„. Die Nummerierung ging zwischenzeitlich schon bis 9, jedoch werden diese Folgen immer mal wieder aktualisiert und aus der öffentlichen YouTube-Auflistung entfernt. Derzeit (10.12.2010) sind nur noch die Folgen 5 und 6 gelistet.
- ## 23 Einzelvideos von pizzamanne: ca. 15:38 Uhr – 20:49 Uhr, davon relevant 16:22:55 – 17:23:50
Inzwischen hat pizzamanne auch die einzelnen Sequenzen als separate Videos bei YouTube eingestellt (jedoch nicht öffentlich gelistet) und uns die (genauen?) Zeiten der Einzelteile mitgeteilt (beim Umschlagen der Minute flackert seine Digicam kurz).
Die Benennung der einzelnen Videos folgt den Dateinamen bzw. Titeln bei YouTube. „1044“ heißt bei Youtube z.B. „MVI_1044.AVI“ und im Zeitstrahl entsprechend „pizzamanne-1044„.
(In Klammern zuerst die Zeiten, die pizzamanne auf der jeweiligen YouTube-Seite selbst angegeben hat / danach die Zeiten, die er uns mitgeteilt hat, allerdings bereits mit der Synchronisierungsliste vom Stand September 2010 abgeglichen.)
Anmerkung von PB: Diese „abgeglichenen“ Zeiten wichen teilweise deutlich von den durch uns zwischenzeitlich synchronisierten Zeitangaben ab. Nach der Zeitstrahl-Reform vom Februar 2012 waren diese Differenzen jedoch weitestgehend beseitigt. Es ist leider im Moment nicht mehr verifizierbar, welche Zeiten Pizzamanne tatsächlich mitgeteilt hat. Aus „historischen“ Gründen bleiben seine „abgeglichenen“ Zeiten erstmal in Klammern hier stehen, bis das vielleicht doch noch irgendwann geklärt wird.- 1017 – ca. 15:38 Uhr (15:38 Uhr / 15:38:38 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=OGd1N6_hm1k - 1019 – ca. 15:58 Uhr (15:58 Uhr / 15:58 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=vdJzV26tL78 - 1022 – ca. 16:07 Uhr (16:07 Uhr / 16:07:12 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=2_LfccdiSN0 - 1024 – ca. 16:08 Uhr (16:08 Uhr; 16:08:49 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=-4f8AMEstkM - 1029 – ca. 16:11 Uhr (16:11 Uhr / 16:11:53 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=_Zsmr9CelDY - 1033 – ca. 16:15 Uhr (16:15 Uhr / 16:15:36 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=_gJP2QVbwVs - 1034 – ca. 16:17 Uhr (16:17 Uhr / 16:17 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=pweaCIXTs5U - 1035 – ca. 16:18 Uhr (16:18 Uhr / 16:18 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=f00Mx8MY6y8 - 1037 – 16:22:55 Uhr (16:22 Uhr / 16:22:54 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=Lkc7zgPv8y0 - 1038 – 16:24:49 Uhr (16:24 Uhr / 16:24:48 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=9wpVvSWa4_8 - 1039 – 16:28:24 Uhr (16:28 Uhr / 16:28:24 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=NmEcLa4OfvU - 1040 – 16:30:33 Uhr (16:30 Uhr / 16:30:34 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=Ra_j4kTOqqE - 1041 – 16:35:11 Uhr (16:35 Uhr / 16:35:12 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=AYjlXhPcF4s - 1043 – ca. 16:37 Uhr (16:37 Uhr / 16:37 Uhr) – Schnipsel von 2 Sek.
http://www.youtube.com/watch?v=Od-DGsPlues - 1044 – 16:38:23 Uhr (keine Angabe / 16:38:24 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=Y3qlzW-B9OM - 1054 – 16:59:33 Uhr (16:59 Uhr / 16:59:35 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=Uk9BXDdGJoQ - 1055 – ca. 17:04:43 Uhr (?) (17:04 Uhr / 17:04:43 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=qUBjVtjwl3o - 1056 – ca. 17:06 Uhr (17:06 Uhr / 17:06 Uhr) – Schnipsel von 1 Sek.
http://www.youtube.com/watch?v=oCyzQ4NgVBU - 1057 – 17:08:50 Uhr (17:08 Uhr / 17:08:50 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=iJ4NdwXa0Os - 1058 – 17:23:36 Uhr (17:23 Uhr / 17:23 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=qtyC1YvwbEc - 1065 – ca. 20:38 Uhr (20:38 Uhr / 20:38:35 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=UEFnUi5w7gs - 1067 – ca. 20:47 Uhr (20:47 Uhr / 20:46:55 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=ZsUHVV_k3r0 - 1068 – ca. 20:49 Uhr (20:49 Uhr / 20:49:31 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=3UYacod0w6g
- 1017 – ca. 15:38 Uhr (15:38 Uhr / 15:38:38 Uhr)
- ## 10 Videos von Todesparade2010, davon Teil 1-8 relevant: 16:15:52 Uhr – 16:33:24 Uhr
von der oberen Rampe auf dem Weg nach unten bis in den Westtunnel (die von Todesparade2010 selbst angegebenen Zeiten in Klammern)- 1/10 – 16:15:52 Uhr (16:16 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=kVpkclRCXaQ - 2/10 – ca. 16:22 Uhr (16:23 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=lFxyl9OaqHk - 3/10 – 16:24:12 Uhr (16:25 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=_PQqBePT6ig - 4/10 – 16:26:07 Uhr (16:27 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=so6-7Ezeo3U - 5/10 – 16:29:01 Uhr (16:30 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=VohMiM54wpA - 6/10 – 16:29:44 Uhr (16:31 Uhr) – ab jetzt im Westtunnel
http://www.youtube.com/watch?v=WTiQ131QejE - 7/10 – 16:31:02 Uhr (16:32 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=qnZGcnWyJOM - 8/10 – 16:32:47 Uhr (16:34 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=3cVyb3W-GAM - 9/10 – ca. 16:52 Uhr (16:53 Uhr) – Wahnsinn, dieses Freiheitsgefühl allein schon beim Zugucken!
http://www.youtube.com/watch?v=hPZiHkZQH98 - 10/10 – ca. 16:53 Uhr (16:54 Uhr)
http://www.youtube.com/watch?v=2Pl1dVP8bA4
- 1/10 – 16:15:52 Uhr (16:16 Uhr)
- ## 3 Videos von real02: 16:37:44 Uhr – 17:08:04 Uhr
bei Mast, erst unten dann oben. Die Nummerierung entspricht nicht der zeitlichen Reihenfolge, ist jedoch von real02 so vorgegeben- 3/3 – 16:37:44 Uhr
http://www.myvideo.de/watch/7673480/Massenpanik_Loveparade2010_3_3 - 1/3 – 16:58:29 Uhr
http://www.myvideo.de/watch/7673149/Massenpanik_Loveparade2010_1_3 - 2/3 – 17:06:02
http://www.myvideo.de/watch/7673325/Massenpanik_Loveparade2010_2_3 - alle 3 Videos in Originalqualität:
http://depositfiles.com/files/5m759m3yc (dieser Link funktioniert leider nicht mehr)
## Reupload der real02-Videos von Ultimatexnovade
Der User Ultimatexnovade hat die Videos von real02 bei YouTube eingestellt. Da die Qualität dieser Videos deutlich besser ist als bei MyVideo, wird oben im Zeitstrahl nun auf die YouTube-Variante verlinkt.
Leider benutzt Ultimatexnovade eine andere, ebenfalls falsche Nummerierung. Es gibt jedoch inzwischen zu viele Verweise auf die real02-Videos mit der Originalnummerierung, weshalb die Benennung nun so bleibt.- Ultimatexnovade-1/3 – d.i. real02-3/3 – 16:37:44 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=IdtR4Ks_n6I - Ultimatexnovade-3/3 – d.i. real02-1/3 – 16:58:29 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=dP-5VOCU30U - Ultimatexnovade-2/3 – d.i. real02-2/3 – 17:06:02 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=HvXwrbCjgf4
- 3/3 – 16:37:44 Uhr
- ## 3 Videos von hitower78: 16:36:17 Uhr – 16:53:04 Uhr
vor Osttunnel, dann untere Rampe auf dem Weg nach oben
(in Klammern die ursprünglichen falschen Zeiten von Hitower / danach die korrigierten Zeiten laut seinem Atomzeitcheck, die nach der Zeitstrahl-Reform identisch mit unseren Zeiten sind)- 1 – 16:36:21 Uhr (16:08:43 / 16:36:21 [16:37:27])
http://www.youtube.com/watch?v=0ioEPdfvZdw - 2 – 16:50:27 Uhr (16:22:49 / 16:50:27)
http://www.youtube.com/watch?v=u2r1AFSuHNI - 3 – 16:52:37 Uhr (16:24:59 / 16:52:37)
http://www.youtube.com/watch?v=IEtFZVOjsK4
Anmerkung: Die ursprünglichen Zeiten von hitower78 wichen fast eine halbe Stunde von coolwojteks Zeit ab (die hier lange als Referenzzeit galt), weshalb hitower78 (Daniel) seine Kamera per Atomuhr gecheckt hat. Erst nach der Zeitstrahl-Reform im Februar 2012 wurde klar: Sein Check ergab die exakte Übereinstimmung seiner korrigierten Kamerazeit mit der Systemzeit der Überwachungsvideos (Kamera 13 zwischen 16:20 und 16:40), die nunmehr als Referenzzeit dient. (Zur korrekten Synchronisation zwischen coolwojtek und hitower78 siehe hier).
- 1 – 16:36:21 Uhr (16:08:43 / 16:36:21 [16:37:27])
- ## 4 Videos von goonies11000: 16:38:15 Uhr bis 17:19:30 Uhr
- 1 – 16:38:16 Uhr (weiße Frau wird hochgetragen)
http://www.youtube.com/watch?v=6dReLGi1lnc - 2 – 16:56:01 Uhr (ganz weiße Person am Plakat)
http://www.youtube.com/watch?v=L9wfsupvD24 - 3 – 16:59:51 Uhr (Polizeiwagen fährt rasch weg, grüne Person ist bereits 1x abgestürzt und hat sein Shirt noch nicht ausgezogen)
http://www.youtube.com/watch?v=rzz5geLWPV4 - 4 – 17:18:45 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=qbQr5yAjqxs
- 1 – 16:38:16 Uhr (weiße Frau wird hochgetragen)
Wir suchen nach wie vor weitere Videos, insbesondere vom Bereich vor der Treppe zwischen 16:50 Uhr und 17:05 Uhr!
## 5. Videoprotokolle
„Nobody Noname“ hat Protokolle erstellt, die beschreiben, was in den Videos aus der Synchronisierungsliste zu sehen ist. Es sind bis jetzt 92 Protokolle verfügbar.
Vielleicht hat ja jemand Lust, weitere Protokolle zu schreiben? (Download der ersten 50 Protokolle, damit man eine Wordvorlage hat: http://www.multiupload.com/B0M23U9BVY.)
Es reicht, wenn ihr bei euren Beobachtungen die lokalen Zeiten der Videos aufschreibt, die Ergänzung der Realzeiten übernehmen dann unsere Experten.
Update (13.12.2010): Die Protokolle enthalten jetzt auch Angaben über die reale Uhrzeit (angeglichen an den Zeitstrahl) und die Synchronisierungspunkte (farblich hervorgehoben). Außerdem wurden sie optisch überarbeitet.
- ## 16:06:48 – 16:07:22 CURUBA300:
Link http://www.youtube.com/watch?v=Eaq2DPmafyI Position Am Geländer, Ostseite (Mast), Lichtmast einige Schritte links von Kameraposition Dauer 00:00:34 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:06:48 00:00:00 Unten links im Bild Teil der Masteinzäunung des Lichtmastes, links davon ein Straßenschild; Securitymann in Blau auf dem Kameragerüst. Die Tunnelausgänge sind ziemlich frei 16:06:56 00:00:08 SYNC mit Ükam14 (16:00-16:20) 00:06:46: Zwei Männer mit weißen Hüten gehen von der Hauptrampe in Richtung Südost zum Osttunnel-Eingang und bleiben in diesem Moment kurz stehen 16:07:00 00:00:12 drei Polizisten (?, Kleidungsfarbe und heller Schriftzug auf dem Rücken) am Vorfahrt-Schild unter der Telekom-Werbeplakat; ein blauer Securitymann auf dem Zwischenpodest der Treppe 16:07:04 00:00:16 sechs oder sieben Polizisten und ein Securitymann auf der Ostseite der Rampe, direkt hinter der Dreieckseinzäunung 16:07:06 00:00:18 zweiter Securitymann kommt die Rampe hinunter; auf der Westseite stehen an der Wand eventuell auch Polizisten 16:07:08 00:00:20 die Polizeikette im Durchgang ist schon da, aber es können noch Leute auf der Ostseite durch 16:07:10 00:00:22 Blick auf das Ende der Rampe und Veranstaltungsgelände, zumindest die Böschung auf Ostseite (Mast) scheint frei. Am oberen Ende der Rampe scheint ein Float zu blinken. 16:07:11 00:00:23 Mann im weinroten Shirt etwas oberhalb der Polizeikette setzt sich hin und lehnt sich gegen den Zaun. (urspr. prov. Sync mit ÜKam13) - ## 16:15:52 – 16:16:02 Todesparade2010-1/10:
Link http://www.youtube.com/watch?v=kVpkclRCXaQ Position Rampe, Westseite (Treppe), oberhalb der Absperrung, Blickrichtung auf den Container Dauer 00:00:10 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:15:52 00:00:00 Filmender und Menschen stehen; Securitymann auf dem Kameragerüst; einzelne, hell gekleidete Personen vor dem roten Container; niemand auf der Dreieckseinzäunung 16:15:54 00:00:02 Polizeimützen in der Menge (= Sperrkette steht); ganz rechts im Bild klettert ein Mann in hellgelben Shirt und pinkrosa Handschuh gerade über die Dreieckseinzäunung in Richtung Veranstaltung 16:15:57 00:00:05 SYNC mit ÜKam13 (16:00-16:20) 00:14:08: springt dieser Mann in Hellgelb und rosa Handschuh ab, ist „drin“; ein Polizist registriert das und winkt ab (vgl. #comment-2265 und ÜKam13 (16:00-16:20) 00:14:08) - ## 16:16:35 – 16:17:23 trampelklette-0479:
Link http://www.youtube.com/watch?v=KaDoWMAZYyo Position Tunnelausgang, Westseite (Treppe) Dauer 00:00:48 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:16:35 00:00:00 Blick durch den Westtunnel bis zum anderen Ende; am Fuß der Rampe sind Leute, aber viel Platz. 16:16:37 00:00:02 Ein Mann links im Bild, der telefonieren wollte, scheint kein Empfang zu haben. 16:16:56 00:00:21 Niemand auf der Treppe, auch keine Securityleute. 16:16:58 00:00:23 Es ist bereits eine Sperre im Osttunnel vorhanden, kaum jemand kommt aus dieser Richtung, viele sitzen am Bürgersteig, im Hintergrund scheint eine kompakte Menschenmasse zu sein; Kamera zoomt heran, man erkennt dann auch Polizisten. 16:17:09 00:00:34 Jemand feuert in der Unterbrechung zwischen den Tunnelteilen ein Feuerwerk ab! Geht nach oben. (Das ist nicht die Unterbrechung zu der kleinen Rampe, sondern die mit den steilen, abgesperrten Böschungen.) 16:17:13 00:00:38 Es rieselt etwas herunter (vom Feuerwerk? oder Wasser?) 16:17:16 00:00:41 SYNC mit ÜKam13 (16:00-16:20) 00:15:27: Erste Treppenbesteigung: Kamera schwenkt wieder zur Treppe: erste Treppenbesteigung: jemand in Jeans und hellem T-Shrit steigt hoch (vgl. #comment-3336); im Vordergrund telefoniert jemand; ab hier hört man auch „anfeuerndes“ Pfeifen 16:17:20 00:00:45 ein Securitymann geht von der Dreieckseinzäunung her auf die Treppe zu 16:17:22 00:00:47 Ein Frau in Rosa übersteigt gerade die Treppeneinzäunung - ## 16:22:54 – 16:25:18 xetzxetzxetz-1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=P3jL17JOA8U Position Im Osttunnel unterwegs (= Mastseite) Dauer 00:02:24 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:22:57 00:00:03 Links kommt eine Gruppe aus Securityleuten und Sanitätern mit einer Trage, darauf liegt jemand. 16:23:20 00:00:26 Jemand fragt: „Will jemand nen Joint haben?“ 16:23:52 00:00:58 Jemand sagt: „Es kommen deutlich weniger [Leute] zurück als hingehen.“ Tatsächlich gehen die meisten Leute im Bild in die selbe Richtung wie der Filmende, im Tunnel scheint es noch viel Platz zu geben, aber der Lärm ist krass. 16:24:17 00:01:23 Zwei Securityleute halten eine Plane und verdecken die Arbeit eines (?) Sanitäters. 16:24:49 00:01:55 Die Leute werden langsamer, jemand sagt: „Jetzt ists wieder zu Ende.“ Anschließend schlängelt der Filmende sich durch eine lose Menschenmenge. 16:25:09 00:02:15 Kamera schwenkt hoch und auf die Treppe: auf der Zwischenpodest steht ein Securitymann. 16:25:12 00:02:18 Es klettern schon recht viele Leute den Mast hoch; über die Masse ragt ein Zaunstück hoch, bewegt sich aber nicht 16:25:16 00:02:22 Der Securitymann geht die Treppe hoch; eventuell klettert in den Sekunden davor jemand (helles Oberteil) über die Treppeneinzäunung – oder er wird nur auf die Schultern gehoben und wieder heruntergelassen. 16:25:17 00:02:23 (SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:05:17: Mann in Orange und Mann in Weiß direkt nebeneinander fast oben am Mast, Frau mit etwas Rotem an der Hüfte etwas höher, ein Mann in Weiß mit blauer Jacke um die Hüfte unter dem Mann in Orange 16:25:18 00:02:24 Es stehen schon einige Leute an der Brüstung der Ostseite (Mast); ganz oben ist gerade jemand in Gelb (aus Thaido 00:00:46 ?). Polizisten sind keine da. Man hört ein Martinshorn. Film endet wegen eingehendem Anruf? - ## 16:22:55 – 16:23:18 pizzamanne-1037:
Link http://www.youtube.com/watch?v=Lkc7zgPv8y0 Position Rampe, Westseite (Treppe), etwa auf der Höhe des Lichtmastes Dauer 00:00:23 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:22:55 00:00:00 Erste Besteigung des ersten Lichtmastes: Das erste Pärchen ist gerade den Lichtmast hochgeklettert: der Mann ist schon über das Geländer, die Frau klettert gerade die letzten Sprossen hoch; Menschen lachen, man hört eine Trillerpfeife. 16:22:59 00:00:04 Die Frau erreicht das Geländer. 16:23:01 00:00:06 Die Masse feiert die ersten Mast-Kletterer, sie lassen sich feiern. - ## 16:23:46 – 16:26:15 Thaido:
Link http://www.youtube.com/watch?v=6SXgp3VlM88 Position Rampe, an der Absperrung Ostseite (Mast), unmittelbar an der Dreieckseinzäunung, Blick auf den Mast Dauer 00:02:29 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:23:46 00:00:00 Menschen klettern den Lichtmast hoch, zwei sind schon oben, stehen auf dem Boden (eine Person ist die Frau im Minirock und ärmellosen Top, die als erste hoch geklettert war und jubelt in pizzamanne-1037 00:00:00), zwei weitere klettern gerade über die Brüstung, noch zwei andere fangen gerade an, den Mast zu erklimmen. Es folgen einige Mannen, dann wieder eine Frau. 16:23:57 00:00:11 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 16:23:57: Mann in Weiß mit Rucksack kommt oben am Lichtmast an, beide Füße nebeneinander 16:24:18 00:00:32 SYNC mit Todesparade2010-3/10 00:00:06: ein Mann in dunkler Kleidung erreicht das Geländer und setzt den linken Fuß drauf; hinter ihm Mann in Hellgrün) 16:24:21 00:00:35 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:04:21: Mann in Violett springt vom Geländer ab 16:24:22 00:00:36 Auf halber Masthöhe neben dieser Frau ein Mann in türkisem Shirt mit gelben Ärmeln und türkiser Kappe. (vgl. Todesparade2010-3/10 00:00:05 und Andy26o6 00:00:00) 16:24:23 00:00:38 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:04:23: Mann in Hellgrün erreicht das Geländer, stellt seinen linken Fuß drauf und macht eine partielle Drehung um den Mast) Die Masteinzäunung steht noch, sie wird überklettert. 16:24:32 00:00:46 Als der Mann in türkisem Shirt mit gelben Ärmeln und türkiser Kappe oben ankommt, ist unten einer im geben T-Shirt und hellblauer Jeans. 16:24:40 00:00:54 Eine erste Person steht auf dem Container (hellblaues oder graues Shirt, vielleicht in Karos, dunkle Hose – ist der selbe wie Todesparade2010-3/10 00:00:18); eventuell sind die beiden „wichtigen Leute“ oben am roten Container zu sehen. 16:24:44 00:00:58 Die Masteinzäunung wird eventuell niedergerissen. 16:24:58 00:01:12 Ein (nicht nüchterner) Mann wird oberhalb der Rampenabsperrung unsanft von einer Polizistin am Filmenden vorbei eskortiert und des Platzes verwiesen („Raus!“) 16:25:02 00:01:16 Von hinten greift ein anderer Polizist am Hals und zieht den Mann zu sich und schubst den durch die Absperrung. Das sieht professionell und ohne unangemessene Brutalität aus. 16:25:14 00:01:28 Die Polizistin setzt den Zaun wieder in Stand und entschuldigt sich dabei für etwas (Sagt wohl: „Das Vorgehen eben grade tut mir leid“) – anscheinend hat sie keine Ahnung, was sich anbahnt. 16:25:17 00:01:31 Im Hintergrund läuft wohl ein Securitymann entlang des Geländers über dem Westtunnel zur Südwest-Ecke (roter Container), bei 00:01:33 kommt er dort an, aber es ist unklar, ob er zu den wichtigen Leuten, oder nur zur dort vorhandenen Lücke in der Einzäunung wollte (vgl. MrBruurs 00:01:31, wo eine ganz ähnliche Situation stattfinden – doch scheinen die Leute am Mast ganz andere… oder?) 16:25:20 00:01:34 Der Polizist, der den Mann herausgeschubst hat, setzt den Zaun auf der anderen Seite in Stand – offenbar soll das Gelände wirklich geschlossen gehalten werden. Auf die massenweise Kletternden am Lichtmast reagieren diese Polizisten gar nicht. 16:25:36 00:01:50 Das Zaunsegment der Masteinzäunung ragt ähnlich hoch wie bei xetzxetzxetz-1 00:02:18 16:25:39 00:01:53 Es steht wohl eine oder zwei Personen (in hellem Shirt) oben direkt neben dem Treppenaufgang, auf der anderen Seite, vielleicht zwei, drei Schritte von der Kante entfernt auch jemand. 16:25:46 00:02:00 Es klettern Leute an dem zweiten Lichtmast 16:25:54 00:02:08 Es sind mehrere (mind. drei) Personen auf den obersten Stufen der Treppe, eine weitere auf der anderen Seite; die „wichtigen Leute“ (drei) am roten Container 16:26:01 00:02:15 Drei Polizisten, einer davon mit Headset im Bild (sind möglicherweise von oben die Rampe herabgekommen), einer weist sprechend mit der Hand (Richtung Mast?) 16:26:06 00:02:20 Die Masteinzäunung wird angehoben 16:26:12 00:02:26 Am roten Container stehen drei Personen, eine scheint herabzublicken 16:26:15 00:02:29 Jemand klettert die Leiter hoch, der Kameramann und Securitymann sind auf der Kameragerüst; auf dem Container steht nur eine Person - ## 16:24:12 – 16:24:36 Todesparade2010-3/10:
Link http://www.youtube.com/watch?v=_PQqBePT6ig Position Rampe, oberhalb der Polizeikette, neben der Dreieckseinzäunung Westseite (Treppe) Dauer 00:00:24 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:24:12 00:00:00 Mehrere Personen sind schon über den Lichtmast geklettert und jubeln oben; es klettert (noch in Bodennähe) gerade die Frau, die neben dem Mann in türkisem Shirt mit gelben Ärmeln und türkiser Kappe klettern wird (vgl. Thaido 00:00:36), der türkise Mann klettert wohl gerade jetzt los; am Himmel nähert sich ein Hubschrauber 16:24:18 00:00:06 SYNC mit Thaido 00:00:32: ein Mann in dunkler Kleidung erreicht das Geländer und setzt den linken Fuß drauf; hinter ihm Mann in Hellgrün) Der Mann in türkisem Shirt mit gelben Ärmeln und türkiser Kappe und die Frau sind am Mast (vgl. Thaido 00:00:36 und Andy26o6 00:00:00) 16:24:19 00:00:07 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:04:19: Mann in Hellgrün macht seinen vorletzten Schritt am Mast, beide Füße nebeneinander unterhalb der Kante (pilsbierchen #comment-2266) 16:24:21 00:00:09 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:04:21: Mann in Violett springt vom Geländer ab 16:24:28 00:00:16 Der Securitymann auf dem Kameragerüst presst sich wohl das Headset ans Ohr, hat eine Hand in der Tasche, gestikuliert nicht, sieht nicht wirklich beunruhigt aus, der Kameramann blickt (und filmt?) offenbar in die andere Richtung; Drei Menschen oben neben dem roten Container 16:24:30 00:00:18 Der Mann (hellblaues oder graues Hemd, vielleicht Karos, dunkle Hose) auf dem Container scheint zu feiern – wahrscheinlich kurz zuvor hochgeklettert. 16:24:36 00:00:24 Der „Koordinator“ greift nach einer Wasserflasche - ## 16:24:33 – 16:25:36 Andy26o6:
Link http://www.youtube.com/watch?v=7NigLqv58SE Position Tunnelausgang, Westseite (Treppe) Dauer 00:01:03 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:24:33 00:00:00 Mehrere Personen sind schon über den Lichtmast hochgeklettert, im unteren Drittel ist gerade jemand in einem gelben T-Shirt und daneben jemand in einem roten. (Oben könnte der Mann in türkisem Shirt mit gelben Ärmeln und türkiser Kappe aus Thaido 00:00:36 und Todesparade2010-3/10 00:00:05 sein) Auch über den zweiten Mast sind schon Leute hochgeklettert. 16:24:40 00:00:07 Es wird „Ole, Ole, Superdeutschland“ gesungen. Am Lichtmast klettern Menschen noch über den Zaun 16:24:50 00:00:10 Schwenk in den Tunnel: dieser ist voll mit Menschen 16:24:57 00:00:24 SYNC mit ÜKam13 (16:0-16:40) 00:04:57: Der Mann in Gelb springt vom Geländer, Mann in Orange mit Rucksack kommt am Geländer an. Unten startet ein Mann in Neonorange 16:25:05 00:00:32 Auf dem Container ist ein einzelner Mann in schwarzer Hose und Karohemd (vgl. trampelklette-2 00:00:23, Todesparade2010-4/10 00:00:22); niemand oben auf der Brüstung über dem Osttunnel (Mastseite), Hinter der Containereinzäunung steht mind. ein Polizist und noch jemand. 16:25:06 00:00:33 Auf der Böschung am Ende der Mauer klettern wohl schon Leute 16:25:07 00:00:34 Schwenk in den Tunnel: die Menschen scheinen wartend, niemand drängelt, man sieht keine Menschen, die sich durchzuschlängeln versuchen würden; der Gesang (Ole, Ole, Superdeutschland) stirbt ab. 16:25:21 00:00:48 Der Mann in Neonorange kommt oben an (vgl. pizzamanne-1038 00:00:34) - ## 16:24:38 – 16:24:58 GermanTranceMusic-1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=-hoMVsjDeaU Position Rampe, wahrscheinlich näher an der Westseite (Treppe), etwas oberhalb des Lichtmastes Dauer 00:00:20 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:24:38 00:00:00 Zoom auf den Lichtmast: der Mann in türkisem Shirt mit gelben Ärmeln und türkiser Kappe ist gerade oben angekommen, das Frau ist schon über das Geländer; dabei ist noch das allererste Pärchen (vgl. pizzamanne-1037 00:00:00) 16:24:43 00:00:05 Mann in Gelb und Mann in Schwarz in Warnweste klettern nach oben (vgl. pizzamanne-1038 00:00:00) 16:24:45 00:00:07 Schwenk entlang des Geländers: keine Polizei, keine Ordner 16:24:49 00:00:11 Ganz links im Bild ist gerade noch ein Arm von einem Ordner auf der Treppe zu erkennen, er steht tiefer als das Zwischenpodest der Treppe; oben ist niemand. 16:24:57 00:00:19 SYNC mit Andy26o6 00:00.24: Mann in Gelb springt vom Geländer, Mann in Orange mit Rucksack kommt am Geländer an. - ## 16:24:49 – 16:25:33 pizzamanne-1038:
Link http://www.youtube.com/watch?v=9wpVvSWa4_8 Position Rampe, Westseite (Treppe), etwa auf der Höhe des Lichtmastes Dauer 00:00:44 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:24:49 00:00:00 Mehr Menschen klettern den Lichtmast hoch: gerade kommt der Mann im gelben T-Shirt und der in Schwarz mit Warnweste oben an (vgl. GermTrancMus‘ 2 00:00:05). Jemand sagt: „Ich glaube, da kommst du nicht viel weiter. Alles voll Zäune da hinten“ 16:24:57 00:00:08 SYNC mit gulaschtruppe 00:00:02: Der Mann in Gelb springt vom Geländer, Mann in Orange mit Rucksack kommt am Geländer an. Unten startet ein Mann in Neonorange 16:25:01 00:00:12 „Ich sehe’s gleich. In 10 min klettert die Meute wieder runter“ Lachen 16:25:04 00:00:15 Der Zaun um den Lichtmast steht schon schief, wird hier angehoben. Jemand fragt: "Ist da oben [= die Rampe] jetzt gesperrt, oder was?" Ein anderer antwortet: „Keine Ahnung, bin genau so schlau wie du.“ 16:25:23 00:00:34 Der Mann in Neonorange kommt oben an (vgl. Andy2606 00:00:46); jemand sagt: „Stehen die Leute hier aus Spaß oder was?“ 16:25:28 00:00:39 Man hört Martinshorn - ## 16:24:54 – 16:25:26 trampelklette-0480:
Link http://www.youtube.com/watch?v=MSGJW1uJMS0 Position Tunnelausgang, Westseite (Treppe) Dauer 00:00:32 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:24:54 00:00:00 Masse singt „Ole, ole, Superdeutschland“ 16:25:02 00:00:08 Zoom in den Tunnel, dort ein Krankenwagen mit Blaulicht 16:25:07 (Der Gesang stirbt ab.) 16:25:09 00:00:15 Staubwolke in der Tunnelunterbrechung – ist die Böschung gestürmt? 16:25:17 00:00:23 Einzelner Mann in schwarzer Hose und Karohemd auf dem Container (vgl. Andy 29o6 00:00:32, Todesparade2010-4/10 00:00:22). 16:25:18 00:00:24 Mehrere (mind. drei) Polizisten entlang der Containereinzäunung in der Menschenmasse, bei 0:25 sieht man Ohren von dreien: keine Headsets. Es ist eine Frau dabei, könnte es die von der Rampe sein (die, die sich entschuldigte?) 16:25:22 00:00:28 Jemand ruft – noch scherzhaft – „Hilfe“ in die Kamera 16:25:24 00:00:30 Niemand oben oberhalb des Tunnels 16:25:26 00:00:32 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:05:26: Mann in Weiß mit blauer Jacke um die Hüfte ist nun oberhalb der Kante, ein Mann in Hellblau mit dem Kopf auf Höhe der Kante - ## 16:24:55 – 16:25:16 gulaschtruppe:
Link http://www.youtube.com/watch?v=rGVAZKobFhU Position Rampe, gegenüber Lichtmast Dauer 00:00:21 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:24:55 00:00:00 Blick auf den Lichtmast: es klettern mehrere Leute, oben steigt gerade jemand in Gelb über das Geländer, rechts am Lichtmast der Mann in Schwarz in Warnweste, unten links am Lichtmast beginnt jemand in Orange zu klettern. Keine Polizisten am Mast. 16:24:57 00:00:02 SYNC mit ÜKam13 (1620-1640) 00:04:57: Jemand im gelben Shirt und Jeans springt links neben dem Lichtmast vom Geländer 16:25:02 00:00:07 Der Zaun am Lichtmast wird angehoben. 16:25:09 00:00:14 Am zweiten Lichtmast klettert jemand in Grün, darüber bereits mind. zwei Mann. 16:25:10 00:00:15 An der Dreieckseinzäunung auf der Westseite (Treppe) klettern drei Leute: einer in Blau, zwei in Schwarz. Auf dem Zwischenpodest der Treppe steht wohl der Securitymann. 16:25:11 00:00:16 Am Fuß der Treppe steht ein Mann in blauer Hose und schwarzem Polohemd mit einem Fuß auf dem Geländer und dem anderen auf der Trepeneinzäunung und zieht eine dunkelhaarige Frau in Weiß hoch – der Mann ist noch in MrBruurs 00:00:03, Todesparade2010-4/10 00:00:00, brunowhite 00:00:00 zu sehen. Im Vordergrund ist jemand mit Handy am Ohr. - ## 16:25:22 – 16:29:33 MrBruurs:
Link http://www.youtube.com/watch?v=gxAFEz5eTtI Position Am Geländer oberhalb des Containers, die Kameragerüst links vom Filmenden Dauer 00:04:11 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:25:22 00:00:00 Blick über die Rampe auf das Veranstaltungsgelände: die Böschungen scheinen frei, eventuell klettern nur einzelne Personen am Anfang der Böschung hoch auf der Ostseite (Mast) – bei 00:00:19 ist dort schon ein stetiger Strom.
Am ersten Lichtmast wird bereits geklettert: oben kommt gerade jemand in Neonorange an (vgl. gulaschtruppe 00:00:00), der Mann in Schwarz in Warnweste ist bereits über das Geländer und im Abgang. Der Zaun hier ist von „bhd cordts“.16:25:24 00:00:02 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:05:24: Am Lichtmast erreicht ein Mann in Neonorange das Geländer und springt ab. Am linken Bildrand erscheint kurz die Treppe: systematische Besteigung der Treppe beginnt: am Fuß ist wohl der Mann in blauer Hose und schwarzem Polohemd, der jemand in Weiß über die Treppeneinzäunung hilft (vgl. gulaschtruppe 00:00:16, Todesparade2010-4/10 00:00:00, brunowhite 00:00:00) Oben am Treppenaufgang kommt ein Securitymann an, der bei 00:00:04 nach links abbiegt, aber dort stehen bleibt. Es steigen mind. zwei Personen die Treppe hoch. 16:25:40 00:00:18 Junge: „Hey, guck mal, die Polizei ist, meiner Meinung, wirklich ‘los’ (he uses the Dutch word ‘los’ that can mean: loose, like dogs, or ‘wild’ or ‘lost’)“ „Und die Leuten beim zweiten Mast ..auch klettern! das hat wirklich kein Sinn.. man kann auch 2 meter umlaufen …“ (deutsche Übersetzung von Jolie in #comment-3287) 16:25:49 00:00:27 Im Bereich einige Schritte vor dem Container (wahrscheinlich etwa auf der Höhe der beginnenden Seitenwände der Rampe) scheint es noch recht viel Bewegungsraum zu geben: jemand springt zweimal hoch, um zu sehen, wie es oben auf der Rampe weiter oder voran geht. 16:26:05 00:00:43 „Schau/Guck, Nie(k)!“ „Die anderen Zäune werden auch gefaltet..“ [he uses the word ‚falten‘, like foldig papers.] „Oh Schau! Die Treppe ist auch ganz….. Die haben es geschaft die Security weg zu schicken..“ 16:26:08 00:00:46 Die ersten zwei Polizisten kommen von rechts im Bild auf das Geländer am Lichtmast zu. 16:26:14 00:00:52 Kamera schwenkt zur Treppe: dort mehrere Personen bereits am Geländer in der Nähe des Treppenaufgangs eine in Dunkel auf dem Treppenaufgang, mind. zwei in hellen Shirts im oberen Bereich, eine etwa auf dem Zwischenpodest. 16:26:21 00:00:59 „Het, die Polizei ist weg…“ „Guck mal die Treppe am anderen Seite, dort lauft jeder auch nach oben…!“ „Oh, und die Zäune, die gehen auch ganz kaputt…“ 16:26:31 00:01:09 Eine Person in schwarzem Shirt mit rosa Aufdruck, mit Headset und Sonnenbrille geht zwischen Geländer und Einzäunung nach rechts. Diese Person ist auch in VIDEONAME (irgendwo nah bei AndrueSan) am Lichtmast zu sehen. 16:26:36 00:01:14 Einzäunung der Treppe wird niedergerissen: Ein Mann in schwarzem Shirt und Jeans beginnt auf der Einzäunung vor oder neben der Treppe zu springen, um sie niederzudrücken. Vgl. pizzamanne-1039 00:00:00) 16:26:38 00:01:16 Die Einzäunung zwischen Wand und Dreieckseinzäunung wird noch überklettert, man sieht Personen aus gewisser Höhe hinunter springen. 16:26:41 00:01:19 Jemand in Grün steigt die Treppe hoch, immer mehr Leute überwinden die Treppeneinzäunung. 16:26:47 00:01:25 Ein Securitymann schaut über das Geländer über der Treppe hinunter auf die Treppe. 16:26:53 00:01:31 Er wendet sich um und läuft entlang des Geländers über dem Westtunnel zur Südwest-Ecke (roter Container) zu. Dies könnte der selbe sein wie im Hintergrund von Thaido 00:01:31bis 00:01:33 zu sehen. (vgl. #comment-3347 zu pilbierchen über Erstbesteigung der Treppe (#comment-3336)) 16:26:57 00:01:35 „Sag.. aber…. Schau, die Leute mit den Zäune, mann, was sollen die jetzt… die stehen nur die Zäune entgegen— So! Guck mal, so ein ‘dicke’ (Slang für „grosse“) Kampf da passiert!“ 16:27:08 00:01:46 Am Lichtmast kommt gerade jemand in Rosa oben an, darunter klettert jemand in Hellgrün oder Grünblau. 16:27:09 00:01:47 „Fuckin’hell, diese Leute sind wirklich, eh, tuberkulosekranke Leute! Schau -eh- die Zäune.. Schau jeder.. [unhörbar: "sie nehmen sie an"(?)] ..was machen die dort, mann… “ 16:27:27 00:02:05 „Lass die fuckin’ Zäune doch stehen wird man sagen“ 16:27:31 00:02:09 Frau: „Dies ist wirklich ganz schlimm.. Seriös… Ich bekomme Gänsehaut… Dies ist wirklich sehr schlimm.. Als man…. [unhörbar]“ Junge: „Du sollst nicht soviel reden, du hast wirklich eine ganz dumme Stimme.. Hahaha“ Frau: „Ich kann das wirklich nicht mehr anschauen..“ Junge: „Ssst!“ 16:27:35 00:02:13 Ein Polizist geht vom Lichtmast zur Einzäunung. 16:27:47 00:02:25 Frau: „Oh wie Schlimm! 16:28:18 00:02:56 Das Zaunsegment zwischen Wand und Dreieckseinzäunung wird niedergerissen und niedergetrampelt – man erkennt eine Gestalt in hellem Shirt mit dunklem Rucksack wie sie mit Hilfe einer weiteren Person den Zaun zuerst wohl verbiegt und dann darauf herumspringt, wobei der Zaun anscheinend federt… 16:28:41 00:03:19 Man erkennt wie Personen auch seitlich über das Treppengeländer steigen. 16:29:00 00:03:38 Zwei Polizisten kommen von der Einzäunung zum Lichtmast. Sie „verscheuchen“ diejenigen, die sich inzwischen am Geländer versammelt haben. 16:29:08 00:03:46 Am Treppenaufgang kommt gerade jemand in Rot an – das könnte der Füllige in rotem Kapuzenpulli sein, denn wenig zuvor (00:03:32) ist am Fuß der Treppe jemand in Gelb erschienen. (vgl. Todesparade2010-4/10 00:02:43, dirkbvb74-1 00:00:03, funka84 00:00:13, manxqxq 00:00:08, dreamshockerPro 00:00:15) 16:29:21 00:03:59 Junge: „Die Treppe sieht nicht aus als wäre es die festeste Treppe ever (benutzt das englische Wort), und da stehen jetzt 80 Mann darauf.“ Frau: „Es ist gar nicht beabsichtigt, dass jemand darauf steht!“ Junge: „Nee.“ Anderer Junge im Hintergrund: „Wenn es so weiter geht, dann [unhörbar] läuft das schief [unhörbar]“ 16:29:23 00:04:01 Der Bereich am Lichtmast ist fast leer geräumt, ein weiterer Polizist kommt. - ## 16:25:29 – 16:27:04 xetzxetzxetz-2:
Link http://www.youtube.com/watch?v=MvlzywaFnmc Position Tunnelausgang, Ostseite (Mast), kurz vor dem Werbeplakat und dem Straßenschild, wohl in der Schlange zum Lichtmast Dauer 00:01:35 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:25:29 00:00:00 Mehrere Personen klettern den Lichtmast hoch, darunter jemand in einem weinroten Shirt und dunklem Rucksack; oben scheinen nur wenige Personen zu sein; die Einzäunung des Mastes ragt schon schief über die Menge. 16:25:30 00:00:01 SYNC mit ÜKam13 16:20-16:40 00:05:30: Der Mann in Weiß mit blauer Jacke um die Hüfte überwindet das Geländer 16:25:34 00:00:05 Es scheint hier verhältnismäßig viel Bewegungsspielraum zu geben; keine Polizisten oben am Lichtmast. 16:26:00 00:00:31 Ein Gespräch ist zu hören, ob das Veranstaltungsgelände oben (= oberhalb des Lichtmastes) sei, jemand antwortet: „Keine Ahnung, ich kenne mich hier nicht aus.“ 16:26:09 00:00:40 Zwei (erste?) Kletterer am zweiten Mast; am Fuß des vorderen Mastes weisen Leute mit dem Zeigefinger nach oben, darauf stocken die Leute am Mast . 16:26:25 00:00:56 Eine Frau mit langen dunklen Haaren und rosa Top ist am unteren Teil des Mastes zu sehen (vgl. Todesparade2010-4/10 00:00:32).
16:26:34 00:01:05 Jemand erklärt, die Polizisten oben würden nur helfen, um einen danach vom Gelände zu weisen – offenbar sind oben Polizisten aufgetaucht. 16:27:04 00:01:35 Der Filmende ist verunsichert, ob er über den Mast klettern soll, wie er beabsichtigte. - ## 16:26:07 – 16:28:55 Todesparade2010-4/10:
Link http://www.youtube.com/watch?v=so6-7Ezeo3U Position Rampe, Westseite (Treppe), etwa neben der Treppeneinzäunung Dauer 00:02:48 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:26:07 00:00:00 Die Treppeneinzäunung steht noch, man beginnt an den seitlichen (grobmaschigen) Zäunen zu zerren. Der Zaun vor dem Treppenaufgang scheint noch intakt, der Mann in blauer Hose und schwarzem Polohemd steht mit einem Fuß am Treppengeländer, mit dem anderen auf dem Zaun und hievt gerade eine Frau in Schwarz hoch (vgl. gulaschtruppe 00:00:16, MrBruurs 00:00:03, brunowhite 00:00:00) Auf der Treppe ist kein Securitymann, keine Polizei. 16:26:08 00:00:01 SYNC mit brunowhite 00:00:01: Mann in Weiß hinter dem Mann in blauer Hose und schwarzem Polohemd greift ans Treppengeländer 16:26:14 00:00:07 Kameraschwenk nach oben: Links hinter dem Geländer sieht man ein türkisfarbenes T-Shirt – eventuell ein Ordner. Direkt an der Treppe gibt es aber keinerlei Ordnungskräfte, die eingreifen! 16:26:18 00:00:11 Die Menschen machen einen ruhigen, ausgelassenen Eindruck, aber es ist schon ein ziemliches Gedränge, denn die einen wollen hoch auf das Gelände, andere (darunter der Filmende) hinunter zu den Tunneln. 16:26:29 00:00:22 Es stehen zwei Menschen auf dem Container: einer in blau-grauen Shirt (der Mann in schwarzer Hose und Karohemd? Vgl. Andy 29o6 00:00:32, trampelklette-2 00:00:23), der andere in weißem Shirt und dunkler Hose. 16:26:33 00:00:26 Drei „wichtige Leute“ am roten Container; auf dem Kameragerüst ist nur der Securitymann in Blau zu sehen, Kameramann verdeckt oder nicht da? 16:26:35 00:00:28 Dixiklos sind frei 16:26:39 00:00:32 Knapp über der Masse klettert Frau mit langen dunklen Haaren und rosa Top den Lichtmast hoch (vgl. xetzxetzxetz-2 00:00:56). 16:26:42 00:00:35 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:06:42: Zwei Personen in Weiß und Rosa sind unten am Mast, ein Mann in Schwarz mit rotem Rucksack ist an der Frontseite des Mastes mit dem Kopf auf Kantenhöhe, eine Frau in Weiß mit dem Oberkörper schon über der Kante 16:26:56 00:00:49 Gedränge wird größer, man kann kaum noch Bewegungsrichtungen in der Masse ausmachen, ungeduldige „Ey“-, „Yalla“- und andere Rufe. 16:27:24 00:01:17 Jemand sagt im Gedränge: „Keiner weiß, wo man hingehen soll.“ Die Masse verdichtet sich zunehmend. 16:27:55 00:01:48 Es scheint fast keine Bewegung mehr möglich, man erkennt Unbehagen in den Gesichtern, die Körper berühren einander großflächig. 16:28:48 00:02:41 Der Filmende ist auf der Höhe des westlichen Tunnels angelangt; ein Mann in Jeans und Karohemd klettert gerade auf das Umweltzone-Schild (vgl. dirkbvb74-1 00:00:26, pizzamanne-1039 00:00:43, coolwojtek-1 00:00:13, manxqxq 00:00:08, dreamshockerPro 00:00:57). 16:28:50 00:02:43 Das Vorfahrt-Schild steht noch gerade; etwa auf halber Höhe der Treppe ist jemand in Rot zu sehen (wahrscheinlich der Füllige in rotem Kapuzenpulli, am Fuß jemand in Gelb (vgl. MrBruurs 00:03:46, dirkbvb74-1 00:00:03, funka84 00:00:13, manxqxq 00:00:08, dreamshockerPro 00:00:15) - ## 16:26:08 – 16:26:31 brunowhite:
Link http://www.youtube.com/watch?v=-CEnjxQBmf4 Position Rampe, Westseite (Treppe), unmittelbar vor der Treppe, an der Wand zwischen Treppenstufen und Telekom-Werbeplakat Dauer 00:00:23 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:26:08 00:00:00 Die Treppeneinzäunung steht noch, aber bereits leicht verbogen, zumindest das Segment vor dem Treppenaufgang ist grobmaschig; ein Mann in blauer Hose und schwarzem Polohemd (vgl. gulaschtruppe 00:00:16, MrBruurs 00:00:03, Todesparade2010-4/10 00:00:00) steht mit einem Fuß auf dem Treppengeländer und mit dem anderen auf dem Zaun – er greift nach einer blonden Frau in schwarzem Top; Im Mittelgrund klettert eine Frau in Rot (Top) und Schwarz auf die Dreieckseinzäunung oder den benachbarten Zaun; Im Hintergrund klettern zwei Personen auf den zweiten Lichtmast. 16:26:08 00:00:00 SYNC mit Todesparade2010-4/10 00:00:01: Mann in Weiß hinter dem Mann in blauer Hose und schwarzem Polohemd greift ans Treppengeländer 16:26:13 00:00:05 Mehrere Personen klettern auf dem ersten Lichtmast, es stehen schon einige oben; eventuell steht da schon ein Polizist links vom Lichtmast. 16:26:17 00:00:09 Ein Polizist tritt rechts an das Geländer neben dem Lichtmast 16:26:23 00:00:15 Das Zaunsegment vor dem Treppenaufgang wird gerade niedergebogen; der Rest schwankt. Ein Mann in Jeans und schwarzem Polohemd klettert seitlich drüber. - ## 16:26:20 – 16:30:59 Letroen-2:
Link http://www.youtube.com/watch?v=PMld0jhO7Jk Position Tunnelausgang Ostseite (Mast), kurz vor dem Straßenschild Dauer 00:04:39 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:26:52 00:00:32 SYNC mit ÜKam13 (16:26-16:40) 00:06:52: Mann in Schwarz mit rotem Rucksack springt oben vom Geländer (beachte auch die folgenden Personen in Pink und Türkis) 16:27:21 00:01:01 Ein Polizist erscheint oben rechts am Lichtmast (Synchronisierung mit brunowhite 00:00:09? Augenblicke sind jedoch nicht identisch!) 16:27:43 00:01:23 Zwei Personen auf dem Container: in Blau-Grau und in Weiß (könnte der Mann in blauem Karohemd sein, vgl. bes. Todesparade2010-4/10 00:00:22); niemand über dem Tunnelausgang Ostseite (Mast) zu sehen. 16:28:40 00:02:20 Der Mann in Schwarz mit orangen Ärmeln klettert auf den Container; oben am roten Container sind die drei „wichtigen Personen“ zu sehen; Dixiklos sind frei 16:29:46 00:03:26 Mind. fünf Personen auf dem Container, eine weitere wird von dem Mann in Schwarz mit orangen Ärmeln hochgezogen. - ## 16:28:24 – 16:29:31 pizzamanne-1039:
Link http://www.youtube.com/watch?v=NmEcLa4OfvU Position Rampe, Westseite (Treppe), etwa auf der Höhe des Lichtmastes Dauer 00:01:07 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:28:24 00:00:00 Treppe im Bild: schon etliche Leute oben, mehrere auf der Treppe; rechts unter der Treppe klettert jemand über den (schon verbogenen?) Zaun, im nächsten Moment sieht man, dass er darauf herumtrampelt; es ist auch schon eine einzelne Person hinter dem Häuschen an der Treppe 16:28:27 00:00:03 Frau in roter Perücke, die auf jemandes Schultern sitzt 16:28:30 00:00:06 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:08:30: Mehrere Personen in Schwarz sind oben am mittleren Lichtmast, eine Person in Weiß folgt. Oben hinter dem Geländer bewegt sich eine Person in Schwarz vom mittleren Lichtmast weg nach rechts 16:28:31 00:00:07 Hubschrauber schwebt über dem Gelände 16:28:38 00:00:14 Außen an der Treppe klettert jemand in Rot; man hört häufiger ungeduldige „Hallos“ und „Eeey“-Rufe, die Geräuschkulisse wird ungeduldig unruhiger. Jemand ruft: „Lasst mal die Frau durch. Wir wollen hier raus, Hallo. Platz machen, los.“ Es gibt noch geringe Bewegungsmöglichkeiten. 16:28:42 00:00:18 Während der Mann in Rot hochklettert, springt ein Mann in Gelb auf dem inzwischen liegenden Zaun; Im Hintergrund sieht man die „wichtigen Leute“ am roten Container, Kameramann und „Koordinator“ sind oben auf dem Gerüst, auf dem Container stehen schon drei oder vier Leute; Jemand in der Menge sagt: „So ne Scheiße hier.“; An der Ecke des Geländers sind auch zwei, drei Personen und auch entlang des Geländers zur Treppe – darunter wohl ein Fotograf, der später immer wieder zu sehen ist. 16:28:50 00:00:26 Der Mann in Schwarz mit orangen Ärmeln ist auf dem Container 16:28:57 00:00:33 Jemand sagt: „Ich fühle mich hier wie im KZ irgendwie.“ Leute sagen verständnislos: „Krass“ und „KZ-Parade 2010“ 16:29:04 00:00:40 Stetiger Strom auf der Treppe; kein Ordner, kein Polizist zu sehen 16:29:07 00:00:43 Jemand sitzt auf dem Umweltzone-Schild (ein Kurzarmhemd in graue oder blaue Karos, höchstwahrscheinlich der Mann in Jeans und Karohemd aus Todesparade2010-4/10 00:02:41, coolwojtek-1 00:00:13, manxqxq 00:00:08, dreamshockerPro 00:00:57), Gesicht zur Menge; die Frau in pinkem Oberteil vor dem Telekom-Werbeplakat steht schon erhöht – in diesem Moment die einzige hier, aber an der Werbetafel daneben hält sich auch schon jemand fest. 16:29:08 00:00:44 Hinten am Container wird gerade jemand an der Ostseite hochgezogen 16:29:12 00:00:48 Leute, die schon oben sind, machen Fotos oder Filme, einzelne feiern 16:29:15 00:00:51 Ein Mann in blauer Hose und weißem Shirt und Kappe steht auf dem Zwischenpodest und beobachtet die Menge 16:29:29 00:01:05 SYNC mit Dirkbvb74-1 00:00:28: Ein Mann in Weiß mit Mütze, Jeans und Rucksack hat soeben das Treppengeländer überstiegen und bleibt dann stehen. Zwei Personen in Gelb und gelbgrünen Querstreifen folgen. - ## 16:29:01 – 16:29:29 dirkbvb74-1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=YmQR6kgwSxA Position Rampe, Westseite (Treppe), unmittelbar oberhalb der Dreieckseinzäunung Dauer 00:00:28 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:29:01 00:00:00 Das Zaunsegment zwischen Wand und Dreieckseinzäunung ist geöffnet, scheint wie eine Tür an die Dreieckseinzäunung aufgeschwungen; jenseits davon schient es noch Platz zu geben 16:29:04 00:00:03 Auf der Treppe sind recht viele Menschen, anscheinend weder unten noch oben Security oder Polizei; eventuell klettert schon jemand am Umweltzone-Schild (vgl. pizzamanne 5 00:00:43) Der Füllige in rotem Kapuzenpulli (vgl. MrBruurs 00:03:46, Todesparade2010-4/10 00:02:43, funka84 00:00:13, manxqxq 00:00:08, dreamshockerPro 00:00:15) steigt im oberen Bereich der Treppe hoch, im unteren jemand in Gelb. 16:29:09 00:00:08 Der Füllige in rotem Kapuzenpulli steigt im oberen Bereich der Treppe hoch, im unteren jemand in Gelb. (vgl. MrBruurs 00:03:46, Todesparade2010-4/10 00:02:43, funka84 00:00:13, manxqxq 00:00:08, dreamshockerPro 00:00:15) 16:29:27 00:00:26 Jemand sitzt auf dem Umweltzone-Schild (wahrscheinlich der Mann in Jeans und Karohemd, vgl. Todesparade2010-4/10 00:02:41, pizzamanne-1039 00:00:43, coolwojtek-1 00:00:13, manxqxq 00:00:08, dreamshockerPro 00:00:57). 16:29:29 00:00:28 SYNC mit pizzamanne-1039 00:01:05: Ein Mann in Weiß mit Mütze, Jeans und Rucksack hat soeben das Treppengeländer überstiegen und bleibt dann stehen. Zwei Personen in Gelb und gelbgrünen Querstreifen folgen. - ## 16:29:12 – 16:29:30 coolwojtek-1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=wsOyIBCMExM Position Rampe, etwas rechts von der Mitte, Blick auf den Container Dauer 00:00:18 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:29:13 00:00:01 Dixiklos sind frei; Vier Mannen auf dem Container, darunter der Mann in Schwarz mit orangen Ärmeln 16:29:14 00:00:02 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:09:14: Mann in Weiß mit roter Tüte etwa auf halber Höhe am Lichtmast, Fotograf in Weiß erklimmt gerade eine „Erhöhung“ – vgl. pilsbierchen #comment-2268 16:29:25 00:00:13 Ein Mann in Jeans sitzt auf dem Umweltzone-Schild (wahrscheinlich der Mann in Jeans und Karohemd vgl. Todesparade2010-4/10 00:02:41, dirkbvb74-1 00:00:26, pizzamanne-1039 00:00:43, manxqxq 00:00:08, dreamshockerPro 00:00:57) - ## 16:29:40 – 16:31:41 funka84:
Link http://www.youtube.com/watch?v=t3nDQti-zDY Position Am Geländer, Westseite (Treppe), über der Treppe, etwa über dem Zwischenpodest Dauer 00:02:01 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:29:40 00:00:00 Blick über die Massen in Richtung Tunnelausgang Ostseite (Mast); auf dem Container stehen drei Personen (weißes, rotes und blaues Shirt), zwei weitere (darunter der Mann in Schwarz mit orangen Ärmeln) helfen einer dritten hochzuklettern; Innerhalb der Containereinzäunung zwischen dem Container und den Dixiklos stehen zwei Polizisten, weitere eventuell außerhalb vor dem Container; Das Vorfahrt-Schild steht noch aufrecht. 16:29:45 00:00:05 Auf der Treppe keine Security oder Polizei; die (grobmaschige) Treppeneinzäunung schon. 16:29:49 00:00:09 Eine gedrängte Gruppe aus vier oder fünf Polizisten in der Masse (etwa gegenüber des Bretzelstandes) 16:29:50 00:00:10 Eventuell zwei Polizisten am Fuß des Mastes, etwa unter dem ersten Buchstaben des silbernen Graffitis 16:29:51 00:00:11 SYNC mit ÜKam13 (16:26-16:40) 00:09:50: mittlerer (zweiter) Lichtmast: oben Person in Grau (Arm beachten!), gefolgt von zwei Personen in Schwarz bzw. grau, darunter eine in Weiß; hinterer (dritter) Lichtmast: oben eine Person in Weinrot, gefolgt von einer in Weiß; auf der Böschung mehrere Personen in Gelb 16:29:53 00:00:13 Oben auf der Treppe ist ein fülliger Mann in rotem Kapuzenpulli und Sonnenbrille (vgl. MrBruurs 00:03:46, Todesparade2010-4/10 00:02:43, dirkbvb74-1 00:00:03, manxqxq 00:00:08, dreamshockerPro 00:00:15) 16:29:55 00:00:15 Leute stolpern über den Zaun auf dem Boden: bes. die Frau in Rosa, die von jemand in Tarn-Shirt aufgefangen wird. 16:30:48 00:01:08 Schon eine ganze Gruppe auf dem Container, aber noch scheint keiner höher geklettert zu sein 16:30:50 00:01:10 Dixiklos frei; Polizistengruppe (zwei oder drei?) hinter der Containereinzäunung; vor dem Telekom-Werbeplakat winken Menschen, dass es an der Treppe schneller gehen soll. 16:31:02 00:01:22 Auf dem Kameragerüst ist der Securitymann und der Kameramann; vor dem roten Container eine Dreiergruppe („wichtige Leute“?) 16:31:04 00:01:24 Jemand stolpert (über etwas am Boden?). SYNC mit pizzamanne-1040 00:00:28: Mann in blauer Kappe, pinkem T-Shirt und grün-gelber Hose ist gerade auf dem Zwischenpodest angekommen (vgl. pilsbierchen #comment-2415) 16:31:11 00:01:31 Jemand in schwarzem Shirt und blauer Kniehose stolpert nach hinten, von der Treppe weg (etwa an der Grenze zwischen dem dritten und vierten Bildviertel rechts), da ist wohl jemand anders schon bei 1:24-25 gestolpert (und hingefallen?), man versucht nun Platz zu schaffen (in der oberen rechten Bildecke) 16:31:40 00:02:00 SYNC mit TheHubschrauber92 00:00:19: Treppe: Ein Mann im ärmellosem weißem Shirt hebt Arm, um jemand zuzuwinken - ## 16:29:44 – 16:30:58 Todesparade2010-6/10:
Link http://www.youtube.com/watch?v=WTiQ131QejE Position Tunnelausgang Westseite (Treppe), nahe Dixiklos Dauer 00:01:14 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:29:44 00:00:00 Starkes Gedränge, der Filmende kann die Kamera kaum stillhalten 16:30:07 00:00:23 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:10:07: Am Lichtmast: Frau mit weißer Hose und ärmellosem violettem Shirt steht oben auf der Kante, zuerst mit rechtem Bein, dann mit dem linken. Zwei Polizisten am Lichtmast, ein dritter im Hintergrund. 16:30:36 00:00:52 Die Menschen zwängen sich aneinander vorbei, viele aggressive Gesichter und Gesten 16:30:44 00:01:00 Jemand ruft evtl.: „Ruhig Männer!“ Ey, ey, ey, ganz ruhig..“ oder „…bleibt ruhig.“ 16:30:54 00:01:10 Eine Frau ruft: „Lass die Pfoten weg, ey!“ - ## 16:30:33 – 16:33:05 pizzamanne-1040:
Link http://www.youtube.com/watch?v=Ra_j4kTOqqE Position Rampe, Westseite (Treppe), etwa auf der Höhe des Lichtmastes Dauer 00:02:32 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:30:33 00:00:00 Es gibt noch geringe Bewegungsmöglichkeiten; jemand ruft: „Oh ist das anstrengend“ und ungeduldig „Mach doch mal weiter da oben!“ 16:30:59 00:00:26 Mann in blauer Kappe, pinkem T-Shirt und grüner Hose ist kurz vor dem Zwischenpodest auf der Treppe 16:31:04 00:00:28 SYNC mit funka84 00:01:24: Mann in blauer Kappe, pinkem T-Shirt und grün-gelber Hose ist gerade auf dem Zwischenpodest angekommen (vgl. pilsbierchen #comment-2415) 16:31:15 00:00:42 Irgendwas passiert, denn viele rufen gleichzeitig: „Oh, nee!“ Man hört immer mehr unklare Rufe und „Gepiepse“, in der Masse beginnt Gedränge. 16:31:30 00:00:57 Jemand wiederholt: „Schuh verloren, Schuh weg, Schuh weg…“, nachdem ein Frau auf die Schultern gehoben wird, sagt jemand: „Oh, schön, bisschen mehr Platz.“ Das ist wohl Pizzamanne. Die Leute werden ungeduldig. 16:31:53 00:01:20 Man hört ein erstes „Aua“. 16:31:57 00:01:24 Keine Security, keine Polizei auf dem unteren Treppenabschnitt 16:32:03 00:01:30 Die Masse beginnt zu schwanken, man kann seine Bewegungen nicht mehr vollständig kontrollieren (vgl. Sound); man hört richtig genervtes „Was soll das?!?“ 16:32:12 00:01:39 Die Gruppe neben dem Telekom-Werbeplakat (darunter der Junge in einem grauen Kapuzenshirt) ist da und winkt. 16:32:22 00:01:49 Jemand sagt sarkastisch: „Ich würde gern den Eventmanager sprechen! Kann der mal bitte kurz hierher kommen?“ 16:32:27 00:01:54 Oben auf den obersten Treppenstufen stehen zwei Securityleute 16:32:30 00:01:57 Es stehen schon mehrere Leute am Plakat erhöht auf dem schmalen Vorsprung dort, mehrere halten sich auch an den Werbetafeln. Es ist niemand auf dem Umweltzonen-Schild, dafür jemand in Karo oben, der gerade hingehockt zu den Leuten unten spricht. 16:32:33 00:02:00 Man kann das Zaunsegment zwischen der Dreieckseinzäunung und Wand nicht mehr erkennen; schon recht viele Menschen am Geländer hinter dem Häuschen an der Treppe. 16:32:36 00:02:03 Mind. fünf Polizisten bahnen sich den Weg hinunter auf die Ostseite (Mast) und zum Tunneleingang – sie entfernen sich von Pizzamanne. Derjenige, den man bei 00:04:19 o.k. sehen kann, hat kein Headset, auch die anderen scheinen keine zu tragen. Woher kommen die? Und warum gehen sie? Sie gehörten wohl ursprünglich zur Absperrkette an der Rampe.; Oben am Lichtmast sind zwei oder drei Polizisten eingetroffen. 16:32:37 00:02:04 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:12:30: Am ersten Lichtmast: Mann in türkis (im Ü-Video sieht er eher grün, bei Pizzamanne eher blau aus) ist mit dem Oberkörper etwas oberhalb der Kante. Links unterhalb von ihm folgt einer mit freiem Oberkörper. 16:32:38 00:02:05 Jemand steht schon oben an der Brüstung – könnte der Mann in Schwarz mit orangen Ärmeln sein, den man auf dem Foto (ID?) sieht. Er ist eben erst hochgeklettert: vgl. manxqxq 00:00:38) 16:32:39 00:02:06 Noch mehr Leute auf dem Container. Der Mann aus 4:21 hilft jemand in Blau, hochzuklettern – der Kletternde in Blau greift dabei wohl an den blauen Essen-Wegweiser auf der rechten Seite (vgl. #comment 24 (7. August 2010 geschrieben in 02:10) von Pilsbierchen); Neben der Leiter stehen zwei Gestalten, die der Haltung nach Polizisten sein könnten. - ## 16:31:20 – 16:32:33 TheHubschrauber92:
Link http://www.youtube.com/watch?v=cPkemW3ixC4 Position Rampe, Westseite (Treppe), wenige Schritte neben der Treppe Dauer 00:01:13 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:31:28 00:00:08 Jemand sagt: „Wir wollen einfach nur raus.“ 16:31:35 00:00:15 Keine Security oder Polizei auf der Treppe oder oberhalb. 16:31:40 00:00:20 SYNC mit funka84 00:02:00: Treppe: Ein Mann im ärmellosem weißem Shirt hebt Arm, um jemand zuzuwinken 16:31:40 00:00:20 Ein Mann in Jeans und weißem Muscle-Shirt winkt der Menge zu; unten gestikulieren Menschen, schneller die Treppe hochzugehen, eine Frau schreit: „Schneller, schneller.“ - ## 16:31:26 – 16:32:19 manxqxq:
Link http://www.youtube.com/watch?v=QF3PMPl7iqs Position Am Geländer, Westseite (Treppe), über dem Tunnelausgang Dauer 00:00:53 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:31:26 00:00:00 Blick auf den Container und den abgesperrte Fläche zwischen diesem und den Dixiklos: der Rollstuhlfahrer und sein Betreuer sind schon da, außerdem drei Polizisten neben dem Container, ein weiterer tritt gerade in den Container hinein, noch einer steht neben dem Zaun und „sichert“ zusammen mit einem Securitymann den Zugang in diesen Bereich.; Eine Polizistin und drei (vielleicht vier) Securtiyleute stehen außerhalb der Absperrung, aber in Zaunnähe; ebenfalls außerhalb, unter dem violetten Moers-Wegweiser mind. fünf Polizisten, neben diesen eventuell zwei weitere Securityleute.; Auf dem Container stehen schon mind. 10 Menschen. 16:31:29 00:00:03 Der Mann in Schwarz mit orangen Ärmeln, der vom Container hochklettert (vgl. BILD-LINK und 00:00:38), steht noch auf dem Container. 16:31:34 00:00:08 Der Umweltzone-Schild-Kletterer (Mann in Jeans und Karohemd aus Todesparade2010-4/10 00:02:41, dirkbvb74-1 00:00:26, pizzamanne-1039 00:00:43, coolwojtek-1 00:00:13, dreamshockerPro 00:00:57) steigt gerade an einem Seil/Draht zum Geländer hoch. Er wird von oben durch den Fülligen in rotem Kapuzenpulli unterstützt, der auch in MrBruurs 00:03:46, Todesparade2010-4/10 00:02:43, dirkbvb74-1 00:00:03, funka84 00:00:13, dreamshockerPro 00:00:15 zu sehen ist. 16:31:40 00:00:14 Der Kletterer erreicht das Geländer; im Hintergrund kommen erste Rettungskräfte an den Treppenaufgang. 16:31:44 00:00:18 Eine lange Reihe Polizisten (mind. 10) geht auf der rechten Seite (Ostseite) die Rampe hoch – sind das diejenigen, die die Absperrkette unten bildeten? Sind sie im Begriff die zweite Kette weiter oben zu bilden?; Im oberen Bereich der Treppe ist kein Polizist zu sehen. 16:31:56 00:00:30 Ein Polizist ist an der Fahrerseite des ersten Streifenbullis zu sehen. 16:32:00 00:00:34 Drei Polizisten an der Wand neben dem ersten Lichtmast; darauf klettert gerade jemand in Blau, flankiert von zwei Frauen 16:32:04 00:00:38 Erste Person steigt vom Container ans Geländer vor der Kameraplattform: Der Mann in Schwarz mit orangen Ärmeln klettert gerade per Räuberleiter an die Brüstung; die Containertür steht wieder offen, es sind zwei Polizisten darin zu sehen. 16:32:06 00:00:40 Man sieht das Areal oberhalb des Tunnels. Hier versucht gerade ein jugendlicher Securitymann einen Mann vergeblich aus dem abgesperrten Bereich zu verweisen.; Die Absperrung hier ist auch von „eu-fence“ - ## 16:31:59 – 16:33:01 rheinhousen:
Link http://www.youtube.com/watch?v=UBkilEAyK80 Position Tunnelausgang Westseite (Treppe), sehr nahe an den Dixiklos; Blick meist auf Lichtmast und Container, gelegentlich Treppe Dauer 00:01:02 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:32:03 00:00:04 Eine ganze Gruppe auf dem Container, keiner auf den Dixiklos; unten neben der Containereinzäunung vor den Klos zwei Polizisten, einer mit Headset, blickt in den Tunnel (auf den Filmenden) 16:32:08 00:00:08 Am Lichtmast sind wohl schon drei Polizisten; auch am zweiten Mast wird geklettert 16:32:13 00:00:14 SYNC mit ÜKam13 (16:26-16:40) 00:12:06: Am Lichtmast: Mann in schwarzem T-Shirt und blauer Jacke um Hüfte setzt rechten Fuß auf die Kante (vgl. pilsbierchen #comment-2269) 16:32:16 00:00:16 Umweltzone-Schild steht, Vorfahrt-Schild scheint schon etwas geneigt 16:32:18 00:00:18 Auf der Treppe sind viele Menschen, auch jemand in Rosa - ## 16:32:10 – 16:33:51 dreamshockerPro:
Link http://www.youtube.com/watch?v=adZ6RaK8C-E Position Am Geländer (aber hinter der Absperrung), Westseite (Treppe), sehr nahe am Aufgang der Treppe Dauer 00:01:41 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:32:10 00:00:00 Durchgang durch die Absperrung zum Treppenaufgang; hier ist ein Securitymann im Hintergrund zu sehen und mehrere Rettungskräfte, die jedoch unbeschäftigt sind. 16:32:12 00:00:02 Ein anderer Securitymann schickt wohl Leute weg vom Treppenaufgang 16:32:15 00:00:05 Am Geländer steht u.a. ein Mann in türkiser Kappe, rotem Shirt und gelber Hose; rechts von ihm einer in gelbem Shirt und blauer Jeans 16:32:25 00:00:15 Der Füllige in rotem Kapuzenpulli kommt (vgl. MrBruurs 00:03:46, Todesparade2010-4/10 00:02:43, dirkbvb74-1 00:00:03, funka84 00:00:13, manxqxq 00:00:08) 16:33:07 00:00:57 Ein Mann in Jeans und Karohemd beugt sich tief über die Brüstungskante hinab (es ist der Umweltzone-Schild-Kletterer, vgl. Todesparade2010-4/10 00:02:41, dirkbvb74-1 00:00:26, pizzamanne-1039 00:00:43, coolwojtek-1 00:00:13, manxqxq 00:00:08), neben ihm jemand in Grün mit einem Rucksack.; Auf der anderen Seite (am Lichtmast) sind schon recht viele Polizisten. 16:33:14 00:01:04 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:13:07: Am ersten Lichtmast: Mann in weiß mit Bermuda-Shorts ist soeben vom Geländer abgesprungen 16:33:29 00:01:19 Das blaue Essen-Schild über dem Container ist wohl beschädigt. Eventuell ist der Mann in Schwarz mit orangen Ärmeln (oder der Mann in Rot ?) schon oben und hilft gerade jemand in Grün? Hochzuklettern. - ## 16:33:11 – 16:34:04 Habanos2009:
Link http://www.youtube.com/watch?v=EoX1rPefuuI Position Tunnelausgang, Westseite (Treppe), etwa zwischen Dixiklos und Container; Bemerkenswerter Kommentar im Soundtrack Dauer 00:00:53 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:33:11 00:00:00 Zwei „wichtige Leute“ am Container: einer mit Headset, der andere hantiert später mit einem Handy; Kommentar im Soundtrack: Die Behörde schaut sich das Spektakel an, unternimmt jedoch nichts außer zu filmen! 16:33:17 00:00:06 Der Mann in Schwarz mit orangen Ärmeln ist bereits am Geländer, beugt sich wohl vor, um eine weitere Person hochzuziehen. 16:33:18 00:00:07 In der Gruppe der Polizisten am Mast ist einer, der diejenigen filmt, die hochklettern. Er benutzt eine Kamera, die auf einem Einbein-Stativ montiert ist. Am Mast kommt gerade jemand in gelb ins Bild und einen Augenblick später sieht man etwas links vom Lichtmast jemand in weißer Hose auf dem Geländer stehen, Arme ausgebreitet, Oberkörper frei, am Rücken ein Pullover o.ä. ausgebreitet.; Der Filmende kommentiert: Die Polizei filmt diejenigen die über den Mast „verzweifelt“ (OT) hochklettern, „aber ich kann zurückfilmen!“ (OT) 16:33:33 00:00:22 Kommentar: „Von zwei Eingängen, oder von dreien wurden die Menschen hier in einem einzigen Punkt zusammengefügt.“ Dann noch: „Und die Notwege sind…“ – der Satz bleibt bezeichnenderweise unvollendet! 16:33:42 00:00:31 Der Dunkelhaarige in Weiß sitzt auf der Dreieckseinzäunung neben der Treppe 16:33:57 00:00:46 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:13:50: Am Lichtmast: Mann in Gelb setzt Fuß auf Kante 16:34:00 00:00:49 Die „wichtigen Leute“ (es ist jedoch nicht der in Uniform dabei, sondern jemand anders!): einer hantiert mit seinem Handy, der andere hat ein Headset, eine Hand am Ohr oder vor dem Gesicht, denn er hat etwas Weißes vor dem Gesicht? 16:34:03 00:00:52 Die Tür des Containers steht offen, innen ist wohl ein Polizist zu sehen. - ## 16:33:55 – 16:34:19 joelooo1-1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=rVvUl1LVEwQ Position Tunnelausgang, Ostseite (Mast). Blick auf Treppe, Mast und Container Dauer 00:00:24 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:33:55 00:00:00 Blick vom Weiten auf die Treppe, dort schon viele Leute oben, viele steigen hoch; Jemand in Weiß (wohl der Dunkelhaarige in Weiß) auf der Dreieckseinzäunung auf der Westseite (Treppe) 16:33:58 00:00:03 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:13:51: Am Lichtmast: Mann in Gelb setzt Fuß auf Kante, darunter eine Frau im Bikini 16:34:02 00:00:07 Schwenk zum Container: Umweltzone-Schild leer; Dixiklos frei 16:34:03 00:00:08 Mehrere Leute auf dem Container, eventuell beugt sich oben jemand zwischen den Geländerstäben und reicht seine Hand nach unten. - ## 16:34:49 – 16:36:09 joelooo1-2:
Link http://www.youtube.com/watch?v=Mw4W6z_wWcM Position Tunnelausgang, Ostseite (Mast), nahe am Werbeschild Dauer 00:01:20 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:34:49 00:00:00 Auch hier scheint es schon unangenehm gedrängt; jemand wundert sich, dass die Polizei den Mastkletterern hilft. 16:34:59 00:00:10 Vom Container versuchen Leute hochzuklettern, gerade wird jemand in schwarzer Hose und blauem Shirt von drei (?) Personen an die Brüstung hochgezogen. Es ist wohl nicht die Situation mit dem Polizisten! 16:35:02 00:00:13 Oben am Lichtmast klettert seitlich jemand in Rosa oder Rot; oben sind schon Polizisten. 16:35:05 00:00:16 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:14:58: Am Lichtmast: Mann in Pink setzt zweiten Fuß auf Kante 16:35:08 00:00:19 Der Dunkelhaarige in Weiß sitzt auf der Dreieckseinzäunung auf der Treppenseite. 16:35:23 00:00:34 Der filmende Polizist mit der Kamera auf Stativ ist am Lichtmast; jemand in grün klettert seitlich 16:35:59 00:01:10 Jemand beschwert sich und schreit „Aua“, dann lacht er doch noch. - ## 16:34:51 – 16:35:14 xfugox:
Link http://www.youtube.com/watch?v=arncFs1DU0k Position Tunnelausgang, Ostseite (Mast), nahe am Mast, da das Straßenschild nicht im Bild auftaucht Dauer 00:00:23 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:34:51 00:00:00 Oben am Mast kommt gerade jemand in einem orange-farbenen Shirt und bunter Hose, seitlich auf halber Höhe klettert ein Mann in Pink und Jeans; oben ist schon mind. ein Polizist.; Leute gestikulieren nach oben, eine weibliche Stimme ruft die ganze Zeit „Hallo!“ 16:34:53 00:00:02 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:14:45: Am Lichtmast: Mann mit orangenem T-Shirt und bunter Hose setzt Fuß auf Geländer - ## 16:35:11 – 16:37:10 pizzamanne-1041:
Link http://www.youtube.com/watch?v=AYjlXhPcF4s Position Rampe, Westseite (Treppe), etwa auf der Höhe des Lichtmastes Dauer 00:01:59 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:35:11 00:00:00 Ein Securitymann hilft unten an der Treppe, ein Polizist kommt hinunter, oben steht noch einer. Der Securitymann hat ein Headset, aber nicht auf. 16:35:21 00:00:10 Irgendein Spako lässt sich nicht nach oben bugsieren, sondern will am mittleren Podest bleiben 16:35:26 00:00:15 Vier Polizisten sind an der Treppe 16:35:27 00:00:16 Jemand ruft: „Lasst uns hier raus!“ 16:35:33 00:00:22 Oben an der Treppe scheint jemand zu telefonieren, könnte der Mensch in Weste und schwarzem Kopftuch sein ("Pirat"), der auch in VIDEONAME auftaucht 16:35:34 00:00:23 SYNC mit Drikbvb74-2 00:00:02: Ein Polizist berührt einen Mann in rot mit Rucksack an der Schulter 16:35:38 00:00:27 Der Dunkelhaarige in Weiß sitzt auf der Dreieckseinzäunung 16:36:04 00:00:53 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:15:56: Mann in kompletter oranger Arbeitskluft klettert Mast hoch, zeigt mit einem Arm Richtung Norden 16:36:07 00:00:56 Am Lichtmast sind noch mehr Polizisten 16:36:16 00:01:05 Es kommt ein Mann die Treppe hoch, der recht benebelt und orientierungslos wirkt – vielleicht Drogen, vielleicht aber schon Auswirkungen der Enge… 16:36:22 00:01:11 Hier ist der künftige Kabelhantierer noch am Fuß der Treppe zu sehen! (vgl. T-Shirt) 16:36:25 00:01:14 Erste Mann zeigen mit Gesten, dass die Nachrückenden zurück sollen 16:36:49 00:01:38 Wildes Gestikulieren an der Wand, vielleicht der Versuch, die Polizei auf sich aufmerksam zu machen 16:37:06 00:01:55 Ein Polizist mit Headset geht entlang der Brüstung von der Treppe Richtung Werbeplakat. Die Geräuschkulisse ist eindeutig unzufrieden-leidend - ## 16:35:19 – 16:36:08 Deepkisses-s1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=3XFTVWUN8nw#t=0m04s Position Rampe, recht weit oben, Blick auf Treppe und Westtunnel Dauer 00:00:49 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:35:19 00:00:04 Oben am Treppenaufgang ist ein Polizist, auf dem Zwischenpodest auch; auf der Treppe zu dem Häuschen neben der Treppe steht ein Mann in Rettungsweste und –hose (Es ist nicht der mit dem schwarzen Bart und Kopftuch („Pirat“), sondern der aus Dirkbvb74-2.; auf der Dreieckseinzäunung sitzt der Dunkelhaarige in Weiß, neben ihn klettert gerade jemand in Grau.; Hinten vor dem roten Container steht nur eine Person.; Um den Filmenden herum herrscht entspannte Stimmung, Menschen scheinen zu warten und zu beobachten, was an der Treppe los ist – niemand scheint beunruhigt. Man hört den Beat und Pfeifen, kurz vor dem Schnitt ertönt „Sweet Dreams“. 16:35:22 00:00:07 Der obere Polizist steigt hinunter, sofort tritt an seine Stelle am Treppenaufgang ein dritter; oben steht wohl auch schon ein Sanitäter mit rotem Rucksack.; Angetrieben von den Polizisten steigen die Menschen schnell die Treppe hoch. 16:35:23 00:00:08 Mehrere Personen (vielleicht Security) laufen oben entlang des Geländers: aus der Richtung Kameragerüst auf die Ecke über dem Westtunnel zu. 16:35:29 00:00:14 Eine dieser Personen wendet wieder, kommt aber dann doch mit noch vier weiteren – die letzte könnte ein Polizist sein 16:35:32 00:00:17 Der Mann mit Rettunskluft scheint zu telefonieren: er hält eine Hand an den Kopf 16:35:34 00:00:19 SYNC mit pizzamanne-1041 00:00:23: Ein Polizist berührt einen Mann in rot mit Rucksack an der Schulter 16:36:05 00:00:50 Eine Person steigt über die Leiter vom Kameragerüst hinunter 16:36:08 00:00:53 (Schnitt) - ## 16:35:32 – 16:36:13 dirkbvb74-2:
Link http://www.youtube.com/watch?v=r1toPUusRGU Position Rampe, Westseite (Treppe), unmittelbar hinter der Dreieckseinzäunung Dauer 00:00:41 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:35:32 00:00:00 Der Dunkelhaarige in Weiß sitzt auf der Dreieckseinzäunung; ein Polizist ist auf dem mittleren Treppenabsatz; weiter unten ist wohl ein Securitymann; oben stehen einige Personen an der Brüstung 16:35:34 00:00:02 SYNC mit pizzamanne-1041 00:00:23: Ein Polizist berührt einen Mann in rot mit Rucksack an der Schulter 16:35:36 00:00:04 Eine von links kommende Welle geht durch die Menge auf den Bereich an der Wand unter der Treppe zu; bei 0:06 kommt sie wieder zurück 16:35:42 00:00:10 Zwei Personen gehen vor dem roten Container von links auf die Ecke über dem Tunnel zu 16:35:47 00:00:15 Die Treppe ist leer, oben sind mind. vier Polizisten 16:35:49 00:00:17 Der Mann in Grau sitzt auch schon auf dem Zaun 16:35:54 00:00:22 Ein Mann in schwarzen breiten Querstreifen auf Weiß kommt die Treppe hoch und bleibt gleich auf dem Zwischenabsatz stehen (0:23-24) – vgl. Deepkisses 0:43. - ## 16:36:10 – 16:37:28 MarkusLedwig:
Link http://www.youtube.com/watch?v=h3ik6n2BPa8 Position Am Geländer, Ostseite (Mast), direkt rechts neben dem Lichtmast Dauer 00:01:18 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:36:10 00:00:00 Ansicht der Rampe um die Dreieckseinzäunung und den Brezelstand an der Ostseite: Polizei nicht zu sehen (Wo ist die Polizistin die sich entschuldigte, als die Polizeikette noch stand?), die Rampe ist noch ein ganzes Stück hinauf gefüllt, die meisten wollen wohl hinaus. 16:36:12 00:00:02 Auf der Dreieckseinzäunung auf der Treppenseite sitzt der Dunkelhaarige in Weiß und der Mann in Grau; auf der Treppe ist eventuell gerade der Quergestreifte angekommen. 16:36:14 00:00:04 Mehrere Personen sitzen? auf dem Container, Dixiklos sind frei 16:36:15 00:00:05 Seitlich am Lichtmast klettert jemand in kompletter oranger Arbeitskluft; am Boden ist keine Spur von den Zäunen zu sehen 16:36:20 00:00:10 Es gehen Wellen durch die Masse. Es läuft „Sweet Dreams“ 16:36:28 00:00:18 Jemand sagt: „Da waren ein Paar Frauen, die sind fast ohnmächtig geworden.“ 16:36:40 00:00:30 Das blaue Essen-Schild ist schon beschädigt 16:36:53 00:00:43 Mehrere (sechs) Polizisten sind am Mast, weitere etwas weiter weg 16:36:55 00:00:45 Inzwischen steht der Mensch in oranger Arbeitskluft selbst neben dem Filmenden 16:37:20 00:01:10 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:17:12: Mann in Weiß macht einen Schritt vom Mast aufs Geländer (unter ihm klettern zwei Personen in Blassgelb und Rosa klettern parallel am Mast hoch, etwas höher eine Person in Gelb. - ## 16:36:21 – 16:37:15 hitower78-1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=0ioEPdfvZdw Position Tunneleingang (welche Seite?, viel Grünzeug rechts und links) Dauer 00:00:54 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:36:21 00:00:00 Der Filmende geht auf den Tunneleingang zu, ist kurz vor einem Brezelstand, Straße ist rechts und links eingezäunt. Es sind viele Menschen da, aber es herrscht kein Gedränge, die meisten bewegen sich auf den Tunnel zu.; Vor dem Filmenden gehen gerade drei Sanitäter nach rechts aus dem Bild, der mittlere (mit Sonnebrille) hält eventuell ein Funkgerät in der Hand; man hört ein Martinshorn 16:36:27 00:00:06 Das Martinshorn gehört zu einem Mercedes-Krankenwagen, der mit Blaulicht aus dem Tunnel fährt. 16:36:30 00:00:09 Zwei Securityleute kommen auf den Filmenden zu, am Zaun scheint noch ein Securitymann zu stehen (hinter jemand in Rot) 16:36:50 00:00:29 Links oberhalb des Tunnels steht eine Gruppe Polizisten (wohl fünf), die das Geschehen auf der Straße beobachtet. 16:37:06 00:00:45 Ein weiterer Securitymann am Zaun, sieht eher wie eine Aushilfe aus. 16:37:07 00:00:46 Hinten am Krankenwagen (Johanniter) stehen eine Frau und ein Mann – buchstäblich – als Trittbrettfahrer; dem Krankenwagen folgt eine ganze Gruppe und nutzt den gebahnten Weg. 16:37:15 00:00:54 Die Menschenmenge scheint sich zu verdichten. - ## 16:37:07 – 16:37:44 Ko0rn:
Link http://www.youtube.com/watch?v=m597wnEMUTo Position Am Geländer, Westseite (Treppe), hinter dem Häuschen an der Treppe Dauer 00:00:37 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:37:07 00:00:00 Seitlich am ersten Lichtmast klettert jemand in Gelb, unten jemand in Rosa.; Es sind wohl schon Polizisten da 16:37:09 00:00:02 Der blaue Essen-Wegweuser ist schon beschädigt; auf dem Container sitzen mehrere Menschen in einer Reihe 16:37:13 00:00:06 Am Geländer links vom ersten Lichtmast steht der Mann in oranger Arbeitskluft (vgl. MarkusLedwig) 16:37:14 00:00:07 Unten auf der Dreieckseinzäunung auf der Treppenseite sitzt der dunkelhaarige Mann in Weiß; auf der Mastseite jemand in schwarzem Shirt und Jeans. 16:37:20 00:00:13 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:17:12 (und MarkusLedwig 00:01:10): Mann in Weiß macht einen Schritt vom Mast aufs Geländer (unter ihm klettern zwei Personen in Blassgelb und Rosa klettern parallel am Mast hoch, etwas höher eine Person in Gelb. 16:37:34 00:00:27 Ist der dunkelhäutige Glatzkopf auf der Rampe jemand von der Security? (kein Headset, kein Funkgerät in der Hand) Er marschiert recht gemächlich die Rampe hoch auf das Veranstaltungsgelände - ## 16:37:11 – 16:37:53 xetzxetzxetz-3:
Link http://www.youtube.com/watch?v=mo97xHkHh3w Position Am Geländer, Ostseite (Mast), rechts vom ersten Lichtmast, aufgenommen nachdem der Filmende selbst hochgeklettert war Dauer 00:00:42 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:37:13 00:00:02 Soundtrack: „Sweet Dreams“ 16:37:31 00:00:20 Blick nach unten genau über dem Werbeplakat: schon ziemliches Chaos 16:37:37 00:00:26 Mehrere (fünf oder sechs) Menschen sitzen auf dem Container 16:37:38 00:00:27 Dixiklos sind frei 16:37:41 00:00:30 Der Dunkelhaarige in Weiß sitzt eventuell schon auf der Dreieckseinzäunung auf der Westseite (Treppe); im unteren Bereich der Treppe sind Personen in heller Kleidung (vielleicht ein Securitymann?). 16:37:46 00:00:35 Am Lichtmast klettert seitlich jemand in Gelb (und einer schwarzen Umhängetasche?), darunter wohl jemand in Grün, darüber jemand in Schwarz. (vgl. VIDEONAME) 16:37:48 00:00:37 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:17:41: Am Lichtmast: Ein Mann in schwarzem T-Shirt (weißes Unterhemd guckt raus) hat die Kante in Hüfthöhe erreicht, es folgt ein Mann in gelb - ## 16:37:36 – 16:38:44 Cenobite1988:
Link http://www.youtube.com/watch?v=UqV3Nx0MFh4 Position Tunnelausgang, Westseite (Treppe), Blick auf den Container und Lichtmast Dauer 00:01:08 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:37:38 00:00:02 Auf dem Container sitzt jemand in Rot und eine oder mehrere weitere Personen; Dixiklos sind frei; neben dem Mast sind schon mehrere Personen; die graue Rahmenleiste des Werbeplakats auf der Maststeite ist noch intakt 16:37:50 00:00:14 Ganz links im Bild ist oben auf dem Geländer wahrscheinlich der Mann in roter Jogginghose und weißem Shirt, neben ihm der in oranger Arbeitskluft zu sehen (vgl. MarkusLedwig) 16:38:06 00:00:30 Hier klettert eventuell der Leistenkletterer in Weiß entlang der linken Seite des Werbeplakats (vgl. real02-3/3 0:20) 16:38:10 00:00:34 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:18:03: Der Leistenkletterer fällt in die Menge, die Leiste steht noch aufrecht. 16:38:17 00:00:41 Dieser Leistenkletterer in Weiß ist weg, es fehlt die graue Rahmenleiste auf der linken Seite des Werbeplakats.; Auf dem Container ist jemand in Blau und jemand in Schwarz; das blaue Essen-Schild ist wohl schon beschädigt - ## 16:37:44 – 16:39:17 real02-3/3:
Link http://www.youtube.com/watch?v=IdtR4Ks_n6I Position Rampe, wenige Schritte höher als der erste Lichtmast Dauer 00:01:33 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:37:44 00:00:00 Jemand in Gelb klettert seitlich am Lichtmast hoch, weit unter ihm beginnt jemand in Grün hochzuklettern; oben sind schon Polizisten.; Die graue Rahmenleiste des Werbeplakats ist intakt. 16:38:02 00:00:18 Einer der Polizisten oben ist derjenige mit der Kamera auf Stativ; eine weibliche Stimme sagt (ins Telefon): „… das dauert aber noch, wir kommen hier nicht raus!“ Dann: „Hörst du mich? Jetzt?“ 16:38:04 00:00:20 Als der Mastkletterer in Grün in halber Höhe anlangt, beginnt der Leistenkletterer in Weiß am Werbeplakat zu klettern. 16:38:05 00:00:21 Situation wie im Spielgel-Titelbild (vg.: http://wissen.spiegel.de/wissen/titel/SP/2010/31/312/titel.jpg ) 16:38:09 00:00:25 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:18:09: Die Rahmenleiste fällt ab, der Leistenkletterer in Weiß stürzt ab; nachdem der Kletterer gestürzt ist schwankt die Masse, die Welle erreicht den Filmenden. Eine männliche Stimme (wohl als Reaktion auf die Welle): „Boah!“ 16:38:38 00:00:54 Frau in einem knappen weißen Minirock klettert auf die Höhe der Brüstung – unten schreit jemand jubelnd „Ey, du Sau!“ 16:38:51 00:01:07 Jemand sagt im Hintergrund: „Bleib ruhig…“ - ## 16:37:57 – 16:39:11 MsRedfly:
Link http://www.youtube.com/watch?v=QnSu3DYmoyE Position Rampe, Westseite, etwa gegenüber der Treppe, etliche Schritte entfernt Dauer 00:01:14 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:37:58 00:00:01 Ein Polizist hilft schon unten an der Treppe, seitlich von der Treppe ist jemand in türkisblauem oder hellgrünem Polo und weißer Kappe 16:38:02 00:00:05 Nah an der Treppe jemand in grüner Jacke und grüner Kappe (Schirm nach hinten), hinter ihm der kurzgeschorene Mann in schwarzer Lederjacke mit Stehkragen (der wenig später in der Masse zu versinken scheint), hinter ihm ein Mann mit roter Jacke mit einem blauen Streifen und schwarzer Kappe.; Nicht weit vor dem Filmenden wird eine ohnmächtige Frau gerade über die Menge gehievt – das ist die Frau in Beige mit Handtasche. Viele weisen mit den Fingern auf sie oder winken mit den Händen. 16:38:05 00:00:08 Hier ist wohl der künftige Kabelhantierer auf der Treppe zu sehen (vgl. T-Shirt). Etwas höher steht wohl auch ein Securitymann. 16:38:12 00:00:15 Der Mann in Lederjacke stützt sich auf den Mann in grüner Jacke und grüner Kappe, er lässt den Kopf hängen oder blickt auf den Boden – beide stehen etwas erhöht, scheinen schon auf den Zäunen zu stehen, die ursprünglich die Treppe absperrten.; der künftige Kabelhantierer zieht jemand aus der Masse 16:38:14 00:00:17 Der Mann in Lederjacke wischt sich übers Gesicht und blickt auf 16:38:19 00:00:22 Der Mann in roter Jacke mit blauem Streifen stützt sich auf ihn, der Kopf des Manns mit Lederjacke schwankt vor und zurück, einen Augenblick später geht der Mann unter – währenddessen wird ein Mann in schwarzem T-Shirt mit einem weißen Streifen von dem künftigen Kabelhantierer hochgezogen 16:38:22 00:00:25 Der Mann in roter Jacke mit blauem Streifen schaut nach unten und gleich wieder auf; der Mann in grüner Jacke und grüner Kappe dreht sich kurz zur Seite; dann kommt eine Welle von links 16:38:41 00:00:44 Die Frau in Beige hängt „kopfüber“ am Treppengeländer 16:38:54 00:00:57 SYNC mit pizzamanne-1044 00:00:31: Die Frau in Beige wird gerade über das Geländer gehievt, ihr Bein hängt dem Mann in Schwarz mit weißem Streifen über die Schulter, es ist eine blonde Polizistin von oben zur Hilfe gekommen 16:39:10 00:01:13 Der Mann in Lederjacke ist nicht zu sehen, der Mann in roter Jacke mit blauem Streifen steht etwas erhöht, der Mann in grüner Jacke und grüner Kappe ist auch noch vor der Treppe 16:39:11 00:01:14 (Schnitt, danach schwarzes Bild) - ## 16:37:58 – 16:38:20 klabauter0815-s2:
Link http://www.youtube.com/watch?v=kqANMshYS7w#t=0m50s Position Tunnelausgang, Westseite (Treppe), noch im Tunnel aber sehr nah an den Dixiklos Dauer 00:00:22 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:37:58 00:00:50 (Diese (zweite) Sequenz liegt chronologisch vor der (ersten) von 00:00:00 bis 00:00:49, vgl. pilsbierchen #comment); die Uhrzeiten wurden angepasst, die lokale Zeitmessung jedoch zur Orienterung im Orginal belassen.) Am Lichtmast klettert oben ein Mann in Gelb mit schwarzer Umhängetasche (?), unter ihm beginnt gerade ein Mann in Grün zu klettern. Oben auf dem Geländer steht der Mann in roter Jogginghose und der in oranger Arbeitskluft (vgl. VIDEONAME); es sind mind. fünf Polizisten da.; Die graue Rahmenleiste am Werbeplakat ist noch da.; Im Vordergrund ragt ein farbiges Frau mit zusammengebundenen Haaren in einer Weste über die Menge – sie ist in Pizzamanne (Zeit?) zu sehen. 16:38:03 00:00:55 Ein Mann in Weiß beginnt die graue Rahmenleiste hochzuklettern 16:38:06 00:00:58 Situation wie im Spielgel-Titelbild (vg.: http://wissen.spiegel.de/wissen/titel/SP/2010/31/312/titel.jpg ) 16:38:07 00:00:59 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:17:59: Die Rahmenleiste löst sich vom Werbeplakat 16:38:13 00:01:05 Das Umweltzone-Schild steht noch aufrecht 16:38:19 00:01:11 Die Absperrung der keinen Rampe scheint noch vollständig zu stehen - ## 16:38:16 – 16:39:14 goonies11000-1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=6dReLGi1lnc Position Rampe, Westseite (Treppe), an der Dreieckseinzäunung Dauer 00:00:58 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:38:16 00:00:00 Der Dunkelhaarige in Weiß sitzt auf der Dreieckseinzäunung; gerade klettert eine Frau in Hellbraun mit zusammengebundenen Haaren über das Treppengeländer, der künftige Kabelhantierer beugt sich vor und wird gleich einen Mann in Schwarz mit hellem Mittelstreifen hochziehen 16:38:23 00:00:07 Soweit die Brüstung zu sehen ist (bis zum roten Container), steht niemand dort.; Der Securitymann zieht einen Mann in Grün mit weißer Kappe hoch. 16:38:28 00:00:12 Eine weibliche Stimme sagt: „Macht Fotos… Bildzeitung…“, eine andere sagt: „Ach du Scheiße…“, im Hintergrund Lachen – die hier stehenden realisieren offenbar nicht, was vor sich geht. 16:38:37 00:00:21 Der künftige Kabelhantierer greift nach dem Bein der bewusstlosen Frau in Beige. 16:38:54 00:00:38 SYNC mit pizzamanne-1044 00:00:31: Die Frau in Beige wird gerade über das Geländer gehievt, ihr Bein hängt dem Mann in Schwarz mit weißem Streifen über die Schulter 16:39:10 00:00:54 Jemand johlt. 16:39:13 00:00:57 An der Treppe wird jemand in rotem T-Shirt und schwarzer Weste darüber entweder mit dem Gesicht nach unten über die Menge gehievt oder diese Person klettert ausgestreckt über andere drüber, um zur Treppe zu gelangen. - ## 16:38:23 – 16:47:15 pizzamanne-1044:
Link http://www.youtube.com/watch?v=Y3qlzW-B9OM Position Rampe, Westseite (Treppe), nahe an der Treppe Dauer 00:08:52 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:38:26 00:00:03 Eine Frauenstimme: „Ich will nicht mehr…“ 16:38:28 00:00:05 Niemand oberhalb des Plakats und entlang der Brüstung – wo sind die alle hin? 16:38:39 00:00:16 An der Treppe beugt sich gerade der künftige Kabelhantierer, um die Frau in Beige hochzuhieven.; Neben ihm ein Securitymann mit Headset (nicht aufgesetzt), auf der anderen Seite ein Polizist; vor der Treppe ist der Mann in roter Jacke mit blauem Streifen zu sehen; es sind Schmerzensschreie zu hören. 16:38:45 00:00:22 Jemand sagt: „Die müssen hier was unternehmen, das geht so nicht!“ 16:38:54 00:00:31 SYNC mit MsRedfly-1 00:00:56, dirkbvb74-3 00:00:04 und goonies11000 00:00:36: Die Frau in Beige wird gerade über das Geländer gehievt, ihr Bein hängt dem Mann in Schwarz mit weißem Streifen über die Schulter, der Verkehr auf der Treppe staut sich 16:39:12 00:00:49 Der künftige Kabelhantierer steigt die Treppe wieder runter, nachdem er die bewußtlose Frau in Beige hochgetragen hatte. 16:39:33 00:01:10 Jemand ruft: „Die Welle kommt“ und lacht; jemand anders fragt verzweifelt: „Wieso machen die das?“ 16:40:10 00:01:47 Eine Frau in roter Strumpfhose wird stagediving-mäßig zur Treppe gereicht; Jemand ruft: "Beeilt euch!" 16:40:11 00:01:48 Es ist niemand auf der Dreieckseinzäunung 16:40:19 00:01:56 Ein Glatzkopf in gemusterter Hose versucht vom Zwischenpodest aus, jemand auf die Treppe hochzuziehen – dabei blockiert er den Weg für die anderen Leute auf der Treppe. 16:40:29 00:01:58 Eine Frau in gelbem Top und türkisem Rock, die in VIDEONAME auf die Treppe gezogen wurde, ist am Treppenaufgang angekommen. Dort stehen mehrere Polizisten. 16:40:32 00:02:09 Irgendein Spako in Blau reckt der Masse den Stinkefinger, bei 2:36 spastet der immer noch da, weil der Polizist und der Securitymann die Frau mit roter Strumpfhose herausfischen wollen. 16:40:36 00:02:13 Jemand aus der Masse weist mit dem Arm, dass man schneller die Treppe hoch steigen soll. 16:40:39 00:02:16 Immer noch Stau auf der Treppe wegen dem Glatzkopf in gemusterter Hose. Ein Polizist versucht den künftigen Kabelhantierer nach oben zu ziehen, es wird diskutiert, hinten immer noch Stau! 16:40:46 00:02:23 Der Glatzkopf in Grau am Telekom-Werbeplakat macht Zeichen in Richtung Treppe – vielleicht will er auf etwas aufmerksam machen? 16:40:52 00:02:29 Der Glatzkopf in gemusterter Hose steht jetzt, blockiert aber immer noch. 16:40:59 00:02:36 Der Polizist unten auf der Treppe heißt die Leute anzuhalten, damit er und der Securitymann die Frau mit roter Strumpfhose herausfischen können; oben blockiert der künftige Kabelhantierer den Weg, weil er immer noch mit einem Polizisten diskutiert – gleichzeitig beginnen Leute hinter ihm, über das Geländer auf das Veranstaltungsgelände zu klettern und außen entlang des Treppengeländers nach oben zu steigen (ein Mann in Rosa, der in VIDEONAME zu sehen ist, wie er übers Geländer springt). 16:41:02 00:02:39 Jemand in Weiß (dunkle Haare) klettert an der Dreieckseinzäunung 16:41:08 00:02:45 Die Frau mit roter Strumpfhose wird gerade übers Geländer gehievt. 16:41:17 00:02:54 Eine korpulente Blondine in Schwarz hängt am Geländer etwa in Höhe des Zwischenpodestes, es hilft ihr der Glatzkopf in gemusterter Hose. 16:41:23 00:03:00 SYNC mit GoofyMcPott 00:01:45: Der Glatzkopf in gemusterter Hose wird von einem anderen kräftigen Mann „vertrieben“, weil er den Aufgang blockiert. Er greift hier nach der oberen Treppengeländer-Stange 16:41:52 00:03:29 Die korpulente Blondine in Schwarz wird von dem Polizisten und noch jemand hochgehievt – wieder steigt niemand oder kaum jemand die Treppe hoch; Man hört Rufe: „Schneller weg! Schneller weg!“ 16:41:57 00:03:34 SYNC mit GoofyMcPott 00:02:18: Die korpulente Blondine in Schwarz hievt ihr linkes Bein übers Treppengeländer 16:41:59 00:03:36 SYNC mit GoofyMcPott 00:02:20: Die korpulente Blondine in Schwarz hievt ihr rechtes Bein übers Treppengeländer 16:41:59 00:03:36 Eine männliche Stimme ruft: „Holt uns hier raus!“ 16:42:05 00:03:42 Hier erscheint auf der Treppe wohl der Mann in schwarzer Lederjacke, der von dem Mann in roter Jacke mit blauem Streifen „heruntergedrückt“ wurde. (vgl. MsRedfly) 16:42:06 00:03:43 Wieder versucht jemand, auf dem Zwischenpodest kniend, eine andere Person aus der Masse hochzuziehen. 16:42:11 00:03:48 Ein Mann in Blau, der gerade auf die Treppe gelangt ist, macht Zeichen, dass die Masse zurückweichen soll. 16:42:29 00:04:06 Jemand schreit: „Macht hinne!“ 16:42:46 00:04:23 Eine männliche Stimme: „Ich kann nichts machen!“, bei 00:04:30: „Ich verstehe nicht, warum da niemand aufmacht?!“, und bei 00:04:42: „Ich frage mich, warum da hinten nicht geöffnet wird?“ – gemeint ist wohl die Rampe, man sieht von der Position des Filmenden nämlich die intakte Dreieckseinzäunung. Der Sprecher scheint anzunehmen, dass die komplette Rampenbreite absperrt ist – deshalb will er auch zur Treppe! 16:43:09 00:04:46 Der Securitymann greift wieder vom Zwischenpodest nach jemand in der Masse, ein weiterer kommt ihm zu Hilfe 16:43:28 00:05:05 Man hört – im Hintergrund und gefiltert – schrille Frauschreie: „Hilfe!“ 16:43:38 00:05:15 Eine Polizistin redet (wohl tröstend) auf den künftigen Kabelhantierer ein – beide stehen direkt neben dem Treppenaufgang. 16:43:46 00:05:23 Eine männliche Stimme ruft: „Macht hinne, bitte!“, eine andere männliche Stimme: „Holt uns hier raus! Holt uns hier raus!“ (Im Bild blockieren gerade zwei Securityleute die Treppe) 16:43:52 00:05:29 Zwei Securityleute – keiner von beiden hat ein Headset. 16:43:57 00:05:34 Jemand versucht von oben – etwa in Höhe des Zwischenpodestes – wieder auf die Treppe zu springen. Es ist der Glatzkopf in gemusterter Hose! (vgl.: 00:01:56, 00:02:16, 00:02:29, 00:03:01) Die korpulente Blondine in Schwarz ist jedoch schon raus. (vgl. VIDEONAME) 16:44:06 00:05:43 Eine weibliche Stimme ruft einen Namen oder „Papa“ – es kommt ein männliches „Ja“ als Antwort, darauf die weibliche Stimme: „Ich will nicht sterben! Ich will hier raus!“ 16:44:17 00:05:54 Ein weiterer (dritter) Securitymann und noch jemand in weißem Polo und Sonnenbrille steigen die Treppe herab – um den Glatzkopf in gemusterter Hose zu holen. Der Aufstieg wird wieder blockiert! 16:44:18 00:05:55 Jemand in der Masse wundert sich: "Was macht der Mann da?" 16:44:20 00:05:57 Zwischen Treppe und Telekom-Werbeplakat wird eine Frau in Blau über die Masse getragen, sie ist barfüßig und steif wie ein Brett. 16:44:27 00:06:04 Drei Securityleute versuchen den Glatzkopf in gemusterter Hose von der Treppe zu ziehen, der sich widersetzend hochschleifen lässt; Jemand schreit bei 00:06:11: „Alter Spasti, ey!“ (wahrscheinlich ist der Glatzkopf gemeint) 16:44:34 00:06:11 SYNC mit SlayerPlayer1989 00:00:22: Frau in Weiß klettert übers Treppengeländer; weiter oben wird gerade der Glatzkopf in gestreifter Hose von mehreren Securityleuten und Polizisten nach oben geschleift. (vgl. lopachron #comment-3463) 16:44:37 00:06:14 Jemand an der Mauer versucht auf sich aufmerksam zu machen, wohl wegen der steifen Frau in Blau. 16:44:48 00:06:25 Jemand ruft (verzweifelt): „Mein Bein, du Hurensohn!“ Man hört immer mehr Gestöhne und Schmerzensschreie. 16:45:20 00:06:57 Jemand sagt (ironisch): „Deutsche Jungen weinen nicht.“ 16:45:26 00:07:03 Jemand sagt (verzweifelt): „Hilfe, mein Bein!“, jemand anders ruft: „Holt uns hier raus!“ Im Bild ist ein Mann zu sehen, der nur noch fassungslos mit dem Kopf schüttelt – aber er macht keinen panischen Eindruck. 16:45:59 00:07:36 Jemand aus der Masse wirft eine Getränkeflasche auf die Leute auf der Treppe. Die Flasche prallt von der Mauer ab und fällt in die Masse am Fuß der Treppe. Jemand schreit: „Macht hinne ihr Idioten, wir verrecken [hier ?], ihr Wichser!“ 16:46:20 00:07:57 Eine männliche Stimme sagt: „Bitte helft mir [oder ihr?] doch mal!“ 16:46:29 00:08:06 Die selbe männliche Stimme sagt (weinend): „Hilf mir [oder ihr?], ich kann nichts machen.“ 16:46:43 00:08:20 Ein Mann in Grau mit RL-Schriftzug auf dem Rücken, klettert gerade auf die Treppe 16:46:49 00:08:26 Der Plakatkletterer in Weiß erscheint am Telekom-Werbeplakat; Umweltzone-Schild steht noch; es sind etliche Leute auf den Dixiklos, aber niemand oben, soweit das Geländer zu sehen ist. 16:46:54 00:08:31 Eine männliche Stimme – die selbe wie 00:08:06 – sagt: „Ich kann mich nicht bewegen, keinen Millimeter, bitte helft mir [oder ihr?] mal.“ 16:46:57 00:08:34 Ein Nachbar des Filmenden antwortet auf die Frage ob alles klar sei: "Nee, Alter, gar nicht!" 16:47:04 00:08:41 Eine männliche Stimme: „Wir haben hier Verletzte!“ 16:47:09 00:08:46 SYNC mit klabauter0815-s1 00:00:32: Typ in weiß hat sich gerade auf das Dixi-Dach hochgeschwungen und sitzt nun mit dem Rücken zur Rampe 16:47:11 00:08:48 Eine männliche Stimme: „Helft mir raus! Helft mir raus!“ (oder rauf?) - ## 16:38:28 – 16:39:56 aggrostar69:
Link http://www.youtube.com/watch?v=-2onoJLq2-8 Position Am Geländer, Ostseite (Mast), über dem Werbeplakat Dauer 00:01:28 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:38:31 00:00:03 Ein Mann in Olivgrün ist schon recht hoch geklettert, seitlich unter ihm jemand in Weiß; Jemand in Blau steht auf der Mülltonne im Mittelgrund (neben dem Bretzelstand) 16:38:32 00:00:04 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:18:25: aggrostar69 hat seine Kamera gerade nach rechts bewegt und nun nach oben. Am Mast: Person in Weiß mit Jeans fast oben, Mann in Olivgrün (der oben schon erwähnte) auf der Fronseite in etwa auf halber Strecke. 16:38:33 00:00:05 Der Dunkelhaarige in Weiß sitzt schon auf der Dreieckseinzäunung auf der Westseite (Treppe) 16:38:37 00:00:09 Kräftige Wellen gehen durch die Masse um den Lichtmast herum 16:38:47 00:00:19 Dixiklos sind frei. 16:38:48 00:00:20 Umweltzone-Schild steht, niemand am Geländer oberhalb. 16:38:50 00:00:22 Eine Person in der Mitte des Containers, zwei weitre links an der Kante; der blaue Essen-Wegweiser ist schon beschädigt. 16:38:59 00:00:31 Der Mann in Olivgrün ist oben angekommen; Unten sitzt/liegt eine blonde Frau in weißem Top und Jeans auf der Masse und versucht den Lichtmast zu erreichen; sie wird von einer Frau in Violett unterstützt, die schon am Mast ist. 16:39:01 00:00:33 SYNC mit ÜKam13 (16:20-16:40) 00:18:54: Mann in Olivgrün setzt seinen Fuß auf das Geländer 16:39:10 00:00:42 Die blonde Frau zieht sich am Mast hoch. - ## 16:38:50 – 16:39:19 dirkbvb74-3:
Link http://www.youtube.com/watch?v=UWXXDEZ4oKg Position Rampe, Westseite (Treppe), in der Nähe der Dreieckseinzäunung Dauer 00:00:29 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:38:50 00:00:00 Die Frau in Beige wird gerade zum Geländer hochgezogen, der Dunkelhaarige in Weiß sitzt auf der Dreieckseinzäunung; oben am Geländer ist nur ein Fotograf zu sehen. 16:38:54 00:00:04 SYNC mit pizzamanne-1044 00:00:31: Die Frau in Beige wird gerade über das Geländer gehievt, ihr Bein hängt dem Mann in Schwarz mit weißem Streifen über die Schulter 16:38:57 00:00:07 Eine Polizistin schickt einen Mann in Karos die Treppe rauf, ein Sicherheitsmann auf dem Zwischenpodest übergibt gerade die Frau in Beige an den künftigen Kabelhantierer. 16:39:09 00:00:19 Der Dunkelhaarige in Weiß zeigt der Masse an, dass sie zurückgehen soll. 16:39:13 00:00:23 SYNC mit Deepkisses-s2 00:00: Der Dunkelhaarige in Weiß springt vom Zaun. Der Beat ist derselbe wie in aggrostar69. - ## 16:39:01 – 16:40:27 Deepkisses-s2:
Link http://www.youtube.com/watch?v=3XFTVWUN8nw#t=0m53s Position Rampe, recht weit oben, Blick auf Treppe und Westtunnel Dauer 00:01:26 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:39:01 00:00:53 (nach einem Schnitt; Zeit angepasst, Lokalzeit im Orginal belassen): Auf dem Zwischenpodest ist ein Securitymann, unter ihm ein Polizist, oben auch zwei oder drei Polizisten.; Der grau gekleidete Mann auf der Dreieckseinzäunung ist weg, der in Weiß ist noch da.; Mehrere Menschen, die zuvor am Geländer über der Treppe standen, stehen dort nicht mehr. Nur noch eine Person, die filmt oder fotografiert.; Die Dixiklos sind frei. 16:39:04 00:00:56 Die ohnmächtige Frau in Beige wird die Treppe hochgetragen und Sanitätern übergeben 16:39:09 00:01:01 Der Dunkelhaarige in Weiß auf der Dreieckseinzäunung gibt Zeichen zurückzuweichen. 16:39:13 00:01:05 SYNC mit dirkbvb74-3 00:00:23 Der Dunkelhaarige in Weiß springt vom Zaun. 16:39:20 00:01:12 Eine Person in dunkler Kleidung steht breitbeinig über dem Container – wahrscheinlich derjenige, der zuvor von der Kameraplattform herabgestiegen ist. 16:39:43 00:01:35 Aus der Perspektive des Filmenden sieht man vor der Treppe nur Kletternde und vereinzeltes Winken über der Masse, keine Schreie hörbar. 16:39:48 00:01:40 Personen tauchen an der Ecke über dem Westtunnel auf – eventuell zwei oder drei Ordner 16:39:59 00:01:51 Eine Polizistin, und gleich danach noch ein Polizist weisen die Menge im oberen Bereich der Rampe mit Gesten an, weiter zurück hochzugehen.; Unten an der Treppe wird gerade eine blonde Frau in gelbem Shirt und blau-grünem Rock? Hochgezogen bzw. klettert selbst hoch. 16:40:07 00:01:59 Mehrere Leute reagieren auf die Gesten der Polizei, indem sie in Richtung Tunnel weisen – sie wollen die Veranstaltung verlassen.; Soundtrack: Unmutsbekundungen (u.a. „Pfui“). Soll wohl heißen: Was soll das mit dem Zurückgehen? Warum? Wir wollen doch nur raus!? 16:40:18 00:02:10 Die Menschen beginnen sich Richtung Gelände zu wenden - ## 16:39:21 – 16:39:41 SpaceCommander77:
Link http://www.youtube.com/watch?v=gLdhwP4_IXM Position Rampe, Westseite (Treppe), nah an der Treppe Dauer 00:00:20 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:39:21 00:00:00 Außen am Treppengeländer klettert ein Mann in schwarzem Shirt mit weißem Muster im Nierenbereich und blauen, wadenlangen Jeans. 16:39:23 00:00:02 Er greift nach jemand unten in der Masse. 16:39:25 00:00:04 Das Vorfahrt-Schild ragt noch über die Menge, steht jedoch schon deutlich schief; Dixiklos sind frei. 16:39:26 00:00:05 Es steht eine einzelne Person am Geländer über dem Container (könnte der Kameramann von der Plattform sein); das blaue Essen-Schild über dem Container ist beschädigt, auf dem Container ist nur jemand in der linken Ecke unter dem Essen-Schild, scheint jemand hochzuhelfen. 16:39:32 00:00:11 Der Mann an der Treppe (Schwarz mit Nierenbeschriftung) versucht eine blonde Frau in Gelb hochzuziehen, der Securitymann daneben eine Frau in roten Oberteil und schwarzer Weste. 16:39:34 00:00:13 SYNC mit FrEaKyLaDiiiEs 00:00:07: Ordner hält Frau in schwarz/rot bisher mit einer Hand und greift nun mit der zweiten Hand zu (am Handgelenk), die Frau in gelb hat jedoch ihre Hand noch NICHT auf der Treppenstufe 16:39:40 00:00:19 SYNC mit GoofyMcPott 00:00:01: Ordner hält Frau in Schwarz-Rot bisher mit einer Hand und greift nun mit der zweiten Hand zu. Die Frau in Gelb links davon hat ihre Hand an der Treppenstufe. Unten an der Treppe ist der Mann in roter Jacke mit blauem Streifen und schwarzer Kappe, der (in MsRedfly 0:05) den anderen in einer Lederjacke herunterzudrücken scheint. - ## 16:39:27 – 16:40:13 FrEaKyLaDiiiEs:
Link http://www.youtube.com/watch?v=d1la2QTDBPU Position Rampe, Westseite (Treppe), nahe an der Wand unterhalb des Häuschens am Treppenaufgang Dauer 00:00:46 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:39:27 00:00:00 Zwei Polizisten sind oben am Treppenaufgang zu erkennen 16:39:34 00:00:07 SYNC mit SpaceCommander77 00:00:13: Ordner hält Frau in schwarz/rot bisher mit einer Hand und greift nun mit der zweiten Hand zu (am Handgelenk), die Frau in gelb hat jedoch ihre Hand noch NICHT auf der Treppenstufe 16:39:45 00:00:18 Eine blonde Frau in Gelb wird hochgezogen und greift um die Frau in Rot (vgl. GoofyMcPott 0:00) - ## 16:39:39 – 16:42:08 GoofyMcPott-1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=OOjNklbvxA8 Position Rampe, Westseite (Treppe), nahe an der Treppe, etwa gegenüber des Zwischenpodests . Dauer 00:02:29 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:39:39 00:00:00 Die Frau in Rot mit schwarzer Weste wird von einem Securitymann hochgezogen, eine blonde Frau in Gelb greift um diese Frau herum (vgl. FrEaKyLaDiiiEs 0:18) 16:39:40 00:00:01 SYNC mit SpaceCommander77 00:00:19: Ordner hält Frau in Schwarz-Rot bisher mit einer Hand und greift nun mit der zweiten Hand zu. Die Frau in Gelb links davon hat ihre Hand an der Treppenstufe 16:40:01 00:00:22 Die Frau in Gelb (und einem türkisen Rock) ist schon am Treppengeländer und klettert drüber. 16:40:10 00:00:31 Der Polizist auf der Treppe gibt dem Securitymann zu verstehen, dass er die Leute nach oben befördern soll und schiebt selbst welche hoch. 16:40:17 00:00:38 Der Securitymann hebt beide Arme hoch, so als ob er jemand etwas signalisieren wollte – etwa, dass er beide Hände voll zu tun hat, oder das Verstärkung/Hilfe zu ihm kommen soll). 16:40:21 00:00:42 Der Securitymann schubst einen Säumigen in blau-rot gestreiftem Hemd die Treppe hoch. 16:40:28 00:00:49 Zwei Polizisten am Treppenaufgang gestikulieren in Richtung Rampe – eventuell das Zeichen, zurückzuweichen. 16:40:36 00:00:57 Ein Mann in weißem Shirt mit einem dreieckigen Aufdruck und dunkler Caprihose steht auf der Treppe – das ist der spätere Kabelhantierer. 16:40:38 00:00:59 Der Mann in roter Jacke mit blauem Streifen und schwarzer Kappe klettert gerade auf das Treppengeländer; die Treppe ist verstopft, außen klettert jemand in Rosa 16:41:02 00:01:23 Der Dunkelhaarige in Weiß sitzt stark vorgebeugt auf der Dreieckseinzäunung. 16:41:03 00:01:24 Die Person in Rosa (vgl. VIDEONAME), die eben außen entlang des Treppengeländers kletterte ist oben am Aufgang angekommen und klettert erst hier über das Geländer; der (potentielle) Kabelhantierer diskutiert oben mit einem Polizisten. 16:41:05 00:01:26 SYNC mit Lopavent-Dokumentarfilm 00:06:12: Auf der Treppe ganz oben setzt ein Mann in Pink seinen linken Fuß auf die Mittelstrebe des Treppengeländers und steigt anschließend drüber 16:41:14 00:01:35 Eine korpulente Blondine in Schwarz versucht auf der Höhe des Zwischenabsatzes hochzuklettern, ein Glatzkopf in gemusterter Hose hilft ihr (vgl. VIDEONAME und SKAKnabe-1 ZEIT) 16:41:18 00:01:39 Eine halb-ohnmächtige Frau in Strumpfhose und Minirock wird die Treppe hoch getragen. 16:41:23 00:01:44 SYNC mit pizzamanne-1044 00:03:00: Der Glatzkopf in gemusterter Hose wird von einem anderen kräftigen Mann „vertrieben“, weil er den Aufgang blockiert. Er greift hier nach der oberen Treppengeländer-Stange 16:41:57 00:02:18 SYNC mit pizzamanne-1044 00:03:34: Die korpulente Blondine in Schwarz hievt ihr linkes Bein übers Treppengeländer, sie wird von einem Mann übers Geländer bugsiert. 16:41:59 00:02:20 SYNC mit SKAKnabe-1 00:00:17 und pizzamanne-104400:03:36: Die korpulente Blondine in Schwarz hievt ihr rechtes Bein übers Treppengeländer 16:42:08 00:02:29 Sie kommt oben am Treppenaufgang an. - ## 16:41:42 – 16:42:26 SKAKnabe-1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=kleDRA1htXg Position Rampe, Westseite (Treppe), kurz oberhalb der ursprünglichen Rampenabsperrung (im Bild ist ein Informationsschild) Dauer 00:00:44 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:41:42 00:00:00 Oben am Geländer oberhalb des Westtunnels stehen zwei Securityleute, zwischen Kameragerüst und rotem Container eventuell ebenfalls ein Securitymann – sonst nur noch der Fotograf neben der Treppe. 16:41:44 00:00:02 Mind. drei Polizisten sind oben am Treppenaufgang, einer hat ein Headset 16:41:45 00:00:03 Über dem Container stehen von rechts nach links: eine dunkle Gestalt (die gerade hochklettert?), zwei helle mit dunklen Hosen (Security), eine ganz dunkel gekleidete (Kameramann?), eine helle mit dunkler Hose (Security, die schon bei 0:00 zu sehen war) – dies könnte zeitlich nahe an dem Film mit dem hochkletternden Polizisten (VIDEONAME) sein! Vom Container klettert neben dem roten Düsseldorf-Schild jemand in Gelb. 16:41:50 00:00:08 Der Polizist unten an der Treppe dreht sich um und bemerkt die korpulente Blondine in Schwarz, die am Geländer hängt. Es ist etwas später als GoofyMcPott 01:47, wo der Glatzkopf in gemusterter Hose (- der ihr hilft -) nach oben gedrängt wird und die Frau am Geländer hängen lässt. 16:41:54 00:00:12 Sie kommt hoch. 16:41:59 00:00:17 SYNC mit GoofyMcPott 00:02:20: Die korpulente Blondine in Schwarz hievt ihr rechtes Bein übers Treppengeländer 16:42:04 00:00:22 Frau in rotem Kleid, die auf dem verbogenen Zaun zwischen Wand und Dreieckseinzäunung (eu-fence) steht, sagt: „Leute, ihr müsst zurück!“ 16:42:11 00:00:29 Ein Mann greift das auf und ruft mit beiden Händen gestikulierend: „Zurück! Hier geht es nicht mehr weiter!“ Jemand lacht. (Die Geräuschkulisse ist eigentlich ruhig, man hört gar kein panisches Geschrei, eigentlich überhaupt kein Geschrei, nur einzelne etwas genervte Stimmen) 16:42:15 00:00:33 Einer der Securityleute über dem Westtunnel geht in Richtung Treppenaufgang los; vor dem roten Container steht jemand in Gelb (die Person, die bei 0:03 hochgeklettert ist) 16:42:18 00:00:36 Oben weist ein Polizist mit der Hand, dass die Masse zurückgehen soll, dann noch ein weiterer. 16:42:25 00:00:43 Jemand fragt: „Was ist denn los?“ - ## 16:44:12 – 16:46:11 SlayerPlayer1989-2:
Link http://www.youtube.com/watch?v=vDPV6aF3kOk Position Am Geländer, oberhalb des Containers, allerdings hinter der Absperrung, Kameragerüst links vom Filmenden Dauer 00:01:59 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:44:12 00:00:00 Blick in den Himmel: Hubschrauber schwebt über den Köpfen 16:44:22 00:00:10 Die Zäune hier sind von „eu fence“ und von „bhd cordts“ 16:44:23 00:00:11 Am Fuß der Kameragerüst stehen am Geländer drei Securityleute und ein Polizist, eine weitere Person in dunkler Kleidung dabei – wahrscheinlich einer der „Koordinatoren“ mit Headset (vgl. VIDEONAME) 16:44:24 00:00:12 Umweltzone-Schild steht, Werbetafel noch unbeschädigt, mind. zwei Securityleute auf der Treppe, eventuell auch ein Polizist 16:44:25 00:00:13 Auf beide Lichtmasten wird geklettert: am vorderen jemand in Jeans und hellem (wohl hellgelben) Shirt, etwas tiefer jemand in Maisgelb. 16:44:29 00:00:17 Am Treppenaufgang steht wohl der künftige Kabelhantierer (vgl. VIDEONAME), etwas weiter links „verscheucht“ ein Polizist Leute vom Geländer. 16:44:30 00:00:18 Auf der Treppe staut es sich, weil am Zwischenpodest drei Securityleute eventuell jemand hochziehen. 16:44:34 00:00:22 SYNC mit pizzamanne-1044 00:06:11: Frau in Weiß klettert übers Treppengeländer; weiter oben wird gerade der Glatzkopf in gestreifter Hose von mehreren Securityleuten und Polizisten nach oben geschleift. (vgl. lopachron #comment-3463) 16:44:39 00:00:27 Polizisten übernehmen diese Person, vielleicht ist es auch jemand, der die Treppe nicht verlassen will, denn es geht nicht voran und es gibt da Armbewegungen (also eher keine Bewusstlosigkeit), vielleicht Gezerre. (vgl. pizzamanne-1044 00:06:04) 16:44:48 00:00:36 SYNC mit coolwojtek-2 00:00:03: Frau mit schwarzem Top, zwei kurzen Zöpfen und umgebundener weißer Jacke unten an der Treppe sowie (vor allem!) Armbewegung der Person in Weiß auf dem Zwischenpodest (vgl. lopachron #comment-3463) (Dass es ein Frau ist erkennt man nur in pizzamanne-1044 ca. 00:06:21 ff.) 16:44:49 00:00:37 Die Kamera schwenkt, aber ganz rechts ist auf der Treppe immer noch jemand in Gelb zu sehen, der schon bei 00:00:17 im unteren Treppenbereich zu sehen ist – es geht also immer noch nicht voran. 16:44:50 00:00:38 Im Hintergrund sieht man bereits Polizei-Fahrzeuge mit Blaulicht in Bewegung, am linken Bildrand der dunkel gekleidete „Koordinator“ mit Headset. Ein Securitymann in Handschuhen weist auf die Rampe und gestikuliert. Der „Koordinator“ macht eine Geste, die zu besagen scheint: „Die Masse kommt vom Veranstaltungsgelände die Rampe hinunter.“ Währenddessen wird ein Mann in schwarzem Shirt und Jeans und neben ihm jemand in hellem Shirt vom Container nach oben gezogen. 16:44:52 00:00:40 Man erkennt wie die Masse am Umweltzone-Schild vorbei aus dem Tunnel strömt und nach oben drängt; etwas unterhalb dieses Stroms strömen Leute in die entgegengesetzte Richtung. 16:44:56 00:00:44 SYNC mit 123discocow 00:00:02: Mann in lila T-Shirt am Treppengeländer macht linkes Bein/Knie hoch 16:44:58 00:00:46 Ein Polizist scheint zu telefonieren oder über Funk zu kommunizieren, ein anderer am Geländer hat ein Headset, ein Securitymann ebenfalls. Die Leiter ist noch an der Kameragerüst. 16:45:06 00:00:54 Im Hintergrund kommuniziert der eine Polizist weiterhin, der Polizist mit Headset hantiert mit etwas, wohl mit einem Handy, das er bei 00:00:57 ans Ohr legt (im anderen hat er ein Headset!!!) 16:45:14 00:01:02 Eine Welle geht von rechts nach links unten im Bild in den Tunnel hinein und kommt gleich wieder zurück 16:45:20 00:01:08 Ein Mann in Grün mit einer Fahne auf dem Rücken (Elfenbeinküste) klettert gerade unter dem Geländer durch. 16:45:23 00:01:11 Der Polizist, der als erster kommunizierte, hält etwas in der Hand – wohl ein Funkgerät; der andere scheint zu telefonieren. Die Leiter ist noch an ihrem Platz 16:45:24 00:01:12 Ein Mann in weiß-grünen Querstreifen und schwarzer Hose wird hochgezogen. 16:45:44 00:01:32 Wellen gehen durch die Masse 16:45:49 00:01:37 Der telefonierende Polizist versucht gleichzeitig mit seiner rechten Hand am Geländer zu helfen – hat er keine Verbindung? Was soll das? 16:46:09 00:01:57 Am Telekom-Werbeplakat ist der Plakatkletterer in Weiß erschienen. (vgl. https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/09/weisser-plakatwandkletterer-montage1.jpg) 16:46:11 00:01:59 Die Leiter ist immer noch an der Kameragerüst. - ## 16:44:45 – 16:45:08 coolwojtek-2:
Link http://www.youtube.com/watch?v=8aTXT3ht8VU Position Auf dem Container Dauer 00:00:23 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:44:45 00:00:00 Blick auf die Dixiklos, darauf bereits Personen: ein Mann in Jeans und rosa Shirt mit weißen Streifen und ein Mann in olivfarbenen Bermudas und weißem Shirt, der gerade jemand hochzieht; auf dem wandnäheren Dixiklo jemand in schwarz. (Ganz am Anfang „sticht“ eine Art Wanderstock oder Stativfuß von links ins Bild – Was ist das?) Unten mind. ein Polizist und ein Securitymann am Zaun, es wird gerade ein schwarzer Rucksack durchgereicht. 16:44:48 00:00:03 SYNC mit SlayerPlayer1989 00:00:36: Frau mit schwarzem Top, zwei kurzen Zöpfen und umgebundener weißer Jacke unten an der Treppe sowie (vor allem!) Armbewegung der Person in Weiß auf dem Zwischenpodest (vgl. lopachron #comment-3463) (Dass es ein Frau ist, erkennt man nur in pizzamanne-1044 ca. 00:06:21 ff. 16:44:49 00:00:04 Auf der Treppe steht wohl ein Securitymann etwa auf der Höhe des Zwischenpodests, noch vor ihm steigt jemand in Gelb die Treppe hoch; oben sind relativ wenige Menschen, darunter ganz links jemand in Grün. 16:44:51 00:00:06 Es wird am ersten und zweiten Lichtmast geklettert. Am ersten ist gerade jemand in Gelb fast oben angekommen, seitlich unter ihm jemand in Weiß mit dunklem Rucksack, unten beginnt jemand in Grün zu klettern. Neben dem Mast sind wohl schon Polizisten und evtl. der Mensch in oranger Arbeitskluft. 16:44:57 00:00:12 Die graue Rahmenleiste am Werbeplakat auf der Ostseite (Mastseite) ist schon abgerissen, oben steht der Polizist mit der Kamera am Stativ und filmt die Kletternden; am Fuß des Lichtmastes sieht keinen Polizisten 16:45:00 00:00:15 SYNC mit 123discocow 00:00:06: Mann in lila T-Shirt macht rechtes Bein über Treppengeländer - ## 16:46:40 – 16:47:30 klabauter0815-s1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=kqANMshYS7w Position Tunnelausgang, Westseite (Treppe), noch im Tunnel aber sehr nah an den Dixiklos Dauer 00:00:50 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:46:40 00:00:00 (diese Sequenz ist die erste im YT-Video, liegt jedoch chronologisch nach der zweiten). Auf dem vorderen Dixiklo stehen zwei Personen (eine davon ganz in Schwarz mit einem hellen Rucksack), auf dem hinteren Dixiklo stehen zwei Frauen, anlehnt an die Mauer, ein Mann in Hellgelb sitzt und ein weiterer in Bunt gestreiftem Hemd steht, aber er ist im Begriff, sich zu setzen.; Vor dem Zaun scheint kein Polizist mehr zu stehen, in der Ecke zwischen Zaun und Mauer ist jetzt jemand in Weiß.; Auf dem Container sind wohl schon viele Leute. 16:46:53 00:00:13 Am ersten Mast klettern Leute, es sind wohl schon Polizisten da; am zweiten und dritten Mast wird nicht geklettert.; Die graue Rahmenleiste am Werbeplakat ist eventuell schon weg. 16:47:04 00:00:24 Einer der Polizisten am Lichtmast (der über dem Werbeplakat), ist der mit der Kamera auf Stativ 16:47:07 00:00:27 Immer mehr Menschen klettern auf die Dixiklos (und von dort in den geschützten Raum neben dem Container?) 16:47:09 00:00:29 SYNC mit pizzamanne-1044 00:08:48: Typ in weiß hat sich gerade auf das Dixi-Dach hochgeschwungen und sitzt nun mit dem Rücken zur Rampe 16:47:15 00:00:35 Es wird schon vom Container nach oben geklettert – noch ohne Leiter? 16:47:25 00:00:45 Das Umweltzone-Schild ist schon verbogen, es ragt leicht schräg in den Tunnel hinein 16:47:29 00:00:49 Die graue Rahmenleiste links am Werbeplakat ist weg - ## 16:47:35 – 16:51:22 mbreezer-1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=rgvG2Pp7yfc Position Tunnelausgag, Ostseite (Mast), Blick auf den Container, den Westtunnel und die Plakatwand neben der Treppe Dauer 00:03:47 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:47:35 00:00:00 Das Geländer gegenüber (über dem Westtunnel) ist leer, das Umweltzone-Schild steht leicht schräg, auf den Werbeschildern neben dem Telekom-Plakat steht der Plakatkletterer in Weiß. Am Geländer über dem Container sind schon recht viele Menschen, die Leiter ist noch an der Kameragerüst. Auf dem Container kniet ein Securitymann, auf dem Zaun neben dem blauen Schild klettert gerade jemand in Blau, er wird gleich nach der Überwachungskamera greifen, weshalb sie umknickt und beschädigt wird. 16:47:45 00:00:10 Die ganze Beschilderung vor dem Container kippt auf diesen zu (vgl. coolwojtek-3 0:00) 16:48:06 00:00:31 Es kommen immer wieder Wellen beim Filmenden an, die Masse schwankt; im Westtunnel ist der Streifenbulli mit Blaulicht zu erkennen. 16:48:10 00:00:35 Einige Hände in der Nähe des Containers winken den Weg zurück zum Tunnel zu gehen, mehrere andere weiter rechts weisen auf den Container als „Ziel“. Der Mann in Weiß an den Werbeschildern stopft gerade etwas schwarzes zwischen sich und die Wand. Oben am Geländer vor dem roten Container geht ein Securitymann. Am violetten Moers-Wegweiser beugt sich gerade ein Mann in Blau vor, der auch bei coolwojtek-3 zu sehen ist. 16:48:28 00:00:53 Zwei Securityleute bewegen sich vom roten Container aus auf die linke Geländerecke über dem Westtunnel („Coolwojtek-Ecke“) zu. 16:48:33 00:00:58 Einer der Securityleute spricht wohl Coolwojtek (Jeans, gelbes Hemd, Rucksack) an, eine Frau in Jeans und weißem Top redet auf den Securitymann ein. 16:48:45 00:01:10 Die Frau geht rüber zu Coolwojtek und spricht mit ihm, während sich der Securitymann wieder entfernt – das ist wohl die weibliche Stimme auf Polnisch aus coolwojtek-3 0:12. („Wojtek“ ist ein polnischer Name!) 16:48:54 00:01:19 SYNC mit coolwojtek-3 00:00:16: Die Begleiterin von Coolwojtek fordert ihn auf zu gehen, und zieht an ihm, so dass Coolwojtek einen Schritt nach hinten macht und kruz vom Rohr steigt – diese Bewegung macht seine Kamera mit. 16:48:56 00:01:21 Ein Mann in schwarz mit einem Rucksack geht an Coolwojtek und der Frau vorbei – diese Szene ist Sekunden vor oder nach coolwojtek-3 0:12. 16:49:09 00:01:34 An der Treppe helfen jetzt zwei Securityleute 16:49:19 00:01:44 Zwei weitere Securityleute sind auf der Höhe des Zwischenpodests zu sehen. 16:49:21 00:01:46 Das dunkelhäutige Frau in Grau und einer grauen Weste ist im Bild – sie kommt auch bei pizzamanne (?) vor. 16:49:29 00:01:54 Die Ausschilderung vor dem Container ist wieder aufgerichtet; Coolwojtek filmt gerade den Container: bei ihm dürfte jemand in Grün vom Zaun auf den Container klettern, hinter diesem jemand in Karohemd und Hut (so hier zu sehen). 16:49:38 00:02:03 Jemand in schwarz-weißen Querstreifen ist auf den Streifenbulli geklettert, ein anderer Mann mit freiem Oberkörper klettert gerade hoch. 16:49:44 00:02:09 Der Mann in Streifen ist schon wieder runter, der mit freiem Oberkörper steigt gerade runter. Neben dem blauen Essen-Schild ist gerade ein Frau in grünem Top mit regenbogen-gestreiften Arm- und Beinstulpen. 16:49:47 00:02:12 Der Mann in Schwarz mit blauem Rucksack, der an coolwojtek vorbeigegangen ist, steht über dem Mann in Weiß am Werbeplakat. 16:49:57 00:02:22 Etwa acht Polizisten sichern den Treppenaufgang, aber es ist keiner auf der Treppe zu sehen. Der Glatzkopf in Grau am Telekomplakat winkt der Menge zurückzuweichen. 16:50:00 00:02:25 Jemand, wohl eine Frau, sitzt auf dem Verbot-Schild auf der Ostseite (Mastseite). Die meisten Menschen in der Umgebung des Filmenden scheinen sich in Richtung Tunnel zu orientieren. 16:51:10 00:03:35 Der Plakatkletterer in Weiß macht einen Griff nach rechts, beginnt jedoch noch nicht zu klettern. 16:51:12 00:03:37 Ein Polizist blickt über das Geländer auf die Treppe und die Masse hinunter. - ## 16:48:38 – 16:49:31 coolwojtek-3:
Link http://www.youtube.com/watch?v=1lHLIn78650 Position Am Geländer, Westseite (Treppe), in der Ecke rechts vom roten Container und links von der Teppe. Dauer 00:00:53 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:48:38 00:00:00 Martinshorn ist deutlich zu hören! Die Beschilderung vor dem Container ist umgeknickt (auf den Container zu), oben sind schon sehr viele Menschen, an der rechten Containerecke klettert gerade eine Frau in hell-blau und schwarzem Pulli an der Hüfte, vor ihr auf dem Zaun ein Mann in blauem Shirt und Jeans. 16:48:43 00:00:05 Jemand in weißer Hose und rosa Shirt (blauer Bikini?) wird über die Masse in Richtung Treppe gereicht – oder robbt dorthin. 16:48:50 00:00:12 Etwas weiter im Hintergrund (über der Person in Weiß-Rosa) ist eine Person in Gelb (oder Beige?) über der Masse zu erkennen: robbend oder weiter gereicht… Die weibliche Stimme im Hintergrund spricht Polnisch und bittet: „Komm, gehen wir nach unten, sonst kommt die Polizei. Wir rufen sie (eine Gruppe) an…“. Eine männliche Stimme antwortet etwas. Ein Mann in Schwarz und blauem Rucksack geht an Coolwojtek vorbei Richtung Treppenaufgang. (Er geht hier schon übers Rohr, bei mbreezer noch nicht!) 16:48:54 00:00:16 SYNC mit mbreezer-1 00:01:19: Die Begleiterin von Coolwojtek fordert ihn auf zu gehen, und zieht an ihm, so dass Coolwojtek einen Schritt nach hinten macht und kruz vom Rohr steigt. Diese Bewegung macht seine Kamera mit: der Bildausschnitt scheint abzusinken und erfasst das Rohr. 16:49:09 00:00:31 Auf dem vorderen Dixiklo steht der Mann in Rosa mit weißen Streifen und der in oliven Bermudas, der filmt (vgl. coolwojtek-2 00:00:00) 16:49:10 00:00:32 Innerhalb der Containereinzäunung sind mind. drei Polizisten an der Absperrung und ein weiterer, der gerade mit dem Rollstuhlfahrer spricht. Inzwischen sind etliche Personen hier, viele versuchen auf den Container zu klettern – unten in der Ecke hievt ein Securitymann ein Frau hoch. 16:49:14 00:00:36 Oberhalb des Osttunnels nähert sich – von rechts kommend – eine Gruppe Polizisten dem Geländer 16:49:15 00:00:37 Oben am Geländer über dem Container steht ein Securitymann mit Headset. 16:49:23 00:00:45 Direkt am Tunnelausgang (etwa in der Nähe des Umweltzone-Schildes?) ist noch soviel Platz, dass man aus Coolwojteks Perspektive (von schräg oben) den Boden sehen kann – dort kommt jemand ganz ungehindert aus dem Tunnel. Vielleicht ist der Streifenbulli dort im Anmarsch? (Martinshorn ist zu hören!) 16:49:30 00:00:52 Die Beschilderung vor dem Container hat sich wieder aufgerichtet, sie schwankt ziemlich. - ## 16:50:27 – 16:52:14 hitower78-2:
Link http://www.youtube.com/watch?v=u2r1AFSuHNI Position Rampe, etwa auf der Höhe des Werbeplakats Dauer 00:01:47 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:50:27 00:00:00 Man hört ein Martinshorn, Blick auf den ersten Lichtmast: unten beginnt ein Mann in grün-schwarz gemustertem Hemd zu klettern, oben kommt eine Frau in rosa Top und schwarzer Hose an; es stehen mind. acht Polizisten oben, mind. einer davon mit Headset (dritter von links). Auf der rechten Seite spricht gerade ein Mann in Orange mit einem der Polizisten. 16:50:29 00:00:02 Der Mann in Orange geht weg; an der Brüstung steht neben einem Mann in weißem Shirt und dunklen Bermudas ein Mann mit Headset – wer ist das? 16:50:34 00:00:07 Der Mann mit Headset spricht den im weißen Shirt an. Unten sitzt eine Frau auf dem Verbotsschild (vgl. mbreezer-1 2:25) Über dem Werbeplakat steht ein Polizist und filmt. 16:50:39 00:00:12 Über dem Tunnelausgang Ostseite (Mast) stehen mehrere Polizisten; auf dem Container sind schon viele Leute, die Leiter jedoch noch an der Kameragerüst. Es klettert gerade jemand in leuchtendem Rot hoch. 16:50:46 00:00:19 Der Mann mit Headset ist noch da, scheint auch gerade zu sprechen; mehrere der Polizisten sind nicht zu sehen. 16:50:56 00:00:29 Der filmende Polizist scheint zu telefonieren oder ein Funkgerät zu benutzen. 16:51:08 00:00:41 Er steckt etwas (Funkgerät/Telefon) in seine Brusttasche 16:51:15 00:00:48 SYNC mit coolwojtek-4 00:00:48: Am Lichtmast erreicht ein Mann in Schwarz das Geländer (vgl. pilsbierchen #comment-4408 und Lopachron #comment-4404) 16:51:18 00:00:51 Einer der Polizisten links vom Mast weist die Masse mit Handzeichen an, die Rampe hochzugehen. 16:51:38 00:01:11 Ist dieser Polizist abgewandt, macht also keine Handzeichen mehr. 16:51:42 00:01:15 Am unteren Bildrand, etwa in der Mitte ist ein Mann mit schwarzem Kopftuch oder Mütze, der telefoniert – oder zumindest hält er sich das Handy ans Ohr und bewegt die Lippen. 16:51:51 00:01:24 Eine Frau mit Handy am Ohr ist im Bild; der Filmende sagt: „Ich glaub, der hat seinen Schuh verloren!“ (Er meint einen Mann rechts, dessen Füße in hellen Socken bei 1:19 zu sehen sind.) - ## 16:51:06 – 16:52:02 coolwojtek-4:
Link http://www.youtube.com/watch?v=XKo3rb5R_Dc Position Am Geländer, Westseite (Treppe), in der Ecke zwischen rotem Container und Tunnelausgang Dauer 00:00:56 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:51:06 00:00:00 Blick entlang des Geländers zum Treppenaufgang; dort sind mehrere Polizisten; zwischen diesen und Coolwojtek steht ein Mann in Schwarz (wohl der mit dem Rucksack, der schon an ihm vorbeigegangen ist in VIDEONAME) 16:51:15 00:00:09 SYNC mit Hitower78-2 00:00:48: Am Lichtmast erreicht ein Mann in Schwarz das Geländer (vgl. pilsbierchen #comment-4408 und Lopachron #comment-4404) 16:51:16 00:00:10 Die Frau auf dem Verbotschild sitzt da. Über dem Osttunnel stehen mehrere Polizisten, scheinen sich zu beraten? 16:51:22 00:00:16 Am Container wird gerade der Rollstuhl hochgehievt, der Rollstuhlfahrer ist schon auf dem Container, 16:51:24 00:00:18 Vor der Beschilderung am Container stehen mind. drei Polizisten in der Masse 16:51:30 00:00:24 An der Dreieckseinzäunung neben der Treppe klettert gerade jemand ganz in Rot. (vgl. VIDEONAME (so um den 20.9. gepostet), der Mann ist direkt im Vordergrund zu sehen) 16:51:33 00:00:27 Der Streifenbulli ist aus dem Tunnel, ein Sanitäter öffnet von ihnen die Tür, draußen stehen zwei weitere mit Helmen und zwei Securityleute. 16:51:48 00:00:42 Die Polizistengruppe über dem Osttunnel scheint sich tatsächlich zu beraten, einer weist in die Masse. 16:51:50 00:00:44 Das untere Rahmenstück des Werbeplakats auf der Ostseite (Mast) ist teilweise ab. 16:52:01 00:00:55 Die Zäune hier oben sind teilweise von „bhd cords“ (an der Ecke scheinen sie von „eu-fence“). - ## 16:52:37 – 16:53:08 hitower78-3:
Link http://www.youtube.com/watch?v=IEtFZVOjsK4 Position Rampe, Ostseite (Mast), einige Schritte höher als der Bretzelstand Dauer 00:00:31 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:52:37 00:00:00 Sehr viele Leute auf der Treppe, mehrere Ordner, oben Polizisten. 16:52:39 00:00:02 Das Umweltzone-Schild steht noch; die Leiter an der Kameragerüst ist noch am Platz. In der Ecke über dem Westtunnel steht „coolwojtek“, etwa über dem Umweltzone-Schild steht wohl der Mann in Schwarz mit blauem Rucksack, der an coolwojtek vorbeigegangen ist (vgl. coolwojtek-3 0:12; coolwojtek-4 0:00) Auf dem Container sind sehr viele Leute, weitere klettern drauf (in Rot oder Orange). Am Lichtmast beginnt jemand in Blau zu klettern. Auf der Tonne hinter dem Bretzelstand sind drei Leute, darunter ein Glatzkopf in schwarzem Shirt 16:52:51 00:00:14 An der Brüstung steht ein abgewandter Polizist (neben der Blondine in weißem Top und Jeans), weist mit der Hand auf den oberen Teil der Rampe, erklärt wohl etwas einem Gesprächspartner 16:53:01 00:00:24 Weitere Polizisten: einer an der Wand neben dem Lichtmast und mind. zwei neben dem Polizei-Mannschaftswagen. (Einer der vorangehenden Fahrzeuge hatte ein „K“[öln]-Kennzeichen.) - ## 16:54:03 – 17:01:31 struppi04:
Link http://www.youtube.com/watch?v=2B5o2wgdHcw Position Rampe, etwa in der Mitte, deutlich oberhalb der Treppe, Blick meist auf den Container Dauer 00:07:28 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:54:03 00:00:00 Am Container ist der violette Moers-Wegweiser auf die Menge umgeknickt (man versucht es wohl gerade wieder aufzurichten); die Leiter ist noch an der Kameragerüst; am Geländer sind sehr viele Menschen. Ganz rechts im Bild steht ein Blonder in Weiß auf der Dreieckseinzäunung (nicht identisch mit dem Dunkelhaarigen in Weiß!) 16:54:04 00:00:01 Jemand in der Masse (etwa unterhalb der Trennlinie zwischen dem Düsseldorf- und Krefeld-Schild wirft etwas (Kleidung?) über die Masse hinweg 16:54:06 00:00:03 Oberhalb des blauen Essen-Wegweisers erscheint ein Polizist, der die Leute wohl hinter den Zaun zu schicken versucht. 16:54:09 00:00:06 Am Telekom-Plakat steht der Plakatkletterer in Weiß mit etwas schwarzem (Pulli/Jacke?) an der Hüfte. 16:54:10 00:00:07 Im Hintergrund (in Slow-Motion identifizierbar) wird um Hilfe geschrieen und eventuell „Geht weg! Geht zurück!“ 16:54:13 00:00:10 Jemand in hellem Kapuzen-T-Shirt klettert über den Zaun zwischen Container und Dixiklos. 16:54:21 00:00:18 Der violette Moers-Wegweiser ist wieder aufgerichtet. 16:54:22 00:00:19 Im Vordergrund ist scheint jemand ohnmächtig o.ä. zu sein. Ein Frau in roten Karos beugt sich hinunter, ein anderes geht in die Hocke. 16:54:25 00:00:22 Ganz vorne im Bild kommt jemand, der telefoniert. 16:54:32 00:00:29 Hinter dem Frau in Karos telefoniert ein Mann offenbar. 16:55:09 00:01:06 Schwenk auf die Treppe: der Blonde in Weiß ist auf der Dreieckseinzäunung, der Plakatkletterer (ganz in Weiß) noch am Anfang, Werbeschild und Plakat intakt 16:55:39 00:01:36 Eine Frau mit nackten Beinen in schwarzen Schuhen wird über die Köpfe gehievt (etwa über dem Irokesen mit grünem Streifen; unter dem Krefeld-Pfeil), daneben scheint ein Mann über Leute zu klettern… 16:55:53 00:01:50 die Leiter wird von der Kameragerüst weggenommen, während der Kameramann mit jemand redet, der zuvor auf das Gerüst geklettert ist und dort sitzen wollte – der Gaffer! 16:55:56 00:01:53 Ganz vorne ein Mann in Kappe mit Telefon am Ohr 16:56:13 00:02:10 Leiter soll hinuntergereicht werden, dafür müssen die Leute aufhören zu klettern – das signalisiert jemand in Grau von oben; die Beschilderung vor dem Container steht noch; zu dieser Zeit ist der Streifenbulli schon links vom Container. 16:56:18 00:02:15 Eine Weibliche Stimme sagt: „[Das ist?] nicht ganz normal, es ist einfach Scheiße!“ 16:56:19 00:02:16 Umweltzone-Schild ist weg, der Blonde in Weiß am Zaun noch da; Oben am Geländer hängt der Kabelhantierer gerade ziemlich gefährlich. An der Ecke (Coolwojtek-Position) marschieren gerade mehrere Ordner auf. Der Plakatkletterer in Weiß hantiert gerade mit einem schwarzen Shirt? zwischen sich und der Wand 16:56:26 00:02:23 SYNC mit coolwojtek-5 00:02:10: Ein Mann in Dunkelblau/violett ist gerade an der rechten Seite des Containers hochgeklettert, richtet sich auf und macht dabei einen Schritt nach links. (vgl. pilsbierchen #comment-4273) 16:56:43 00:02:40 Dieselbe weibliche Stimme sagt: „Also da vorne, da geht gar nichts.“ 16:56:53 00:02:50 Eine andere weibliche Stimme sagt: „So schlecht organisiert [, die Kirmis?]“ 16:56:56 00:02:53 Das Frau in neonrosa Top und schwarzen Hotpants klettert gerade hoch (vgl. AndrueSan 00:00:45) 16:57:05 00:03:02 der Blonde in Weiß am Zaun ist da, der weißgekleidete Kletterer ist weg; oben fangen die Ordner an, die heruntergelassenen Kabel wieder hochzuziehen 16:57:05 00:03:02 SYNC mit deathparade2010 00:00:07, mbreezer-5 00:01:50. lovbette 00:00:12, AndrueSan 00:00:55, SvenEdBang 00:00:33, Dunalex 00:00:20: Martinshorn geht an (vgl. #comment-1413) 16:57:07 00:03:04 die Kabel spannen, weil unten Leute danach greifen 16:57:12 00:03:09 die Kabel werden hochgezogen 16:57:13 00:03:10 Das Frau, das zuvor ohnmächtig lag (zu der sich das Frau in roten Karos hinunterbeugte) steht gerade auf. 16:57:23 00:03:20 der Plakatkletterer in Grün macht sich gerade auf den Weg (über das Straßenschild?) auf das Plakat zu 16:57:29 00:03:26 der grüne Plakatkletterer stürzt ab und reißt die Werbung ab (vgl. https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/09/plakatwandkletterer-montage-1.jpg) 16:57:35 00:03:32 der violette Moers-Wegweiser beginnt wieder zu kippen 16:58:00 00:03:57 der andere, blaue MSV-Wegweiser beginnt zu kippen 16:58:08 00:04:05 der Blonde in Weiß am Zaun ist da 16:58:09 00:04:06 beide Wegweiser knicken um 16:58:17 00:04:14 klettert der Blonde in Weiß hinunter 16:58:26 00:04:23 SYNC mit tr1nd-s3 00:00:50: Am Container erreicht eine Blondine ganz in Schwarz ohne Ärmel gerade das Geländer – stellt ihren Fuß auf die Mauer. Der ganze Zaun wird zur Seite (Richtung Wand) bewegt (womöglich als Reaktion auf das Umfallen der beiden Wegweiser am Container?). 16:58:29 00:04:26 der violette Moers-Wegweiser am Container wird wieder aufgerichtet 16:58:30 00:04:27 Zwei Frauen im Bild, die ganz klar übers Handy sprechen 16:58:36 00:04:33 ein Ordner auf dem Container versucht vergeblich den blauen MSV-Wegweiser aufzurichten; es ist wohl noch einer neben im da 16:58:39 00:04:36 der grüne Plakatkletterer ist wieder am Plakat. Im Hintergrund wird diskutiert, wie man nun nach Hause kommt: Ob links oder rechts, eine weibliche Stimme sagt: „Das schaffen wir nicht“ – ein Mann darauf: „Wir gehen trotzdem da vorne durch“… 16:58:47 00:04:44 Ein Mann in Weiß mit schwarzer Hose erreicht das Geländer, hinter ihm steigt noch einer in Weiß mit schwarzer Hose die Leiter hoch, etwa in der Mitte des Containers springt kurz zuvor jemand in Schwarz hoch, erreicht die hinunterlangende Hand jedoch nicht (vgl. real02-1/3 00:00:18) 16:58:53 00:04:50 Wieder eine Frau (Bildmitte auf den Filmenden zu kommend), die ganz klar Handyverbindung hat 16:58:56 00:04:53 der Blonde in Weiß am Zaun ist wieder da, aber deutlich näher an der Rampenwand, jetzt auch mit zwei weiteren Leuten (darunter der in Schwarz mit gelbem Sticker); der Opa im Unterhemd und Rucksack wird gerade an der Treppe festgehalten 16:59:20 00:05:17 der blaue MSV-Wegweiser am Container kippt endgültig um; sofort stürmen mehrere Menschen an die Containerkante 16:59:25 00:05:22 SYNC mit real02-1/3 00:00:56 16:59:31 00:05:28 Ein Überkletterer in hellblauen Querstreifen rechts im Bild; gleich dahinter ein Überketterer in einem dunklen Shirt 16:59:32 00:05:29 SYNC mit real02-1/3 00:01:03: Eine Frau in weißem Kleid wird vom Container ans Geländer gezogen und steht hier mit beiden Füßen auf der Mauerkante (vgl. pilsbierchen #comment-4273) 16:59:40 00:05:37 Eine weibliche Stimme sagt (auf Polnisch): „Der Wahnsinn, [die klettern] wie irgendwelche Affen!“ 16:59:43 00:05:40 Eine Überkletterin in Grauweiß und Jeans-Hotpants (unter dem Krefeld-Pfeil) setzt sich in Bewegung nach links – weg von der Treppe. Bei 00:05:48 erkennt man klar, dass es eine Überkletterin ist. 16:59:46 00:05:43 Polizist/in klettert auf den Container 17:00:01 00:05:58 SYNC mit tr1nd-s4 00:02:01 und The1art1of1hell-1 00:00:46 – Securitymann auf der Treppe schultert eine Frau und trägt sie hoch. 17:00:21 00:06:18 Der Überkletterer in gelben Querstreifen spricht mit dem Überketterer in Grau und Jeans, der auf dem Zwischenpodest steht – der in Querstreifen spricht den umgedrehten Mann in Grau an, der reagiert, als ob die beiden einander kennen würden. Vielleicht selbe Clique, die beschlossen hat, aus der Masse um jeden Preis zu fliehen? Der Überkletterer in Grau mit Jeans scheint ja auf jemand zu warten – er hilft ja nicht, sondern steht und blickt nach unten. 17:00:22 00:06:19 Jemand aus der Masse wirft eine Getränkeflasche hoch 17:00:25 00:06:22 Eine Person in weißer Hose und rosa Shirt wird über die Köpfe durchgereicht (genau unter den Dixiklos) Am Container beginnt man den Rollstuhlfahrer hochzuhieven – bis zum Ende des Films (ca. 1 min) wird man ihn nicht über das Geländer bekommen, obwohl man die Leiter ziemlich schnell hochgekommen war… Es scheint kein SecuriMannersonal oder Polizei an dieser Rettungsaktion beteiligt… 17:00:35 00:06:32 Schwenk zum Lichtmast: Am Geländer über dem Werbeplakat rechts vom Lichtmast sind mind. sieben Polizisten und ein Securitymann mit Headset, einer der Polizisten hält sich am Ohr, hat also wohl auch Funk oder Handy 17:00:52 00:06:49 SYNC mit mbreezer-6 00:00:12: Ein Mann mit freiem Oberkörper schwingt sich gerade an der linken Seite des Container hoch 17:01:22 00:07:19 SYNC mit ReneKaminn 00:00:01: Wandkletterer in Schwarz macht einen Spagat (vgl. Lopachron #comment-2887) - ## 16:54:16 – 16:56:57 coolwojtek-5:
Link http://www.youtube.com/watch?v=xxd_KlaCiNY Position Am Geländer, Westseite (Treppe), in der Ecke zwischen rotem Container und Tunnelausgang Dauer 00:02:41 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:54:16 00:00:00 Am Geländer halb hingekniet der Fotograf, weiter im Hintergrund ein Mann in schwarzer Hose mit freiem Oberkörper. Die Masse unten schwankt schon sehr 16:54:18 00:00:02 Der spätere Kabelhantierer springt vom Gelände über den Zaun zum Geländer um die Rampe. Das Umweltzone-Schild schwankt. Es fliegt etwas im Bild von links nach rechts. Vielleicht die Getränkeflasche aus struppi04 00:06:19 ? 16:54:19 00:00:03 Jemand in hellem Shirt wirft sich über die Massen auf die Treppe zu (genau über dem Umweltzone-Schild) 16:54:20 00:00:04 Der Streifenbulli ist im Bild 16:54:27 00:00:11 Der Rollstuhl-Fahrer sitzt auf der Kante des Containers, hinter ihm ein Securitymann? 16:54:34 00:00:18 Es sind mind. drei Polizisten unten, aber die Menge der Mann innerhalb der Einzäunung ist schon groß; ein grauhaariger Polizist ohne Mütze „klatscht“ mit den Händen – scheint jemand etwas kommunizieren zu wollen. 16:54:38 00:00:22 Sehr starke und weiträumige Wellen gehen durch die Masse. Die Impulse scheinen an Stellen zu entstehen, wo noch geringe Bewegungsmöglichkeiten sind und einzelne in gegenläufigen Menschenströmen sich aneinander vorbeizwängen. Jedes Drängen und Zwängen scheint weiträumig übertragen und verstärkt. Es scheint tatsächlich im „Kielwasser“ des Streifenbullis die meiste Bewegung und „Verwirbelung“ zu entstehen. Vor der Plakatwand ist die Masse entweder schon so dicht wie ein fester Körper und überträgt diese Impulse nicht mehr oder die Menschen sind schon gestürzt. 16:55:03 00:00:47 Erstes Übersteigen: ganz in der oberen linken Bildecke klettert jemand in schwarzem Shirt und blauer Jeans über Leute, gleichzeitig scheint sich jemand in grauem Shirt auf die Schultern von anderen zu stützen oder er wird hochgehoben… Diese Leute sind bei 1:27-29 auch zu erkennen. 16:55:06 00:00:50 Nah an der Treppe ein Übersteigen: Person in Weiß. 16:55:29 00:01:13 Man erkennt nun vier Polizisten in dem Bereich zwischen Container und Dixiklos, der Grauhaarige spricht mit einem anderen. 16:55:30 00:01:14 Der Rollstuhl-Fahrer sitzt im Rollstuhl, neben ihm ein Securitymann, unten ist evtl. auch einer. 16:55:36 00:01:20 Die Masse scheint den Bauzaun zu sich ziehen zu wollen, die Polizisten halten ihn fest: der Zaun verhält sich wie eine weiche Membran, hinter der Flüssigkeit wogt. 16:55:43 00:01:27 Bis 1:29 erkennt man fünf Übersteigungen in Richtung Treppe: besonders rabiat geht jemand in dunkler Hose und grauem T-Shirt vor, denn er wirft sich springend auf die Leute vor ihm und rollt drüber. Die anderen sind: in Violett, daneben in Türkis oder Grün, näher an der Treppe in hellem T-Shrit und noch näher an der Wand in blauer Jeans und schwarzem Shirt. 16:56:04 00:01:48 Die Containereinzäunung zwischen Container und Dixiklos ist stark geneigt, Menschen drängen durch die Lücke zwischen den zwei Segmenten 16:56:13 00:01:57 Man kann gut erkennen, dass die meiste Bewegung in der Menschenmasse im „Kielwasser“ des Streifenbullis vorhanden ist. 16:56:17 00:02:01 Der Kabelhantierer steigt von der Kante der Brüstung (vgl. struppi04 2:16) 16:56:22 00:02:06 Leiter wird über die Brüstung gereicht (vgl. struppi04: 00:02:10) 16:56:26 00:02:10 SYNC mit struppi04 00:02:23: Ein Mann in Dunkelblau/violett ist gerade an der rechten Seite des Containers hochgeklettert, richtet sich auf und macht dabei einen Schritt nach links. (vgl. pilsbierchen #comment-4273) 16:56:27 00:02:11 Ein Securitymann, der rein will, öffnet wieder die Einzäunung neben dem Container. Drin ist kaum noch Platz. Eine Hand (eines Polizisten) zeigt ihm, draußen zu bleiben. 16:56:35 00:02:19 Der Kabelhantierer lässt die Kabel hinunter (es sind zwei) – ist das ursprüngliche Geländeausstattung? Kameraverkabelung? Oder etwas anderes? Im Hintergrund (im Bild unter dem Kabelhantierer) hängt schon der Plakatkletterer in Weiß an seinem Kabel. 16:56:36 00:02:20 Man erkennt sehr gut wie die Masse wie eine Flüssigkeit „wogt“ (es ist hier kein Ursprung des Impulses zu erkennen): bei 2:20 geht eine Welle von rechts nach links etwa auf den Bereich seitlich neben der Treppe. Dort scheint die Welle sich zu erstarren, weil die Masse sich so verdichtet, dass sie sich mehr wie ein solider Körper verhält, (oder die Welle verlässt nur den Bildausschnitt) und bei 2:30 geht eine deutliche Welle in die umgekehrte Richtung von links nach rechts zurück. Man erkennt eindeutig die ringförmige Front der Welle, die sich in Richtung Streifenbulli und auch auf den Westtunnel zu bewegt. Bei 2:34 prallt sie vom Streifenbulli ab, so dass wieder ein Impuls von rechts nach links in Richtung Treppe geht. (Wahrscheinlich genau die selbe Welle auf den Streifenbulli zu erkennt man in dunalexx 0:01) Das ist physikalisch hoch anschaulich – aber grausam, weil das dort Menschen sind!!! 16:56:43 00:02:27 Auf dem Shirt vom Kabelhantierer steht über einem Dreiecksmuster „Uncle Sam“ – daran erkennt man, dass er derselbe ist wie in MsRedfly 0:08 und 0:15, wo er zu helfen versucht; goonies10000 0:00 und 0:21, wo er die bewusstlose Frau in Beige hochzuziehen versucht. Im Hintergrund nahe bei dem Treppenaufgang Rettungskräfte 16:56:45 00:02:29 Der Kabelhantierer wendet und springt bei 2:30 zurück übers Geländer 16:56:46 00:02:30 Man erkennt wieder den Plakatkletterer in Weiß, diesmal etwas höher 16:56:50 00:02:34 Der Plakatkletterer in Weiß rutscht ab, hängt aber noch am Kabel (vgl. BStadtFilms 1:34) Eine Welle durch die Masse prallt vom Streifenbulli ab, so dass wieder ein Impuls von rechts nach links in Richtung Treppe geht. (Wahrscheinlich genau die selbe Welle auf den Streifenbulli zu erkennt man in dunalexx 0:01) - ## 16:55:15 – 16:58:06 mbreezer-5:
Link http://www.youtube.com/watch?v=JdblWBmaM4Q Position Tunnelausgang, Ostseite (Mast), unmittelbar „im“ Ausgang, Blick auf den Container, die Treppe und ein gutes Stück die Rampe hoch Dauer 00:02:51 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:55:15 00:00:00 Blick auf die Treppe: auf halber Höhe jemand in Gelb, ganz oben jemand in schwarz mit Rettungskräfte-Weste (ein Polizist, vgl. 0:32). An der Dreieckseinzäunung ist wohl der Blonde in Weiß. Der Plakatkletterer in Weiß ist am Plakat, oben am Geländer (etwas links) jemand mit freiem Oberkörper und vorgebeugt wohl der Kabelhantierer. Sound: Trillerpfeife in der Nähe, Leute scheinen ausgelassen, 16:55:18 00:00:03 Umweltzone-Schild schwankt stark 16:55:33 00:00:18 Der Blonde in Weiß an der Dreieckseinzäunung im Bild, auch mind. drei weitere Personen dort. 16:55:37 00:00:22 Ein Glatzkopf in grauem Shirt hievt sich über die Masse (vgl. coolwojtek 5 0:47-50) Vor ihm ist wohl das kleine farbige Frau in grauer Weste zu sehen (vgl. pizzamanne) 16:55:40 00:00:25 Nackte Beine in schwarzen Schuhen im Bild (vgl. struppi04 1:36) 16:55:42 00:00:27 Der Mann am Geländer (Jeans und schwarzes Shirt) hat offene Handschellen am Gürtel… und eine „Hundemarke“ am Hals… Schmuck oder was? Er macht ja keinen trainierten Profi-Eindruck (nicht, dass einer aus ihm einen Keine-Ahnung-Wen macht…) 16:55:47 00:00:32 Ein Polizist in Warnweste scheint zu telefonieren oder sich per Funk zu verständigen. 16:55:52 00:00:37 Oben kommt ein Mann in pinker Hose und weißem Unterhemd, hinter ihm eine Frau mit fuchsroten Haaren und Hotpants. 16:56:08 00:00:53 Eine Frau in weißem Top und schlammgrüner Hose macht ein dünnes Kabel o.ä. vom Geländer los und winkt gleichzeitig jemand im Hintergrund herbei. Das wird das Kabel sein, an dem der Plakatkletterer in Weiß hängen wird. 16:56:10 00:00:55 Das Umweltzone-Schild ist gerade noch zu sehen, aber schon sehr schief. 16:56:12 00:00:57 Schwenk auf den Container (der übrigens auf der Westseite ein Fenster hat, das mit einem Rollo geschlossen ist.) 16:56:13 00:00:58 Entlang des Geländers über dem Westtunnel gehen mehrere (mind. vier) Securityleute in Richtung des roten Containers 16:56:22 00:01:07 Die Leiter wird über das Geländer geschoben 16:56:24 00:01:09 Schwenk zur Treppe (Umweltzone-Schild ist schief da; der Plakatkletterer in Weiß ist am Anfang des Plakats, scheint aber schon am Kabel zu hängen) 16:56:28 00:01:13 Im Tunnel wird gejubelt und geklatscht (bei 1:20 sieht man dann den Kabelhantierer) 16:56:30 00:01:15 Plakatkletterer in Weiß hängt etwa in der Mitte des Telekom-Plakats. Umweltzone-Schild evtl. nicht mehr da. 16:56:34 00:01:19 Umweltzone-Schild definitiv nicht mehr da. 16:56:35 00:01:20 Der Kabelhantierer wirft schon die Kabel hinunter 16:56:45 00:01:30 Der Kabelhantierer wendet (vgl. coolwojtek-5 2:29) Auf dem Container hilft ein Securitymann 16:56:47 00:01:32 Der Kabelhantierer springt zurück über das Geländer 16:56:53 00:01:38 Eine männliche Stimme sagt: „Voll am Eskalieren hier, ey!“ 16:56:54 00:01:39 Über dem Telekomplakat erkennt man gut den Mann, der das Kabel für den Plakatkletterer hält. 16:57:05 00:01:50 SYNC mit struppi04 00:03:03: Martinshorn geht an (vgl. #comment-1413) 16:57:09 00:01:54 Der Plakatkletterer ist abgestürzt, der Mann von eben schaut über die Brüstung nach unten. Der Polizist mit der Warnweste kommuniziert weiterhin oder wieder. Der Blonde in Weiß ist an der Dreieckseinzäunung 16:57:13 00:01:58 Ein Securitymann und ein Mann tragen ein Frau, das aber bei Bewusstsein scheint. Sie gehen in den Tunnel. 16:57:16 00:02:01 Auf der Leiter ist eine Frau ganz in Rosa 16:57:19 00:02:04 Die Kabel werden von Security wieder hochgezerrt 16:57:25 00:02:10 Der Plakatkletterer in Grün steigt auf die Werbetafeln 16:57:28 00:02:13 Zwei Securityleute sind an den Kabeln, einer von ihnen ist der junge Rothaarige, der vergeblich versuchte, Leute aus dem abgesperrten Bereich rauszuschicken (vgl. VIDEONAME) 16:57:35 00:02:20 Die oberste Werbetafel ist beschädigt – der Plakatkletterer in Grün muss abgestürzt sein 16:57:40 00:02:25 Der Plakatkletterer in Grün versucht zum zweiten Mal über die Menge zu steigen, er taucht hier gerade aus der Menge auf. Über das Treppengeländer klettert am Zwischenpodest ein Frau in Rosa. 16:57:43 00:02:28 Martinshorn wird ausgeschaltet. 16:57:51 00:02:36 Ein Mann mit Kappe hat ein Telefon am Ohr, bei 2:37 noch einer. Bis 2:40 folgt die Kamera der ganzen Länge der Rampe – keine Polizei, keine Security 16:57:57 00:02:42 Ganz oben an der Rampe steigen die Leute über die Böschung an der Westseite – hier auch keine Security, keine Polizei im Bild 16:58:00 00:02:45 Evtl. eine Polizeimütze rechts vom Anlieger-Schild, wahrscheinlich etwa auf der Höhe des Lichtmastes. 16:58:05 00:02:50 Der Streifenbulli scheint sich bisher nicht oder kaum von der Stelle bewegt zu haben. Im Hintergrund weiterhin der Blonde in Weiß auf der Dreieckseinzäunung - ## 16:55:16 – 16:56:52 BStadtFilms:
Link http://www.youtube.com/watch?v=Ndc1mDHtlrs Position Rampe, Westseite (Treppe), schräg vor der Treppe Dauer 00:01:36 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:55:16 00:00:00 Im oberen Viertel der Treppe steigt jemand in Gelb; auf dem Zwischenpodest ein Securitymann, der nach unten in de Menge greift, etwas tiefer ein Mann in Schwarz (der mit Handschellen aus mbreezer-5 0:27) und eine Blondine in Weiß. Sound/Mimik: die Leute hier sind nicht wirklich beunruhigt, eher verunsichert, wie es weitergehen soll… 16:55:35 00:00:19 Ein Mann weist ganz cool mit dem Finger in Richtung Veranstaltungsgelände, der Filmende sagt in die Kamera: „Nie im Leben…“ oder „In diesem Leben…?“ und dann „Ich weiß es nicht.“ 16:55:51 00:00:35 Jemand in Blau oder Violett (wohl aus dem Bereich zwischen Wand und der Dreieckseinzäunung) winkt der Masse, die Rampe wieder hochzugehen. 16:55:56 00:00:40 Der Plakatkletterer in Weiß ist an den Werbetafeln 16:55:59 00:00:43 Schwach hörbares, jubelndes Johlen 16:56:11 00:00:55 Im Bild sieht man eine Blondine in Rosa über die Menschenmassen ragen, vor dem Telekom-Plakat einen Überkletterer in hellem Shirt. 16:56:13 00:00:57 Der Filmende sagt: „Der macht den Tarzan“ und jemand antwortet: „Der macht den Tarzan, so ist es!“ 16:56:18 00:01:02 Der Kabelhantierer klettert unter dem Geländer und hängt sich weit raus (um die Kabel zu fassen? Vgl. VIDEONAME) 16:56:20 00:01:04 Zwei Übersteigungen: der Mann in blauer Jeans und schwarzem Shirt und einer im hellen Shirt hinter ihm (wohl der aus 0:55) – beide gehen buchstäblich über die Köpfe anderer hinweg! 16:56:29 00:01:13 Der im schwarzen Shirt ist wohl an der Treppe angekommen, der im hellen von Leuten aufgehalten worden – es gibt Gerangel, dann wird der Mann an die Wand und wieder in die Menge gezogen. 16:56:34 00:01:18 Man hört (bis zum Ende des Films) ansteigend und abfallend moduliertes Rufen zum „Anfeuern“ des Plakatkletterers oder diese Rufe begleiten die Welle durch die Menschenmassen… 16:56:39 00:01:23 Der Plakatkletterer in Weiß hängt etwa in der Mitte des Telekom-Plakats. 16:56:41 00:01:25 Kamera schwenkt über die obere Rampe bis zum Lichtmast. 16:56:50 00:01:34 Der Plakatkletterer in Weiß hängt im Spagat am Plakat (vgl. coolwojtek-5 2:34) – gleich wird er abstürzen. Eine weibliche Stimme sagt dringend: „[sie/wir?] sollen weitergehen!“ - ## 16:56:10 – 16:57:27 AndrueSan:
Link http://www.youtube.com/watch?v=Z5mf7imNrIY Position Am Geländer, Ostseite (Mast), Mast wenige Schritte rechts vom Filmenden Dauer 00:01:17 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:56:10 00:00:00 Blick auf die Treppe auf der gegenüberliegenden Seite: etwas oberhalb des Zwischenpodests beugt sich ein Securitymann (?) stark über das Treppengeländer, weiter unten jemand in weißem Shirt und daneben evtl. jemand in Blau, die Leute aus der Masse hochzuziehen versuchen. An der Dreieckseinzäunung ist der Blonde in Weiß und weitere Leute, direkt hinter ihnen ist schon viel Platz. 16:56:11 00:00:01 Am Telekom-Werbeplakat ist der Plakatkletterer in Weiß, die Werbetafeln sind intakt. Der Kabelhantierer steigt über das Geländer und hängt gleich gefährlich von der Brüstungskante (vgl. VIDEONAME). Das Umweltzone-Schild ist da, steht aber schon schief 16:56:12 00:00:02 Streifenbull ist schon links vom Container; eventuell ist der Schupo rechts neben dem Streifenbulli, direkt neben dem Streifenbulli eventuell auch ein Feuerwehrmann in Helm. Am Container sehr viele Menschen, die beiden Schilder stehen, sind aber schon umgeknickt und werden von Leuten am Container gehalten. 16:56:14 00:00:04 Die Leiter wird gerade über das Geländer gehievt. 16:56:16 00:00:06 Am Lichtmast sind mind. sechs Polizisten, keine Headsets. Es kommt gerade ein dunkel gekleideter Mann und en Frau mit dunkler Mütze (?) und einer türkisen Schulter (die andere dunkel) an. 16:56:20 00:00:10 An der Treppe Übersteigungen: der Mann in dunkelblauer Jeans und schwarzem Shirt, hinter ihm einer mit hellem (grauen?) Shirt und Jeans (vgl. VIDEONAME) 16:56:25 00:00:15 Man erkennt den ursprünglichen Zaun um den Lichtmast am Boden liegend 16:56:27 00:00:17 Der Plakatkletterer in Weiß hat begonnen, nach oben und rechts zu klettern, ist etwa bei 1/3 Breite des Telekom-Werbeplakats angelangt. Das Umweltzone-Schild ist schon extrem geneigt – wird gleich in der Masse verschwinden. (vgl. #comment-1384) 17:56:29 01:00:19 Der Schupo (hat eine weiße Mütze auf) geht um den Streifenbulli herum, ist genau an der hinteren rechten Ecke. 16:56:30 00:00:20 Am Lichtmast ist jemand in gelbem Shirt, darüber jemand in weißer Hose. 16:56:31 00:00:21 Am Fuß des Lichtmastes kommen mind. zwei Polizisten aus der Richtung des Veranstaltungsgeländes an. Es scheint da Diskussionen zu geben. 16:56:45 00:00:35 Am Fuß des Lichtmastes ist ein Mann mit bandagierten Fingern an einer Hand zu erkennen. Wie muss die Stimmung sein, wenn man mit einer bandagierten Hand so einen Mast zu erklettern entschlossen ist? 16:56:51 00:00:41 Es gibt eine Rangelei in der Nähe des Lichtmastes, ein Polizist greift ein (vgl. dunalexx 0:07) 16:56:53 00:00:43 Das Umweltzone-Schild ist nicht mehr da. Der Plakatkletterer in Weiß hängt im Spagat – er wird gleich abstürzen (vgl. VIDEONAME und dunalexx 0:04) 16:56:54 00:00:44 Der Schupo ist auf der anderen Seite des Streifenbullis angekommen, hintere linke Ecke. 16:56:55 00:00:45 Auf der Leiter ist ein Frau in Neon-Pink. An der Brüstung neben dem Filmenden telefoniert jemand. 16:56:57 00:00:47 Der Plakatkletterer in Weiß stürzt eventuell gerade ab. (https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/09/weisser-plakatwandkletterer-montage1.jpg) 16:57:05 00:00:55 SYNC mit struppi04 00:03:03: Martinshorn geht an (vgl. #comment-1413) 16:57:12 00:01:02 Der Kabelhantierer ist schon auf dem Rückweg, etwa in der Mitte des Tunnelbogens, in der Ecke (Coolwojtek-Position) beginnen wohl Securityleute, die Kabel hochzuziehen. 16:57:13 00:01:03 Der Schupo ist links neben dem Streifenbulli, der sich langsam durch die Menge schiebt. 16:57:25 00:01:15 Im Hintergrund hört man Gesang „O… ooo..oo“. Ein Polizist verweist den Filmenden hinter die Absperrung: „… geh zurück jetzt!“ - ## 16:56:32 – 16:57:20 SvenEdBang:
Link http://www.youtube.com/watch?v=N795HhESDkw Position Am Geländer, Ostseite (Mast), etwas weiter links als AndrueSan, wahrscheinlich etwa über dem Werbeplakat Dauer 00:00:48 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:56:32 00:00:00 Blick hinunter auf die Masse, der Streifenbulli unten im Bild, der Schupo ist an der rechten hinteren Ecke. Links neben ihm stützt ein Securitymann (oder nur ein Mann in ähnlicher Farbe?) ein Frau. Das Umweltzone-Schild geht gerade unter in der Masse (- von unten sieht man es wahrscheinlich nicht mehr.) Vor den Werbetafeln erhebt sich evtl. der Überkletterer in Grau, vor ihm evtl. der in dunkelblauer Jeans und schwarzem Shirt. 16:56:33 00:00:01 eine männliche Stimme ruft aufgregt: "Unnormal! Unnormal!" 16:56:34 00:00:02 Der Kabelhantierer lässt schon die Kabel hinunter 16:56:35 00:00:03 Der Plakatkletterer in Weiß hängt, ist wohl im Begriff abzurutschen, der Glatzkopf in Grau hebt schützend-stützend den Arm. 16:56:36 00:00:04 An der Treppe wird jemand in weißem Top und dunkler Hose etwa am Zwischenpodest hochgezogen. Der Blonde in Weiß ist an der Dreieckseinzäunung. 16:56:38 00:00:06 Mind. ein Polizist nah am Fuß des Lichtmastes, oben kommt gerade ein dunkelhaariger Mann in Gelb mit dunkler Hose an, weit unter ihm ein Frau in Grau und blauem Rock 16:56:42 00:00:10 Ein weiterer Überkletterer in Grün oder Türkis macht sich vor den Werbetafeln auf den Weg Richtung Treppe – die bisherigen drei kommen alle aus der selben „Region“, gehören sie zusammen? Soundtrack: "Der Mann mit dem Seil, guck mal! Was macht er da? Läßt das Seil herunter, damit alle da dran kommen…" 16:56:43 00:00:11 Kurz vor dem Westtunnel, ziemlich genau unter dem Ende der (verblassten) rot-weißen Bogenmarkierung geht etwas vor sich: dort „bläst“ sich hell grau etwas auf und verdeckt den neon-orangen Punkt im Bild: ist das ein Oberkörper in Rückenansicht (?), der sich aufrichtet (vom Boden aufsteht (?)) und dann den rechten Arm zur Seite streckt. Daneben ist eine Gestalt in Security-Blau (?). (Vgl. dunalexx ab 0:00) 16:56:45 00:00:13 Auf der Leiter sind zwei Frau in Rosa, am violetten Moers-Wegweiser ein Mann in Rot. 16:56:50 00:00:18 "Ey, wir sind zum richtigen Zeitpunkt gekommen. Nur wir kommen hier nicht mehr weg!" 16:56:54 00:00:22 Wohl der rothaarige Securitymann versucht die Kabel wieder hochzuziehen, sie spannen, weil Leute unten dran festhalten. 16:56:55 00:00:23 Der Plakatkletterer in Weiß hängt seitlich am Plakat, jetzt kann er nicht mehr hochklettern und versucht wohl, sich so nah wie möglich an die Treppe zu schwingen. Der Glatzkopf in Grau stützt seine Füße, und schützt sich selbst. Auch der Mann in heller Kleidung rechts neben dem Glatzkopf fängt den abrutschenden Plakatkletterer ab. Man sieht bei 0:23-24, dass es die Frau in Neonorange ist, die dem Plakatkletterer in Weiß einen Schubs gibt, wodurch er Richtung Treppe schwingt und auf den Glatzkopf und den anderen Mann rutscht. 16:56:57 00:00:25 "Guck mal! Die da kämpfen, die da kämpfen!" 16:56:59 00:00:27 Der Plakatkletterer in Weiß ist in die Masse abgerutscht und liegt auf dem Bauch lang gestreckt drauf, Kopf zur Treppe. 16:57:01 00:00:29 Überklettern: Eine Frau (?) in Violett hebt sich über die Masse und will auf die Treppe zu – auch sie kommt aus der „Region“ vor den Werbetafeln. Hinter ihr steigt jemand in grünem Shirt (evtl. Plakatkletterer in Grün) aus der Masse. Es ist hier eine Reihe von Leuten, die über andere hinweg Richtung Treppe wollen: ganz vorn der Plakatkletterer in Weiß, dahinter der Überkletterer in dunkelblauer Jeans und schwarzem Shirt, dahinter der Überkletterer in Grau, dahinter eine Überkletterin in Violett. Rechts neben dem Telekom-Werbeplakat versucht ein Mann in dunkler Kleidung mit dunklem Rucksack wahrscheinlich per Räuberleiter direkt an der Wand an das Kabel heranzukommen, dass der Plakatkletterer in Weiß losgelassen hat (vgl. dunalexx 0:16-18) 16:57:03 00:00:31 An selber Stelle wie die Überkletterer bei 0:29 – oder in unmittelbarer Nähe – erhebt sich eine Überkletterin in Grünblau/Türkis über die Masse und will zur Treppe. (vgl. dunalexx 0:04) 16:57:04 00:00:32 Der Mann in dunkler Kleidung gibt seinen Versuch auf. 16:57:05 00:00:33 SYNC mit struppi04 00:03:03: Martinshorn geht an (vgl. #comment-1413) 16:57:07 00:00:35 Am Streifenbulli wird gerade das Frau von 0:00 in das Fahrzeug geschoben, man erkennt den Schupo draußen und eine Rettungskraft drin. 16:57:20 00:00:48 Der Schupo bleibt draußen. - ## 16:56:45 – 16:57:13 dunalexx:
Link http://www.youtube.com/watch?v=3edMQ7e-jKI Position Am Geländer, Ostseite (Mast), der Bretzelstand und die Dreieckseinzäunung stehen knapp links unter dem Filmenden Dauer 00:00:28 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:56:45 00:00:00 Blick auf die Treppe und das Telekom-Werbeplakat: der Plakatkletterer in Weiß hängt schon etwa in der Mitte des Plakats; am Fuß der Treppe jemand in hellem Shirt. Am Ausgang des Westtunnels (Treppenseite) geht etwas vor sich – vielleicht ein Gerangel, vielleicht einfach nur Stolpern: eine Person in hellem Shirt hebt und senkt ihren rechten Arm, zieht vielleicht jemand hoch oder schubst? (Diese Gestalt könnte die selbe sein wie in SvenEdBang 0:11-13) 16:56:46 00:00:01 Der Kabelhantierer hat schon gewendet und springt gerade über das Geländer zurück. Es geht eine Welle durch die Masse: aus der Richtung der Treppe auf den Ausgang des Osttunnels zu und – wohl vom Streifenbulli abprallend – wieder zurück (Vgl. coolwojtek-5 ab 2:20). 16:56:49 00:00:04 Überkletterin in Grünblau/Türkis hebt sich über die Masse (vgl. SvenEdBang 00:00:31); der Plakatkletterer in Weiß hängt im Spagat, er wird gleich abstürzen. 16:57:01 00:00:16 Der Plakatkletterer in Grün hebt sich aus der Masse; der Plakatkletterer in Weiß ist schon abgestürzt und liegt auf der Masse direkt vor dem rechten Ende des Werbeplakats; direkt an der Wand daneben versucht gerade jemand in dunklem Shirt (und einem Rucksack?) wahrscheinlich nach dem Kabel zu greifen. (Vgl. SvenEdBang 0:29) 16:57:03 00:00:18 Diese Person gibt auf und steigt wieder hinunter in die Masse – das Ganze scheint kein Überklettern sondern kooperatives Vorgehen zu sein. An der Dreieckseinzäunung auf der Treppenseite ist immer noch der Blonde in Weiß und andere Leute. 16:57:05 00:00:20 SYNC mit struppi04 00:03:03: Martinshorn geht an (vgl. #comment-1413). Überklettern: der Mann in schwarz mit blauer Jeans ist etwa in der Mitte des Telekom-Werbeplakats angelangt. 16:57:09 00:00:24 Bei der Rangelei in der Nähe der Bretzelbude gibt es immer noch Diskussionen mit dem Polizisten; ein weiterer Polizist ist in der Nähe des Lichtmastes. - ## 16:56:53 – 16:57:50 lovbette:
Link http://www.youtube.com/watch?v=gSnUmMWH-jU Position Im Osttunnel (Mast), recht weit vom Ausgang, aber in Sichtweite des Containers Dauer 00:00:57 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:56:53 00:00:00 Es sind schon sehr viele Menschen auf dem Container; über dem Ausgang des Westtunels auf der gegenüberliegenden Seite beginnen die Securityleute gerade die Kabel wieder hochzuziehen. 16:56:59 00:00:06 Eine weibliche (?) Stimme sagt: „[Wie geil,] die Leiter…“, darauf hört man herzliches Lachen. 16:57:05 00:00:12 SYNC mit struppi04 00:03:03: Martinshorn geht an (vgl. #comment-1413) 16:57:18 00:00:25 Jemand in schwarzem Top und schwarzen Leggins? steigt die Leiter hoch. 16:57:49 00:00:56 Eine Frau sagt in die Kamera: „Hauen wir lieber ab!“ - ## 16:56:59 – 16:58:36 deathparade2010:
Link http://www.youtube.com/watch?v=R5Gn_MX14XU Position Am Geländer, Westseite (Treppe), oberhalb des Telekom-Plakats, der wohl knapp links unter dem Filmenden sein dürfte. Dauer 00:01:37 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:56:59 00:00:00 Man sieht eventuell eine Gruppe, die sich zu einem Kreis zusammengeschlossen hat, um einander gegenseitig gegen den Druck der Masse zu stützen. Soundtrack: die Schreie sind ganz offensichtlich entsetzt und panisch. 16:57:01 00:00:02 Blick auf mehrere Übersteigungen: links der Mann in grauem Shirt und blauer Jeans, dahinter eine Frau in Violett, dahinter wahrscheinlich die in Türkisgrün, noch weiter dahinter, aber näher an der Wand vermutlich der Plakatkletterer in Grün. Oben rechts im Bild eine Frau in rosa Top und Hotpants, die eventuell auf jemandes Schultern sitzt und Richtung Treppe schaut. 16:57:04 00:00:05 Im Bildzentrum weist ein Mann (in Schwarz) systematisch in Richtung Westtunnel – das ist keine Massenpanik. 16:57:05 00:00:06 SYNC mit struppi04 00:03:03: Martinshorn geht an (vgl. #comment-1413) 16:57:09 00:00:10 Ein anderer Mann (in Blau), näher am Tunnelausgang winkt ebenfalls in Richtung Tunnel. 16:57:13 00:00:14 Es wird jemand in Hellblau vom Container nach oben gezogen, gleichzeitig stiegt jemand in Rosa über die Leiter hoch; am Geländer links von der Kameragerüst scheint ein Mann mit freiem Oberkörper zu jubeln (vgl. VIDEONAME) 16:57:14 00:00:15 Eine männliche Stimme sagt: „Völlig [hier?] außer Kontrolle geraten, völlig außer Kontrolle.“ 16:57:23 00:00:24 Neben eine Frau in Rosa tritt ein Mann in Schwarz ans Geländer über dem Telekom-Werbeplakat 16:57:29 00:00:30 Ein Mann hält den Draht unter Spannung, an dem wohl der Plakatkletterer in Weiß hängt. 16:57:33 00:00:34 Man erkennt undeutlich Personen auf der Treppe 16:57:34 00:00:35 Eventuell ist unten der abgestürzte Plakatkletterer in Weiß schon auf der Masse liegend zu sehen. 16:57:35 00:00:36 Überkletterer/in oder Ohnmächtige/r in rosa Shirt und blauer gemusterter (?) Hose 16:57:36 00:00:37 Mehrere Überkletterer: ein Mann in Weiß und blauer Jeans, ein Mann in Grau, vielleicht einer in Orange. Hier scheit es eine „Grenze“ zwischen zweierlei „Zuständen der Masse“ zu geben: auf der einen Seite scheinen die Leute (mehr oder weniger senkrecht) auf einem Niveau zu stehen, auf der anderen Seite scheint es eine Verwerfung zu geben, aus der etliche höher über die Masse ragen. Diese „Grenze“ verläuft etwa von der Mitte der unteren Bildkante hoch zur linken Bildkante, die sie in etwa 1/3 oder 1/4 Höhe trifft. Oberhalb erkennt man keine Oberkörper, nur Schultern und Köpfe (zwei Ausnahmen: die Frau in Rosa (vgl. 0:02) und ein Mann in weißem Unterhemd am unteren Bildrand knapp rechts von der beschriebenen Linie.) Ganz in der linken Ecke verhält es sich auch so, aber in der Zone dazwischen erkennt man links einen Mann in Weiß, der bis zum Bauch aus der Masse ragt, dabei aber seine rechte Hand an die Stirn hält (sich also nicht abstützt!), einen weiteren Mann in Weiß, der etwa mehr als über die Brust aus der Masse ragt und sich sehr stark nach hinten lehnt, als ob er bereits halb liegen (!) würde oder zumindest sehr schräg nach hinten stehen würde, i daneben (genau an der „Grenze“) einen der mutmaßlichen Überkletterer, dessen angewinkelte Oberschenkel und Oberkörper man sehen kann, daneben jemand in Orange, dessen ganze linke Seite etwa zum Gürtel hinab zu sehen ist, obwohl um ihn herum nur Köpfe zu erkennen sind, darunter wohl eine Überkletterin in Schwarz und daneben einen möglichen Überkletterer in Grau, dessen Pobacke und Oberschenkel man erkennen kann. Dieser scheint auf dem Kreuz von jemand in Weiß zu sitzen. Rechts davon ist Bewegung in der Masse, aber der Impuls überträgt sich nicht weiter nach links. 16:57:38 00:00:39 Die Frau in Weiß und Schlammgrün (die den Draht für den Plakatkletterer bereitgestellt hatte, vgl. VIDEONAME), winkt der Masse, dass sie zurückweichen soll. 16:57:44 00:00:45 Im Hintergrund ist der Kabelhantierer zu erkennen, der sich gerade vom Geländer abwendet. Martinshorn wird ausgeschaltet. 16:57:52 00:00:53 Die Frau in Weiß und Schlammgrün winkt und ruft „Zurück!“ und „Da! Da!“ 16:57:55 00:00:56 Der Mann in Schwarz und die Frau in Rosa (vgl. 0:24) winken der Menge, zurückzuweichen und die Rampe hochzugehen. 16:57:56 00:00:57 Der Mann, der das Kabel unter Spannung hielt, zieht es eventuell hoch. 16:57:58 00:00:59 Am Lichtmast gegenüber klettert jemand in Gelb. 16:58:05 00:01:06 Von unten hört man eine männliche Stimme: „Hilfeee!“ 16:58:14 00:01:15 Am Geländer über der Masse vor der Treppe hält jemand einen blauen Sack mit Wasser/Eis ? 16:58:17 00:01:18 Überkettern: ein Mann in Weiß mit blauen Ärmeln; neben ihm eventuell der Plakatkletterer in Weiß, knapp dahinter eine Frau in schwarzem Top Am rechten Bildrand erkennt man eine Frau in Jeans, die bis über die Hüfte aus der Masse ragt. Sie scheint gleich nach jemand in Gelb zu greifen, der schreit und umfällt oder schon umgefallen ist. Auch hier scheint sich eine „Grenze“ zwischen schon liegenden und noch stehenden Personen abzuzeichnen. 16:58:19 00:01:20 In der linken Bildecke nackte Beine in schwarzen Schuhen (aber wohl mit weißen Sohlen?)(vgl. VIDEONAME und VIDEONAME) 16:58:21 00:01:22 Die „Grenze“: in der Bildmitte ist eine Person in Rot, darunter eine in Weiß und neben dieser eine in Schwarz – diese Person scheint schon schräg zu liegen, während die in Weiß noch steht: man vergleiche die Höhe der Schultern und Köpfe. Aber wenig später scheint das Verhältnis ausgeglichener. Etwas oberhalb der unteren rechten Ecke ist eine Person in Orange zu erkennen, links vor ihr eine in Schwarz, die Personen vor dieser deutlich tiefer als sie. An dieser Grenze wird heftig gewunken, dass die Masse Richtung Tunnel zurückweichen soll. 16:58:27 00:01:28 Der Filmende sagt: „Die liegen alle.“ 16:58:30 00:01:31 Die „Grenze“: etwa in der Mitte der Bildbreite, auf 1/4 der Höhe steht eine Person in Weiß, ihre Schultern etwa gleich hoch wie die der hinter ihr Stehenden, aber deutlich höher als die der vor ihr „liegenden“. Man erkennt dort eigentlich auch kaum Schultern, sondern nur Gesichter 16:58:32 00:01:33 Am unteren Bildrand (in der Mitte) erkennt man wohl das Vorfahrt-Schild und die herabhängende Werbetafel, rechts scheinen Leute nach unten zu schauen – dort könnte die Bordsteinkante sein (oder der Bauzaun?) - ## 16:57:54 – 16:58:08 tr1nd-s2:
Link http://www.youtube.com/watch?v=WW7uR0RjKoA#t=0m29s Position Am Geländer, Ostseite (Mast), die Bretzelbude links unter dem Filmenden Dauer 00:00:14 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:57:54 00:00:29 Blick auf die Treppe und das Telekom-Werbeplakat: am Rand klettert gerade der Plakatkletterer in Grün hoch; an der Treppe wird am Zwischenpodest jemand in Weiß (von Securityleuten) hochgezogen, ganz oben wohl das Frau in Rosa (vgl. mbreezer 00:02:25) 16:57:55 00:00:30 Der Dunkelhaarige in Weiß steht auf der Dreieckseinzäunung, hinter ihm ist schon viel Platz, auch zwischen den beiden Dreieckseinzäunungen kann man sich frei bewegen, jedoch nur in Richtung Ausgang Osttunnel, Westseite scheint verstopft. 16:58:06 00:00:41 Eine Polizistin im Bereich zwischen Lichtmast und Bretzelstand - ## 16:58:19 – 16:58:51 tr1nd-s3:
Link http://www.youtube.com/watch?v=WW7uR0RjKoA#t=0m43s Position Am Geländer, Ostseite (Mast), der Bretzelstand links unter dem Filmenden Dauer 00:00:32 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:58:19 00:00:43 Streifenbulli im Bild, ist schon links vom Container, dort wird geklettert, mehrere Personen auf den Dixiklos; links am Mast ist auf etwa halber Höhe jemand in Weiß. 16:58:20 00:00:44 Mehrere (mind. 4) Polizisten schirmen den Bereich zwischen Lichtmast und Bretzelstand ab, schicken Leute die Rampe hoch. 16:58:26 00:00:50 (Synchronisierungspunkt mit struppi04 00:04:23) Zoom auf den Container: die Leiter ist schon da, oben kommt gerade eine Blondine ganz in Schwarz ohne Ärmel an; nahe bei der rechten Containerecke steht jemand in Rot. 16:58:29 00:00:53 Die beiden Wegweiser vor dem Container werden gerade wieder aufgerichtet, sie waren in die Menge umgeknickt. 16:58:42 00:01:06 Der Plakatkletterer in Grün ist an dem Telekom-Werbeplakat, die oberste Werbetafel ist beschädigt. Es gibt mehrere Überkletterer: gleich neben dem Telekom-Werbeplakat jemand in Schwarz mit langen Ärmeln (und Rucksack?), davor eine Frau in Schwarz ohne Ärmel, davor und etwas weiter weg von der Wand jemand in hellem Shirt mit blauen Ärmeln. - ## 16:58:29 – 17:03:38 real02-1/3:
Link http://www.youtube.com/watch?v=dP-5VOCU30U Position Am Geländer, der Bretzelstand weiter links als bei tr1nd (backtony) Dauer 00:05:09 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:58:29 00:00:00 Blick auf Container, Dixiklos, den Ausgang Westtunnel (Treppe), Telekom-Werbeplakat und Treppe, unten im Bild ist die Dreieckseinzäunung am Bretzelstand zu erkennen, ganz links im Bild der Streifenbulli in der Menge. Der Plakatkletterer in Grün ist am Telekom-Werbeplakat, die Werbetafel ist schon beschädigt; auf dem Zwischenpodest ist jemand in Weiß, eine andere Person in Weiß hängt am Geländer und versucht jemand aus der Masse zu ziehen; um den Bretzelstand herum ist schon viel Platz. 16:58:35 00:00:06 Der blaue MSV-Wegweiser am Container wird gerade aufgerichtet. 16:58:47 00:00:18 Ein Mann in Weiß mit schwarzer Hose erreicht das Geländer, hinter ihm steigt noch einer in Weiß mit schwarzer Hose die Leiter hoch, etwa in der Mitte des Containers springt kurz zuvor jemand in Schwarz hoch, erreicht die hinunterlangende Hand jedoch nicht – hier nur ein „Pixelschatten“. 16:59:21 00:00:52 Man sieht die ganze Zeit nur vereinzelte Menschen die Rampe hinunter gehen, die meisten bewegen sich hinauf oder stehen. 16:59:25 00:00:56 SYNC mit struppi04 00:05:22 16:59:32 00:01:03 SYNC mit struppi04 00:05:29: Eine Frau in weißem Kleid wird vom Container ans Geländer gezogen und steht hier mit beiden Füßen auf der Mauerkante (vgl. pilsbierchen #comment-4273) 16:59:42 00:01:13 Der Streifenbulli erreicht den Bereich, wo die Menge locker wird, aber es gibt immer noch Stillstand. 16:59:56 00:01:27 Der Streifenbulli setzt sich in Bewegung, viele Menschen folgen, aber der Streifenbulli bleibt bei dem Bretzelstand wieder stehen. 17:00:39 00:02:10 Der Streifenbulli setzt sich wieder in Bewegung, viele Menschen folgen. Während der Wagen steht, ist nicht erkennbar, dass die Tür geöffnet würde oder der Beifahrer mit den Umstehenden sprechen würde – wahrscheinlich ist man nur sehr vorsichtig in der Menge. 17:01:05 00:02:36 SYNC mit pizzamanne-1054 00:01:32: Ein Mann in Weiß hängt außen am Treppengeländer, von oben kommt ein Mann in Schwarz (das ist wohl der "Kripobeamte" mit Handschellen). Beachte auch die Positionen anderer Personen: Der Ordner rechts daneben, die hochlaufende Person in weiß wiederum rechts vom Ordner sowie der Mann in graublau unterhalb des weißen (das Hemd ist kariert, aber das kann man hier nicht erkennen) und die Personen auf der Dreieckseinzäunung Westseite (Treppe): Hellblau, weiß und schwarz. (vgl. pilsbierchen #comment-4273) 17:01:19 00:02:50 Überkletterer in Schwarz (oder dunkel) an der Treppe 17:01:25 00:02:56 Überkletterer in Weiß an der Treppe; es scheint da ein Gerangel zwischen dem Überkletterer in Schwarz und dem in Weiß zu geben – Bildmaterial ist jedoch sehr schlecht. 17:01:40 00:03:11 Zoom auf den Tunnelausgang: dort ist schon der Schupo. Dort geht etwas vor: es scheint keine Schlägerei zu sein, sondern das Herumschwanken von Menschen, die gerade am Rand des Knäuls herausgezogen werden. Der „Schläger“ mit nacktem Oberkörper zieht wohl Leute heraus, die dann kaum auf eigenen Füßen stehen oder panisch um sich schlagen. 17:01:59 00:03:30 Der Plakatkletterer in Grün hat sein Shirt ausgezogen, so dass er jetzt Weiß trägt (wird ab hier als „Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß)“ bezeichnet) 17:02:01 00:03:32 Überkletterer in Karos: jemand macht sich wohl am Rand des Knäuls auf den Weg zur Treppe. 17:02:13 00:03:44 Weitere Überkletterer auf dem Knäul: darunter die Frau in rosa Top mit blauem Bikini bei 00:03:46 (vgl. pizzamanne), der Mann in Weiß mit Brille im Mund bei 00:03:48, Mann in Schwarz mit Rucksack (vgl. micha #comment-1319) und eine Frau in hellem Top bei 00:03:49. 17:02:15 00:03:46 SYNC mit mbreezer-6 00:01:35: Eine auf den Massen liegende Überkletterin mit pinkem (abgerutschtem) Oberteil und blauen Bikini sucht nach Halt und greift gerade an die Schulter eines Überkletterers in Schwarz 17:02:36 00:04:07 Eine Frau in Blau steigt auf die Dreieckseinzäunung auf der Westseite (Treppe) 17:02:41 00:04:12 Eine Welle geht (von links nach rechts unter die Treppe) durch die Menge; es gibt mehrere Überkletterer, darunter jemand in Längsstreifen. 17:03:12 00:04:43 Der Plakatkletterer in Grün ist immer noch da. 17:03:16 00:04:47 Er macht sich auf den Weg, obwohl schon an der Ecke hinter ihm die Entknäulung angefangen hat. 17:03:17 00:04:48 SYNC mit GSayMusik-2 00:00:17 und Gribiza911 00:00:16: Der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) beginnt sich entlang der Rahmenleiste des Telekom-Werbeplakats zu hangeln. Hier hängt er noch mit einem Fuß an der Werbetafel. (Bisher als SYNC(9) bezeichnet, vgl. lopachron #comment-4420) 17:03:35 00:05:06 Der Plakatkletterer ist schon abgestürzt, es fehlt auch die obere Rahmenleiste. - ## 16:59:15 – 17:00:15 The1art1of1hell-1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=YxIZwvvhpp8 Position Am Geländer, Westseite (Treppe), direkt über der Treppe, etwa auf der Höhe des Zwischenpodests Dauer 00:01:00 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:59:15 00:00:00 Blick hinunter auf die Treppe: außen am Treppengeländer hängt jemand in Weiß mit einer violetten Kappe 16:59:17 00:00:02 Am Anfang der Treppe ist der Mann in Weiß mit blauen Ärmeln 16:59:19 00:00:04 Ein Überkletterer in Grau und Jeans 16:59:21 00:00:06 Weiter weg von der Treppe ein Überkletterer in Schwarz – die Masse sieht schon verknäult aus 16:59:22 00:00:07 Jemand schreit: „Ey, [alle] da runter! Da runter!“ Entsetztes Schreien. 16:59:24 00:00:09 Einzelne Personen klettern am Lichtmast: rechts jemand in Schwarz, tiefer noch jemand in Schwarz, links eventuell jemand in Grau (?) und darunter jemand in Weiß 16:59:25 00:00:10 Der Streifenbulli ist etwa auf Höhe des Brause-Werbeplakats 16:59:27 00:00:12 Man sieht mind. zwei Personen, die viel Bewegungsfreiheit haben, sie scheinen am Rand des Knäuls zu sein: jemand beugt sich über den Knäul vor, der ganze Rücken von jemand in Weiß ragt ebenfalls über die Masse. 16:59:30 00:00:15 An der oberen Bildkante setzt sich der Überkletterer in hellblauen Querstreifen (und grauem Pulli) in Bewegung – er scheint vom Rand des Knäuls zu starten. Später v.a. in pizzamanne-1054 zu sehen. In der unteren rechten Bildecke mind. zwei Überkletterer: der Überkletterer in Grau mit Jeans und der Überkletterer in Schwarz (- der mit Rucksack?) 16:59:31 00:00:16 Eine Frau (?) in Violett wird rückwärts von dem Knäul gestoßen 16:59:34 00:00:19 Unmittelbar an der Treppe gibt es Gerangel zwischen dem Überkletterer in Grau mit Jeans und jemand ( – auch Überkletterer ? -) in gelben Querstreifen (vgl. tr1nd-s4 00:01:34) 16:59:39 00:00:24 Dieselbe Stimme wie zuvor: „Da vorne! Da! Da! Da!“ (Zu diesem Zeitpunkt ist schon gleich an der Dreieckseinzäunung viel Platz, was man von oben gut sehen konnte.) 16:59:44 00:00:29 Auf der Treppe ist der Kabelhantierer (weißes Shirt mit Uncle Sam-Aufdruck, braune Caprihose) – was macht er da unten? 16:59:54 00:00:39 (Securitymann beugt sich vor, um die Frau zu schultern) 17:00:01 00:00:46 SYNC mit struppi04 00:05:56: Securitymann nimmt eine Frau auf die Schulter. 17:00:02 00:00:47 Er dreht sich um, um hochzugehen. 17:00:03 00:00:48 Am Treppenaufgang ist ein Polizist zu sehen 17:00:11 00:00:56 Dieselbe Stimme: „Lauf[t] da runter!“ Nein, da runter!“ 17:00:13 00:00:58 Oberhalb des Zwischenpodests ist eine Frau in Schwarz mit rosa Minirock und Strümpfen - ## 16:59:15 – 17:00:04 tr1nd-s4:
Link http://www.youtube.com/watch?v=WW7uR0RjKoA#t=1m15s Position Am Geländer, Ostseite (Mast), die Bretzelbude links unter dem Filmenden (hier nicht sichtbar) Dauer 00:00:49 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:59:15 00:01:15 Zoom: Streifenbulli in der Masse, wohl schon die Rampe herauf fahrend; Innen mind. ein Rettungssanitäter in oranger Warnkleidung (links hinten im Fahrzeug), Blaulicht an, aber kein Martinshorn. 16:59:20 00:01:20 Der Streifenbulli kommt schwer durch die Menge, es ist kein Sicherungspersonal um ihn zu sehen – am Tunnelausgang waren mind. zwei Securityleute dabei, die den Weg bahnten, wo sind die hin? Leute filmen in den Bulli hinein, andere sprechen wohl den Fahrer an… 16:59:28 00:01:28 Zoom zurück: auf der Ostseite (Mast) der Rampe ist schon viel Platz, man kann wahrscheinlich vom Streifenbulli aus bis hinauf zum Veranstaltungsgelände ungehindert gehen. Am Lichtmast wird geklettert, oben kommt gerade eine Frau (?) in Grau mit heller Tasche an. Am Container steht nur noch der violette Moers-Wegweiser, der blaue MSV-Wegweiser ist schon umgeknickt. Am Telekom-Werbeplakat steht schon der Plakatkletterer in Grün, die oberste Werbetafel ist schon beschädigt. 16:59:32 00:01:32 Das Umweltzone-Schild ist nicht mehr vorhanden, ebenso das Vorfahrt-Schild. Im unteren Bereich der Treppe hängt jemand in Gelb am Treppengeländer, unter ihm jemand in Weiß mit violetter Kappe (vgl. 00:01:34). Am Zwischenpodest ist eventuell ein Securitymann. An der Dreieckseinzäunung steht der Blonde (?) in Weiß und eine Frau in Blau (vgl. real02-1/3 00:04:07) 16:59:34 00:01:34 Zoom an die Treppe: Jemand in Weiß mit violetter Kappe, darüber jemand in Gelb hängen am Treppengeländer, mehrere Überkletterer: eine Frau in Schwarz, ein Mann in grauem Shirt und Jeans, näher an der Wand ein Mann in Schwarz. Hier erkennt man die Rauferei zwischen zwei Überkletterern: dem in Grau und einem Mann in gelben Querstreifen (vgl. The1art1of1hell-1 00:00:19) 16:59:38 00:01:38 Ganz am linken Bildrand (sehr kurz zu sehen): eine Überkletterin in Violett (vgl. VIDEONAME) 16:59:40 00:01:40 Wenige Meter von der Treppe entfernt (am unteren Bildrand hinter den zwei nackten Rücken) kann man sich schon frei und zügig bewegen! Keine Polizisten oder Securityleute zu erkennen! 16:59:53 00:01:53 Dreieckseinzäunung im Bild: hier ist viel Platz. Eine Frau in Blau steht auf dem Zaun 16:59:59 00:01:59 Eine Überkletterin in Violett ist links im Bild (vgl. 00:01:38 und VIDEONAME) 17:00:01 00:02:01 SYNC mit struppi04 00:05:56 und The1art1of1hell-1 00:00:46: Securitymann auf der Treppe schultert eine Frau und trägt sie hoch. Am Zwischenpodest nimmt ein Securitymann eine Frau auf die Schultern - ## 16:59:33 – 17:02:09 pizzamanne-1054:
Link http://www.youtube.com/watch?v=Uk9BXDdGJoQ Position Rampe, Westseite (Treppe), sehr nah an der Treppe Dauer 00:02:36 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 16:59:33 00:00:00 Mitten in der Menschenmasse. Links ragt eine füllige Blondine in schwarzem Top über die Masse. Man hört vor allem verängstigtes, panisches und schmerzerfülltes Schreien. 16:59:34 00:00:01 Hinter der fülligen Blondine in schwarzem Top erscheint eine Überkletterin kurz im Bild. Als die Blondine sich umdreht hört man: „Ey, hör auf damit!…“ Im Hintergrund erkennt man die Kameragerüst über dem Container, die Leiter ist bereits herabgelassen, eine Person in rosa Oberteil und weißem Rock (oder kurzer Hose) erreicht gerade die Brüstung, der Kameramann steht auf der linken Seite der Plattform. 16:59:36 00:00:02 Ein männlicher Überkletterer in einem dunklen Oberteil im Bild. 16:59:38 00:00:05 Es stehen eventuell mehrere Polizisten über dem Werbeplakat auf der Ostseite (Mast). 16:59:40 00:00:07 Eine weibliche, entsetzte Stimme: „Hilfe!“ 16:59:42 00:00:09 Pizzamanne sagt: „Du schafst es! Du kommst durch!“ 17:00:03 00:00:30 Der Plakatkletterer in Grün steht schon am Telekom-Werbeplakat (man sieht nur die dunkle Hose, erst später ist er identifizierbar). Eine Frau sagt: „[Ich will in einen] Krankenwagen“ und versucht sich über die Masse hochzustemmen, wenig später hört man wohl ihre Stimme sagen: „Hoch, hebt mich hoch.“ 17:00:04 00:00:31 Überkletterer in hellblauen Querstreifen (und grauem Pullover) im Bild, man erkennt, wie Menschen sich davor wehren, von den Gliedmaßen anderer Menschen begraben zu werden. 17:00:08 00:00:35 Der Glatzkopf in Grau bedeutet der Menge zurückzuweichen. Viele Gesichter der Menschen an der Wand machen einen geschockten, irgendwie apathischen Eindruck. 17:00:09 00:00:36 Hier ist der Plakatkletterer in Grün gut zu erkennen; auch die Freundin des Glatzkopf in Grau gestikuliert – anscheinend haben sie begriffen, dass es oben eigentlich Platz gibt – oder man kann es sehen, wenn man erhöht steht. 17:00:16 00:00:43 Der Überkletterer in blau-dunkelen Querstreifen wird geschubst und angeschrien „Aua, Alter, Du Drecksau!“, eine weibliche Stimme schreit „Hilfe“. Es wird ganz viel gepfiffen. 17:00:19 00:00:46 Das Ganze findet nach dem ersten Sturz des Plakatkletterers statt, da die oberste Werbetafel beschädigt ist. 17:00:21 00:00:48 Der Überkletterer in blau-dunkelen Querstreifen ist immer noch unterwegs, hier knapp vorbei am Filmenden 17:00:29 00:00:56 Ein Überkletterer in dunklem Shirt mit dünnen weißen Querstreifen und in dunkler Hose im Bild – bei 00:01:01 klettert er scheinbar über den Filmenden drüber, das Bild wird verdeckt und verwischt. 17:01:01 00:01:28 Der Überkletterer in dunklem Shirt mit dünnen weißen Querstreifen erscheint wieder im Bild – er ist wohl nicht voran gekommen. Direkt daneben ist ein weiterer Überkletterer in Weiß mit Sonnenbrille im Mund, der wohl ausgestreckt über die Menge robbt. Jemand schreit: „Ey, Mann!“ Die ganze Zeit: Schmerzenschreie, Weinen. 17:01:03 00:01:30 Nach einem Rundumschwenk erfasst die Kamera eine Frau in heller Hose und einem blauen Bikini (?) oder Top, die auf der Masse sitzt 17:01:05 00:01:32 SYNC mit real02-1/3 00:01:03 Ein Mann in weiß hängt außen am Treppengeländer, von oben kommt ein Mann in schwarz und klettert über das Geländer (von innen nach außen! (das ist wohl der "Kripobeamte" mit Handschellen)). Er steht nun gerade mit beiden Beinen außen auf der Treppe.
Beachte auch die Positionen anderer Personen: Auf der Dreieckseinzäunung Westseite (Treppe): Hellblau, weiß und schwarz. Es sind mehrere Personen, darunter wohl der Blonde in Weiß und zu seiner Linken eine Frau in Hellblau. Am Treppengeländer hängt ein Mann in Karos, ein anderer in Karos hievt ihn hoch, weiter oben zunächst ein Mann in weißem Shirt, dunkler Hose und wohl einer Kappe, noch weiter oben einer in schwarzem Shirt und Jeans. (vgl. pilsbierchen #comment-4273)17:01:14 00:01:41 Pizzamanne ruft zu jemand: „Hey, hey, hey! Wir schaffen es! Wir kommen hier raus!“ (GROSSER RESPEKT für diese Ruhe und Fürsorge!) 17:01:16 00:01:43 Der Plakatkletterer in Grün ist noch grün und am Plakat. 17:01:17 00:01:44 Ein weiterer Überkletterer in dunklem Shirt im Vordergrund. Im Hintergrund links jemand in Weiß, der ebenfalls über die Menge zu klettern scheint, allerdings in Richtung Tunnel. Überhaupt scheint es da Höhenunterschiede zwischen den Menschen links und rechts, hinten und vorne zu geben – vielleicht aber nur wg. Perspektive und individuellem Wuchs. 17:01:22 00:01:49 Hier wird jemandes Arm hochgehalten, wenig später erscheint dann noch ein Arm der sich an jemand mit mehreren gelb-grünen Armbändern klammert – vielleicht gehören beide Arme zu einer Person. 17:01:32 00:01:59 Der Überkletterer in dunklem Shirt mit dünnen weißen Querstreifen erreicht wohl den Zaun vor der Treppe. 17:01:35 00:02:02 Oben am Geländer weisen Leute weg von der Wand und die Rampe hoch, dort steht auch jemand mit dem blauen Sack mit Eis oder Wasser. Es kommt der Überkletterer in Weiß mit Sonnenbrille im Mund (hier die Sonnenbrille in der Hand) 17:01:38 00:02:05 Jemand sagt zu dem Überkletterer in Weiß mit Sonnenbrille: „Hör doch mal auf!“ Darauf sagt jemand anders: „Lass ihn doch weiter machen.“ – anscheinend wurde der Überkletterer festgehalten. 17:01:47 00:02:14 SYNC mit mbreezer-6 00:01:07: Zwei Überkletterer in Jeans an der Treppe: derjenige, der näher an der Wand ist, zieht gerade die Beine an (gekrümmte Körperhaltung). Im Vordergrund ist eine Hand zu sehen, die sich gleich zu einer „Kralle“ formen wird. Überkletterer in Weiß mit Sonnenbrille wird weiter geschoben, daneben erscheint noch ein Überkletterer in rot kariertem Hemd 17:01:50 00:02:17 An der Treppe herrscht völliges Chaos: drei Überkletterer überklettern und schubsen einander (der in Weiß mit Sonnenbrille, der in rot kariertem Hemd und ein Glatzkopf, der wohl schon auf der Treppe ist. 17:01:51 00:02:18 Jemand wird an der Hand festgehalten, aber der Griff scheint schwach 17:01:53 00:02:20 Jemand kämpft sich hoch, um nicht von Armen heruntergedrückt zu werden. Jemand schreit: „Du Sau! Du Sau!“ 17:01:55 00:02:22 Ein weiterer Überkletterer in Schwarz mit schwarzem Rucksack erscheint. 17:01:58 00:02:25 Ein weiterer Überkletterer in Schwarz mit roter Aufschrift 17:02:00 00:02:27 Leute zeigen, dass man die Rampe zurück gehen soll. 17:02:02 00:02:29 Die Frau in heller Hose und einem blauen Bikini erscheint wieder über der Masse sitzend im Bild. (Sie trägt übrigens ein rosa Teil, das im Brustbereich blau ist – oder das rosa Teil ist heruntergerutscht. Auch die Schachbrettschuhe erscheinen zeitnah im Bild.) Hinter ihr hält jemand eine grüne Kappe hoch. (vgl. mbreezer 8 00:01:34) 17:02:04 00:02:31 Der Überkletterer in Schwarz mit roter Aufschrift liegt direkt neben dem Filmenden, der eingequetscht und von jemandes anderen schuhlosen Fuß getroffen wird. 17:02:08 00:02:35 Die Rothaarige mit Brille in der Nähe von Pizzamanne sagt – halb begraben unter dem Überkletterer: „Ich kann nicht mehr! [hilf mir?]“ 17:02:09 00:02:36 Gewirr aus Gliedmassen und Körpern von Überkletterern, Köpfen und Armen von Leuten darunter. - ## 17:00:08 – 17:01:46 tr1nd-s5:
Link http://www.youtube.com/watch?v=WW7uR0RjKoA#t=2m05s Position Am Geländer, Ostseite (Mast), die Bretzelbude links unter dem Filmenden (hier nicht sichtbar) Dauer 00:01:38 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:00:08 00:02:05 Streifenbulli in der Masse, wohl schon die Rampe herauf fahrend; Blaulicht, aber kein Martinshorn. Innen mind. ein Rettungssanitäter in oranger Warnkleidung; Menschen, die sich am Fahrzeug festhalten, um folgen zu können; zwei Mannen sprechen mit dem Beifahrer. 17:00:13 00:02:10 Zoom zurück: Der Streifenbulli hat fast den Bretzelstand erreicht, zwischen den beiden Dreieckseinzäunungen gibt es viel Platz (man erkennt den Boden!) An der Treppe wird weiterhin geklettert: jemand in Gelb steht außen am Treppengeländer. Am Telekom-Werbeplakat ist der Plakatkletterer in Grün. 17:00:16 00:02:13 An der Dreiesckeinzäunung auf der Westseite (Treppe) klettert gerade eine Frau in Blau etwas höher als zuvor (vgl. real02-1/3 00:04:07) 17:00:21 00:02:18 Es gibt keine Polizisten, keine Security auf der Treppe selbst und im Bereich zwischen Wand und Dreiesckeinzäunung, ebenso wenig im Bereich zwischen den beiden Dreiesckeinzäunungen. 17:00:22 00:02:19 Zoom an die Treppe: Die beiden Überkletterer in Grau und in gelben Querstreifen, die sich gerauft haben, stehen nun gemeinsam auf dem Zwischenpodest; Weiter unten agiert der Kabelhantierer (!), schiebt sich recht rabiat ans Geländer, um jemand hochzuziehen, hinter ihm die Überkletterin in Violett, die barfuß ist. 17:00:43 00:02:40 Zoom raus: der Plakatkletterer in Grün ist noch am Telekom-Werbeplakat; der Streifenbulli fährt gerade an dem Bretzelstand vorbei und weiter die Rampe hoch – es folgen ein, zwei Personen seitlich und ein ganzer Schwarm hinterher. Ein weiterer Zug hinauf läuft etwas näher an der Treppe. Man erkennt hauptsächlich Leute, die hinauf aufs Gelände wollen, und verhältnismäßig wenige, die hinunter gehen. 17:00:48 00:02:45 Es sind immer noch starke Wellenbewegungen in der Masse um die Treppe herum zu erkennen, obwohl wenige Schritte weiter viel Platz ist. 17:00:57 00:02:54 Ein Überkletterer in Weiß erhebt sich etwa unter dem blauen Quadrat im Telekom-Werbeplakat über die Masse – er bewegt sich auf die Treppe zu, bleibt aber schnell ausgestreckt auf der Masse liegen. 17:01:04 00:03:01 Schwenk und Zoom zum Container: gerade wird eine füllige Blondine hochgezogen; ein glatzköpfiger Polizist (?) steht daneben; auf der Leiter staut es sich. 17:01:23 00:03:20 In der Nähe des Tunnelausgangs Westseite (Treppe) gibt es eventuell auch Überkletterer, die auf den Tunnel zu wollen; der Plakatkletterer in Grün zieht sich eventuell gerade das Shirt aus. 17:01:32 00:03:29 Links vom Container wird eine Kabelschlaufe hinunter gelassen, jemand in Hellblau greift danach. 17:01:45 00:03:42 Der Plakatkletterer in Grün hat das Shirt ausgezogen und steht in Weiß da (er wird ab jetzt als „Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß)“ angesprochen). - ## 17:00:36 – 17:01:35 dkutt1:
Link http://www.youtube.com/watch?v=Rn8-Exc3yVM Position Rampe, auf den Dixiklos Dauer 00:00:59 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:00:36 00:00:00 Blick auf den Raum hinter der Containereinzäunung, zwischen Container und Dixikols: die Menschen stehen auch hier gedrängt, ein Zaunsegment fehlt. Im Bild sind vier Polizisten zu sehen, einer mit Headset; eventuell auch zwei Securityleute näher am Container. 17:00:39 00:00:03 Die Masse wogt: die Situation scheint sich nun hier zu verschärfen. Neben der rechten Containerecke klettert gerade eine Blondine in Grau hoch (mit nur einem Schuh), neben ihr ein Frau in Rosa und weißen Leggins. Im Hintergrund der erste Lichtmast: es wird weiterhin gekettert. 17:00:52 00:00:16 Starke Wellen gehen durch die Masse vor dem Container, der Impuls scheint aus dem Tunnelausgang Westseite (Treppe) zu kommen. Am Lichtmast klettern nur noch vereinzelt Personen: auf halber Höhe jemand in rostbraunem Shirt. 17:01:08 00:00:32 Letzte Person besteigt den Lichtmast – ab hier verhindern Polizisten am Fuß weiteres Klettern. 17:01:11 00:00:35 Am Geländer am Lichtmast sind mehrere Polizisten und eventuell auch Securityleute. Der Streifenbulli ist auf der Höhe des zweiten Lichtmastes oder etwas oberhalb, weiterhin mit Blaulicht. 17:01:14 00:00:38 Am Telekom-Werbeplakat ganz links im Bild ist der Plakatkletterer in Grün 17:01:18 00:00:42 Am Lichtmast erreicht jemand in Grau das Geländer, sonst klettert keiner mehr. 17:01:30 00:00:54 Ein Securitymann auf dem Container bedeutet der Menge unten, sich zu gedulden. - ## 17:00:40 – 17:02:29 mbreezer-6:
Link http://www.youtube.com/watch?v=VTF0v-WY934 Position Tunnelausgang, Ostseite (Mast), Blick auf den Container und die Treppe Dauer 00:01:49 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:00:40 00:00:00 Blick auf den Container: dort viele Kletterer. Noch im Tunnel ein Polizist mit Headset, der die Besucher zurück zum Tunneleingang schickt 17:00:43 00:00:03 zwei weitere Polizisten im Tunnelbereich 17:00:45 00:00:05 Eine kleine Polizistin im Tunnelbereich, sie spricht mit dem Polizisten mit Headset 17:00:49 00:00:09 Die Kabel, die der Kabelhantierer herabgeworfen hat, werden von der Masse hinuntergezogen – es ist nicht zu erkennen, ob jemand die Kabel wieder herabgelassen hat, man erkennt jedoch unten Arme die entweder nach dem Kabel greifen, oder diesen hochhalten, damit er nicht auf der Masse liegt. Der Plakatkletterer in Grün ist am Telekom-Werbeplakat, das Werbeschild ist schon beschädigt. 17:00:52 00:00:12 SYNC mit struppi04 00:06:49: Ein Mann mit freiem Oberkörper schwingt sich gerade an der linken Seite des Container hoch 17:01:00 00:00:20 Die Polizisten schicken Leute zurück zum Tunneleingang, es gibt vereinzelt Diskussionen, andere versuchen schnell hinter dem Rücken der Polizisten durchzuschlüpfen. 17:01:05 00:00:25 Zoom an die Treppe: dort erreicht eine Frau in Blau die Treppe, darauf schon ein Mann in blauen Karos, ein anderer in Karos steigt ans Treppengeländer; außerdem der Mann in Weiß mit violetter Kappe und schon auf der Treppe jemand in Gelb. Die Frau in Blau wird vom Kabelhantierer empfangen, der sich weiter nach unten zu quetschen versucht – wozu überhaupt? (Nachträglicher SYNC mit pizzamanne-1054 00:01:32: Der Mann in Karos greift nach dem Treppengeländer) 17:01:09 00:00:29 Der Mann in Schwarz mit Hundemarke außen am Treppengeländer des Zwischenpodests ist derselbe wie der mit den Handschellen 17:01:11 00:00:31 Das farbige Frau in grauer Weste links im Bild. Jemand ruft: „Alter, Ey!“ 17:01:13 00:00:33 Der Überkletterer in dunklem Shirt mit dünnen weißen Querstreifen im Bild. Der Glatzkopf in Grau am Telekom-Werbeplakat weist die Menge weg von der Wand. 17:01:14 00:00:34 (Der Plakatkletterer in Grün ist barfuß.) Etwa am linken Rand des Telekom-Werbeplakats, nicht weit von der Wand entfernt, macht sich ein Mann in hellem Kurzarmhemd auf den Weg zum Tunnelausgang, dabei muss er irgendwelche Hindernisse übersteigen (mutmaßlich ein Opfer) 17:01:24 00:00:44 Dieser Mann erhebt sich deutlich über die Masse, wird wohl zum Überkletterer, bei 00:00:45 stützt er sich auf jemandes Kopf ab, das in seiner Hüfthöhe ist, beugt sich vor, um sich über die Masse zu strecken. 17:01:29 00:00:49 Kamera schwenkt zurück, etwa an die Stelle, wo er gestartet ist: an der Wand erkennt man ein entsetztes Frau 17:01:31 00:00:51 Ein Mann in blauem Hemd und ein Frau in Rosa schauen hinab auf den Boden 17:01:34 00:00:54 Das Frau in Rosa schlägt ihre Hände über den Kopf – sie ist offensichtlich entsetzt – und weicht zurück (Merkwürdig, dass sie genug Platz hat diese Bewegungen auszuführen!) 17:01:44 00:01:04 Der Überkletterer in Schwarz mit Rucksack (vgl. VIDEONAME) im Bild. 17:01:47 00:01:07 SYNC mit pizzamanne-1054 00:02:14: Zwei Überkletterer-Ärsche (wörtlich und übertragen!) Einer ist der Mann mit Sonnenbrille im Mund (vgl. pizzamann) – die Brille hält er hier in der Hand. An der Wand der Südländer in Gelb mit zwei Armbändern, der mit seinem Nachbarn energisch die Rampe hoch weist. 17:02:04 00:01:24 Der Kabelhantierer versucht jemand hochzuziehen. 17:02:14 00:01:34 Eine Frau in heller Jeans und grünem (?) Top (Das Grüne ist eine Kappe, die jemand hinter ihr hoch hält) sitzt schwankend auf der Masse – sie hat Schuhe in Schachbrettmuster. Zwei weitere Überkletterer in Schwarz kurz im Bild. (vgl. pizzaman’1659 00:02:29) 17:02:15 00:01:35 SYNC mit real02-1/3 00:03:46: Eine auf den Massen liegende Überkletterin mit pinkem (abgerutschtem) Oberteil und blauen Bikini sucht nach Halt und greift gerade an die Schulter eines Überkletterers in Schwarz 17:02:21 00:01:41 Am Fuß der Treppe ist ein Mann in schwarzem Polo (derselbe wie zuvor???), der versucht, den Zugang zur Treppe unter Kontrolle zu bekommen, oder zumindest jemand über den Zaun zu hieven – er scheint „Langsam! Die Frau!“ oder „Laß mal die Frau!“ o.ä. zu schreien. - ## 17:01:21 – 17:03:14 ReneKaminn:
Link http://www.youtube.com/watch?v=tKuEkITznZI Position Tunnelausgang, Ostseite (Mast), direkt neben dem Verkehrschild im Tunnel drin Dauer 00:01:53 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:01:21 00:00:00 Blick auf den Container: dort viele Kletterer, anscheinend Stau auf der Leiter. Sound: man hört den Beat, der auch deutlicher wird, sobald der Fimende aus dem Tunnel tritt. Die sonstige Kulisse klingt nicht bedrohlich, man hört keine Panik- oder Schmerzensschreie hier. Entweder ist die Musik lauter geworden, oder die Geräuschkulise leiser im Vergleich zu früheren Fimen. 17:01:22 00:00:01 SYNC mit struppi04 00:07:19: Wandkletterer in Schwarz macht einen Spagat (vgl. Lopachron #comment-2887) 17:01:28 00:00:07 Der Plakatkletterer in Grün zieht sich das grüne Shirt aus. 17:01:38 00:00:17 Oberhalb des Bogenscheitels des Tunnelausgangs Westseite (Treppe) geht etwas vor: ein Securitymann klettert eventuell auf oder über das Geländer, um die Kabel hochzuziehen? 17:02:02 00:00:41 Jemand versucht die Mauer links vom Container zu erklettern – lässt sich entweder per Räuberleiter hochheben oder an einem Kabel hochziehen; im Tunnelausgang ist keine Polizei zu erkennen. 17:02:14 00:00:53 Links vom Container hängen zwei Personen an einem Kabel (eine in Weiß, eine in Braunrot) 17:02:19 00:00:58 Der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) ist immer noch am Telekom-Werbeplakat; im unteren Bereich der Treppe viele Gestalten in heller Kleidung. 17:02:21 00:01:00 Der Filmende ist raus aus dem Tunnel und geht die Rampe hoch – er folgt einem einigermaßen klaren Strom, der ohne größere Schwierigkeiten voran kommmt. 17:02:33 00:01:12 An den Lichtmasten wird nicht mehr geklettert, am Fuß des ersten kann man auch die Polizisten erkennen 17:02:43 00:01:22 Am Geländer am Lichtmast sprechen zwei Personen miteinander, mind. einer ist Polizist. Die andere Person weist mit dem Arm auf die Westseite (Treppe), ein Securitymann geht entlang des Geländers. Über dem Brause-Werbeplakat steht der „Koordinator“ mit Rosa Aufdruck und Headset (vgl. VIDEONAME), neben ihm ein Polizist, der filmt; mind. drei weitere Polizisten, einer davon scheint per Funk oder Telefon zu kommunizieren. 17:02:56 00:01:35 Zwei Securityleute am Geländer oberhalb des Lichtmastes. 17:03:14 00:01:53 Keine Polizisten, keine Securityleute in der Masse zu erkennen. - ## 17:02:05 – 17:04:24 PITgoesUtube:
Link http://www.youtube.com/watch?v=uL_e4_TI0Gs Position Tunnelausgang, Ostseite (Mast), der Filmende bewegt sich recht zügig aus dem Tunnel und die Rampe hoch Dauer 00:02:19 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:02:05 00:00:00 Blick auf die Westseite (Treppe): Am Telekom-Werbeplakat steht der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß), viele Menschen auf der Treppe, im oberen Bereich zwei Personen in hellen Shirts; an der Dreieckseinzäunung steht wohl der Blonde in Weiß. Am Tunneleingang ist eventuell ein Polizist. 17:02:07 00:00:02 Ein Mann trägt ein (halb-)ohnmächtiges Frau auf den Armen aus der Masse in den Tunnel 17:02:08 00:00:03 Jemand (ein Polizist oder ein Besucher?) am Tunnelausgang weist die Menge mit beiden Händen systematisch an, zurück zu gehen. Schwenk auf den Container: links davon lässt sich jemand in Weiß an einer Kabelschlaufe hochziehen, eine zweite Person in Rostrot greift ebenfalls nach der Kabelschlaufe. Neben dem blauen Essen-Wegweiser klettert gerade jemand in Rot mit Tasche, im unteren Bereich der Leiter jemand in Grün; mehrere Personen halten den violetten Moers-Wegweiser, der andere ist schon weg. 17:02:12 00:00:07 Die beiden Personen an der Kabelschlaufe geben es wohl auf, sich hochziehen zu lassen und schwingen zum Container, auf den sie dann klettern. 17:02:18 00:00:13 Polizist im Bild (Rücken mit Schriftzug) 17:02:23 00:00:18 Polizist im Bild (Mütze) ist es der selbe? 17:02:28 00:00:23 Männliche Stimme (kaum verständlich): „Kommt man dann über die Gleise [die Leiter?] da [nach?] oben?“ Jemand antwortet: „Keine Ahnung.“ 17:02:29 00:00:24 Polizist im Bild (Rücken mit Schirftzug) Es ist ein anderer als zuvor, er geht aus dem Tunnel auf den Container zu. 17:02:35 00:00:30 Männliche Stimme: „Wir wollen nur raus!“ 17:02:39 00:00:34 Eine Polizistin im Bild (vgl. mbreezer-6 00:00:05) und evtl. ein glatzköpfiger Polizist. Weiter rechts im Bild ein oder zwei Polizisten (wohl die von eben). Die Kabelschlaufe wird wieder hinuntergelassen. 17:02:47 00:00:42 Ein Polizist erklärt Leuten, die auf den Container zu drängen, dass sie zurück in den Tunnel gehen sollen – aber er scheint bei 00:00:45 wieder aufzugeben. 17:02:52 00:00:47 Männliche Stimme: „… Allein durch die Bullen da…“ Eine andere Stimme: „… die sechste (nächste ?) Polizeisperrung…“ 17:02:54 00:00:49 Es tauchen immer häufiger Polizisten im Bild, hier sogar einer wahrscheinlich mit Headset – man versucht wohl eine – noch lose – Kette zu bilden. Besucher werden schon aufgehalten (siehe Mann in Rot in Bildmitte) 17:02:58 00:00:53 Ein Wandkletterer in dunklem Shirt versucht an der Kabelschlaufe hochzuklettern. 17:03:04 00:00:59 Diese Person versinkt langsam wieder in der Masse, ein anderer Wandkletterer in weißem Unterhemd rutscht zuerst auch ab, klettert dann an einem weiteren Kabel erfolgreich hoch. 17:03:10 00:01:05 Männliche Stimme: „Boah, guck mal wie die da abgehen! Wie hart!“ (gemeint sind wohl die Kletterer am Container und an den Kabeln, die im Bild sind) 17:03:19 00:01:14 Jemand in Grün klatscht in die Hände (und jubelt im Soundtrack) 17:03:28 00:01:23 Die Kabelschlaufe wird wieder herabgelassen. 17:03:31 00:01:26 Im Vordergrund zwei Polizisten, einer davon mit Funkgerät am Ohr; ein dritter Polizist links von ihnen. Am Telekom-Werbeplakat ist der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) schon abgestürzt. 17:03:35 00:01:30 Ein weiterer Wandkletterer in Weiß hängt an der Kabelschlaufe und klettert die Wand hoch, bzw. wird hochgezogen. 17:03:37 00:01:32 Der Wandkletterer in Weiß und Caprijeans erreicht den blauen Essen-Wegweiser und steht kurz auf dessen unterer Leiste (vgl. mbreezer 00:00:17) 17:03:48 00:01:43 Eine männliche (Besucher-)Stimme (enttäuscht): „Alles zurück! Alle wieder nach Haus!“ 17:04:24 00:02:19 Bis zum Ende des Films wird die Kabelschlaufe nicht mehr herabgelassen, oben am Geländer gibt es Bewegung (vielleicht werden die Leute von Polizei oder Security „verscheucht“?) - ## 17:02:57 – 17:03:14 mbreezer-7:
Link http://www.youtube.com/watch?v=V-WKhjRMcRM Position Tunnelausgang, Ostseite (Mast), Blick auf den Container, den Westtunnel und die Plakatwand neben der Treppe Dauer 00:00:17 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:02:57 00:00:00 Blick auf die Treppe: am Geländer oberhalb mehrere Personen, darunter ein Fotograf und der rothaarige jugendliche Securitymann, der bei manxqx 00:00:40 vergeblich versucht, Leute hinter die Einzäunung zu schicken, und bei mbreezer-5 00:02:13, die Kabel wieder hochzieht. 17:02:58 00:00:01 Der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) ist hier deutlich zu sehen, er steht noch auf der Werbetafel, aber schon schräg, schickt sich wohl an, hinüber zu klettern. Unten am Telekom-Werbeplakat schreit und gestikuliert der Glatzkopf in Grau. An der Treppe der Mann in violetter Kappe, der gerade jemand aus der Menge hebt; am Zwischenpodest wahrscheinlich der Mann mit Handschellen; oben am Treppenaufgang drei Polizisten. 17:02:59 00:00:02 Auf der Dreieckseinzäunung steht (!) ein Mann in Schwarz mit rotem Aufdruck, gleich hinter ihm klettert noch jemand hoch – beide stützen sich an dem Informationsschild dort. 17:03:00 00:00:03 Man erkennt eine Frau, der es die Hose fast ausgezogen hat und das Top zerrissen. Im Vordergrund ist das dunkelhäutige Frau in grauer Weste zu erkennen. 17:03:02 00:00:05 Am Fuß der Treppe versucht weiterhin ein Mann in schwarzem Polo den Zugang zu regeln. 17:03:09 00:00:12 Der Glatzkopf in Grau und seine Begleiterin in Rosa blicken nach unten, die Frau schaut besorgt aus. - ## 17:02:59 – 17:04:00 GSayMusik-2:
Link http://www.youtube.com/watch?v=gR843qbucWM Position Am Geländer, Ostseite (Mast), sehr nahe an der Südost-Ecke (= Container-Mastseite-Ecke) Dauer 00:01:01 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:02:59 00:00:00 Blick hinunter auf den Container und Bereich links davon: an einer Kabelschlaufe hängt gerade ein Wandkletterer in Schwarz, daneben ein Wandkletterer in weißem Unterhemd (vgl. PITgoesUtube 00:00:53 und 00:00:59). Am oberen Bildrand robbt (oder wird durchgereicht?) jemand in Weiß (= Überkletterer in Weiß) über die Masse auf die Dixiklos oder den Container zu. Der Soundtrack hier oben hört sich nach Party an, bei 00:00:37 setzt auch ein treibender Beat ein. 17:03:02 00:00:03 Schwenk zur Treppe: Am Telekom-Werbeplakat ist der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß), unten auf der Treppe jemand in Gelb, an der Dreieckseinzäunung mehrere Personen, darunter wohl der Blonde in Weiß. Am unteren rechten Bildrand erkennt man stellenweise den Boden = es gibt hier bereits Platz. Mehrere 17:03:03 00:00:04 Schwenk zum Lichtmast: dort klettert wohl niemand mehr, um den Fuß herum scheint es Platz zu geben (Auflösung lässt zwar keine Polizisten erkennen, aber es überwiegen dunkle Pixel um den Mastfuß herum. Am Geländer sind mehrere Besucher, etwa weiter hinten scheint ein Securitymann und Polizisten (Rückenbeschriftung) zu stehen. 17:03:06 00:00:07 Oben am linken Bildrand der Überkletterer in Weiß. 17:03:09 00:00:10 Der Wandkletterer in weißem Unterhemd klettert am Kabel hoch und wird im nächsten Augenblick den blauen Essen-Wegweiser erreichen. 17:03:17 00:00:18 SYNC mit real02-2/3 00:04:48: Schwenk zur Treppe: der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) macht sich gerade auf den Weg: er hängt schon, nur noch ein Fuß steht auf den Werbetafeln. Man kann weder das Umwelzone-Schild noch das Vorfahrt-Schild erkennen. (Bisher als SYNC(9) bezeichnet, vgl. lopachron #comment-4420) 17:03:18 00:00:19 Ganz nahe der Wand klatscht jemand in Grün Applaus, wohl dem Wandkletterer (diese Person ist nicht identisch mit PitgoesUtube 00:01:14) 17:03:21 00:00:22 Der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) hängt etwa in der Mitte des Telekom-Werbeplakats, 17:03:22 00:00:23 Die obere Rahmenleiste biegt sich durch, der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) versinkt mit seinen Füßen (= senkrecht) in der Masse. 17:03:23 00:00:24 Der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) stürzt schneller ab, als er bis zum Gürtel in der Masse versunken ist (- immer noch senkrecht – ), schwenkt die Kamera weiter. 17:03:24 00:00:25 Direkt am Tunnelausgang ist an der Wand der Boden zu sehen, es ist also Platz da – wenige Schritte weiter sind die Menschen völlig auf den Container fixiert! 17:03:25 00:00:26 Schwenk auf die Treppe: mehrere Personen in Weiß oder Hell im unteren Bereich. 17:03:26 00:00:27 Schwenk auf die Rampe: sie scheint komplett bis zum Veranstaltungsgelände gefüllt – ob dicht, ist nicht zu erkennen. 17:03:28 00:00:29 Mind. zwei Polizisten am Tunnelausgang. 17:03:30 00:00:31 Die Kabelschlaufe hängt herab, sie wird von einem vorgebeugten Mann in Schwarz mit Jeans und jemand daneben (in Hell) „bedient“. Hinter ihm steht eventuell ein Polizist, der ihn an der Taille hält und so entweder sichert, oder vom Geländer wegzuziehen versucht. 17:03:32 00:00:33 Schwenk entlang des Geläders: keine Polizisten, keine Security hier zu erkennen. 17:03:40 00:00:41 Eventuell befindet sich ein Wandkletterer gerade auf der Höhe des blauen Essen-Wegweisers. 17:03:44 00:00:45 Schwenk zur Treppe: Am Fuß des Telekom-Werbeplakats (etwa unter dem blauen Quadrat) scheint jemand in Weiß über die Masse zu klettern – eventuell der abgestürzte Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) (vgl. The1art1of1hell-2 00:00:00). Schwenk zum Lichtmast: dort steht ein Polizist und filmt die gegenüberliegende Seite 17:03:47 00:00:48 Der Überkletterer in Weiß hat definitiv dunkle Haare und eine dunkle Hose an – wie der abgestürzte Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß). Am Tunnelausgang Westseite (Treppe) ist eventuell der Schupo bereits da (weiße Mütze über dem schlammgrünen Hemd ?) 17:03:49 00:00:50 Schwenk zum Container: Der langhaarige Securitymann, der bisher beim Klettern half, steht mit dem Rücken zur Containerkante und „sperrt“ sie – bei 00:01:00 hilft er noch einer Frau hoch. 17:03:52 00:00:53 (Betrachtet in Slow-Motion:) Im Bereich hinter dem Container und unter der Lampe geht ein blaues „Blitzen“ von links nach rechts durchs Bild – ein Reflex eines Blaulichts? Oben am Geländer sind mind. zwei Polizisten. 17:03:54 00:00:55 Einer der Polizisten weist mit der Hand auf den Container und dann nach links (auf den Filmenden zu). 17:03:57 00:00:58 Der selbe Polizist macht eine Geste, die besagen kann, dass die Menschen vom Geländer zurücktreten sollen, dass über die Leiter geklettert werden soll, oder er weist jemand an, ein Kabel das noch hinunter hängt, hochzuziehen. - ## 17:03:01 – 17:04:09 Gribiza911:
Link http://www.youtube.com/watch?v=JVUyhKqOW1E Position Rampe, etwa in der Mitte, wohl knapp oberhalb der Dreieckseinzäunungen Dauer 00:01:08 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:03:01 00:00:00 Am Telekom-Werbeplakat ist der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß). 17:03:02 00:00:01 Erste Polizisten auf der Rampe (mind. vier), die sich zur Treppe vorzuarbeiten versuchen. 17:03:04 00:00:03 Etwa in Höhe des Zwischenpodests der „Kripobeamte“ in Schwarz außen am Treppengeländer, weiter links von ihm eine oder zwei Personen in Gelb. 17:03:13 00:00:12 Eine Person in Gelb ist im oberen Viertel der Treppe, eine weitere in Schwarz mit Gelb im Nierenbereich wird gerade übers Treppengeländer gezogen. 17:03:14 00:00:13 Man hört undeutlich „Hier hoch!“. 17:03:17 00:00:16 SYNC mit real02-1/3 00:04:48: Der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) beginnt sich entlang der Rahmenleiste des Telekom-Werbeplakats zu hangeln. Hier hängt er noch mit einem Fuß an der Werbetafel. (Bisher als SYNC(9) bezeichnet, vgl. lopachron #comment-4420) 17:03:18 00:00:17 Die Polizisten weisen die Leute an, die Rampe hochzugehen, die meisten leisten auch Folge und gehen – um den Filmenden herum kann man sich bereits zügig bewegen. 17:03:21 00:00:20 Dritter Sturz am Werbeplakat: Die Rahmenleiste am Telekom-Werbeplakat gibt nach – der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) beginnt abzustürzen (vgl. GSayMusik-2 00:00:23) Die Polizistin rechts im Bild scheint ein Headset zu tragen. 17:03:22 00:00:21 Der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) verschwindet in der Menge. 17:03:24 00:00:23 SYNC mit mbreezer-8 00:00:03: Die Rahmenleiste löst sich vom Plakat und stürzt weg von der Wand in die Menge. (vgl. bisher SYNC (11) und lopachron #comment-4420) 17:03:27 00:00:26 Mehrere Polizisten weisen systematisch die Menge an, die Rampe hinaufzugehen. 17:03:36 00:00:35 Man hört: „Ey, lasst uns [hier ?] hochgehen!“ Im Bild ist ein sprechender Mann, der mit dem Kopf die Rampe hoch weist. 17:03:37 00:00:36 Am Mast klettert niemand mehr, mehrere Polizisten oben am Geländer. 17:03:54 00:00:53 An der Treppe wird gerade ein Mann mit nacktem Oberkörper und einem hellen Kleidungstück um die Hüfte wohl von dem „Kripobeamten“ in Schwarz hochgezogen. 17:04:01 00:01:00 Sturz seitlich neben der Treppe: Der Mann mit nacktem Oberkörper und einem hellen Kleidungstück um die Hüfte stürzt aus ziemlicher Höhe wieder in die Menge – als er in der Menge verschwindet, scheint er in Rückenlage, dürfte also kaum auf den Füßen gelandet sein. Es scheint auch die Welle erkennbar, die sein Sturz ausgelöst haben dürfte. - ## 17:03:21 – 17:05:11 mbreezer-8:
Link http://www.youtube.com/watch?v=s2ywRwxfHbo Position Tunnelausgang, Ostseite (Mast), Blick auf den Container, den Westtunnel und die Plakatwand neben der Treppe Dauer 00:01:50 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:03:21 00:00:00 Blick auf den Container: viele Menschen drauf 17:03:24 00:00:03 SYNC mit Gribiza911 00:00:23: Die Rahmenleiste löst sich vom Plakat und stürzt nach links ins Bild in die Menge. (vgl. bisher SYNC (11) und lopachron #comment-4420) Drei Sanitäter im Bild: der rechte von ihnen scheint zu filmen. Rechts im Hintergrund erkennt man das Telekom-Werbeplakat: der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) ist schon abgestürzt. 17:03:27 00:00:06 Eine Kabelschlaufe wird neben dem Container herabgelassen. 17:03:35 00:00:14 Ein Wandkletterer in Weiß mit Caprijeans beginnt die Wand hochzuklettern. 17:03:38 00:00:17 Er erreicht die untere Leiste des blauen Essen-Wegweisers (vgl. PITgoesUtube 00:01:32) 17:03:45 00:00:24 Der Ghetto-Spako mit nacktem Oberkörper beginnt seine Möchtegerngangster-Gebärden, hinter ihm weiterhin die Sanitäter (es sind vier Johanniter) Man kann sich hier recht frei bewegen, man erkennt sogar großflächig den Boden. 17:04:12 00:00:51 Einige Reihen vor dem Filmenden ist ein Polizist am Tunnelausgang zu erkennen (quasi unter dem „G“ des Telekom-Werbeplakats) 17:04:18 00:00:57 Zoom auf die Werbetafeln auf der Westseite (Treppe) und auf die Zone unter dem Telekom-Werbeplakat: 17:04:27 00:01:06 Der Glatzkopf in Grau gestikuliert, vor ihm jemand in Weiß, der deutlich über die Masse ragt und nach unten blickt – eventuell schon Anzeichen für Verknäulung. 17:04:36 00:01:15 Ein fülliger Überkletterer in Schwarz, der ohnmächtige Gesten macht. Von oben wird Wasser geschüttet. 17:04:38 00:01:17 Man erkennt einen Rest der Zaunbefestigung vor der Treppe. 17:04:43 00:01:22 Der „Kripobeamte“ in Schwarz im Bild, er zieht gerade eine Frau in Schwarz-Rosa hoch. Ein Mann in Grau (- könnte der Überkletterer in Grau mit Jeans sein -) hilft einer Frau übers Geländer, danach gehen beide wohl hoch. 17:04:45 00:01:24 SYNC mit tr1nd-s6 (=tr1nd(02:03)) 00:04:01: linkes Bein der Frau in Pink auf Treppe (vgl. lopachron #comment-4420) 17:04:46 00:01:25 An der Infotafel an der Dreieckseinzäunung scheint ein Mann zu telefonieren – hat aber wohl keinen Empfang. 17:04:47 00:01:26 Ein Polizist mit Headset im ganz rechts im Bild: er weist mit dem Arm auf die Treppe und blickt gleichzeitig auf die Ostseite (Mast) – vielleicht kommuniziert er mit jemand oben am Geländer? 17:04:49 00:01:28 Er bewegt sich Richtung Treppe, weiter rechts im Bild eine weitere Polizeimütze 17:04:50 00:01:29 Eventuell ist das dunkelhäutige Frau in grauer Weste im Bild. 17:04:54 00:01:33 Schwenk um 180 Grad in den Tunnel Ostseite (Mast) hinein: links im Mittelgrund zuerst zwei, dann vier Sanitäter, wohl die Johanniter von 00:00:24 – sie entfernen sich zum Tunneleingang (= weg von der Rampe!), sie können sich übrigens frei bewegen, es ist viel Platz. 17:05:03 00:01:42 Zoom auf den Tunneleingang Ostseite: bereits im Freien scheint es Polizisten zu geben (Mützen mit Abzeichen etwa unter der rechten Ecke des rechten roten Schirms links im Bild). Man erkennt hier auch die Überwachungskamera, die von der Decke am Tunneleingang hängt. 17:05:05 00:01:44 Ganz hinten im Bild eine größere Gruppe von Securityleuten direkt an einem Zaun. 17:05:11 00:01:50 Wieder herausgezoomt. Blick vor die Füße des Filmenden: viel Platz. - ## 17:03:38 – 17:04:37 The1art1of1hell-2:
Link http://www.youtube.com/watch?v=BbCrmUZeJoY Position Am Geländer, Westseite (Treppe), direkt über der Treppe, etwa auf der Höhe des Zwischenpodests Dauer 00:00:59 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:03:38 00:00:00 Blick hinunter auf den Bereich vor dem Telekom-Werbeplakat: offenbar liegen dort schon Menschen auf einer größeren, etwa dreiecksförmigen Fläche (Basis = Wand). Entlang der Wand erkennt man: den Südländer in Gelb (evtl. der Spanischsprecher in brunowhite), die jugendliche Gruppe direkt neben dem Telekom-Werbeplakat, ganz rechts an der Bildkante den Nacken und Kopf von dem Glatzkopf in Grau. Neben seinem Kopf ein Mann in Weiß und dunkler Hose, der auf der Masse sitzt – das könnte der abgestürzte Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß) sein (vgl. GSayMusik-2 00:00:45-48). Im obersten Bildviertel scheint die Grenze zwischen Stehenden und Liegenden zu verlaufen. 17:03:41 00:00:03 An der Spitze des Dreiecks (Schnittpunkt der Linien „oberstes Viertel“ und „äußerst linker Viertel“) beugen sich Leute vor, um zu helfen. 17:03:43 00:00:05 Als jemand in Schwarz ohne Ärmel hochgehoben wird, stürzt hinter dieser Person jemand in hellem Shirt nach hinten um und wirft wiederum mehrere Personen auf den Knäul (vgl. Daphne #comment-292) Jemand schreit: „Ey! Da runter! Da!“ 17:03:45 00:00:07 Ein schrilles „Hilfe!“ 17:03:47 00:00:09 Auf der Treppe: jemand in Blau mit Umhängetasche, daneben jemand in Grau mit Kappe und daneben der Mann in Grau mit Jeans (eventuell der Überkletterer in Grau mit Jeans) 17:03:48 00:00:10 Der Mann in Grau beugt sich unter dem Treppengeländer durch, um jemand hochzuziehen. Am linken Bildrand scheint es schon Platz zu geben, dennoch drängen die Menschen zur Treppe! In der oberen linken Bildecke sind eventuell schon Polizisten. 17:03:49 00:00:11 Eine weibliche Stimme: „[Alle ?] geht da lang!“ 17:03:54 00:00:16 An der oberen Bildkante (eher rechts) wird jemand in Grau am Rand der Verknäulung hochgehoben. 17:04:03 00:00:25 Es sind definitiv mehrere Polizisten, die am linken Bildrand sich zur Wand der Treppe vorarbeiten. In der Bildmitte beugt sich ein Mann in Braun und jemand in Blau nach unten, um den Mann mit nacktem Oberkörper und einem hellen Kleidungstück um die Hüfte aufzuheben, der in Gribiza911 00:00:53 klettert und Gribiza911 00:01:00 abstürzt. Die Masse wallt heftig, so dass die beiden Helfer Schwirigkeiten haben. 17:04:09 00:00:31 Der Mann mit nacktem Oberkörper und einem hellen Kleidungstück um die Hüfte wird erst hier aufgehoben – es gibt kurzes Gezänk mit jemand in Weiß. Obwohl die Polizisten schon hier sind und die Leute nach oben weisen, bleiben viele auf die Treppe fixiert! 17:04:19 00:00:41 Schwenk auf die Verknäulung unter dem Telekom-Werbeplakat. 17:04:21 00:00:43 Ein Überkletterer in Schwarz mit Brustaufdruck bewegt sich über den Knäul auf die Treppe zu. 17:04:26 00:00:48 Nach einem langen, schrillen Pfiff, schreit jemand: „Da ist der Ausgang! Da!“ und „Geh raus!“, dann „Daaaa! Da raus!“ 17:04:37 00:00:59 Völlig verdreckte, zertretene Schuhe von jemand, der es nach oben geschafft hatte. - ## 17:03:44 – 17:05:20 kaydee271-3/8:
Link http://www.youtube.com/watch?v=IoxPIvrFCNg Position Am Geländer, in der Südostecke (Container-Mast), jedoch zwei, drei Schritte vom Geländer entfernt – genau hinter der Einzäunung Dauer 00:01:36 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:03:44 00:00:00 Mehrere Personen am Geländer, rechts im Hintergrund erkennt man die Telekom-Werbetafel, darunter ein Überkletterer in Weiß. Auf dem roten Container links steht noch niemand. Jemand sagt: „Da geht ja gar nichts mehr oder so!“ 17:03:51 00:00:07 (Der Plakatkletterer in Grün ist schon abgestürzt.) Im Vordergrund kommt von rechts ein Securitymann und versucht, die Leute vom Geländer zu entfernen. 17:03:52 00:00:08 Ein Mann in Schwarz klettert auf den roten Container. Am Geländer über dem Container ist ein Polizist. 17:03:55 00:00:11 Im Hintergrund: Über der Tunnelunterbrechung auf der Westseite (Treppe) steht mind. ein Polizist. 17:04:00 00:00:16 Auf der Treppe wird eventuell gerade der Mann mit nacktem Oberkörper und einem hellen Kleidungstück um die Hüfte hochgezogen. 17:04:20 00:00:36 Im Hintergrund: mehrere (mind. drei) Polizisten gestikulieren – eventuell weisen sie die Masse unten im Tunnel an, zurückzugehen, oder sie rufen Unterstützung herbei. 17:04:21 00:00:37 Es sind schon zwei Personen auf dem roten Container. 17:04:25 00:00:41 Auf dem Container ein Mann in Schwarz, der nicht kapiert hat, was vor sich geht, und feiert. 17:04:40 00:00:56 Eine weibliche Stimme: „Guck mal, [wie sie da] schubsen [und?] die Frauen.“ 17:04:42 00:00:58 Die selbe Stimme: „Guck mal! Da an der Ecke prügeln die sich!“ Dann bei 00:01:03: „[Gegen/mit?] den[/m] Rucksack geschlagen!“ Als das Objekt fliegt, ruft sie „Guck mal da!“ Als das zweite Objekt fliegt: „Boah!“ 17:04:47 00:01:03 Unten wird etwas aus der Gegend nahe beim untergegangenen Umweltzone-Schild etwas Schwarzes (eine Jacke oder Tasche?) in Richtung Treppe geworfen, es fällt jenseits des blauen Quadrats wieder in die Menge. Am Tunnelausgang ist übrigens schon der Schupo zugange – man erkennt seine helle Mütze zwischen den Blättern der Pflanze. 17:04:50 00:01:06 Zoom: Es wird wieder etwas Dunkles aus der selben Gegend in die gleiche Richtung, allerdings nicht ganz so weit geworfen. 17:04:51 00:01:07 Man erkennt an den Werbetafeln den Mann in Union-Jack-Shirt (vgl. VIDEONAME). 17:04:54 00:01:10 Zoom: Jetzt erkennt man den Schupo genau – immer noch „in“ den Pflanzen. 17:05:00 00:01:16 Drei Rettungskräfte mit Helmen unten unterwegs zur Ecke des Tunnelausgangs. Die weibliche Stimme sagt: „… Feuerwehr…“ Bei 00:01:17 erkennt man drei weitere Rettungskräfte, die folgen. 17:05:09 00:01:25 Zwei Polizeimützen am Geländer über dem Container zu erkennen. 17:05:14 00:01:30 Als ein Frau in rosa Strümpfen, Jeansmini und weißem Top hochgezogen wird, sagt die weibliche Stimme (erstaunt-erschrocken): „Boah, guck mal wie die aussieht!“ - ## 17:04:27 – 17:06:30 tr1nd-s6:
Link http://www.youtube.com/watch?v=WW7uR0RjKoA#t=3m43s Position Am Geländer, Ostseite (Mast), die Bretzelbude links unter dem Filmenden (hier nicht sichtbar, doch die übrigen Sequenzen sind aus dieser Position gedreht) Dauer 00:02:03 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:04:27 00:03:43 Blick auf die Treppe: der „Kripobeamte“ in Schwarz hängt außen am Treppengeländer, neben ihm sitzt ein Mann, nach dessen Fuß das Frau in Schwarz-Rosa (rosa Pulswärmer zu sehen) greift. Daneben wird gerade ein Frau mit Fishtail-Slip und einer Tasche von dem Überkletterer in Grau hochgezogen, der sich zwischen das Treppengeländer gebeugt hat, neben ihm ein anderer Mann in Grau mit einer Kappe und einem I love…-Aufdruck (vgl. The1art1of1hell-2 00:00:10 und mbreezer-8 00:01:22). 17:04:34 00:03:50 Der „Kripobeamte“ in Schwarz zieht ein Frau in Schwarz-Rosa hoch. 17:04:37 00:03:53 Der Überkletterer in Grau und der andere Mann helfen der Frau mit dem Fishtail-Slip über das Treppengeländer (vgl. mbreezer-8 00:01:22). Unten versucht ein Mann in Violett die Menge zum Zurückweichen anzuweisen. 17:04:45 00:04:01 SYNC mit mbreezer-8 00:01:24: linkes Bein der Frau in Pink auf Treppe (vgl. lopachron #comment-4420) 17:04:51 00:04:07 Der Überkletterer in Grau und die Frau mit dem Fishtail-Slip gehen die Treppe hoch, ein Polizist kommt hinunter und hilft der Frau. 17:04:57 00:04:13 Der „Kripobeamte“ in Schwarz steigt über das Treppengeländer und geht eventuell nach oben, neben ihm ein Polizist. 17:05:03 00:04:19 Schwenk auf die Container: auf dem roten Container stehen schon zwei Personen, auf der Leiter ist gerade jemand in Blau. Unten, um den Lichtmast herum ist schon recht viel Platz: man erkennt die liegende Masteinzäunung. 17:05:11 00:04:27 Zoom auf die Dixiklos und den Container: die Dixiklos sind eventuell schon eingebrochen – die Leute stehen da sehr eng und „ängstlich“. Am Container sind beide Wegweiser umgeknickt, zwei Polizisten greifen nach der Containerkante, klettern jedoch nicht hoch. 17:05:17 00:04:33 SYNC mit Uwedix 00:00:18: Mann in weißem T-Shirt (rechts neben der Leiter) zieht linkes Bein hoch (vgl. lopachron #comment-4471) 17:05:21 00:04:37 Schwenk zum Telekom-Werbeplakat und Treppe: am Plakat die Frau in Rosa, die ihre Arme nach oben streckt; vor ihr wohl der Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß), der auf der Masse sitzt/liegt. Es ist völlig unübersichtlich: manche ragen bis zum Gürtel heraus, von anderen sieht man nur Arme und Köpfe oder nur Arme. 17:05:23 00:04:39 Nur ein, zwei Schritte von dem umgeknickten Vorfahrt-Schild, an das sich Menschen klammern, kann man sich anscheinend einigermaßen frei bewegen – dort ist auch Bewegung, vielleicht Geschubse oder Versuche, Leute herauzuziehen – Frau halten Mannen in Weiß und dann einen in Schwarz zurück? 17:05:29 00:04:45 Die Frau in Rosa hebt einen Rucksack am Rücken von einem Mann in Schwarz, der vor dem Glatzkopf in Grau steh. Der Besitzer des Rucksacks versucht ihn dann selbst hoch zu halten. 17:05:40 00:04:56 Oben am Geländer über dem Telekom-Werbeplakat schütten Leute Wasser aus Flaschen auf die Masse. 17:05:52 00:05:08 Der füllige Überkletterer in Schwarz ist links im Bild (vgl. mbreezer-8 00:01:15). 17:05:56 00:05:12 SYNC mit The1art1of1hell-3 00:00:08: Der füllige Überkletterer in Schwarz tritt (unabsichtlich) jemand ins Gesicht (Synchronisationspunkt mit tr1nd-s6) und zeigt doch wenig Rücksicht oder Umsicht… 17:06:08 00:05:24 Ein Mann mit braunem Rucksack (er ist schon 00:04:52 an der rechten Kante des Telekom-Werbeplakats zu sehen – robbt Richtung Treppe – er macht entweder entschuldigende Gesten oder will andeuten, dass er keine Luft kriegt. (Zu diesem Überkletterer vgl. micha #comment-1319.) 17:06:10 00:05:26 SYNC mit The1art1of1hell-3 00:00:22: Eine Frau in Weiß mit rosa Umhängekranz schlägt und tritt nach dem fülligen Überkletterer in Schwarz (bisher SYNC 22) 17:06:13 00:05:29 Von links kommen starke Impulse in die Masse neben der Treppe, die dann wieder zurückprallen – dort ist es eigentlich nicht mehr so gedrängt, scheint es, aber die Leute sind vielleicht aggressiv. Es scheint, dass Leute stolpern, herumschubsen und geschubst oder aufgehoben werden… Unübersichtlich… 17:06:22 00:05:38 Am unteren rechten Bildrand ein Polizist (Polizeimütze und Hand), der die Rampe hoch weist. 17:06:26 00:05:42 Ein weiterer Polizist weist die Rampe hoch. 17:06:30 00:05:46 (Schnitt) - ## 17:04:43 – 17:05:24 pizzamanne-1055:
Link http://www.youtube.com/watch?v=qUBjVtjwl3o Position Rampe, vor der Treppe (man sieht überhaupt nichts!) Alles, was man hört, hört sich dumpf an, weil das Handy irgendwo am Körper „begraben“ ist. Dauer 00:00:41 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:04:44 00:00:01 Eine weibliche Stimme: „Aua! Ich kann mich nicht mehr halten!“ Danach schrilles, panisches Schreien. 17:04:48 00:00:05 Eine männliche Stimme: „Wieso geht das hier nicht weiteeer!“ 17:04:52 00:00:09 Dieselbe weibliche Stimme (ganz schrill): „Helfen Sie mir!“ 17:04:54 00:00:11 Dieselbe weibliche Stimme: „Hilfe!“ „Ich kann nicht mehr!“ Man erkennt etwas Licht… 17:04:56 00:00:13 Unverständliches Schreien mehrerer männlicher Stimmen. 17:04:59 00:00:16 Mehrere weibliche Stimmen schreien schrill in gewisser Entfernung. 17:05:03 00:00:20 Dieselbe weibliche Stimme: „Ich kann nicht mehr!“ 17:05:11 00:00:28 „Aua! Aua!“ 17:05:17 00:00:34 „Hilfe!“ Mehrere weibliche und männliche Stimmen schreien in gewisser Entfernung. 17:05:21 00:00:38 Eine männliche Stimme: „Ey! Jetzt verpiss dich, [Alter?]!“ - ## 17:05:48 – 17:06:48 The1art1of1hell-3:
Link http://www.youtube.com/watch?v=NLC3vyp0b9U Position Am Geländer, Westseite (Treppe), direkt über der Treppe, etwa auf der Höhe des Zwischenpodests Dauer 00:01:00 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:05:48 00:00:00 Im unteren Bereich der Treppe steht ein Mann in Rot oder Rotorange und blockiert offensichtlich und gedankenlos den Weg! Was will er da überhaupt? Wieso greift die Polizei oder Security da nicht ein? Links im Bild der Mann in Grau mit Kappe 17:05:54 00:00:06 Auf die Treppe drängt der füllige Überkletterer in Schwarz 17:05:56 00:00:08 SYNC mit tr1nd-s6 00:05:12: Der füllige Überkletterer in Schwarz tritt (unabsichtlich) jemand ins Gesicht und zeigt doch wenig Rücksicht oder Umsicht… Der Blockierer in Rot ist höchst merkwürdig… Was macht er da? Er steht mit dem Rücken an der Mauer und greift mit der Hand ans Geländer, gleichzeitig hat er ein Bein im Knie angewinkelt und versperrt auf diese Weise die Treppe! Er macht keine Anstalten, Platz zu machen, aber auch keine irgendjemand in der Menge zu helfen, sondern steht da nur rum… 17:06:05 00:00:17 Ein Polizist ist auf der Treppe, er scheint den Leuten unten in der Masse helfen zu wollen. Immer wieder Pfeifen und Rufe: „Da lang! Da lang! Geh doch da lang, du Missgeburt, Alter!“ 17:06:10 00:00:22 SYNC mit tr1nd-s6 00:05:24: Eine Frau in Weiß mit rosa Umhängekranz schlägt und tritt nach dem fülligen Überkletterer in Schwarz (bisher SYNC 22) 17:06:17 00:00:29 Die ganze Zeit gibt es neben der Treppe völlig unübersichtliches Wogen, es schaut stellenweise wie Geschubse und rücksichtsloses Gedränge aus – dabei erkennt man an der linken Bildkante schon Platz und gelegentlich sogar Polizisten… 17:06:20 00:00:32 Der Blockierer in Rot ist etwas höher gedrängt worden, jetzt steht er am Geländer und stemmt sich regelrecht mit einem Bein gegen die Treppe um nicht weiter nach oben vergedrängt zu werden. Neben ihm robbt gerade jemand in Schwarz mit Rucksack auf die Treppe (eventuell der Mann in tr1nd-s6 00:05:24) 17:06:28 00:00:40 Jemand, der die Treppe besteigt, gestikuliert, dass man schneller hochgehen solle. 17:06:29 00:00:41 Der Blockierer in Rot greift nach jemand/etwas am Treppengeländer, dabei greift er vor und unter einen Mann in Weiß. Er zerrt daran, beugt sich vor und greift später sogar mit beiden Händen ins Dunkel – bei 00:00:51 scheint er sich ohne Ergebnis aufzurichten. 17:06:37 00:00:49 SYNC mit mbreezer-9 00:00:39: Mann in Hellblau mit Weste zeigt mit ausgestrecktem rechten Arm Richtung Menge (vgl. lopachron #comment-4420) 17:06:41 00:00:53 Schwenk auf das Geländer neben dem Filmenden: viele Menschen gestikulieren hier, im Hintergrund der rote Container, darauf eine Person ganz rechts. 17:06:44 00:00:56 Schwenk zurück auf die Treppe: der Blockierer in Rot zeigt, dass man zurücktreten oder warten soll. - ## 17:06:02 – 17:08:04 real02-2/3:
Link http://www.youtube.com/watch?v=HvXwrbCjgf4 Position Am Geländer, der Bretzelstand weiter links als bei tr1nd (backtony) Dauer 00:02:02 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:06:02 00:00:00 Blick auf den Tunnelausgang Westseite (Treppe) und das Telekom-Werbeplakat: links im Bild ein weißer Fleck über der Masse – eventuell der abgestürzte Plakatkletterer in Grün (jetzt weiß). 17:06:04 00:00:02 Zoom auf den Tunnelausgang: dort mind. drei Sanitäter mit Helmen, Leute beugen sich Richtung Treppe vor, andere scheinen aufzustehen. 17:06:10 00:00:08 Ein Glatzkopf (?) in Hellblau (eventuell Secuirty) versucht jemand aus dem Knäul zu ziehen. 17:06:15 00:00:13 Eine Flasche wird über die Menge geworfen, fliegt von links nach rechts. 17:06:33 00:00:31 Der Plakatkletterer in Grün (jetzt weiß) „wühlt“ weiterhin in der Masse vor dem Telekom-Werbeplakat, jetzt orientiert er sich zum Tunnelausgang. 17:06:37 00:00:35 Etwa auf der Höhe des Vorfahrt-Schildes scheinen Menschen zu stehen, andere vor ihnen (in Richtung Treppe) zu liegen. 17:06:43 00:00:41 Während vor dem Telekom-Plakat anscheinend ein kompakter Knäul liegt, können sich wenige Schritte weiter Menschen recht frei bewegen: es ist ein waagerechter Strom von links nach rechts im Bild zu erkennen, noch weiter entfernt – um den Bretzelstand herum ist sehr viel Platz. 17:07:13 00:01:11 Der Plakatkletterer in Grün (jetzt weiß) orientiert sich jetzt direkt auf die Wand zu – er scheint etwas zu suchen, macht jedenfalls keine Anstalten, sich zu entfernen. 17:07:15 00:01:13 Jemand aus dem Knäul stößt den Plakatkletterer in Grün (jetzt weiß) zurück, so dass dieser kurzzeitig auf den Rücken fällt. 17:07:24 00:01:22 Eine Flasche fliegt von rechts nach links durchs Bild – eventuell vom Geländer herabgeworfen. 17:07:35 00:01:33 Die Frau in Neonpink beugt sich vor in die Richtung wo der Plakatkletterer in Grün (jetzt weiß) „wühlt“. 17:07:40 00:01:38 SYNC mit mbreezer-9 00:01:42: Mann mit pinken Shirt auf der Brücke setzt rechtes Bein auf den Vorsprung. (vgl. lopachron #comment-4420) 17:07:46 00:01:44 Ein Überkletterer in Weiß mit schwarzem Rucksack startet vor dem Telekom-Werbeplakat auf die Treppe zu – dabei sind schon knapp hinter ihm Rettungskräfte tätig. 17:07:49 00:01:47 Er stolpert und richtet sich gleich wieder auf. 17:07:51 00:01:49 Jemand in senffarbenem (?) Shirt und einem weißen Rucksack zieht sich am Treppengeländer hoch. 17:07:52 00:01:50 SYNC mit rschoelli-2 00:00:51: Mann mit grün-karierter Hose hievt Bein über Treppengeländer. 17:07:59 00:01:57 SYNC mit The1art1of1hell-4 00:00:19: Der Überkletterer in Weiß mit schwarzem Rucksack erreicht die Treppe und greift nach dem Treppengeländer 17:08:04 00:02:02 Ein Überkletterer in Hellgrün (?) startet vor der rechten Kante des Telekom-Werbeplakats auf die Treppe zu. - ## 17:07:40 – 17:08:39 The1art1of1hell-4:
Link http://www.youtube.com/watch?v=QcAVAYDolKc Position Am Geländer, Westseite (Treppe), direkt über der Treppe, etwa auf der Höhe des Zwischenpodests Dauer 00:00:59 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:07:41 00:00:01 Polizisten versuchen von links die Menge von der Treppe abzuhalten 17:07:49 00:00:09 SYNC mit real02-2/3 00:01:51: Mann mit grün-karierter Hose hievt Bein über Treppengeländer. 17:07:50 00:00:10 Ein Polizist steht auf dem Zwischenpodest der Treppe. 17:07:52 00:00:12 Man erkennt schon viele Polizisten links von der Treppe, von rechts strömen immer noch Menschen auf die Treppe zu – entweder, weil sie da hoch wollen oder nur um zu gaffen. 17:07:57 00:00:17 Der Überkletterer in Weiß mit schwarzem Rucksack erscheint im Bild, er hat die Treppe fast erreicht. 17:07:59 00:00:19 SYNC mit real02-2/3 00:01:57: Der Überkletterer in Weiß mit schwarzem Rucksack greift nach dem Treppengeländer 17:08:00 00:00:20 Eine Überkletterin liegt rücklings auf der Masse 17:08:01 00:00:21 Am rechten Bildrand erkennt man Sanitäter in Helmen, die irgendwo in der Nähe des Vorfahrt-Schildes tätig sind. 17:08:06 00:00:26 Mehrere Polizisten in der Mitte der Rampe, sie orientieren sich auf die Ostseite (Mast) zu – eventuell halten sie Leute davon ab, in Richtung Treppe zu drängen. 17:08:20 00:00:40 Ein Mann in Weiß wirft einen schwarzen Rucksack oder Fototasche zu einem anderen Mann auf der Treppe; am Boden erkennt man die niedergedrückte Treppeneinzäunung. 17:08:24 00:00:44 Jemand schreit die ganze Zeit: „Lauf da lang! Da lang! Lauf bitte da lang!“ - ## 17:08:50 – 17:11:31 pizzamanne-1057:
Link http://www.youtube.com/watch?v=iJ4NdwXa0Os Position Rampe, vor der Treppe (man erkennt kaum etwas, weil die Linse beschlagen ist). Dauer 00:02:41 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:08:55 00:00:05 SYNC mit GoschaMG-s2 00:02:24: Mann in Blau mit herabgerutschter schwarzer Hose beginnt sich aufzurichten. Jemand schreit mit schon ganz kaputter Stimme: „Ey, du Arschloch geh da weg!“ Andere schreien nach der Polizei – man hört hauptsächlich männliche Stimmen. 17:09:03 00:00:13 Mann in Blau mit herabgerutschter schwarzer Hose wird zurückgedrückt 17:09:06 00:00:16 SYNC mit The1art1of1hell-5 00:00:08 – Mann in Blau mit herabgerutschter schwarzer Hose ist zurückgefallen und umklammert kurz die Frau vor ihm 17:09:26 00:00:36 Pizzamanne oder jemand in der Nähe spricht mit einer anderen Person, diese antwortet: „Da sind Polizisten… die öffnen [helfen?]… Die sind drei Meter entfernt. Und Security. Die sollen uns helfen.“ 17:09:41 00:00:51 Eine männliche Stimme sagt: „Meine Beine…“ 17:09:54 00:01:04 „Ey! Polizei, hilfe! Helft uns!“ 17:10:33 00:01:43 „Da ist die Feuerwehr! Bewegt euch!“ „Die Feuerwehr ist da, geht in die Richtung!“ 17:10:38 00:01:48 Jemand (Pizzamanne?) fordert auf: „Arme hoch! Hoch! Arme hoch! Da ist jemand darunter!“ 17:10:54 00:02:04 Er fragt: „Kannst du noch?“ Eine verweinte weibliche Stimme: „Ich kann nicht…!“ Pizzamanne: „Guck mich an! Guck mich an!“ Frau: „Bitte helfen Sie mir doch!“ P (selbst schwer atmend): „Ich kann nicht.“ F: „Bitte! Holen Sie Hilfe! Bitte!“ P: „Du schaffst es, ok?“ (Im Hintergrund Schreien nach Polizei). 17:11:26 00:02:36 Die weibliche Stimme scheint ferner, es wird gekeucht – anscheinend eine größere Lageveränderung im Knäul. 17:11:31 00:02:41 Man erkennt undeutlich das Graffiti neben der Treppe. - ## 17:08:58 – 17:09:58 The1art1of1hell-5:
Link http://www.youtube.com/watch?v=-iCA6g984aY Position Am Geländer, Westseite (Treppe), direkt über der Treppe, etwa auf der Höhe des Zwischenpodests Dauer 00:01:00 Uhrzeit Lokaler Timer Ereignis 17:09:00 00:00:02 Mann in Blau mit herabgerutschter schwarzer Hose ist schon aufgerichtet. 17:09:01 00:00:03 SYNC mit GoschaMG-s2 00:02:30 (vgl. lopachron #comment-4471) Mann in blau berührt mit rechter Hand Mauer 17:09:03 00:00:05 Mann in Blau mit herabgerutschter schwarzer Hose wird zurückgedrückt. Die Sanitäter sind schon in der Nähe des Vorfahrt-Schildes (ganz rechts und etwa auf halber Höhe des Bildes). Jemand in Gelb versucht am Rand zu helfen, jemand in Blau ebenso. 17:09:06 00:00:08 SYNC mit Pizzamanne-1057 00:00:16 Mann in Blau mit herabgerutschter schwarzer Hose ist zurückgefallen und umklammert kurz die Frau vor ihm 17:09:10 00:00:12 Man erkennt schon viele Polizisten links von der Treppe, von rechts strömen immer noch Menschen auf die Treppe zu – entweder, weil sie da hoch wollen oder nur um zu gaffen. 17:09:16 00:00:18 Eine starke Welle kommt von links und erreicht noch mal das Knäul. 17:09:18 00:00:20 Mann in Blau mit herabgerutschter schwarzer Hose versucht es noch einmal. Eine Überkletterin liegt rücklings auf der Masse 17:09:19 00:00:21 Am rechten Bildrand erkennt man Sanitäter in Helmen, die irgendwo in der Nähe des Vorfahrt-Schildes tätig sind. 17:09:22 00:00:24 Er überklettert Leute und erreicht die Treppe 17:09:33 00:00:35 SYNC mit entepylex 00:00:03: Mann in schwarzem Shirt „taucht“ durch das Geländer und wechselt den Griff der rechten Hand. 17:09:54 00:00:56 In der Mitte des Knäuls ragt ein Mann bis zum Gürtel aus der Masse und gestikuliert („Schwimmbewegungen“) in Richtung Sanitäter.
## Kommentare
Die folgenden Kommentare zu dieser Seite enthalten Tausende Hyperlinks zu Videos im Internet. Diese Links können sich ändern – uns ist es nicht möglich, alle diese Links ständig zu aktualisieren. Wir aktualisieren nach Möglichkeit nur die Links im Artikel oberhalb dieses Hinweises, vor allem in der Zeitstrahl-Hauptliste. Schauen Sie im Zweifelsfalle in dieser Liste nach, ob Sie dort einen funktionierenden Hyperlink zum gewünschten Video finden.
Auch können wir nicht alle Zeitangaben in den Kommentaren (die unserem jeweiligen Wissenstand entsprachen) im nachhinein korrigieren. Das letztendliche Ergebnis unserer Recherchen ist ebenfalls den 5 Hauptabschnitten des Artikels, insbesondere der Zeitstrahl-Hauptliste zu entnehmen.
Daphne
loveparade2010doku
Micha
Pilsbierchen
Dokumentation der Ereignisse zur Loveparade 2010 in Duisburg 
1158 Comments
Cool…oder eine Chronologie aus den Videos zusammenschneiden, dann hätte man einen richtigen Film… ich bin leider dazu nicht in der Lage… 😦
Die Links zum zweiten Video von The1art1of1hell 17-02-30 (mit den teils noch umfallenden Menschen) führen hier an diversen Stellen immer zum Video von 16-58-09, lässt sich das ggf. korrigieren?
falsch ist: http://www.youtube.com/watch?v=YxIZwvvhpp8
korrekter Link wäre: http://www.youtube.com/watch?v=BbCrmUZeJoY
Danke für den Hinweis! Ist korrigiert.
ich bin sehr beeindruckt über eure arbeit und kollaboration.
mit der #loveparade #duisburg katastrophe sieht man, dass social media auch das justizsystem revolutionieren werden!
mögen eure anstrengungen die bestmögliche aufklärung unterstützen – danke dafür!
Ja…hoffentlich. Danke schön! 🙂
P.S.: Wie wärs mit nem link in Deinem Blog? 😉
bei dem einen video http://www.youtube.com/watch?v=Ndc1mDHtlrs sieht man bei sekunde 15 etwa ein mädchen im hintergrund das aussieht wie eines der opfer, das italienische mädchen giulia minola http://www.youtube.com/watch?v=BW8daFjIPF0
falls sie es wirklich ist und in diesen minuten noch lebte kann es ja vielleicht irgendwie behilflich sein bei ermittlungen oder so irgendwie. keine ahnung. ich bin jetzt noch mehr geschockt wo ich das gesehen habe, auch wenn sie es vielleicht gar nicht ist….
P.S.1: Für die Timeline könnte auch das erstmalige Übersteigen der Zäune an der Treppe ab 16.16 Uhr relevant sein.
P.S.2: wer den SPIEGEL-Artikel der Printausgabe liest und sich wundert, dass zwischen Seite 22 und 23 ein paar Worte fehlen. Der Satz lautet vollständig: „Oberhagemann beobachtet für ein Projekt des Bundesforschungsministeriums, wie sich die Risiken von Großveranstaltungen bewältigen lassen – vor allem, wenn es eng wird.“
„Für die Timeline könnte auch das erstmalige Übersteigen der Zäune an der Treppe ab 16.16 Uhr relevant sein.“
siehe hier:
Hallo zusammen, erstmal möchte ich euch ein sehr großes Lob für euer Engagement aussprechen! Danke an alle, die helfen wollen, die Tragödie zu rekonstruieren! Ich habe die Zeilen von Mydriatikum gelesen und bin genauso entsetzt über ihre / seine Feststellung! Ich denke auch, dass es auf dem Video Giulia Minola ist. Vielleicht könnte dieses Video dann wirklich bei den Ermittlungen behilflich sein. Ich habe den Link für meine Vermutung hier mal gepostet…. Schaut euch die Fotos an. Ich denke, sie ist es wirklich! Es ist eine wirklich schlimme Tragödie, die mich einfach nicht in Ruhe läßt, obwohl ich nicht dabei war! R.I.P!
Der Artikel im SPIEGEL (Printausgabe DER SPIEGEL 31/2010 vom 02.08.2010, bereits als ePaper erhältlich) enthält Informationen aus Sicht des Crowd-Managers, also des eigentlich Verantwortlichen für die Rampe. Er saß zusammen mit einem Polizisten (ohne Funkgerät) in dem Container auf der Stirnseite der Hauptrampe.
Da ist u.a. bzgl. der Kommunikation mit der Polizei einiges verdammt falsch gelaufen.
Teile der Infos stehen auch hier: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,709502,00.html
Man kann herauslesen, dass sich im kritischen Moment jeder auf den anderen verlassen hat (Polizei, Security, Crowd-Manager) und nicht nur niemand den Überblick hatte, sondern sich auch niemand Hauptverantwortlich fühlte.
Als Auslöser wird übrigens noch ein Krankenwagen ins Spiel gebracht, der 16:20 auf der Westseite des „Tunnels“ zweimal (er kam zurück, weil er nicht durch den Tunnel passte) durch die Sperrungen gelassen wurde und beim zweiten Mal für die vollständige Öffnung derselben sorgte, worauf die Besuchermenge den Tunnel stürmte.
Hier ist wohl noch nicht klar, wie und wieso dies so geschah. Videos/Fotos davon könnten wichtig sein und für Aufklärung sorgen. Irgendjemand hat das doch besitmmt im Bild, oder?
Immer vosichtig mit diesem neuen Blick des Crowd Managers. Das kann auch gut eine mit Lopavent Management und PR abgestimmte Entlastungsstrategie sein.
Fragen dazu:
http://www.blog.lotharevers.com/triumph-and-disaster/sicherheit-loveparade-prinzip-schleuse
Zur Professionalität „Crowd Management:
http://www.blog.lotharevers.com/triumph-and-disaster/crowd-manager-eine-job-description
Den will ich erst mal live und mit Möglichkeit nachzufragen sehen.
moin
am video werde ich mich mal im laufe des tages dran setzten,
hab mir eben noch alle tuben gezogen.
und während dessen bin ich schon hin und her am überlegen,
aber am besten frage ich dich doch einfach mal zuerst,
was dir denn wichtig wäre bei dem video.
zb sind ja bei ut die vids auf zehn minuten beschränkt.
und da teilweise sogar mehrere aufnahmen aus verschiedenen perspektiven vorhanden sind,
und die kritische zeit eh von 16:30-17:15 insgesamt gedauert hatte,
würde sich evtl sogar ein 45 minuten filmchen anbieten.
und daraus könnten wir nen kurzen spot von paar minuten erstellen
und den dann bei tube reinstellen,
mit dem hinweis zum link,
wo man sich die ausführlichere longtime fassung anschauen kann.
oder wir machen ersma nur ein video für tube…
dann habe ich noch nen link für dich zum verarbeiten
mitgebracht,
über kleine aber doch eindeutige manipulationen am kartenmaterial der polizei.
vor der parade und dann das vom mittwoch jetzt:
http://www.blog.lotharevers.com/triumph-and-disaster/loveparade-duisburg-2010-sicherheitskonzept-plane/comment-page-1/#comment-1548
und dann war ich heute nacht auch nen längeren text über die polizeiarbeit bei mir am schreiben,
da lese ich dann plötzlich ganz unten in einem wdr-link,
den ich schon seit ner stunde am „ausweiden“ war,
folgende frohe botschaft an uns:
„Zur Rekonstruktion der Ereignisse greifen die Ermittler auch auf Beiträge im Internet zurück. Kriminalbeamte mit Erfahrung in der Internetrecherche fahnden in den einschlägigen Portalen nach Filmsequenzen und Blog-Einträgen“
http://www.wdr.de/themen/panorama/loveparade_2010/aktuell/100730a.jhtml;jsessionid=PTIRR3BJ53ZDYCQKYRSUTIQ?rubrikenstyle=panorama&rubrikenstyle=loveparade_2010
und wenn so hoher besuch ins haus steht (virtuell-im blog),
sollte man,also ich meine ich mich damit,
beim gegenlesen der eigenen texte besonders gründlich sein.
ich hatte letzten sonntag morgen mir auch schon zuerst mit der schlagzeile „war es vorsätzlicher mord“ den ganzen ärger aus der seele geblogt.
und fande dann schon selber nach ner stunde drüber grübeln die schlagzeile „war es fahrlässige tötung“ doch etwas diplomatischer.
achja,
meinen pressword blog habe ich mir ein wenig zerschossen und deswegen findest du mich im mom nur hier:
http://nuckelchen.blog.de/preview/
bis später am tage….
grüsse ulli
YouTube Videos dürfen nun 15 Min lang sein.
http://www.topnews.de/youtube-setzt-upload-limit-auf-15-minuten-hoch-388665
LG
Mogvy
Die zeitliche Begrenzung gilt nur für private Nutzer, offizielle YouTube-Partner können bereits ausführlicheres Material veröffentlichen.
Interessant…
Überblick auf das Gelände vom Hoist-Gebäude aus Richtung Norden. Die Zugangsrampe ist von hier aus schlecht einsehbar.
. http://www.youtube.com/watch?v=1muoPxULDc4
Dafür gab es in dem Container zwischen den Tunneleingängen einen Crowd-Manager, der die Lage via Bildschirm beobachtete.
„“Damit es trotzdem gutgeht, dafür saß um diese Uhrzeit (11:00 Uhr L.E.) schon der Crowd-Manager in seinem Container. Der Mann ist Psychologe, ein Experte für Extremsituationen, an diesem Tag aber musste er im Auftrag der Lopavent eher so etwas wie ein Schleusenwärter sein. Ein virtuoser Schleusenwärter, einer, der sich keinen Fehler erlauben darf. Und neben ihm im Container: ein Verbindungsbeamter der Polizei. Zu zweit schauten sie auf ihre Monitore. Sie konnten sich die Bilder von 16 Kameras ansehen, sie hatten beide Zugänge im Blick, Osttunnel, Westtunnel, die Ausgänge aus den Tunneln auf die Rampe, die Rampe selbst, einfach alles.
Von hier aus sollte der Crowd-Manager den Strom der Raver steuern, sollte Anweisungen geben, wann die Security-Kräfte und notfalls auch Polizisten eine Schleuse schließen mussten, damit nicht zu viele Besucher in den Tunnel drängten, und wann die Schleusen wieder aufgehen konnten.
Seine wohl schwierigste Aufgabe bestand aber darin, Raver aus dem Gelände herauszulassen, solange andere noch zu Tausenden hineindrängten. Dazu hätte er immer mal wieder stoßweise den Fluss an einer Schleuse drosseln müssen. So wäre es leerer geworden, wäre Platz geblieben für den Gegenverkehr der Abwanderer. Doch gleichzeitig verlängerte der Crowd-Manager damit natürlich auch den Stau vor den Eingangsschleusen. Ein Dilemma – und bei Hunderttausenden Besuchern eine schier übermenschliche Aufgabe.“
http://www.blog.lotharevers.com/triumph-and-disaster/sicherheit-loveparade-prinzip-schleuse/comment-page-1/#comment-1551
Endlich weiß ich, was es mit dem Container auf sich hatte…
Hi Ulli (nuckelchen),
ich hätte den Link so verteilt …
http://www.wdr.de/themen/panorama/loveparade_2010/aktuell/100730a.jhtml;?rubrikenstyle=panorama&rubrikenstyle=loveparade_2010
… das reicht aus.
Denn deine Java Session ID
[jsessionid=PxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxQ]
braucht eigentlich keiner, ausser er will die Nutzer derselben tracken .. 😦 (.. oder bin ich paranoid? 😉 )
… besser ist es man verzichtet auf sie.
.. und übrigens ist es normal, dass die Schlapphüte so
ca. 80-90% ihres Wissens aus öffentlichen Quellen beziehen.
Wieviele verstehen das Internet und die Zusammenhänge?
So 2-8% wär meine Schätzung. Und die anderen verknüpfen
und öffnen sich .. ja nur wem? Das Internet bedienen
sieht auch leicht aus, wenn man nichts wissen möchte.
___________________________________________________________
(OFFTOPIC/
interessante Seite… die Du da hast .. kennst Du auch?:
http://www.google.com/search?&q=„the+insider“+“kc10“
/OFFTOPIC)
___________________________________________________________
Und wenn Du Dir die alle Tuben ziehst, dann UL . to
sie auch bitte.
Gruß
hallo nukelchen,
ich habe auf meinem (gemieteten) server genug webspace und traffic für grössere dateien. denke auch, dass die webseite einen gewissen ‚ansturm‘ aushalten kann. wenn du willst, kann ich entsprechende dateien hochladen. vorraussetzung ist allerdings, dass diejenigen, die die filme gedreht haben, damit einverstanden sind.
viele grüße
fred
hi
@ loveparade2010doku ich werde die gepostete videos zusammenschneiden und versuchen sie hochzuladen, schreib mich bitte an damit wir das organisieren, danke.
lg
Das wär nett, danke. Bitte folgendes beachten: möglichst lange an einem Stück.. d.h. Cut nur wenn es absolut nötig ist, weil wir ne Lücke haben im Zeitablauf.
Und ansonsten fänd ich es ja cool (weil nicht ob das geht), wenn man ein Raster haben kann mit 4 Videos gleichzeitig:
und natürlich bestmögliche Quali 🙂 Also wo immer geht, HD runterladen bei den YT-Vids usw.
Gut wären auch Einblendungen der Zeit bei jedem Schnipselwechsel.
Oder gleich generell Zeit anzeigen und durchlaufen lassen.
loveparade2010doku sagte:
| „Vielleicht kann ja jemand ein Video zusammenschneiden,
| wo man immer bis zu 4 Videos gleichzeitig sieht?“
Hi Martina / loveparade2010doku,
das halte ich nicht für eine gute Idee, jedenfalls noch
nicht in dieser Phase. Wenn die Reihenfolge und alle
verfügbaren Videos gesichtet sind, erst dann sollte man
zusammenschneiden, wenn man sich nicht doppelte Arbeit
machen möchte.
Wenn man dann auch noch VIER Wackelaufnahmen zusammen sieht,
könnte man:
a) Übelkeit/Unwohlsein bekommen
b) nichts vom Geschehen mitbekommen
c) vielleicht gar nichts mehr erkennen,
da zu oft umkodiert und jetzt in Briefmarkengröße
oder verpixelt …
Ich würde eher, in einer späteren Phase Videos
zusammenschneiden, mit Einspielsequenzen, von wem das
folgende Teilstück jetzt ist, wo es sich auf der Karte
befindet, usw.
Eventuell wäre es auch sinnvoll, die Videos
erst einmal zu nummerieren, sowie die (u2be) Namen anzugeben.
Warum? Damit man einfach die Reihenfolge verschieben und
einfacher die Videos bezeichnen kann.
In etwa:
001: Zeit Yt-user LINK Linkname
002: Zeit Yt-user2 LINK2 Linkname2
…
Man könnte dann sehr einfach kommunizieren, wie in etwa:
„003 müßte eigentlich erst hinter 007 sein.. 009 ist tot!“
„Nummer 005 lebt“ 😉
Auch gut wäre natürlich ein gezippter Ordner, der irgendwo
zum runterladen ist, mit Textdatei mit der Reihenfolge darin.
Ich hoffe das hilft weiter.
… und ich hoffe Du/Ihr macht so weiter, oder werdet noch besser…
Gruß
2010loveparade
Das sieht jetzt schon viel besser aus! Methodisches Vorgehen kann Zeit sparen.
na logisch habe ich mir nur die mühe gemacht des downloadens der videos,um sie anschliessend wieder upzuloaden,
schliesslich bin ich bio-bäcker und keine videothek oder ähnliches.
hatte heute morgen dann noch schnell zumindest schonmal die videos von dem mit der neuen hd-cam zu einem zusammen gefasst und es wieder hochgeladen.
– http://www.youtube.com/watch?v=D6XslpwzMLQ
natürlich ohne weitere bearbeitung oder titel/text,
damit nämlich nicht der eindruck entsteht,
ich würde mich damit „schmücken“ wollen.
mir ist nämlich auch klar,
das ich klicks nicht essen kann. 🙂
öff-többig:
merci,höre ich nicht oft,dass jemand mein blog interessant findet.
und logo kc 10….bin mit tanker enemy im netzwerk..
hatte die woche über einiges über die loveparade gepostet,
auch teilweise etwas grenzwertige texte über eva hermann etc…aber was raus muss muss raus oder wie sagt man..?
off topic-ende
das mit der java session id check ich grad noch nicht,
ich mach mich gleich nachm frühstück (19uhr..)mal schlau,
oder hast du n link,
der mirs erklären könnte?
und äh,
wie gesagt,
verteilen will ich eigentlich garnichts grossartig,
vielmehr lediglich dir diese links nur mitteilen wollte ich.
ok,
bis später,
nuckelchen muss ersma frühstückchen machen..
Danke für 0000
dafür bekommst Du ’ne 0
[offtopic]
.. ach ja die Eva … ich sag dazu jetzt besser nichts
|…oder hast du n link,
|der mirs erklären könnte?
Guckste mal bei mir vorbei,
00 denn in Bad und WC …
für Dich
Das Video von – vermutlich – 16:08 Uhr zeigt eine Polizeikette an der Rampe, ohne dass dort viel Betrieb wäre. Erst danach kommt ein kleiner Stau zustande:
– http://www.youtube.com/watch?v=Eaq2DPmafyI
ok,
ich hab jetzt auch keine bedenken mehr,
es nun doch öffentlich auszusprechen:
Es war Mord !
bis eben war ich damit noch zurückhaltener gewesen,
weil ich nicht unnötig die stimmung „anstacheln“ wollte.
doch dank mottes statement von heute ist es völlig legetim,
diese aussage ebenfalls zu vertreten wie ich finde:
http://nuckelchen.blog.de/2010/08/01/mord-9084085/
und ist das hier schon verlinkt?
http://www.loveparaderavercount.de/
und kennste die schon?
http://www.loveparaderavercount.de/neuigkeiten/
greetz ulli
Meine bescheidene Anmerkung, findest du die Form dieser Seite würde das zulassen? 0 Schlagwort 0 Kategorie?
… aber viel Mühe für Gehalt…
– http://www.youtube.com/watch?v=rgvG2Pp7yfc
[Loveparade 2010 Disaster FullHD Part 1] 3:48
This video or group may contain content that is inappropriate for some users, as flagged by YouTube’s user community.
To view this video or group, please verify you are 18 or older by signing in or signing up.
Braucht jetzt jeder ein Yt Zugang um das zu sehen, oder erbarmt sich einer, meiner, ..
… der eigentlich (noch?) keinen wollte. (privacy concerns)
…und lädt wie vorgeschlagen ein Pack mit *.flv hoch, dann drücke ich nur einmal?(auch ohne Text darin) [1]
Schön wäre, wenn einer Lust hätte, eine Text-Datei mit folgendem Inhalt anzufertigen: [2]
_______________________________________________________________
hier – aus der Zeile 4 als Bsp. :
16:49:05 mbreezer 1 00:00 http://www.youtube.com/watch?v=rgvG2Pp7yfc
machen:
#
v=rgvG2Pp7yfc [ mbreezer 1 ]
„Titel“ „Datum, wann eingestellt bei Yt.“
„Inhalt der Seite“ (also der Beschreibungstext.)
(evtl. noch 2356 views)
#
nächster v=ngigzLIi … usw.
_______________________________________________________________
Das hätte dann den Vorteil, wenn mal wieder kommt „…has been removed / from user / for copyright infringement using BLA .. / violation of …
Das man die Zusammenhänge einfacher nachvollziehen könnte,
warum es nicht mehr da ist.
Es kommen öfter Videos weg oder laufen nur noch ohne Ton oder
sind in .de nicht meher verfügbar.
_______________________________________________________________
Also zu [1]: nuckelchen? , eloplexxo ?
zu [2]: Daphne ? sonst wer?
Freiwillige vor! 🙂
Danke.
(uppsi: Posten vergessen für 2h :))
Sorry…bin da absolut unqualifiziert… 😦
Och schade!
Ich dachte nur, weil Du zum zusammenschneiden schon nicht in der Lage bist, … 😉 (siehe 1. Beitrag)
[Nein, da muss man schon ein wenig Ahnung haben…]
——————————————————–
Notepad.exe (editor oder Wordpad.exe) aufmachen ..
oder
auf der Arbeitsfläche eine Text-Datei erstellen und dann
2xclick 😉
Strg+c kopieren
Strg+v einfügen
(steht auch im Notepad Menü drin)
und dann
also vom Browser in die Textdatei — und nachher speichern. Das dann z.B. bei ul.to hochladen, Link merken , kopieren -einfügen fertig.
Also markieren, kopieren, (Alt+TAB wechselt die Fenster) … einfügen, … und irgendwann mal
Strg+s (speichern).
das „+“ meint hier, Taste Strg UND C
TAB ist die Doppelpfeiltaste links fast oben
Danke aber ich bleib lieber Sammler 😉
Das geht einfacher. Zuerst installiert man DownthemAll, der geniale Downloadmanager für Firefox:
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/201/
Um jetzt alle Beschreibungsseiten aller Videos, die bei mir verlinkt sind, herunterzuladen, geht man jetzt auf meine Seite und dann im Firefox Menü auf Extras – „Downthemall!…“.
Dann muss man nur noch unter „Schnelles Filtern“ folgendes eintragen: „youtube.com“. Dann überlegt man sich noch, wie man die Dateien nennt – möglichst so, dass sie die Youtube-Adresse beinhalten, damit man es später zuordnen kann.
Dazu trägt man bei „Umbenennungsschema“ z.B. ein:
„*qstring* __ *text*.htm“
Das „text“ sorgt dafür, dass der Name des Links auf meiner Seite mit abgespeichert wird.
Die Dateien heißen dann z.B. so:
„v=-iCA6g984aY __ 17-07-34.htm“
Einziger Nachteil ist, dass die YT-Seiten von eingebetteten Videos nicht gespeichert werden. Ich werd noch mal durchschauen, ob ich immer auch einen normalen Link gemacht habe.
Eine abgespeckte Version davon versuche ich hier:
Wenn jemand mag, kann er sich gerne beteiligen.
… wobei mir gerade auffällt, dass DU ja ein Bild benutzt.. 😉
— letzte Anmerkung 😉 — embeded Videos und Karten verlangsamen das Surfen ungemein.
Komisch irgendwie habe ich diesen Kommentar nicht gesehen,
editiert? 😉
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-verknupfen-zeitstrahl/#comment-398 (?)
Gute Beschreibung …
Benutze eigentlich Flashgot, aber habe mir jetzt auch
DownThemAll! und DownThemAll! AntiContainer gezogen,
evtl. hilft >DownThemAll! AntiContainer< bei dem Problem
der eingebetteten Videos.
Ansonsten meine ich das es oft besser ist, die Youtube
Videos auch zu verlinken (href), und weniger eingebundene
auf einer Seite.
Apropos Seite…
…deine Seite lädt etwas langsam, da auf jeder Seite
z.B. Google Maps aufgerufen werden, ist zwar toll für
die Statistik, aber aus Datenschutz-Gründen und zum
flüssigen Seitenaufbau, eher ungeeignet.
Also Google lädt bei jedem Seitenaufruf, in der jetzigen Form, ca. 0,5 MB in vielen kleinen Dateien, was im Endeffekt den Seitenaufbau verzögert und Rückmeldung(logs) gibt. 😦
Ich würde es so lösen, dass ich von der Karte einen
Screenshot machen würde, (|DRUCK|-Taste und in eine Anwendung z.B. MSpaint), dann das Bild einbinden (auf der linken Seitenleiste) mit Link (href) zur Seite:
…das sollte den Seitenaufbau beschleunigen und die Rückmeldungen minimieren .. 🙂
und würde nur bei Bedarf die "ubersichtskarte-mit-verlinkten-videos" laden.
Aus der Statistik, die jedoch KAUM je einer der Besucher sieht:
http://maps.google.de/maps/ms?f=q&hl=de&geocode=&ie=UTF8&msa=19&msid=118086491012496735548.00048c60298b2a2de282f
… wird dann auch ersichtlich, das COPY&PASTE Terrorismus das Land beherscht, immer schön ohne Quellenangabe… 😦
.. Du dort auch verlinkt wirst, bzw. nur deine Karte:
http://www.duisboard.de/forum/board4-duisburg-inside/board5-freizeit-in-duisburg/12084-loveparade-in-duisburg/index17.html#post111189
…allerdings im Thread erwähnt …
(P.S. @Nuckelchen, die SessionID war hier das ?s=XXXXXXXXXXX]
Es wird nicht auf jeder Seite Google Maps geladen, das ist natürlich ein Bild mit Link.
Weniger Videos einzubetten wäre eine Idee, hab aber grad keine Zeit, das alles zu ändern. Bei den beiden neueren Artikeln sind aber keine eingebettet:
… mein anderer Kommentar zu #392
war wohl zu lang…
naja, keine Lust jetzt heraus zu finden, woran es liegt…
Die Reihenfolge ist ein wenig durcheinander geraten.
>> #comment-804 0:05 Also statt 392 meinte ich 398—
>> #comment-801 0:00
>> #comment-802 0:01 —-
Eigentlich war 802 ca 23:50, erschien aber nicht, beim nochmaligen probieren-„Doppelpost Warnung“ –und dann noch einmal später abgeschickt, erscheint er, allerdings nach dem 802, also als ich meinen Text am liebsten nochmal stark überarbeitet hätte 😉
War wohl Aksimet Spam Protection… und meine „Überarbeitung“, die ich aber demnächst im Urlaub loswerde 😉
_______________________________________________________________________
#801
2010loveparade
9. August 2010 geschrieben in 00:00 | Permalink
… wobei mir gerade auffällt, dass DU ja ein Bild benutzt.. 😉
— letzte Anmerkung 😉 — embeded Videos und Karten verlangsamen das Surfen ungemein.
yau,
wenn schon doppelposting,
dann doch direkt mal ein triple posting vorlegen…
ist aber wichtig,
denn ich habe das video jetzt auf nicht öffentlich umgestellt,
weil ich mir nicht ganz sicher war,
ob jeder klick über den link von hier kam.
damit ich mir aber jetzt sicher sein kann,
ist es ab auch jetzt nur noch über diesen link zu erreichen:
– http://www.youtube.com/watch?v=D6XslpwzMLQ
natürlich würde ich bei dem öffentlichen verwenden von fremdmaterial die macher vorher fragen,
ob es ihnen recht ist.
„ob jeder klick über den link von hier kam.“
indirekt schon aber ich habe nicht „geklickt“ 😉
—
Meine Vermutung, 2-3 Google Server schauen sich das
gleich mal an um nach Wasserzeichen zu suchen oder Bilder zu erstellen.
Habe schon öfter Videos mit 0 views gesehen, bin ich drauf, waren schon 30-50 dort?
.. aber noch mehr „offtopic“ muss jetzt nicht sein..
P.S. Komm rüber Jung! Du 0 😛
Weiter so – ihr macht hier eine ganze tolle Arbeit. Das hätte nicht passieren dürfen – ich fühle mit allen, die trauern….
Hi
Leider kann ich meine 3 Videos noch nicht genau einsortieren!
1. Video: Durchfahrt eines RTWs Richtung Westen. Gefilmt vor dem Langen Tunnel nach den Vereinzelungsanlagen
2. Video: Nach dem Tunnel. Hier sieht man schon eine Menschenmenge auf dem Container und auch schon einige den Mast hochklettern. Es ist also nach 16:28 (da stehen nur 3-4 auf dem Container)
3. Video ist kurz hinter dem 2. gedreht worden.
Markante Personen sind: Ein Typ mit Warnweste auf dem Container, Ordner mittig. Ein Ty mit gelbem Shirt klettert den Mast hoch, oben nur wenige Personen…
Mehr kann ich in dem Moment noch nicht sagen
Kannst du mal bitte die _Original_Dateien der Videos anschauen, die haben doch die Zeit gespeichert. Was steht da bei „Änderungsdatum“ / „Zuletzt geändert“ o.ä.?
Hi
Mittlerweile (nach einigen Tipps) kann ich es leider immer noch nicht genau eingrenzen!
Aber fest steht:
-Auf dem Container sind schon mehrere Menschen stehend, auf dem Toilettenhäuschen auch
-An der Traverse klettern die ganze Zeit Menschen hoch, Polisisten helfen, am 2. Mast (weiter zur Rampe) klettert keiner
-Auf der Treppe stehen 2 Ordner (erkennbar Hellblaues Shirt) und oben einer mit Gelber Warnweste (lt. Video von Mbreezer Polizist). Polizisten sind zu der Zeit nicht direkt auf der Treppe erkennbar.
Laut meiner Rekontruktion sind meine beiden Videos (aus dem Rampenbereich) um 16:53 und 16:54
Man sieht noch keinen Polizeiwagen und ich bewege mich ja die Rampe hoch
– http://www.youtube.com/watch?v=u2r1AFSuHNI
aus dem Bereich hab ich evtl auf den Polizeiwagen einen Toten Winkel durch Brezelstand!
Im 2. Teil zu erkennen (aus dem Bereich der Absperrung auf der Rampe):
– http://www.youtube.com/watch?v=IEtFZVOjsK4
– Eine Person mit weißer kleidung klettert am Plakat an der Treppe,
– eine Person mit neonroter Kleidung versucht scheinbar über einen Zaun vor der Treppe zu kommen
– auf der „Überführung“ steht oben im Eck jemand und fotografiert oder Filmt
Laut Sichtung von folgendem Video:
16:54:35 http://www.youtube.com/watch?v=Ndc1mDHtlrs von BStadtFilms passt somit meine Uhrzeit von 16:54, da zu dem Zeitpunkt die weiß bekleidete Person ebenfalls an dem Plakat hängt!
Grüße
Daniel
Also die ganz weiße Person war von 16:46 – 16:56 Uhr am Plakat. Ich denke mal, die Einordnung deiner Videos auf ca. 16:50-16:54 Uhr wird schon etwa stimmen. Vielleicht findet sich ja eine genaue Synchronisation zu einem anderen Video, das wir schon eingeordnet haben.
Das waren ja die Originalstartzeiten deiner 3 Videos laut Kamera:
16:08:43 für das 1. Video (vorm Tunnel mit dem RTW)
16:22:49 (Langes Video hinterm Tunnel)
16:24:59 (2.Teil)
Es würde also die Synchronisation eines Videos reichen, dann wissen wir auch die Zeiten der anderen beiden Videos.
Hi
Ich hab es schon via Youtube „MartinaFanDD“ geschrieben:
Die kamera ging 27min und 38sekunden nach… Habs damals nochmal gecheckt!
Neue Startzeiten also:
Vorm Tunnel: 16h37m27s
Hinterm Tunnel: 16h50m27s
Hinterm Tunnel2: 16h52m37s (gecheckt mit Atomuhr)
Wie man in dem Videos 4 und 5 von coolwojtek sieht passt es ungefähr!
Sync(15)
Man sieht auf dem einen Zaun die eine Person deutlich (weißes Shirt, Dunkles offendes Hemd drüber), sowie 2 Typen mit gelben Shirts direkt am Fuße der Traverse!
Daraus folgt:
Coolwojteks Video 4 0:11 http://www.youtube.com/watch?v=XKo3rb5R_Dc
ist mein Video 2 0:48 http://www.youtube.com/watch?v=u2r1AFSuHNI
Schwarz bekleidete Person kommt oben an
Ich kann mich nicht erkennen, aber steh hinter dem einen Typ mit dem Mintfarbendem Basecap
Bei Sekunde 23 im Video4 erkenne ich mich: Hellblause Shirt und Arm nach Oben im Rechten oberen Eck des Videos! Ist bei einem Schwenk etwas links von dem Typen mit Orangen Hut
Aus meiner Perspektive sah man das Hochreichen des Rollstuhles (seitlich am COntainer) nicht, sowie das einfahren des Streifenwagens! Ich filme in dem Moment die Rampe hoch und wir sind schon fast durch.
Grüße
Daniel
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Danke!
Wenn man von den Originalstartzeiten (s.o.) ausgeht und die Synchronisierung mit coolwojtek beachtet, ergeben sich somit folgende Startzeiten in der coolwoijtek-Synchronisation:
1. Video: Vorm Ost-Tunnel, Rettungswagen kommt entgegen
– http://www.youtube.com/watch?v=0ioEPdfvZdw
16:35:49 Uhr
2. Video: untere Rampe
– http://www.youtube.com/watch?v=u2r1AFSuHNI
16:49:55 Uhr
3. Video: untere Rampe, auf dem Weg nach oben
– http://www.youtube.com/watch?v=IEtFZVOjsK4
16:52:05 Uhr
Offensichtlich ist also coolwojteks Kamerazeit 32 Sekunden nachgegangen, wenn dein Atomzeituhr-Check korrekt ist.
@ Loveparade2010doku
Guten Morgen
Ich möchte mal etwas zu dem ersten Video schreiben, da ich Heute davon ausgehen kann, das dass DER Krankenwagen ist….
Mir ist da nämlich folgendes aufgefallen…..
Ich habe mir das über die Überwachungsaufnahmen der lopavent zusammengereimt….
——
> http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-72462682.html
Vom 2. August 2010 -> Titel: Wir konnten nichts mehr machen
Auszüge und Beobachtungen:
>Um 16.05 Uhr waren auf dem Monitor des Crowd-Managers nur einige wenige zu sehen, die den Heimweg antraten. Die Polizeikette auf der Rampe stand noch locker. 16.14 Uhr: Nun rückten die Polizisten schon dichter zusammen, um dagegenzuhalten, denn in ihrem Rücken schwoll die Menge langsam an. Noch stärker aber die Menge vor ihnen, die von unten auf sie zukam. Wie konnte das sein?Die Antwort lieferte Kamera 15, Blickrichtung Westtunnel. Schon seit 16.08 Uhr strömten zahlreiche Besucher auf die dortige Polizeikette zu, um 16.14 Uhr konnte die Polizei sie nicht mehr halten. So wenig wie ihre Kette im Osttunnel.Schon das war schlimm, aber noch nichts gegen das, was dann um 16.20 Uhr im Westen geschah, draußen vor dem Tunnel. Kamera 14, Blickrichtung Einlassschleuse West: Zuvor muss ein Krankenwagen die Schleuse passiert haben und steckte seitdem in der Menge fest.Schließlich gab der Fahrer auf. Umständlich drehte er um, fuhr langsam zur Schleuse zurück; sie wurde nun erneut für ihn aufgemacht. Und nur eine Minute später war auf dem Bildschirm zu sehen, wie eine riesige Menschenmenge in den Tunnel Richtung Hauptrampe lief. Schätzung!
Am Osteingang (es ist ca. 16.10 Uhr) besteht noch immer eine Sperre
Minute 13.10
Einige der Rettungsmannschaft holen ihre Sachen von der anderen (hier linken) Seite um nach einer Minute wieder zum Vorfall zu gehen. In diesem Zeitfenster kann man auch die junge Frau im karierten Hemd mit Hut beobachten (Unbehagen), was nun auf sie zurollen wird (Geräuschpegel im Tunnel nimmt Schlagartig zu). Wird man gleich sehen….
Meine Einschätzung:
Spätestens jetzt hätte man die Polizeikette auf der Zu-Abgangsrampe auflösen, und Zeitgleich natürlich auch den Gang zur kleineren Rampe als Ausgang öffnen und deutlich machen müssen.
Es ist jetzt ca. 16.15 Uhr
Beobachte auch die Besucher, welche aus dem Schatten des Tunnels, die den Blickbereich der Rampe (Sonne) erreichen. Unverständnis lässt sich bei vielen Besuchern erkennen. Der Kessel nimmt seinen Lauf…
Kamera 16 – 16.20-16.40 Uhr
Seit 10 Minuten gibt es im Tunnel offensichtlich einen Vorfall…
Beide Zugangsseiten (Ost-West, siehe Kamera 14-15 und 16) sind für die Besucher endgültig geöffnet worden.
Ab Minute 4.30 kann man zum ersten Mal einen Wagen am Tunneleingang (Ostseite) erkennen. Zu diesem Zeitpunkt war der Tunnel schon seit 10 Minuten wieder geöffnet.
Nach dreißig Sekunden erreicht der Krankenwagen die Vorfallstelle und hält an. Im Sonnenbereich sieht man deutlich die Besucher, welche Unverständnis erkennen lassen.
Ab Minute 10.00 beobachte mal den Mann im blauen Hemd und das Mädchen im rosafarbenen Oberteil…. Nach 15 Sekunden wird sie geschultert und man kann sehr deutlich erkennen, wie sie sagt: Da stimmt was nicht“!!!!
Es ist ca. 16.30 Uhr und sie ist keine Beamtin oder sonst etwas (doch-Besucherin)
Und genau jetzt verlassen eine Gruppe von Polizeibeamten (etwa 10 Mann) den Kessel! Im Folgenden sieht man, wie sich durch den Besucherandrang ein breiter Rückstau entwickelt.
Und nun kommt der Knackpunkt…
Ab Minute 14.40, es ist ca. 16.35 Uhr macht sich der Krankenwagen auf den Weg, um zu wenden. Aber nicht, wie im Artikel vom Spiegel berichtet, weil der Fahrer aufgegeben hat, sondern um jemanden in ein Krankenhaus zu liefern oder einfach nur, um Abzureisen.
Wie wir ja von Kamera 14 und 15 kennen gelernt haben, bildete sich recht schnell eine Gasse für ein Notfahrzeug. Und auf der anderen Seite (West) des Tunnels waren sehr viel mehr Menschen im Weg.
Was ich damit deutlich machen will….
Entweder hat der Spiegel andere Kameranummern und Uhrzeiten, oder er geht seiner tatsächlichen Aufgabe des Nachforschens/Aufklären nicht nach. Aber dass der Spiegel u.v.a. ein ehemaliges Nachrichtenmagazin ist, sollte inzwischen bekannt sein.
Neu!
Ich hoffe, das fügt wieder ein Puzzleteil zusammen….
Gruß
Noseller
P.S. Geschrieben am 31.August in einem Forum!
Ich habe das Gefühl, da fehlt die Hälfte und ist unübersichtlich! Hmmmm
Ich hoffe, das klappt besser…
Kopiert->
Mir ist da mal folgendes aufgefallen…..
> http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-72462682.html
Vom 2. August 2010 -> Titel: Wir konnten nichts mehr machen
Auszüge und Beobachtungen:
>Um 16.05 Uhr waren auf dem Monitor des Crowd-Managers nur einige wenige zu sehen, die den Heimweg antraten. Die Polizeikette auf der Rampe stand noch locker. 16.14 Uhr: Nun rückten die Polizisten schon dichter zusammen, um dagegenzuhalten, denn in ihrem Rücken schwoll die Menge langsam an. Noch stärker aber die Menge vor ihnen, die von unten auf sie zukam. Wie konnte das sein?Die Antwort lieferte Kamera 15, Blickrichtung Westtunnel. Schon seit 16.08 Uhr strömten zahlreiche Besucher auf die dortige Polizeikette zu, um 16.14 Uhr konnte die Polizei sie nicht mehr halten. So wenig wie ihre Kette im Osttunnel.Schon das war schlimm, aber noch nichts gegen das, was dann um 16.20 Uhr im Westen geschah, draußen vor dem Tunnel. Kamera 14, Blickrichtung Einlassschleuse West: Zuvor muss ein Krankenwagen die Schleuse passiert haben und steckte seitdem in der Menge fest.Schließlich gab der Fahrer auf. Umständlich drehte er um, fuhr langsam zur Schleuse zurück; sie wurde nun erneut für ihn aufgemacht. Und nur eine Minute später war auf dem Bildschirm zu sehen, wie eine riesige Menschenmenge in den Tunnel Richtung Hauptrampe lief. Schätzung! Am Osteingang (es ist ca. 16.10 Uhr) besteht noch immer eine Sperre
13.10 Minute Einige der Rettungsmannschaft holen ihre Sachen von der anderen (hier linken) Seite um nach einer Minute wieder zum Vorfall zu gehen. In diesem Zeitfenster kann man auch die junge Frau im karierten Hemd mit Hut beobachten (Unbehagen), was nun auf sie zurollen wird (Geräuschpegel im Tunnel nimmt Schlagartig zu). Wird man gleich sehen…….
Meine Einschätzung:
Spätestens jetzt hätte man die Polizeikette auf der Zu-Abgangsrampe auflösen, und Zeitgleich natürlich auch den Gang zur kleineren Rampe als Ausgang öffnen und deutlich machen müssen.
Es ist jetzt ca. 16.15 Uhr
Beobachte auch die Besucher, welche aus dem Schatten des Tunnels, die den Blickbereich der Rampe (Sonne) erreichen. Unverständnis lässt sich bei vielen Besuchern erkennen. Der Kessel nimmt seinen Lauf…
Kamera 16 – 16.20-16.40 Uhr
Seit 10 Minuten gibt es im Tunnel offensichtlich einen Vorfall…..
Beide Zugangsseiten (Ost-West, siehe Kamera 14-15 und 16) sind für die Besucher endgültig geöffnet worden.
Ab 4.30 Minute kann man zum ersten Mal einen Wagen am Tunneleingang (Ostseite) erkennen. Zu diesem Zeitpunkt war der Tunnel schon seit 10 Minuten wieder geöffnet.
Nach dreißig Sekunden erreicht der Krankenwagen die Vorfallstelle und hält an. Im Sonnenbereich sieht man deutlich die Besucher, welche Unverständnis erkennen lassen.
Ab Minute 10.00 beobachte mal den Mann im blauen Hemd und das Mädchen im rosafarbenen Oberteil…. Nach 15 Sekunden wird sie geschultert und man kann sehr deutlich erkennen, wie sie sagt: Da stimmt was nicht“!!!!
Es ist ca. 16.30 Uhr und sie ist keine Beamtin oder sonst etwas (doch-Besucherin)
Und genau jetzt verlassen eine Gruppe von Polizeibeamten (etwa 10 Mann) den Kessel! Im Folgenden sieht man, wie sich durch den Besucherandrang ein breiter Rückstau entwickelt.
Und nun kommt der Knackpunkt….
Ab 14.40 Minute, es ist ca. 16.35 Uhr macht sich der Krankenwagen auf den Weg, um zu wenden. Aber nicht, wie im Artikel vom Spiegel berichtet, weil der Fahrer aufgegeben hat, sondern um jemanden in ein Krankenhaus zu liefern oder einfach nur, um Abzureisen.
Wie wir ja von Kamera 14 und 15 kennen gelernt haben, bildete sich recht schnell eine Gasse für ein Notfahrzeug. Und auf der anderen Seite (West) des Tunnels waren sehr viel mehr Menschen im Weg.
Was ich damit deutlich machen will….
Entweder hat der Spiegel andere Kameranummern und Uhrzeiten, oder er geht seiner tatsächlichen Aufgabe des Nachforschens/Aufklären nicht nach. Aber dass der Spiegel u.v.a. ein ehemaliges Nachrichtenmagazin ist, sollte inzwischen bekannt sein.
Ich bleibe dabei: Die von der Plakatwand fallenden Menschen sind für Tote mitverantwortlich. Es ist ja wohl kein Zufall, dass das Zentrum des späteren Menschenhaufens ca. in der Mitte der Abstürze von der Plakatwand lag.
Es ist auch kein Zufall, dass die Plakatwand wenige Meter bei der Treppe entfernt ist… Nee, nee, eindeutiges können wir bis dato noch nicht sagen. Noch sind es lediglich Korrelationen – sowohl die nahe Plakatwand als auch die Abstürze, der einfahrende Polizeiwagen oder der am Boden liegende Bauzaun.
Ich finde die Darstellung insgesamt hat noch eine entscheidende Lücke:
Die Zeit von 16:08 – 16:25.
Um 16:08 ist noch überhaupt nichts von Stau oder Enge zu sehen – um 16:25 ist die Situation schon eskaliert und die Menschen klettern die Traversen und den Container hoch und auf auf der Treppe sieht man Leute.
Um 16:25 Uhr ist das Kind ja eigentlich schon in den Brunnen gefallen. Die eigentliche Entstehung der Katastrophe muss ja ab 16:08 erfolgen oder auch erst ab 16:14, wo die beiden Polizeisperren im Tunnel geöffnet oder überrannt wurden.
Es wäre wirklich mal interessant zu sehen, wie sich die Rampe dann wirklich schlagartig gefüllt haben muss, dass die Menschen dann um 16:25 auch schlagartig die Traversen, den Container und die Treppe hochgeklettert sind.
M.E. noch die entscheidende Lücke in der Dokumentation.
Diese Anregung habe ich aufgegriffen und hier noch einmal eine umfassende Übersicht erstellt:
Kurz zusammengefasst: Bis 16:15 Uhr stauen die Leute nur von oben, dann werden die Polizeiketten in den Tunneln aufgelöst – warum auch immer, das müssen die staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen klären – und damit strömen immer mehr Leute aus den Tunneln auf den Platz.
zwischen 1615 und 16:30 gibt es Bilder in der WDR Live übertragung. auch 16:47 und 16:54.
Ich habe den Feed habe aber wder Ahnung wie man schneidet noch Hoch lädt.
Kontakt am besten über das Kontaktformular in meinem Blog.
lothar evers
In welchem Format hast du das Video gespeichert? Lad es doch hier hoch:
http://www.multiupload.com
Einfach rechts von dem weißen Strich nach „Please select File“ auf „Browse“ klicken, dann die Datei auf deinem PC raussuchen, dann auswählen und danach auf der Internetseite auf „Upload“ klicken.
Danach erscheint ein Link, unter dem man das runterladen kann, den Link schreibst du uns dann.
kaydee hat jetzt 5 videos auf YT hochgeladen: http://www.youtube.com/user/kaydee271
Hmmm…Part 1 hab ich auf jeden Fall schon vorher gesehen, weiß aber nicht von welchem user…die anderen hab ich noch nicht geschaut.
das sind die clipfish videos von kaydee, jetzt auf YT, gruss, -ULISSES-
Ah…sischer, sischer! 🙂 Danke für den Hinweis! Leider hat er keine Zeitangaben gemacht…und die bei Clipfish waren auch nicht sehr exakt. Werd ihn mal anschreiben 🙂
Kaydee271 auf YT mit neuen Zeitangaben und in HD
Part 4
Die kleine Gruppe vorm Plakat ist nicht mehr zu sehen
– http://www.youtube.com/watch?v=JfaLr_Y4U18&hd=1
Part 5
– http://www.youtube.com/watch?v=FYXQLgd_VA8&hd=1
.
Kaydee hat mir folgendes zu den Zeiten seiner Videos mitgeteilt:
es gibt m.E. folgende Synchronisierung zwischen kaydee 1 und mbreezer 8:
Frau mit lila Hose klettert Container hoch
———————————————
mbreezer Part 8 – man sieht sie am Anfang zunächst auf Container draufsteigen
kaydee 1 – man sieht sie am Anfang vom Container nach oben klettern (ist also etwas später)
möglicherweise:
ca. mbreezer 8 0:09 entspricht kaydee 1 0:40
Daher habe ich ungefähr geschätzt, dass das erste Video von 17:04 ist, entsprechend sind die Zeiten und Videos inzwischen auch bei der Videoübersicht mit dabei:
Ich würd die falschen Zeiten hier aber wieder löschen…könnte Verwirrung stiften, wenn jemand nur oberflächlich liest 🙂
ok 🙂
Hallo,
Du rufst einerseits dazu auf, noch mehr Videos aus der Zeit zwischen 16:25 Uhr und 17:30 Uhr ausfindig zu machen, andererseits sind noch längst nicht alle bekannten Videos zeitlich eingeordnet.
Ich halte es für interessant bzw. wichtig, dass man auch das Geschehen im oberen Teil der Rampe ins Visir nimmt, um besser zu verstehen, weshalb dort die Massen nicht rechtzeiig abflossen.
Es gibt zwei wichtige Videos die den Blick auf den oberen Teil der Rampe zeigen, die auch offenbar nach 16:30 Uhr entstanden sind, deren zeitliche Einordnung hier aber noch fehlt.
Einmal das Video von Ko0rn, identisch mit nope030
und dann das Video von MarkusLedwig, welches auch in einer längeren Fassung existiert, diese wiederum mindestens zweimal, einmal von skatertonik und dann noch von
smokingsucker.
(btw: Obwohl das Video von MarkusLedwig kürzer ist, gibt er aber an, der Urheber zu sein. Erklärbar wäre das dadurch, dass er das Video zuerst selber in einer längeren Fassung drin hatte, diese dann gekürzt hat, nachdem andere es aber schon gesaugt hatten und erneut einstellten)
Ich beziehe mich im folgenden auf die Versionen von MarkusLedwig und Ko0rn.
Im Video von Ko0rn sieht man deutlich die großen Freiräume am oberen Teil der Rampe, die meisten Besucher dort sind dabei nach unten zu gehen. Nur wenige kommen nach oben, die meisten von denen an der östlichen Rampenwand, hinter der Absperrung für die Polizeiautos. Seltsamerweise werden auch der mittlere und nördliche Listmast zum Hochklettern genutzt, obwohl in deren unmittelbarer Nähe keine Gefahr zu erkennen ist.
Interessant ist, dass sich beide Videos relativ exakt synchronisieren lassen. Bei Ko0rn erreichen zwei Personen in blaßgelb und rosa am südlichen Lichtmast das Geländer um 0:15, bei Markus sieht man dieselben Personen um 1:15 oben ankommen. Der auffällige Herr in signal-orange ist kurz zuvor hochgeklettert und in beiden Videos kletternd bzw. nur oben stehend zu sehen. Außerdem ist in beiden Videos dieselbe Musik zu hören.
Ko0rns Video beginnt damit ca genau eine Minute später.
Die Frage ist nur, wann war das genau? Markus gibt als Zeit 16:46 Uhr an (Ko0rns Video müsste demzufolge 16:47 Uhr beginnen).
Man sieht in beiden Videos auf dem Container nur etwa 4 Personen sitzen, die massenhafte Besteigung hat also noch nicht begonnen.
Dies würde mit agrostar69 zusammenpassen, dessen Video von 16:40 Uhr zeigt, dass nur eine Person auf dem Container ist, eine zweite gerade hinzukommt.
Es korrespondiert jedoch nicht mit coolwojtek, dessen Zeitangaben hier offenbar als Referenz
dienen.
Bei coolwojtek, sind ja schon um 16:28 Uhr 4 Personen auf dem Container, um 16:44 Uhr ist er selber drauf (ohne dass man sieht wieviele noch, nach seiner Schilderung wohl aber mehr), um 16:48 Uhrist es dann schon rappelvoll.
Also entweder irren sich agrostar69 und MarkusLedwig (und nebenbei auch struppi04, dessen eigene Zeitangabe ja 17:03 Uhr ist) oder aber die Referenzzeiten von coolwojtek sind womöglich falsch.
Letzteres würde wahrscheinlich mit anderen Recherchen hier nicht zusammenpassen, aber vielleicht zieht ihr diese Überlegung trotzdem mit in eure Untersuchungen ein.
Es wäre auf jeden Fall interessant herauszufinden, wann die zeitgleichen Videos von ko0rn und MarkusLedwig tatsächlich entstanden sind, 16:30, 16:40, 16:45?
Insbesondere das Video von Ko0rn zeigt deutlich, dass es zum Aufnahmezeitpunkt keinen entscheidenden Abflusss von Besuchern die Rampe hinauf gibt.
Eine Polizeikette unten auf der Rampe ist nicht mehr auszumachen, diese soll ja nach bisherigem Erkenntnisstand um 16:40 Uhr aufgegeben worden sein. Was man aber ziemlich deutlich sieht, dass fast ALLE Besucher oberhalb der Linie Brezelbude – Dreieckszaun (und das sind schon Tausende!) Richtung Ausgang blicken, also nach Hause wollen.
Wie Martina schon an mehreren Stellen schrieb: Das Hauptproblem waren die entgegenströmenden Massen. Die Polizeisperre auf der Rampe zu errichten war schon ein Fehler, aber ein noch größerer war ja wohl, sie wieder zu öffnen ohne< die abwandernden Besucher sofort nach oben zu treiben und über einen Notausgang abzulassen.
Oh ja, da ist was dran. Genau den Gedanken bekam ich ja auch, als ich Videos um 16:25-16:35 herum angesehen habe. Gegen 16:30 ging der Druck noch halbwegs, danach haben die Leute von oben sich durchgearbeitet und weiteren Druck erzeugt.
Im Grunde hätte man wirklich die Leute nach oben hin wegschicken müssen.
@Pilsbierchen:
Struppis Zeitangabe von 17:03 Uhr ist wohl nicht korrekt – es ist wohl 16:53 Uhr.
@Daphne
Ja ich weiß, dass Struppis Video hier im Zeitstrahl bei 16:53 Uhr eingeordnet wird. Ich meinte ja auch nur, dass er sich demzufolge irren muss, da er selber ja 17:03 Uhr angibt.
Seltsam ist nur, dass sich – bei der Annahme coolwojteks Zeiten seien korrekt – nicht nur struppi04, sondern auch agrostar69 und MarkusLedwig auffallend deutlich irren müssen.
Fest steht bisher nur, dass das Video von Ko0rn ziemlich genau eine Minute später beginnt, als das von MarkusLedwig und es wäre zur Beurteilung der Gesamtlage nicht unwichtig, herauszukriegen, wann diese Videos tatsächlich entstanden sind.
Tja, dann irren sich halt mal mehrere, das ist nun einmal so…
Zumal ich irgendwie mitbekommen habe, dass aggrostar bzw. MarkusLedwig voneinander „abgeschrieben“ haben, was die Zeit angeht.
struppi04 hat inzwischen geschrieben, dass seine Kamera möglicherweise die Endzeit gespeichert hat und sein Video somit um 16:55 Uhr beginnt.
Ich denke das stimmt schon mit etwa 16:36 / 16:40 für die Videos von agrostar69 / MarkusLedwig / Ko0rn.
@Pilsbierchen:
Die frühere Diskussion in der Rubrik „Zeitablauf – Sperrungen“, Kommentar 36 und 37 (je inkl. der Folgekommentare) hast Du bereits gesehen? So richtig Sinn macht das allerdings noch nicht. Ich kann den Knoten im Moment auch nicht auflösen, sondern nur auf ein paar Indizien hinweisen: Die 4-6 Jungs auf dem Container (auffällig die 4 T-Shirts: knallrot, reinweiß, knallblau, schwarz) finden sich sowohl bei coolwojtek Teil 1 (0.19) wie auch bei MarkusLedwig (0.32 u. öfter). Bei beiden Videos läuft im Hintergrund Sweet Dreams. Die derzeit für diese beiden Videos verfügbaren Zeitangaben differieren aber um gut 15 Minuten (coolwojtek 1: 16.28, MarkusLedwig: 16.46).
Nun könnte man vielleicht annehmen, dass die Jungs mit den bunten T-Shirts sich lang auf dem Cotaimer aufhielten, und dass der auf Sweet Dreams basierende Track ebenso lang war. Dagegen spricht aber, dass bei agrostar69 (eigene Zeitangabe 16.40) im Hintergrund ein anderer Track / nicht Sweet Dreams läuft (zumindest soweit ich höre).
Weitere Videolinks mit „Sweet Dreams“ ansonsten auch nebenan (Danke, Daphne!): https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/loveparade-2010-zeitablauf-sperrungen-und-durchlassungen/#comment-415
@Daphne & @Martina: Sorry für die Korinthenkackerei, aber struppi04 hat sich, seinem Kommentar bei Youtube zufolge, nicht auf 16.53 sondern auf 16.55/56 korrigiert. Tippfählerrr?
Is scho recht! Korinthenkackerei is hier absolut angebracht! 🙂
Speichern Handys und Kameras eigentlich die Anfangs-Zeit/Datum oder die End-Zeit/Datum eines Videos? Ich weiß es nicht, könnte mir aber vorstellen, dass die gespeicherte Uhrzeit der Zeitpunkt ist, an welchem die Aufnahme beendet und die Datei gespeichert wird. Je länger die Filmaufnahme ist, um so später dann die gespeicherte Uhrzeit. Vielleicht resultieren einige Differenzen bei den Zeitangaben ja daraus.
„Ich halte es für interessant bzw. wichtig, dass man auch das Geschehen im oberen Teil der Rampe ins Visir nimmt, um besser zu verstehen, weshalb dort die Massen nicht rechtzeiig abflossen.
Es gibt zwei wichtige Videos die den Blick auf den oberen Teil der Rampe zeigen, die auch offenbar nach 16:30 Uhr entstanden sind, deren zeitliche Einordnung hier aber noch fehlt.“
ist nun ergänzt. hatte die VIdeos aber m.E. schon an anderer Stelle drin.
Ich habe heute einmal versucht, die Videos in einem 4er-Splitscreen zu synchronisieren. Das Unterfangen ist aber relativ hoffnungslos, denn die Files der einzelnen Standorte überlappen zeitlich zu wenig. Die Zeitangaben sind leider auch nicht sehr genau, zudem sind die Zeitangaben nur Anfangszeitangaben, während in manchen Clips offenbar die Zeit springt (Hardware, Schnitte, gedropte Frames). Noch dazu kommt, dass die Files u.U. leicht beschleunigt oder verzögert wurden (Hardware, Konvertierung). Ohne Material mit Timecode wird man eine saubere Synchronisierung nicht hinbekommen.
hm, das is schon ärgerlich.
Also heißt das im Klartext, wir bräuchten noch mehr Material?
was meinst du mit „Material mit Timecode“?
Übrigens: es gab 16 Überwachungskameras und der Spiegel konnte sich die Bilder ansehen. Jetzt könnte man darüber reden, ob die Aufnahmen nicht insgesamt der Öffentlichkeit freigegeben werden könnten…
Übrigens teilweise recht gute Chronik beim Spiegel dadurch:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,710141,00.html
Timecode: http://www.movie-college.de/filmschule/ton/timecode.htm
Also mal ganz ernste Frage pgs: Welcher Camcorder / welche Digicam speichert den bei Videos zu jedem Einzelbild den Timecode mit? Mit welchem technischen Standard (avi? mov? divx? etc?) würde das überhaupt gehen?
Ich fänd das ja auch besser wenn es so läuft, aber ich kenne keine praktische Technik, die das macht, außer vielleicht Überwachungskameras die dauerhaft eine Zeit einblenden (analoger Timecode).
Habt ihr dieses Video schon? Es erscheint mir „neu“?
– http://www.youtube.com/watch?v=bIwDUgpUgVM&feature
Ist nicht neu, sondern eine Kopie von diesem Video von mbreezer:
– http://www.youtube.com/watch?v=OfQjXi3J3ns
@Rockangel
Das von Dir verlinkte Video von mj58michaeljackson09 ist identisch mit Loveparade 2010 Disaster FullHD von mbreezer, einem Zusammenschnitt seiner 9 Teile, der oben schon verlinkt ist.
Insgesamt ist das Material eh nicht so toll – was kein Vorwurf sein soll, aber bei aus der Hand gedrehten Handyvideos ist das nunmal so.
Im Prinzip müsste man alles, was man kann, mit dem Material der Überwachungskameras abdecken (das auch einfacher zu syncen ist). Nur das, was die ÜK nicht abdecken, könnte man dann mit dem selbstgedrehten Material abdecken, bei dem man auch noch die ganzen Wackelsequenzen rausschneiden müsste.
Nur: Ich denke mal, dass sowas in der Art eh im Zuge der Ermittlungen gemacht wird.
Martina, eine augenzwinkernde Frage: Bist Du ein Mensch? Ein einziger Mensch? Wenn man verfolgt, was Du hier in den letzten Tagen an Recherchearbeit geleistet, koordiniert und an Text-Output erstellt hast, dann kann man sich das nämlich fast nicht mehr vorstellen. Auch von mir: Ein ganz, ganz grosses Kompliment und ein ebenso grosses Dankeschön!
Ansonsten aber auch eine ernsthafte Frage: Mich beschäftigen noch die Anmerkungen von Pilsbierchen (s.o., Kommentar 20 ff.) zu den teils problematischen Zeitangaben der Videos. Nun sind die Zeitangaben zum Teil sicher bereits durch Rückfrage an die Filmenden (mit Bitte um Abgleich der Originaldatei, sowie der momentanen Kamerazeit mit der tatsächlichen Zeit) überprüft worden. Bei anderen ist das vielleicht noch nicht geschehen? Vorschlag daher: Es wäre vielleicht hilfreich, wenn Du in Deiner Überblickstabelle oben auch vermerkst, ob die Zeit je bereits durch Rückfrage verifiziert wurde. Oder ob noch nicht. Dann gäbe es hier nämlich bestimmt hilfreiche Geister, die weitere Rückfragen übernehmen könnten.
Außerdem ein Vorschlag zur Ergänzung der Tabelle: Die Videos von xetzxetzxetz, darunter zwei von seinem Hinweg (15.23 und 16.09) sowie von der Tunnelpassage (16.25) und Rampe (16.27). Speziell die beiden vom Tunnel und der Rampe finde ich nicht ganz unwichtig für die Frage, ab wann es eng wurde.
Link zu 16.25: http://www.youtube.com/watch?v=P3jL17JOA8U&feature=channel Stichworte: Tunnel nur schwach gefüllt. Ab 1.45: Am Übergang zur Rampe (wo ein mobiler Brezelhändler plaziert ist (2.02)) kommt es zu leichten Stockungen. 2.09 Martinshorn im Hintergrund. Ab 2.15: Eine Person auf der Treppe, eine weitere scheint gerade das noch in Position befindliche Sperrgitter vor dem Treppenaufgang zu überklettern. Wenige Personen am Lichtmast.
16.27: http://www.youtube.com/watch?v=MvlzywaFnmc&feature=channel
Stichworte: Am Anfang ist noch das Martinshorn zu hören. Der Lichtmast ist voll mit Kletterern, davor am Abhang ein umgekipptes Zaunelement. Im unteren Bereich der Rampe ist es noch nicht wirklich eng, es staut sich jedoch deutlich zur Rampenmitte hin (keinerlei Bewegung nach oben erkennbar).
Habe hier ein paar Videos hinzugefügt:
Mehr werden noch folgen………
@ 2010LP.WP.com : deine seite ist i.m. nicht erreichbar.
hoffentlich nur vorrübergehend?
@ martina/2010LPdoku.WP.com :
ich habe hier was gefunden,
wo es auch um die beschlagnahmten ÜK aufnahmen geht:
http://newsaktuell.info/topstories/loveparadevideos-grosses4392-082010.html
übrigens ein weiterer indiz dafür,
dass bei dem einsatz,
der von der duisburger dienststelle koordiniert wurde,
gravierende pannen zu dem drama geführt hatten.
thema digifunk:
ich entnehme die info dieser einzigen aussage darüber,
(dass am 13.7. beschlossen wurde,den LP-einsatz erstmalig komplett im digi-netz zu „fahren“),
plus die aussagen von den polizeilichen einsatzkräften,
dass um ca 15:30 vom digitalnetz wieder ins analoge netz gewechselt wurde (was allerdings wohl nur die wenigsten polizisten auch sofort mitbekommen hatten).
dazu passt auch die merkwürdigkeit mit dem öffentlichen handy-netzen,
in deren funkbandbereichen auch dieser neue behörden digitalfunk liegt.
weil es wundert mich nach wie vor,
dass nur für die zeit der eskalation das netz „überlastet“ war,
und das auch nur im bereich rampe.
nur war in dem bereich doch jeder mit allen anderen dingen am kämpfen,
als mit seinem handy.
denn andere besucher berichten,
dass weniger meter neben dem rampenbereich das netz noch vorhanden war.
vom logischen her müsste es doch eher so sein,
dass vor dem drama die menschen in den warteschlangen eine netzüberlastung verursacht haben müssten.
und die aussage,
dass in dem container der verbindungs beamte kein funk dabei hatte,
ist auch sehr merkwürdig.
denn ich habe in meinem ganzen leben noch nie einen polizeibeamten ohne funk im ausseneinsatz gesehen.
tschuldigung,
habe aber eben erfahren,dass die polizei heute gesagt hat,
dass alle verletze nun aus den krankenhäusern entlassen sein.
hm,
was ist denn mit den beiden die im koma liegen?
und sind eigentlich alle vermisste inzwischen auch wieder aufgetaucht?
Hi nuckelchen!
„@ 2010LP.WP.com : deine seite ist i.m. nicht erreichbar.
hoffentlich nur vorrübergehend?“
WordPress hatte glaube ich eine kurze Unterbrechung,
ähnlich wie Twitter vorgestern…
Also wenn es denn eine Unterbrechung war,
habe ich nicht viel von mitbekommen,
war mit einer SSL Sitzung beim Basteln einer Seite,
und hatte nur mal kleinste Aussetzer.
Einmal ne Fehlermeldung.. “ wahrscheinlich ist Matt schuld… 😉 )
Also war es nur vorrübergehend.
————————-
Das mit dem Analog und Digifunk interessant …
Ach ja -u got mail…..
Na, ob das wirklich so eine gute Idee war, die Dinger zu mieten? Ich bezweifle es…
– http://bilder.bild.de/BILD/news/2010/08/05/loveparade-dokumente-schaller/mfbq-lp-rechnung-veranstallter-aussriss__17215783__MBQF-1281012928,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg
Video von PITgoesUtube 17.01 Uhr
– http://www.youtube.com/watch?v=uL_e4_TI0Gs
0:03 Ex-Grünhemd am Plakat. 0:18 Im vorderen Bereich sind Polizisten in der Menge zu sehen. 0.31 Ein Kabel/Seil wird heruntergelassen, an dem dann jemand erfolgreich die Wand erklimmt. 1:26 Plakatmann ist weg.
Hallo,
ich habe mir einige Videos nochmals genauer angesehen und glaube, nun etwas Erhellendes zu den von mir selbst in #20 aufgeworfenen Fragen beitragen zu können.
Ich hatte mich ja gewundert, weshalb sich bei coolwojtek #1 (16:28 Uhr) mehrere Personen auf dem Container aufhalten, bei aggrostar69 (16:40 nach eigener Angabe) zunächst nur eine (wobei weitere gerade hinzukommen) und bei MarkusLedwig (16:46 nach eigener Angabe) wieder 4 bis 6.
Dabei habe ich diesmal insbesondere auf das blaue Hinweistransparent „Essen“ geachtet, welches ja irgendwann an der Seite etwas abgerissen wurde.
coolwojtek #1 (eigene Angabe 16:28)
0:02 4 Personen (weiß, blau, schwarz, grau) auf Container
0:15 eine rote Person wird gerade hochgezogen
0:19 5 Personen auf Container
in allen Einstellungen deutlich zu sehen: Das Transparent „Essen“ ist noch nicht beschädigt!
aggrostar69 (eigene Angabe 16:40)
0:22 Eine Person (schwarz/weiß) sitzend auf Container
am Rande zwei andere (dunkelblau, olivgrau), die offenbar helfen, weitere Personen hochzuziehen.
Beachte hier das Transparent Essen: Es hängt nur oben eine kleine Ecke herunter
– es folgt ein Kameraschwenk nach links und gleich wieder nach rechts –
0:26 dasselbe Transparent ist plötzlich auf der ganzen rechten Seite abgerissen, so als wenn das genau in diesem Moment passiert ist!
Es kann aber auch sein (und das ist auch wahrscheinlicher – siehe weiter unten), dass es schon vorher bei 0:22 auf der ganzen rechten Seite beschädigt war und dass nur der Wind es bei 0:22 so an die Mauer wehte, so dass man denkt, nur die obere rechte Ecke sei betroffen.
MarkusLedwig (16:46)
0:06 meint man 6 Personen zu erkennen – Schwenk ist zu schnell
0:32 5 oder 6 Personen auf Container (schwarz, dunkelblau, rot, weiß, ?? – Farben leider schwer zu erkennen)
In beiden Szenen ist das Transparent bereits abgerissen
Aus den Beobachtungen mit dem Hinweistransparent „Essen“ resultiert:
Coolwojteks 1. Video ist doch vor dem Video von aggrostar69 entstanden, auch wenn man bei aggrostar69 weniger Leute auf dem Container sieht.
Nun ist es aber so, dass die Personen, die man bei MarkusLedwig sieht (angeblich 16:46 Uhr), auffallend denen ähneln, die bei coolwojtek #1 (16:28) zu sehen waren, während sie zwischenzeitlich bei aggrostar (16:40) verschwunden sind.
Das konnte ich nun aufklären: Aggrostar69 hatte in dem Video von Ko0rn (welches, wie von mir in #20 nachgewiesen wurde, etwa eine Minute später beginnt als das von MarkusLedwig) bei YouTube kommentiert, dass er sich da selber am Mast hochklettern sieht. Ich habe bei ihm angefragt, ob er sich da sicher ist und ihn auf das Ledwig-Video verwiesen. Er hat mir dazu mitgeteilt, dass er sich im Ledwig-Video ebenfalls hochklettern sieht!
Folglich ist die Zeit von MarkusLedwig wohl tatsächlich falsch. Nicht 16:46, sondern 16:36.
Das fast zeitgleiche Video von Ko0rn wird ja oben schon bei 16:37 eingeordnet, und das ist wohl auch korrekt so.
Die Reihenfolge ist also
coolwojtek #1 (16:28)
MarkusLedwig (16:36)
Ko0rn (16:37)
aggrostar69 (16:40)
Blieben 2 Fragen:
1) Wieso ist das Transparent zwischen 16:28 und 16:36 eingerissen?
Vermutung: Da hat in der Zwischenzeit jemand versucht hochzuklettern und hat es dabei beschädigt.
Bei Pizzamanne #2 – sieht man bei 4:23 ca 7 Leute auf dem Container, wobei einer gerade versucht, sich genau an der rechten Seite des Essen-Transparentes hochzuziehen. Evtl. ist das die vermutete Aktion. Die Sequenz „16:30“ beginnt bei Pizzamanne um 2:15, folglich entspräche die Szene bei 4:23 etwa 16:32 Uhr.
2) Wieso sind um 16:40 Uhr weniger Leute auf dem Container, als in den Videos zuvor? Wo sind die anderen?
Vermutung: Die sind entweder wieder runter oder aber (was wahrscheinlicher ist) allesamt nach oben geklettert.
Das erscheint mir logisch: Die haben sich ja offenbar fast ne Viertelstunde auf dem Container aufgehalten und zunächst keine Anstalten gemacht, weiter nach oben zu gelangen. Dann haben sie irgendwie den Dreh rausgefunden, wie sie nach oben kommen. Als es ihnen gelungen ist, war der Container zunächst fast leer, aber nun haben die anderen Leute erst gesehen, dass es da weitergeht und der Massenansturm begann. Bei coolwojtek #3 (16:48) ist es dann schon rappelvoll.
Vielleicht gibt es ja andere Videos, die belegen, dass der Ansturm auf den Container zwischen 16:40 und 16:45 begann.
Im Grunde ist das natürlich egal, das Unglück ereignete sich schließlich vor der Treppe.
Meine Ausführungen dienten vor allem der Synchronisation der Videos. Insbesondere bei Ko0rn sieht man ja sehr gut, dass im oberen Teil der Rampe noch sehr viel Platz war, während die gestauten Massen im unteren Teil aufeinanderprallen. Man sieht auch gut: Es kommen zu diesem Zeitpunkt (ca. 16:37) nur wenige Dutzend Menschen pro Minute auf der Rampe nach oben, also nicht viel mehr, als gleichzeitig über Mast und Treppe.
Für eine Veranstaltung, die mit Millionen plant, absolut lächerlich!
Danke für die Analyse!
Ich kann den Zeitpunkt, wo die ca. 5 Leute vom Container verschwinden (vermutlich nach oben) weiter eingrenzen.
Im Video von Ko0rn ( http://www.youtube.com/watch?v=m597wnEMUTo ) sieht man sie noch, also ca. 16:37 Uhr.
Auch in dem Video von xetzxetzxetz ( http://www.youtube.com/watch?v=mo97xHkHh3w ), sieht man sie noch. Das war 16:38 Uhr laut Ipod („stimmen alle Zeiten und mein Ipod geht höchstens 10 sekunden falsch laut der Atomuhr.“).
Im Video von aggrostar69 ( http://www.youtube.com/watch?v=-2onoJLq2-8 ) sind sie weg. Zur Zeit schreibt aggrostar69: „im handy steht 16:39uhr .. und wenn ich es mit atomzeit vergleiche läuft mein handy 1 minute zurück“, es ist also von 16:40 Uhr.
Demnach sind die Personen vermutlich gegen 16:39 Uhr hochgeklettert.
Wir kommen der Wahrheit immer näher 😉
Bei xetzxetzxetz hört man übrigens „Sweet Dreams“, es muss daher etwa zu der Zeit der Videos von Ko0rn und MarkusLedwig entstanden sein; 16:38 ist sehr wahrscheinlich.
erstmal hut ab,was ihr auf die beine gestellt habt.
jetzt zu meiner frage… lag der zaun,der auf einem bild zu sehen war immernoch dort in der nähe von der treppe,als die panik ausbrach?
LG
Hallo! 🙂 Ja, das kann man auf Bildern, die nach Auflösung des Menschenkäuels entstanden sind, gut sehen. Auch die vom Plakatrahmen abgerissene obere Metallleiste lag dort.
könntest du eins einstellen?das wäre nett 🙂
LG
Kuckst Du hier…
liegender Bauzaun
vielen dank
da war doch auch genau dieser kläuel oder? ich sehs anhand einiger videos
Ja. 😦
das ist für mich dann ein indiz,dass der zaun zum Unglück beigetragen hat.
sind eigentlich schon klagen gegen diese herrschaften eingegangen?
Ja.. In einem Blogeintrag vom 05.08. las ich von bis dato 25 Einzelanzeigen.. von fahrlässiger Körperveltzung bis Mord & ein Duisburger Elternpaar, deren Tochter dort verletzt wurde, ruft aktuell zu einer Sammelklage auf. http://loveparade-sammelverfahren.de/
Indizien der Art gibt es einige… in der Nähe war auch die Treppe, in der Nähe fuhr der Polizeiwagen durch, in der Nähe kletterten Menschen auf Plakaten und fielen in die Menge, in der Nähe kletterten Menschen auf anderen rum, in der Nähe war das größte Gedränge, in der Nähe wurde Wasser aus Flaschen auf die Leute gegossen, etc.pp
Alles gleichermaßen Korrelationen ohne Nachweis irgendeiner Kausalität.
Hab heute übrigens im WDR gehört, dass mittlerweile 220 Anzeigen vorliegen sollen.
Die Zeitangabe zum Video r-3 passt nicht. Laut anderer Videos war um 17:12 das Gedränge noch nicht gelichtet, hier sieht man jedoch schon etliche Rettungskräfte bei der Arbeit. Es müsste also später entstanden sein (~17:20 ?)
Jop, Danke. Die Zeitangaben werden noch korrigiert, rkjorge70 hat zwischenzeitlich die Zeit gecheckt. Er meinte wohl, erstes Video ist von 17:13 Uhr, zweites von 17:16 Uhr und drittes von 17:19 Uhr. Allerdings wundert mich dann, dass man beim ersten und zweiten Video keinen Krankenwagen sieht.
Besteht die Möglichkeit, mit dem „Macher“ / den „Machern“ des Blogs und der Zusammenstellungen/
Auswertungen von Videos und Infos telefonisch oder anderweitig per mail Kontakt aufzunehmen?
Mir selbst liegt Drehmaterial einer Videojournalistin vor, die die polizeiketten driekt vor der Nase/Kamera hatte …
Dabei gibt es viele offene fragen
– zu den Bauzäunen, die nicht genehmigungsfähig sind für Massen-Personen-Aufläufe
– Polizeifunkfragen
– Verantwortlichkeiten: Wer hat wann die Polizei-Absperr-Ketten angeordnet?
Undsoweiter! Wäre für eine Kontaktaufnahme dankbar – unter o.a. mail-Adresse oder
eberhard Bitz
redaktion heute-journal ZDF Mainz 06131 – 70-2890 (redaktions-Sekretariat)
handy 0171 – 36 30 220
Danke! E. Bitz Reporter u. Redakteuer heute-journal-Redaktion
Vielen Dank für die Kontaktaufnahme, wir melden uns bei Ihnen.
Hallo
Hierzu kann ich auch nochmal auf das PA-Forum verweisen in dem Meister und Techniker der VA-Technik auch einen Extra Bereich eröffnet haben. Zu finden unter Sicherheit.
http://www.paforum.de/phpBB/viewforum.php?f=80
Einige der Anwesenden dort waren auch als Techniker vor Ort. Die haben aber ebenso wie ich als Gast erstmal nix vom Unglück mitbekommen.
MfG
Daniel Muntau
Fachkraft für Veranstaltungstechnik
Danke, guter Hinweis! Habe das Forum mit unter Links – Analysen verlinkt.
Super, danke! 🙂
Kaydee271 hat offenbar seine/ihre Videosammlung von der LP erweitert. Aus den ursprünglich 5 Teilen sind nun 8 geworden, wobei die Teile 1-3 neu sind und die bisherigen Teile 1-5 zu 4-8 geworden sind.
Neu hinzugekommen sind
Teil 1/8 (15:20 Uhr im Tunnel – wurde von Daphne hier schon mal zitiert)
Teil 2/8 (15:30 Uhr – Weg über die Rampe)
Teil 3/8 (16:57 – Blick von oben – vor allem auf den Container)
Vielleicht sollte man die Nummerierung im Zeitstrahl anpassen. Ein Problem könnte sein, dass schon einige Kommentare auf die Videos in der alten Nummerierung verweisen. Wie man das Dilemma lösen kann, weiß ich auch nicht.
Das Problem sah ich hier https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-verknupfen-zeitstrahl/#comment-285
schon…
_____________________________________
In etwa:
001: Zeit Yt-user LINK Linkname
002: Zeit Yt-user2 LINK2 Linkname2
…
_____________________________________
Danke für den Hinweis, ich habe es entsprechend aktualisiert.
Zur Synchronisation der Videos sind manchmal scheinbar nebensächliche Beobachtungen nützlich.
Wann z.B. hörte das Klettern am Mast auf?
Nach meinen Beobachtungen geschah dies kurz nachdem der Bulli die Rampe raufgefahren ist.
Die Referenzzeiten hier richten sich ja offenbar nach coolwojtek.
Bei Coolwojtek #5 (16:53 Uhr) wird noch fleißig geklettert:
– http://www.youtube.com/watch?v=xxd_KlaCiNY
Bei real02 1/3 (16:58 Uhr) klettern ebenfalls noch Leute hoch:
– http://www.myvideo.de/watch/7673149/Massenpanik_Loveparade2010_1_3
Zu sehen zwischen 0:40 und 1:00 sowie bei 1:35. Bei 0:40 setzt sich gerade der Bulli in Bewegung, um die Rampe weiter aufwärts zu fahren. Bei 1:40 stoppt er an der Brezelbude, bei 2:03 (also ziemlich genau um 17:00 Uhr) setzt er seine Fahrt zügig fort.
Auch bei The1art1of1hell 16:58:09
– http://www.youtube.com/watch?v=YxIZwvvhpp8
sieht man etwa zur selben Zeit noch Leute klettern und zwar zwei Leute in Schwarz bei 0:09. In allen anderen Videos von ihm sieht man den Mast leider nicht.
Bei Struppi04 (Beginn nach eigener Angabe 16:55 Uhr, hier eingeordnet bei 16:53)
– http://www.youtube.com/watch?v=2B5o2wgdHcw
sieht man bei 6:33 noch Leute auf dem Mast – dies entspräche etwa 17:00 ~ 17:02 Uhr.
Bei Kaydee271 4/8 (16:59 Uhr)
– http://www.youtube.com/watch?v=t3_3UIZS3dw
ist zwischen 1:00 und 1:30 (also 17:00 Uhr) das obere Ende des Lichtmastes zu sehen – da scheint keiner mehr anzukommen!
Bei UweDix (17:03 – korrigiert auf 17:05)
– http://www.youtube.com/watch?v=OgJYkNDiDCY
ist eindeutig niemand mehr auf dem Mast.
Bei Kaydee271 6/8 (17:04 Uhr)
– http://www.youtube.com/watch?v=gN4NNmxtRU4
ist zwischen 0:29 und 0:36 auch deutlich zu sehen, weshalb da keiner mehr hochklettert: Die Polizei bewacht inzwischen wieder den Mast. Ganze 7 Polizisten sind damit beschäftigt, während 25 Meter entfernt auf der anderen Seite gerade Menschen sterben…
Der Moment, ab dem niemand mehr hochklettert, ist vermutlich in dem BacktonyTV-Video eingefangen (hier Verweis auf die umgeschnittene Version von Helgem612):
– http://www.youtube.com/watch?v=vAxOeGUCZNI
Bei 2:41 setzt der Bulli seine Fahrt von Höhe der Brezelbude die Rampe hinauf fort. Bei 3:08 und 3:13 sieht man noch jemand in Schwarz am Mast.
Bei 3:28 und noch deutlicher bei 3:41 ist dann niemand mehr auf dem Mast zu erkennen. Der gesamte Zeitraum zwischen 2:41 und 3:41 ist laut Helges Angaben eine einzige Sequenz, also ungeschnitten.
Leider gibt es ja kein genaues Aufnahmedatum dieses Videos.
Trotzdem: Etwa eine Minute, nachdem der Bulli seine Fahrt von der Brezelbude aus fortsetzte, hört das Mastklettern auf. Sollten die Zeiten von Real02 stimmen, wäre dies gegen 17:01 gewesen.
Danke! Hab deine Analyse oben mit verlinkt.
Zur genauen Zeit:
Im BacktonyTV (tr1nd) – Video von helgem612 http://www.youtube.com/watch?v=vAxOeGUCZNI sieht man kurz bevor niemand mehr am Mast klettert, wie sich der Plakatkletterer das Shirt auszieht. Wie wir wissen (s.o.), war das 17:01:21 Uhr entsprechend der coolwojtek-Zeit bzw. 17:01:53 Uhr entsprechend der Atomzeitkorrektur von hitower78.
Also wird das Mastklettern um 17:01 Uhr beendet.
Zu den absperrenden Polizisten (aus anderem Komentar):
Auch im Video http://www.youtube.com/watch?v=abcp-7yH_j4 („Germania – Love Parade di Duisburg – Panico di massa 5 “ von pupiaTv sieht man ab 00:55 die Polizisten die unten verhindert haben, dass noch mehr Leute hochklettern. Die Polizisten sieht man auch im helgem612-Video bei 3:39.
Irgendwie komisch, dass die nach geschlagenen 35 Minuten erst plötzlich auf die Idee kommen.
Schaut mal bitte, ob ihr dieses Video schon habt…. ich bin mir sicher, dass es hier nur ein ähnliches gibt…. Der YouTuber drumcutCOM schreibt, es sei zwischen 16.45 und 17.00 aufgenommen….
LG Sandra
– http://www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4
[Kommentar 23. August 2010 geschrieben in 16:33 – verschoben vom Thema „Suche nach Bildern und Videos“]
Noch kurz ’ne Bemerkung zum Video http://www.youtube.com/watch?v=t3nDQti-zDY von funka84 .
Der Einsteller gibt ja selbst die Zeit 16:31 Uhr an, was auch in etwa stimmen dürfte. Es lässt sich nämlich annähernd mit http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38 von Pizzamanne #2 synchronisieren:
Bei Pizzamanne
2:17 Schnitt, Einblendung „16:30 Uhr“
2:43 Ein Mann mit blauer Mütze, pinkem T-Shirt und grüner Hose ist kurz vor dem kleinen Zwischenpodest auf der Treppe
2:45 er betritt das Podest
Bei funka87
1:25 Der mit der blauen Mütze ist jetzt genau auf dem Podest. Beachte auch die folgenden Personen, es sind dieselben wie bei Pizzamanne.
1:25 bei funka87 dürfte 2:46 bei Pizzamanne entsprechen
Angenommene Realzeit des sync-Punktes wäre (ausgehend von Pizzamannes Zeitangabe) 16:30:29.
Wenn die Angabe von funka87 (16:31 Uhr) womöglich auf die Endzeit seines Videos verweist (Länge ist 2:02), käme das so ziemlich genau hin.
Sekunden spielen hier sicher keine Rolle, mir war es nur wichtig nachzuweisen, dass das Video von funka84 tatsächlich etwa 16:30 Uhr entstanden ist.
Es zeigt nämlich sehr eindringlich, dass bereits um 16:30 Uhr die Dichte auf der unteren Rampe und insbesondere vor der Treppe gefährlich hoch war!
Bei 0:10 sieht man übrigens ein Häuflein Polizisten mitten in der Masse, vermutlich Reste der Pokizeikette, die sich also bereits zu diesem Zeitpunkt de facto aufgelöst hatte.
Und beachtet mal die Blickrichtung der Leute: Die meisten die links von der Linie Polizisten-Dreieckszaun stehen, blicken nach rechts und die meisten die rechts davon stehen nach links. Fast alle Leute, die unmittelbar vor der Treppe stehen, blicken hingegen genau zu derselben, also nach vorn. Die Treppe ist hier schon mehrheitlich als zu erreichender Fluchtpunkt ausgemacht! Damit bilden die Leute, die zur Treppe wollen (natürlich unbewusst) einen zusätzlichen Pfropf, der die Ströme nach oben und unten auf dieser Seite nun völlig unmöglich macht.
Fatal: Zu dieser Zeit kann ich im Video von Pizzamanne keine Ordner oder Polizisten auf der Treppe oder in deren Nähe ausmachen. Den Blick, den uns funka87 bietet, hatte also niemand der Einsatzkräfte.
Ich weiß nicht ob ihr es schon wisst : Im Video von backtony – Backtony http://www.youtube.com/watch?v=vAxOeGUCZNI ist derselbe dicke Kerl zu sehen wie im Video von pizzemanne, 3ter Teil glaub ich. Am Verhalten erkennbar : klettert über die Köpfe, verliert seine Hose und setzt sich erst mal (auf die Menschen) hin, klettert dann weiter.
wo siehst du den kerl mit der hose ???
@Tabbs + @Redbull:
Ich denke Tabbs meint das 4. Video von Pizzamanne. Direkt zu Anfang sieht man einen Jungen, der auf der Menschenmenge zu sitzen scheint. Dann steht er auf. Er trägt ein blaues T-Shirt und eine dunkle (schwarze?) Hose, die fast ganz runtergerutscht ist, was man sieht, wenn er nach einigen Sekunden wieder aufsteht und „weiterklettern“ will. Ich denke, es ist aber nicht eines der späteren Opfer, da mir der Junge in dem Video sehr schlank erscheint….
VIELLEICHT SEHR WICHTIG???
Ich sehe ihn auch nicht…. allerdings ist mir dafür in Teil von PIZZAMANNE etwas aufgefallen…. er hat meistens die Menschenmenge vor und auf der Treppe gefilmt. Ab 2.53 – 3.31 sieht man, dass ein Mädchen – ganz in blau gekleidet – über die Menge durchgereicht wird. Einige halten ihren Kopf beim Durchreichen fest. Daher vermute ich, dass sie bewußtlos ist. Komisch ist nur, dass man sie ab 3.31 auf einmal gar nicht mehr sieht…. nicht in der Menschenmenge und auch nicht auf der Treppe. Die Linse der Kamera wurde zwar teilweise verdeckt, aber in diesem kurzen Zeitraum, in dem das Video entstand, hätte man das Mädchen doch spätestens wieder auf der Treppe sehen müssen. Vielleicht ist sie noch auf anderen Videos zu sehen… Bei Pizzamanne ist sie jedenfalls „verschwunden“! Und wenn mich nicht alles täuscht, dann wurde später an dieser Stelle, kurz vor der Plakatwand, eine der Leichen gefunden. Zumindest sieht man auf einigen Videos später an dieser Stelle eine zugedeckte Leiche. Wäre es möglich, dass man irgendwann „aufgegeben“ hat, dieses in blau gekleidete Mädchen durchzureichen und man hat sie einfach „fallenlassen“? Ist sie eventuell eines der Opfer? Schaut ihr doch bitte mal in dieses Video…..
– http://www.youtube.com/watch?v=9DvH1BYFVCQ&has_verified=1
Könnt ihr euch dieses Video mal anschauen? Irgendwie habe ich da wirklich ein komisches Gefühl…siehe mein Text oben drüber. Ich meine, das dieses durchgereichte Mädchen auf einmal weg ist……wo ist sie hin? Liegt sie vielleicht am Boden?
Als Du das vor einer Woche eingestellt hast, hatte ich tatsächlich eine ganze Weile in anderen Videos gesucht, ob der Verbleib der Frau aufzuklären ist.
Ich konnte leider nichts finden.
Ich habe jetzt auch noch mal gesucht, aber leider kann ich den Verbleib der blauen Frau nicht klären. Im Multiperspektiven-Video von lopachron erreicht die Frau um 16:44:54 den Fuß der Treppe (zu sehen im Pizzamanne-Video) und gleichzeitig beginnt das Video coolwojtek #2. Bei ihm sieht man gerade noch, wie in Sekunde 06 die Beine der Frau angehoben werden, um sie auf die Treppe zu befördern. Dann schwenkt er weg und als er knapp acht Sekunden später wieder die Treppe zeigt, da ist die Frau nicht mehr zu sehen.
Die getragen Frau in blu verschwindet vom Bild bei 3.32 . Die Treppe kommt erst wieder um 4.32. 1 Minute reicht um sie hoch zu tragen. Dann ist sie logischerweise weg.
Bei 4.32, sieht man relativ schlecht auf der Mitte der Treppe wie ein hell blauer Ordner einer Frau nach oben hilft, die nicht ganz stabil auf ihren Beinen ist. Die Frau ist, meine ich, schwarz gekleidet.
Bei 3:30/3:31 sieht man, dass Leute am Treppenaufgang sich dieser Dame zuwenden…ich denke, dass man sie geborgen hat…Vielleicht finden wir noch ein Vid aus anderer Perspektive von 16.44 Uhr.
Hier ist die Frau in Blau auf einem Foto zu sehen: http://www.dattelner-morgenpost.de/storage/scl/nachrichten/region/185796_m3w475h316q75v51999_P7230089.jpg
(Aus einem Bericht der Dattelner Morgenpost)
http://www.youtube.com/user/Todesparade2010#p/u/17/_PQqBePT6ig
schaut mal bitte ab minute 0:13, rechts ist das tkom plakat, dann der mit dem strohhut, und genau vor ihm, gibts nen ruck und plötzlich stürmen alle frei in richtung treppe…ich hoff ihr könnt das sehn!
und da sieht man auch verkehrsschild steht noch, der grüne kletterer ist nicht auf dem schild, die plakate hängen..nun sollte man die uhrzeit festmachen mit dem ruck…
Naja BÖS, Perspektiven können manchmal stark täuschen.
Das Video ist ein ganzes Stück oberhalb (nördlich) der Treppe aufgenommen worden.
Die Leute, die da los stürmen, standen aus Sicht des Filmers noch vor dem Dreieckszaun und blickten voraus. Die stürmen nicht zur Treppe sondern Richtung Tunnel. Die wollen nämlich nach Hause, derjenige der das gefilmt hat, übrigens auch.
Wenn Sie aufs Gelände gewollt hätten, wären sie ja nicht so blöd gewesen, sich hier in den Stau zu stellen, da hätten sie einfach umdrehen und die Rampe hochlaufen können.
Der Filmer gibt schon im Titel an, dass das Video um 16:25 Uhr entstanden ist, also eine gute halbe Stunde vor dem Unglück und es ist hier auch schon längst zu dieser Uhrzeit eingeordnet (siehe oben)
Der „Ruck“ ist nichts anderes, als dass sich da ein Freiraum ergeben hat, womöglich ist da gerade die Polizeikette gerissen, wobei ich zugegebenermaßen keine Polizisten ausfindig machen kann.
Aber wie gesagt, Perspektiven können täuschen 🙂
ja, scheinst recht zu haben, allein wegen uhrzeit…es ist traurig wiederum, das man so kämpfen muss, um an die wahrheit ranzukommen,obwohl alles klar auf der hand liegt.. pressekonferenzfreaks gehören alle in knast…
Im übrigen sieht man dann im nächsten Video von Todesparade2010
http://www.youtube.com/watch?v=so6-7Ezeo3U (16:27 Uhr)
wie er selber in etwa den Weg entlanggeht, wo zuvor die Leute „durchgestürmt“ sind. Bei etwa 0:10 sieht man den Bereich direkt vor der Treppe. Aus dieser Perspektive ist noch keine wirkliche Gefahr erkennbar. Aber ich sagte ja schon: Perspektiven können täuschen..
Im folgendem richtet er die Kamera leider weitestgehend nach links, also in die „falsche“ Richtung, so dass wir nicht sehen, wie es an der Treppe aussieht.
Die meisten Leute strömen ihm direkt entgegen, wollen also weiter die Rampe hinauf. Aber guckt mal genau bei 0:47: Da kann man deutlich einen größeren Pulk an „Querläufern“ von links nach rechts erkennen. Das sind Leute, die m.E. tatsächlich zur Treppe strömen, weil sie die als einzig günstigen Punkt ausgemacht haben, wo man hier vielleicht noch weiterkommt…
Und schaut mal in das schmerverzerrte Gesicht des jungen Mannes bei 1:40! Auch der bei 2:03 guckt nicht gerade glücklich. Zur Erinnerung: Es ist gerade mal 16:27 Uhr!
Die Dichte im unteren Bereich der Rampe war schon hier gefährlich hoch, aber keiner der Verantwortlichen hat’s offenbar bemerkt …
Soweit ich das überblicke, sind die 10 Videos von The1art1of1hell noch nicht synchronisiert. Dann will ich hier einfach mal einen Anfang machen:
The1art1of1hell #3
(Loveparade Massenpanik 2010-07-24-17-03-33)
– http://www.youtube.com/watch?v=NLC3vyp0b9U
ist synchron zu
tr1nd (backtony)
– http://www.youtube.com/watch?v=TfpR8AFegdI
Im Video von tr1nd taucht bei 1:23 links im Bild ein kräftiger Überkletterer mit schwarzem Oberteil auf, den man schon in mbreezer-8 bei 1:21 im Bereich vor der Treppe sieht. Bei tr1nd wird er relativ dicht gefolgt von dem rücksichtslosen Überkletterer mit dem Rucksack, welcher auch bei real02-1 zu sehen ist (vgl. hierzu meinen diesbezüglichen Kommentar). Bei tr1nd 1:30 schwingt sich dieser kräftige Überkletterer (gemeint ist der ohne Rucksack) über die letzten Personen, die sich vor ihm am Fuß der Treppe befinden und fällt dabei fast außen neben das Treppengeländer, bzw auf die Leute dort. Dieselbe Szene zeigt The1art1of1hell #3 bei 0:08. Bei tr1nd sieht man auch, dass der Mann bei seinem rumgeklettere eine blonde Frau mit weißem Oberteil, rosa Umhängekranz und grauen Shorts bedrängt, woraufhin diese kurz darauf beim Hochgehen auf der Treppe bei 1:42 erst mit der rechten Hand nach dem inzwischen am Boden der Treppe liegenden Überkletterer schlägt und eine Sekunde später auch noch mit dem rechten Fuß nach ihm Tritt. The1art1of1hell #3 zeigt diesen Tritt bei 0:21.
Sync(22)
Demnach ist The1art1of1hell #3 bei 0:21 synchron mit tr1nd bei 1:43.
Wenn ich die Zeitangabe 17:03:46 für tr1nd aus der Videoübersicht als Anhaltspunkt nehme, dann beginnt The1art1of1hell #3 wohl um 17:05:08.
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Die aktuelle Zeitangabe vom tr1nd Video ist ja 17:04:16, demnach startet t The1art1of1hell #3 um 17:05:38.
Man muss also zu den The1art1of1hell Zeiten jeweils 2 Minuten und 5 Sekunden dazuzählen.
Noch ein Video aus dem Westtunnel
– http://www.youtube.com/watch?v=PyK1Rh-pnnI
von RippkomNox
16.00 bis 17.xx Zusammenschnitt
mffffgggg
PS. Danke für „eure“ Arbeit.
in diesem video ab 3:45 sieht man am oberen bildrand wieder das korpulente opfer mit der blauen hose, welches über die köpfe richtung tunnel transportiert wird.
… das thema hatten wir ja bereits schon einmal …
dieses opfer ist definitiv nicht im knäul verstorben. möglicherweise war es zu diesem zeitpunkt nur bewusstlos, aber im späteren gedränge hatte es keine chance?!
und die vermutung das das spätere opfer richtung polizeifahrzeug bzw. zu den sanitätern getragen werden sollte bestätigt sich meiner meinung nach durch dieses video!
@Redbull: Ja, mit diesem Thema hatten wir uns seinerzeit schon an anderer Stelle befasst. Woher das durchgereichte Opfer kam, das hatte ich seinerzeit hier festgestellt (habe gerade eine Viertelstunde gesucht, um das wieder zu finden). Es ist der Rand des Knäuelbereiches. Meine am Tag vor diesem Kommentar entwickelte These, dass der Mann vielleicht zum Polizeifahrzeug durchgereicht werden sollte, ist nicht haltbar, da der Bulli zu dem Zeitpunkt des heraushebens bereits auf dem Platz zwischen Container und westlichem Tunnelausgang stand. Wohin das Opfer denn durchgereicht werden sollte, das können uns vielleicht nur die beiden sagen, die es herausgehoben haben, aber ich könnte mir vorstellen, dass man ihn primär einfach überhaupt erst mal aus der Masse heraus bringen wollte.
Hallo,ich weiß nicht,ob das jetzt eine Rolle spielt,aber ich habe bisher noch in keinem Video das korpulente „Opfer“ ,wie soll ich sagen,abgedeckt gesehen,vielleicht ist es ja (hoffentlich)gar nicht tot….?
Ausserdem mein ich,es hätte ein lila Shirt an,in einem Bild-video der Opfer sieht man meiner Meinung nach diese Person auf einer Liege liegen.
P:S.Ihr leistet super-Arbeit hier-weiter so…Gruss Betti
Hallo Betti,
das korpulente Opfer hat es leider nicht geschafft. Es liegt auf diesem Foto abgedeckt hinter dem Verkehrsschild und dieses Bild zeigt den dazugehörigen Kreideumriss. Weitere Diskussionen zu diesem Opfer findest du auch ab dieser Stelle hier im Blog.
Das Foto, das Betti vermutlich meint, ist u.a. in diesem Video
– http://www.youtube.com/watch?v=gncXetMZPtc#t=1m35s
von djfadesis bei 1:36 zu sehen.
Soweit ich weiß, werden von Sanitätern ja keine Menschen mehr behandelt, sobald der Tod festgestellt ist. Dieser Mann aber liegt auf einer Trage und wurde sogar noch angeschnallt. An der Haltung seines rechten Arms lässt sich erahnen, dass er noch lebt.
Ob er tatsächlich „das korpulente Opfer“ ist, vermag ich nicht zu sagen. Vielleicht sieht sich Micha das Bild nochmal genauer an.
Hmmm…bin immer davon ausgegangen, dass die Person im Video eine Frau ist… 😉 schau Dir mal die Hand an…
Nun ja, es könnte natürlich auch eine Frau sein, obwohl ich das allein an der Hand ehrlicherweise nicht erkennen kann. In jedem Fall trifft die Beschreibung „korpulente Person“ hier aber auch zu.
Ich denke ebenfalls, das Bild, das ihr meint, zeigt eine Frau – hier ist es noch mal: http://img340.imageshack.us/img340/5876/loveparadeduisbug5.jpg
Im Hintergrund sieht man einen Bauzaun an der Wand lehnen (mal wieder ein Bauzaun…die Dinger waren da echt überall) und der Boden auf dem Foto ist unbefestigt. Demnach handelt es sich um eine Aufnahme von der Hauptrampe, ungefähr so seitlich hinter der Treppe, vermute ich. Dort lehnten solche Zäune und es wurden dort auch Menschen behandelt (http://www.youtube.com/watch?v=KNkX7IdBX4A). Es war also ziemlich weit weg von dieser Stelle am Tunnelausgang, an welcher das m.E. deutlich korpulentere, andere Opfer mit dem schwarz-blauen Ober- und Unterteil zu liegen kam. Die Person im Bild auf der Trage hat ein graues, ärmelloses Oberteil an. Warum sie so einen komischen „Knick“ in der Bauchgegend hat, das möchte ich jetzt gar nicht hinterfragen…ist bestimmt nur das Becken, das seitlich angewinkelt liegt, während der Oberkörper flach aufliegt. Genauer möchte ich es im Moment eigentlich nicht wissen.
Die Kommentare auf dieser Seite ganz unten sind besonders interessant….mal abgesehen von zwei drei Fotos… solltet ihr mal ansehen…
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Vorbereitungen-fuer-die-Loveparade-id3236376.html
Hallo,
im folgenden Multiperspektiven-Video (148MB, HDV720P, 6-fach-Zeitraffer) sind über 100 Besuchervideos und einige Fotos sekundengenau, größtenteils fast framegenau synchronisiert. Der gesamte Zeitraum von 16:20 bis 17:20 ist lückenlos abgedeckt. Da ihr hier tolle Arbeit leistet, stelle ich das Video exklusiv dieser Seite zur freien Verfügung um die genaue zeitliche Einordnung der Besucher-Videos zu rekonstruieren.
Hier der Link: http://depositfiles.com/files/0wcslbpum
Ist das dein Werk?
Gute Arbeit !
Kritik (konstruktiv):
– Seite zur Einführung? Oder ist das CC auf den Song oder den Zusammenschnitt bezogen?
– HD 720p — ruckelt bei mir … 😉
……………………………
abgleitendes Technikzeug in die „Plauderei“ verschoben.
@lopachron: Respekt!
@lopachron
Bin beeindruckt. Das ist ja so ziemlich genau das, was auf dieser Unterseite hier von Anfang an angeregt wurde:
„ein Video zusammenschneiden, wo man immer bis zu 4 Videos gleichzeitig sieht“
Der Unterschied ist nur, dass das Ergebnis weit besser ist als die Zielstellung (es sind ja teilweise bis zu 8 Videos sichtbar) und auch weit besser, als ich es mir jemals vorstellen konnte.
Sag, hast Du die Synchronisation völlig allein hingekriegt, oder waren Dir die Hinweise hier im Blog (vor allem von Martina, Daphne, Micha und mir) wenigstens eine Hilfe?
Ist ersteres der Fall ist mein Respekt umso größer, bei zweiterem hätte ich (und die anderen sicher auch) wenigstens die Genugtuung, dass man hier nicht völlig umsonst recherchiert hat.
Egal wie: Du hast eine superbe Arbeit geleistet!
@Pilsbierchen und die anderen aktiven Blogger und Initiatoren
Das Video basiert zum größten Teil auf eurer Recherche-Arbeit. Ohne diesen Blog wäre es nie entstanden. Das Video ist kein Dokumentarfilm, es soll nur als Anhaltspunkt dienen, euren Zeitstrahl zu vervollständigen und diesen Blog unterstützen. Bis auf 2-3 Videos bin ich mir mit der Genauigkeit der Reihenfolge ziemlich sicher und auch die Masterzeit sollte +-1 Min. der Realität entsprechen.
PS: zu 2010loveparade: Hab‘ ich auch gedacht bei Ansicht der Website 🙂
abgleitendes Technikzeug in die „Plauderei“ verschoben.
Das ist ja super, dass du mehrere Videos synchronisiert zusammengeschnitten hast! Leider funktioniert der Downloadlink nicht mehr. Kannst du es bitte noch mal hochladen? Dann würde ich es auch gern als neuen Beitrag veröffentlichen.
Außerdem wäre es schön, wenn du auch eine Datei in Originalgröße und Originalzeit (ohne Zeitraffer) hochladen kannst!
Am besten du benutzt http://www.multiupload.com dann wird es gleich auf mehrere Downloadserver übertragen.
Vielen Dank schon mal!
Ich habe einmal coolwojtek Loveparade 2010 Teil 1 und Lopavent Kamera 13 (16:20 bis 16:40 Uhr) miteinander abgeglichen.
Bei coolwojtek Teil 1 sieht man im Vorüberschwenken in Sekunde 5, wie am mittleren Lichtmast auf der rechten Seite eine Person mit weißem Oberteil und dunkelblauem Rucksack hochklettert. Zur selben Zeit klettert an der Stirnseite dieses Mastes eine kräftigere Person mit dunklem Oberteil und hellblauer Jeans.
Dieselben beiden Personen fängt Kamera 13 mit der Zeitangabe 16:29:14 ein.
Auf dieser Bildmontage habe ich die Szene noch mal verdeutlicht: http://img713.imageshack.us/img713/1130/lpdkam13coolwa3.jpg
Nach der Zeit der Überwachungskamera beginnt coolwojtek Teil 1 also um 16:29:09.
coolwojtek nennt für sein Video die 29 Sekunden frühere Zeitangabe 16:28:42
Gut beobachtet Micha!
Ich hatte vor ein paar Tagen (am Dienstag) damit angefangen, möglichst viele der bekannten Videos aus der Zeit zwischen 16:20 und 16:40 mit den Bildern der Ü-Kamera abzugleichen und wollte dann einen längeren Artikel draus machen. Leider hatte ich seidem keine Zeit mehr.
Jetzt am Wochenende aber werde ich es hoffentlich schaffen.
Nur soviel vorweg: Den Beginn von Coolwojtek 1 habe ich auf 16:29:12 festgelegt. Wir liegen also nahe beieinander!
@Pilsbierchen:
Die beiden Kletterer, die ich zur Ausrichtung genommen habe, halten ihre Position am unteren Mast (so, wie sie auch dem kurzen Bildausschnitt bei coolwojtek entspricht) in der Überwachungskamera in etwa zwischen 16:29:14 – 16:29:18. Wenn du noch einen weiteren Vergleichspunkt hast und den Start von coolwojtek 3 Sekunden später als ich festlegst, dann kann das also sehr gut sein. Ich bin mal gespannt, was du noch so alles zusammen tragen kannst. Aber die mangelnde Zeit, ja, das kenne ich auch…
Nun hab ichs doch nicht ganz geschafft und Lopachron ist Schuld 😉
Der hatte nämlich ein paar Videos drin, die ich noch gar nicht kannte.
Der Beitrag ist fast fertig, ich denke morgen Abend kommt er. Erwarte aber nicht allzu viel, denn im Grunde hat Lopachron mit seinem genialen Video schon alles drin. Ich werde lediglich die exakten Synchronisationspunkte verbal beschreiben, so dass ca. 30 Videos von vor 16:40 Uhr evtl. Eingang in die obige Auflistung finden können.
Ich setz das mal hierhin, weil ich denke, dass das der richtige Thread ist.
Das ist jetzt aber nicht schon der Text für den Staatsanwalt. Ich rekapituliere nur noch mal und möchte alle zu folgendem ANREGEN 🙂 :
Dass es zu den Todesfällen bei der Katastrophe kam, hat zwei Seiten, die für ein Zustandekommen beide notwendig waren:
1) die grundsätzliche Planung am grünen Tisch, durch die zwischen den Tunnelausgängen hin zum unteren Hauptrampenende Masse entstehen konnte/musste und alles was dazu geführt hat. (a) warum überhaupt nur der eine Ein/Ausgang an dieser vom Ort her so gefährlichen Stelle vorgesehen war, und dann vor allem (a) warum von den drei nicht koordinierten, wohl auch am ‚grünen Tisch‘ beorderten Sperren, die eine westliche zu früh geöffnet wurde, sodass das untere Rampenende sich so massiv füllen musste.
2) die Gegebenheiten des Ortes (a), das Verhalten der Besucher (b), der Ordner (c), der Polizei (d)
Im Falle eines verdeckten Anschlags, den ich immer noch nicht ausschließen möchte!!, sollte es möglich sein, durch die Synchronisation der Videos die dafür in Frage kommenden Schwachstellen zu lokalisieren.
zu 1)
hier ist beides (1a) + (1b)nicht geklärt. Bei (1a) wissen wir von Pilsbierchen, dass die Polizei rechtlich freie Bahn hatte, Sperren zu tätigen oder zu lassen. Wer hat eventuell dieses Wissen mißbraucht? Bei (1b) weiß man nur von dem Malteserbus. Auch das konnte durchaus ein Trick gewesen sein, den irgendjemand unerkannt bewusst ausgelöst hat
zu 2)
den einen wichtigen Punkt, die Gegebenheiten des Ortes (2a) haben wir, so denke ich, mit den Schlaglöchern und Zaun dingfest gemacht. Auch (2b) ist in Bezug auf die Knäuelgegend und die Treppe relativ klar. Was nicht klar ist, warum (2c)+(2d) das Knäuel nicht rechtzeitig bemerkt haben. Ebenso ist nicht so klar im übrigen Bereich, noch vor und in den Tunnels. In einem Augenzeugenbericht ist von angetrunkenen Ravern die Rede, die vor dem Osteingang(?) als Gruppe bewusst Druck nach vorne gemacht haben. War das Absicht, waren die bestellt. Gibt es mehr solche Hinweise.
.
Also ich will damit sagen, dass man sich mal mit den mittlerweile gesammelten Werken/Videos etc. auf diese aufgezeigten Schwachstellen, die Entstehung der Masse fokussieren und sie dann darstellen sollte mit der Überlegung, ob daraus Hinweise zu entnehmen sind über eventuell manipulierte Planung oder bewusste Abweichungen.
Die Schlamperein sind ja inzwischen klar, nicht aber ob sie eventuell auch durch manipulierte Absicht entstanden sind. Es ist ja möglich, dass man nur ein bisschen Massenpanik verursachen wollte, um etwa dem Ansehen der Stadt zu schaden und dann
mit diesem tödlichen Ausgang nicht gerechnet hat.
Gäbe es nicht die Todesfälle, wäre danach sicher niemand den Ursachen nachgegangen, aber das Image von Duisburg wäre dennoch angeknackst, oder ähnliches Anderes erreicht worden. Da gibt es noch einiges mehr.
@Bluemoon
Ich setz das mal hierhin, weil ich denke, dass das der richtige Thread ist.
Ich denke nicht, dass das der richtige Thread ist, dieser hat das Hauptthema Videosynchronisation.
Du wärst besser im Augenzeugenthread geblieben oder in den Thread Zusammenfassung: Ursachen des Todes von 21 Menschen gegangen. Egal, nun ist es passiert.
Dass es zu den Todesfällen bei der Katastrophe kam, hat zwei Seiten, die für ein Zustandekommen beide notwendig waren:
1) die grundsätzliche Planung am grünen Tisch, durch die zwischen den Tunnelausgängen hin zum unteren Hauptrampenende Masse entstehen konnte/musste und alles was dazu geführt hat. (a) warum überhaupt nur der eine Ein/Ausgang an dieser vom Ort her so gefährlichen Stelle vorgesehen war, und dann vor allem (a) … – hier meinst Du sicher (b) – … warum von den drei nicht koordinierten, wohl auch am ‘grünen Tisch’ beorderten Sperren, die eine westliche zu früh geöffnet wurde, sodass das untere Rampenende sich so massiv füllen musste.
2) die Gegebenheiten des Ortes (a), das Verhalten der Besucher (b), der Ordner (c), der Polizei (d)
Grundsätzlich halte ich die Unterteilung in Planungsfehler und Verhalten am Veranstaltungstag für richtig, jedoch waren die unter 1b) genannten Sperren vorher so nicht geplant, ich hätte sie eher unter 2d) eingeordnet. Sie gehörten zu den Maßnahmen der Polizei, die ergriffen wurden, als bereits klar war, dass die Ordner allein die Lage nicht in den Griff kriegen. Im übrigen wurde die östliche Tunnelsperre zuerst aufgelöst, nicht die westliche.
Im Falle eines verdeckten Anschlags, den ich immer noch nicht ausschließen möchte!!, …
Ich weiß, dass dieses Thema Dein eigentlich treibendes Motiv ist, aber an Deiner Stelle würde ich im Brief an die Staatsanwaltschaft auf eigene Erklärungsversuche weitestgehend verzichten. Die Staatsanwaltschaft ist bestimmt dankbar für alle Indizien, die man Ihnen mitteilt, die Interpretation der Fakten sollte man aber schon den Ermittlern und vor allem den Gerichten überlassen.
Aber es ist natürlich Deine Angelegenheit, was Du denen mitteilst.
zu 1)
hier ist beides (1a) + (1b)nicht geklärt. Bei (1a) wissen wir von Pilsbierchen, dass die Polizei rechtlich freie Bahn hatte, Sperren zu tätigen oder zu lassen. Wer hat eventuell dieses Wissen mißbraucht?
Stopp! Erstens ist nicht erst seit Pilsbierchen bekannt, dass die Polizei in Gefahrensituationen eigenständig handeln kann und sogar muss. Zweitens kann Deine Formulierung „rechtlich freie Bahn“ falsch interpretiert werden.
Mein Zitat auf das Du Dich hier beziehst, war aus diesem Beitrag und lautete im Zusammenhang:
Ich wollte damit darauf hinweisen, dass es für alles Mögliche zwar Vorschriften gibt, aber niemand die konkreten Umstände eines Unglücks so voraussehen kann, dass die Vorschriften dann auch hundertprozentig passen. Wenn es anders wäre, hätten die Ermittler nun ja ein leichtes Spiel.
Meine Formulierung „… dass die Polizei Sperren errichten darf, wo immer es ihr beliebt“, war natürlich etwas übertrieben. Sie wird es üblicherweise nur dann tun, wenn sie glaubt, dass es zur Wahrung der Ordnung und Sicherheit notwendig ist.
Der Haken ist: Die Polizei löst ihre Maßnahmen eben nach eigener Einschätzung der Lage aus, es gibt keine Instanz, die ihr vor Ort vorschreiben könnte, was sie zu tun oder zu lassen hat.
Meiner Meinung nach war es in Duisburg so, dass die Polizei mit ihren Sperren glaubte, das Richtige zu tun (ursprüngliches Anliegen war ja, den Stau am oberen Rampenende abzubauen), sie hat aber nicht ausreichend bedacht, dass nun an drei anderen Stellen sich Menschenmassen anstauten, die irgendwann aufeinanderprallen mussten.
Eine „rechtlich freie Bahn“ existiert dabei jedoch nicht. Wenn sich z.B. herausstellen sollte, dass die Polizei mit ihren Maßnahmen erst Menschen in Gefahr gebracht hat, dann ist sie (genauer: die Befehlsgeber vor Ort) strafrechtlich m.E. genauso verantwortlich zu machen, wie jeder andere Bürger auch.
zu 2)
den einen wichtigen Punkt, die Gegebenheiten des Ortes (2a) haben wir, so denke ich, mit den Schlaglöchern und Zaun dingfest gemacht.
Schlagloch und Zaun sind nur ein Element in einem riesigen Puzzle. Es kann zwar sein, dass – wenn der Zaun da nicht gelegen hätte – es keine oder wenigstens weniger Tote gegeben hätte, aber umgekehrt ist es ganz sicher: Hätte es das Gedränge nicht gegeben, hätte es trotz Schlagloch und Zaun keine Toten gegeben!
Wenn derjenige, der den Bauzaun dorthin gelegt hat, gefragt wird, weshalb er das getan hat, wird er sicherlich aussagen: „Um zu verhindern, dass Leute in das Loch dort fallen“. Mal wieder so eine gut gemeinte Handlung, die jedoch eine andere Gefahr heraufbeschworen hat: Die Leute sind nun nicht in das Loch gefallen, sondern über den Zaun gestolpert. Da das Loch ohne Zaun darüber auch eine Gefahrenquelle gewesen wäre, wäre nun zu prüfen, ob der Grundstückseigentümer, der Veranstalter oder die Stadt verpflichtet gewesen wären, das Loch zu verfüllen oder anderweitig zu sichern. Bestenfalls wird man einer der drei Seiten Fahrlässigkeit vorwerfen können, aber ganz sicher nicht irgendeinen Vorsatz nachweisen können.
Bei Punkt 2a (Gegebenheiten des Ortes) ist m.E. die Tatsache, dass alle Besucher durch zwei Tunnel und über eine Rampe sollten, die gleichzeitig auch noch der einzige Rückweg war, die bedeutendere Komponente die zum Unglück geführt hat.
Zu Deinen weiteren Ausführungen über „manipulierte Absichten“ äußere ich mich nicht weiter. Ich hab Dir meine Meinung dazu schon ausführlich geschildert.
Ich hatte gedacht, dass Du Deine Beobachtungen zu Schlagloch und Zaun der Staatsanwaltschaft als wichtige Indizien mitteilen willst, die sie vielleicht übersehen hat. Aber Du bist schon weder feste dabei, damit Deine Verschwörungstheorien zu untermauern.
Hallo Pilsbierchen,
Schlagloch und Zaun sind nur ein Element in einem riesigen Puzzle.
Wieso suggerierst du damit, dass ich das nicht selber auch weiß, zumal ich das oft genug bekundet habe. Aber, OK, vielleicht liest du nicht alles…
Es kann zwar sein, dass – wenn der Zaun da nicht gelegen hätte – es keine oder wenigstens weniger Tote gegeben hätte, aber umgekehrt ist es ganz sicher: Hätte es das Gedränge nicht gegeben, hätte es trotz Schlagloch und Zaun keine Toten gegeben!
Eben gerade so kann man die Sache nicht umdrehen.
Schließlich gab es eine LOVEPARADE, bei der man MASSEN ERWARTETE ja sie herbei gekarrt hat. Folglich war man verpflichtet und darum ging ja das ganze Gerangel vorher, speziell in diesem engen Bereich zwischen Tunnelausgängen und Rampenaufgang Gefahrenquellen zu beseitigen, zumal bei doppelter Wegeführung.
Im Übrigen müsstest du beim Lesen längst gemerkt haben, dass ich diese Zaungeschichte als überzeugend natürlich einstufe und damit keinerlei manipulierende Absicht verbinde. Du hast also keinen Grund, auf gegenteiligen Behauiptungen immer noch herum zu reiten. Warum machst du das?
Aber das ist doch auch Fakt und du sagst es ja selber, dass der Druck der Masse dazu gehört. Dessen Ursache jedoch ist letztlich noch nicht geklärt. Und weil dem so ist, sollten wir auch hier nach wie vor ALLE Möglichkeiten in Erwägung ziehen, wie das übrigens die Staatsanwaltschaft wahrscheinlich schon ganz von selber tut.
Meine vermutete Variante, was die biologisch künstlich erzeugte Panik betrifft, schließe ich jetzt bei (2) fast aus, eben weil der Zaun einfach eindeutige natürliche Ursache ist. Was aber nicht heißt, dass ich in der Planungsgangelegenheit (1) nicht weiterhin wachsam sein werde, und schauen werde, welche Ergebnsse hier auf der Seite beim Sortieren heraus kommen werden. Um aber solches der Staatanwaltschaft mitzuteilen reicht das Ergbnis so noch nicht, zumal ja meine Vermutung wegfällt, wohl aber bei(2a)
Ob die Staatanwaltschaft hier im Ruhrgebiet Kenntnis über solche künstlichen Einflüsse hat, weiß ich nicht, ist aber eventuell nicht der Fall, weshalb ich mich ja in der Pflicht sah, aktiv zu werden. Aber das hat sich für mich jetzt erledigt. Über den Rest, also andere bekannte mögliche üble Absichten und Manipulationswege, wie etwa durch die Maffia, werden die von selber nachdenken. Da habe ich dann doch Wichtigeres zu tun, als das Rad noch mal neu zu erfinden. Und das Handwerk können die zehnmal besser als ich.
Aber du scheinst ein anderes Problem zu haben, da du zwischen den Zeilen so empfindlich und übertrieben reagierst. Mit Verdrängen und Verharmlosen der üblen Machenschaften in dieser Welt wurden sie jedenfalls noch nie überwunden, sondern immer nur vergrößert. Es schadet nicht dem Renommee dieser Seite, sie einzubeziehen, im Gegenteil.
Sorry, muss beim fettgedruckten ein Häkchen falsch gesetzt haben, soviel sollte es nicht sein…aber sei‘ s drum.
@Bluemoon
Aber, OK, vielleicht liest du nicht alles…
Ich bin vielleicht der einzige hier, der Deine Artikel von vorn bis hinten liest, zumindest die, auf die ich antworte. Jedenfalls habe ich nicht bemerkt, dass sich irgendjemand anderes annähernd ausführlich wie ich mit Deinen Thesen beschäftigt hat.
Im Übrigen müsstest du beim Lesen längst gemerkt haben, dass ich diese Zaungeschichte als überzeugend natürlich einstufe und damit keinerlei manipulierende Absicht verbinde.
Du hattest ursprünglich nach Spuren einer „künstlich erzeugten Panik“ gesucht, dann die Sache mit dem Zaun entdeckt, bist sogar nach Duisburg gefahren und hast das Loch fotografiert und hast uns dann wissen lassen, dass Du Deine Erkenntnisse der Staatsanwaltschaft mitteilen willst.
Dann startest Du diesen Aufruf hier, wo alle aufgefordert werden, in den Videos nach Schwachstellen zu suchen, die für einen „verdeckten Anschlag“ sprechen und bei der Zusammenfassung Deiner bisherigen Erkenntnisse taucht prompt auch wieder der Zaun auf.
Bei mir hat das den Eindruck erweckt, dass Du alles, was Du an Infos zusammenträgst, in Deine Theorie eines „verdeckten Anschlags“ (egal ob mit oder ohne künstlicch erzeugter Panik) einordnest.
Du hast also keinen Grund, auf gegenteiligen Behauiptungen immer noch herum zu reiten. Warum machst du das?
Wenn mein Eindruck falsch war, dann vergiss es einfach.
Aber das ist doch auch Fakt und du sagst es ja selber, dass der Druck der Masse dazu gehört. Dessen Ursache jedoch ist letztlich noch nicht geklärt.
Die Ursache dafür, dass da eine verdichtete Menschenmasse entstand ist m.E. eigentlich klar (es wurden an drei Stellen Menschen angestaut und dann aufeinander losgelassen), es ist nur noch nicht klar, wer das zu verantworten hat.
Weshalb es in so einer verdichteten Menschenmasse zu so hohem Druck kommt, hatte ich Dir schon mal versucht mit eigenen Worten zu erklären:
„In einer großen Menschenmenge hat der Einzelne mit zunehmender Dichte immer weniger Kontrolle über sich selbst. Das liegt daran, dass sehr wohl ein jeder noch ein Ziel haben mag („Ich will jetzt da zur Treppe!“, „Ich will jetzt da zum Mast“, „Ich will zum Tunnel“, „Ich will die Rampe rauf“ oder aber „Ich will hier einfach nur noch raus!), dass aber die einzelnen Ziele in der Summe kein koordiniertes Handeln darstellen!!! Viele Tausend Menschen drängen in viele verschiedene Richtungen und selbst die Vernünftigen, die sagen „Ich warte erst mal ab!“, werden irgendwann durch die unkoordinierten Bewegungen der Masse erfasst.“
Um aber solches der Staatanwaltschaft mitzuteilen reicht das Ergbnis so noch nicht, zumal ja meine Vermutung wegfällt, wohl aber bei(2a)
Ob die Staatanwaltschaft hier im Ruhrgebiet Kenntnis über solche künstlichen Einflüsse hat, weiß ich nicht, ist aber eventuell nicht der Fall, weshalb ich mich ja in der Pflicht sah, aktiv zu werden.
Nun sagst Du es ja selber: Du wolltest der Staatsanwaltschaft keine Indizien mitteilen, die sie womöglich übersehen hat, sondern ihr Deine Theorie eines „künstlich verdeckten Anschlages“ plausibel machen.
Mit Verdrängen und Verharmlosen der üblen Machenschaften in dieser Welt wurden sie jedenfalls noch nie überwunden,…
Du weißt sonst nichts über mich, wie ich denke und was ich sonst noch so tue. Das gehört auch nicht in diesen Blog.
Nur soviel: Die Protagonisten der „üblen Machenschaften in der Welt“ sind uns weitestgehend bekannt. Sie sitzen meines Erachtens in den politischen, wirtschaftlichen und religiösen Schaltzentralen dieser Welt. Zur Durchsetzung ihrer Interessen brauchen sie keine „verdeckten Anschläge“ oder „künstlich erzeugten Paniken“, sie brauchen dazu nur die Unwissenheit der Menschen, die nicht verstehen, wie die Welt, in der sie leben, eigentlich funktioniert.
Wobei niemand die Weisheit mit Löffeln gefressen hat, auch ich nicht. Aber bitte unterstell mir nicht, dass ich etwas verharmlosen will.
@ Pilsbierchen
Ich wollte es noch korrigieren, als ich sah dass dies missverständlich formuliert ist, aber lies es dann,in den Annahme dass eienr der alles von mir gelesen hat, dies erkennen würde. Jedenfalls ist die Formulierung:
Um aber solches der Staatanwaltschaft mitzuteilen reicht das Ergbnis so noch nicht, zumal ja meine Vermutung wegfällt, wohl aber bei(2a)
irreführend und hat mit dem Folgenden Satz nichst zu tun.
Ob die Staatanwaltschaft hier im Ruhrgebiet Kenntnis über solche künstlichen Einflüsse hat, weiß ich nicht, ist aber eventuell nicht der Fall, weshalb ich mich ja in der Pflicht sah, aktiv zu werden.
Der Satz oben meinte, das (2a) unabhängig von meiner anderen Zielsetzung in sich auf natürlichem Wege klar gelöst ist und an die Staatsanwaltschaft vermittelt werden kann und sollte.
Meinst Du nicht, dass du das hättest auch so verstehen können, trotz meines schlechten Satzbaus????. 🙂
Das o.g. Multiperspektiven-Video habe ich gelöscht.
Hier die neue Version:
– Konsistenz zum lopavent-Kamera 13-Video hergestellt (ca. + 3 Sek.)
Link (260MB, 5-fach Zeitraffer, Videolänge 11:30 Min) : http://depositfiles.com/files/6gwd837y7
Danke!
3-fach Zeitrafer fände ich besser, weil ich denn auch in Zeitlupe ca. halbe Sekunden springen könnte.
Man do!!! und bitte nächstes mal wenn Du mich zitierst, mache es jedenfalls kenntlich, ich selbst hatte schon Schwierigkeiten es auseinader zu halten, was ich davon geschrieben hatte und manche „Schnelldenker“ ….
Wenn Du ’ne schnelle Copy&Paste Hilfe (Zitat usw.) dazu magst: http://wp.me/P10CD1-cN
…aber lass BITTE zumindest eine Zeile Abstand oder setze ein „#“ dazwischen.
Danke
Wenn Du irgendwann dann die 3fach Version anbieten könntest, würde es mich freuen, wenn nicht dann nicht. Es eilt nicht.
Ich werde es MIR wieder konvertieren, da meine Hardware leider nicht ausreicht. Aber Hardware ist nicht Linux, das ist Software…. 😉
Vielleicht werde ich es auch nochmal hochladen, WENN jemand anderes auch das Problem des zu langsamen Systems hat.
Oh man …
Danke Lopachron,
allerdings meckert depositfiles.com mich an, dass ich „ein Limit ausgeschöpft“ habe. Ich solle noch 2 Stunden oder so warten.
Ich hatte Dein erstes Video in der Nacht von Freitag auf Samstag geladen, der Server registriert das also irgendwie (wie, weiß ich nicht genau – über Cookies jedenfalls nicht).
Da ich keinen Bock habe „Gold Mitglied“ zu werden und Geld dafür auszugeben, werde ich dann halt warten…
30 min erneuter Download deposit (wg. einem mir selbst unerklärlichen Phänomen?! – egal)
1 h upload …
Mirror:
http://www.zshare.net/video/80101467bca73044/
Das Problem:
… Flash cookies (LSO) ? — IP?
Danke lopachron, auch mal für die ganze Arbeit. Für mich ist dein Multiperspektiven-Video eine der bedeutendsten Sachen der letzten Tage hier und ich habe es auch schon mehr als ein mal angeschaut. Wenn man in diesen einzelnen Videos jetzt schon seit Wochen geistig drin steckt, dann erzeugt es zumindest bei mir auch das Gefühl eines guten Ergebnisses. Ich ahne, dass du gar keinen Wert auf Schulterklopfen legst, aber lass es mich dennoch einmal virtuell bei dir tun.
Mich hat das Ergebnis sehr überzeugt, so dass ich an diesem Wochenende bei loveparade2010doku angeregt hatte, das Video wegen seiner Bedeutsamkeit in die Übersicht oben einzufügen und hoffe, die Betreiberin dieses Blogs sieht das ähnlich und wird dem noch nachkommen, sobald sie Zeit findet.
Wäre es ferner nicht auch eine Option, das Multiperspektiven-Video bei youtube hochzuladen? Ich denke, dass es möglicherweise auch Leute geben wird, die den Download aufgrund von Hürden, z.B. so, wie es Pilsbierchen hier beschreibt, oder auch aus ganz anderen Gründen, langsames Internet etc., gar nicht erst durchführen.
youtube:
Ich kann allerdings nicht vorhersagen, wie sich das auf die Qualität auswirken wird…doch für eine „Vorschau“ auf das, was man sich denn da runter laden soll, wird es wohl reichen, denke ich.
Siehe kurz oberhalb ….. (hatte deinen Text noch nicht gesehen, als ich meinen Kommentar erstellte)
#
zshare Voransicht in flv (Flash Video) — Download Orginal möglich (empfohlen!)
Diese Voransicht geht bei mir im Opera nicht…es wird nix abgespielt, sondern es öffnet sich nur nach vergeblichem rumgeklicke irgendwelche Werbung, aber das Videofenster bleibt schwarz.
@Micha
Zustimmung mal wieder auf der ganzen Linie. 🙂
Mit einer Einschränkung: Das Multiperspektiven-Video ist nicht eine der bedeutendsten Sachen, sondern ganz klar die bedeutendste Sache der letzten Tage hier. 😉
Inzwischen hab ich die neue Version runtergeladen gekriegt. Sind ja nur wenige Veränderungen (+ 3 Sek. wegen Abgleich mit den Lopavent-Überwachungsvideos und etwas bessere Qualität).
Zustimmung auch zum Vorschlag, das auf YouTube einzustellen. Gleich mit dem Hinweis, dass man sich das auch als File downloaden kann.
Das muss aber lopachron selber entscheiden.
,,, das geht, in kürzest möglicher sinnvoller Beschreibung ausgedrückt:
Werbefenster zu machen
— auf Seite unterhalb ist der Link „versteckt“/überlagert
DORT oberhalb des Flash-Videos ist Download – was das gespiegelte Orginal
enthält, oder eben deposit…
— oder alle Werbung ganz blocken – beschreibe ich mal wenn ich Zeit habe bei mir…
Hm, also ich habe jetzt die letzten Tage mal mitgelesen, was hier so geschrieben wird. Und ehrlich gesagt fehlten mir teilweise die Worte. …………
Diskussion über das Blog – verschoben nach Allgemeine Diskussion über das Blog
Bitte ab sofort den Bereich für solche Diskussionen nutzen!
Ob es klappt jetzt:
Den Videozeitstrahl habe ich heute Mittag einmal angeguckt. Welche Arbeit ! Hut ab !
Musik und Rythmus finde ich auf einer Seite excellent.
Jedoch durch die Geschwindigkeit und die Fülle der Infos nicht wegen des Inhalts, den ich z. grössten Teil schon kannte, ist mir richtig übel geworden…… Wenn es so gewollt ist prima , schliesslich ging es den Besuchern noch schlechter.
Die emotionale Seite fand ich also deshalb super, die informative Seite ist hier nicht mehr abgedeckt. Wenn es so gewollt ist also kein Problem. Man kann noch versuchen Pause zu drücken, um das eine oder andere zu erkennen.
Anregungen :
Ein paar Standbilder von Polizeiketten und Polizeibewegungen, Polizeiautos usw…würden einen ruhenden Augenblick bringen.
Mit freundlichen Grüssen
@suzon -> Die informative Seite besteht darin, die chronologische Einordnung der Videos zu bestimmen. Wichtige Stellen, wie z.B. 16:56:29 werden erst bei manuellem Einzelbildvorlauf ersichtlich. Bei dem Totem-Player (Linux) geht das z.B. hervorragend mit der Taste . Die Videos sind ansich nur Beiwerk um die Synchro-Punkte zu plausibilisieren – die Information steckt im Videoname und der Zeitangabe.
Hier mein letzter Beitrag zum Thema ZEITSTRAHL – als Hilfe für alle Interessierten und als Belustigung für die Krümelspalter… 🙂
Videolänge 19:10, 3-fach Zeitraffer, 387MB, deutlich bessere Qualität MQ, inhaltlich unveränderte V2 – Link mit mieser Voransicht, aber Original-Download-Möglichkeit:
Voransicht: http://www.zshare.net/video/801786978fafef16/
Download: http://www.zshare.net/download/801786978fafef16/
Wow…sehr cool… bin beeindruckt!
@Lopachron
Mit welchen Programmen sonst noch kann man einzelvorlauf tätigen. Ich schätze mein Grafikprogramm ist zu alt für solche Sachen obwohl es AVI kann und Einzelbilder.
Dein erster Link hatte mein System zum Stottern bis Stillstand gebracht. Jetzt versuch ich’s mal mit diesem neuen Link, da ich die Vorschau schon sehen konnte.
Unter Linux: z.B. Totem-Player (Leertaste=Pause) (Punkt-Taste=Frame vorwärts)
Unter Windows: z.B. MediaPlayerClassicHomeCinema-Freeware (Leertaste=Pause) (Cursor rechts=Frame vorwärts)
weitere Alternativen sind z.B. VirtualDub oder eingeschränkt VLC
Suche für eine Recherche dringend Videos oder Bilder, die die Eingangssituation West in die Unterführung unter der Autobahn bis zur ersten Böschung sowie den Eintritt Ost in den Eisenbahntunnel dokumentieren.
Erbitte Hinweise mit Beszeichnung „ost oder West“ sowie bei Videos (möglichst) Minutenangaben….
Merci!
lothar
Hallo Lothar
Zur Zeit fällt mir nur die Kamera 14 (Eingang West) des Veranstalters bei http://www.dokumentation-loveparade.de und eine Video von Pizzamane in you tube (Part1/ Part2???) , der durch den Eingangsost marschiert ist.
Ich denke, die beiden threads wirst Du schon durchgekämmt haben? Ich hatte da recht viele Ost/West-Vids geposted.
Mit Youtube isses inzwischen schwierig, weil kaum jemand mehr auf Fragen nach der Uhrzeit antwortet.
Hier sind noch Vids, die ich hier noch nicht geposted hatte.
MisterLJ79 Westtunnel
– http://www.youtube.com/watch?v=o1-cWjnwXPs
TaJuVa ca. 14.00 Uhr (West)
– http://www.youtube.com/watch?v=4jfN7YNxhz0
schranzmann83 (West)
– http://www.youtube.com/watch?v=L-sBcj1k_ik&hd=1
1. Sperrung von der Polizei / kurz vor dem Tunnel / so gegen 15 uhr , 15.30 uhr
DocBoBo84 Ostseite, leider ohne Zeitangabe
– http://www.youtube.com/watch?v=QmbDlL27A8U
Polizeidurchsage und Sperrung des Tunnels, mutmaßliche Ursache für die Tragödie, die Minuten davor
Specialspike, leider etwas kurz. Westeingang.
– http://www.youtube.com/watch?v=FQpk_Yvkv0U
„das Video wurde um 16:38 und 20 Sekunden aufgenommen!“
Was ich beitragen will:
1) Wann und wie fing das Klettern auf den Container an?
Bei Coolwojtek 1 ist am Ende auf dem Container der Typ in Schwarz mit orangenen Ärmeln zu sehen, der hier (https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/07/loveparade-tunnel-3485.jpg) gerade über die Brüstung steigt.
Bei 0:17 sind wohl die beiden „wichtigen Leute“ rechts am roten Container zu sehen. Die Flasche auf dem Boden im Foto ist eventuell im Video bei 0:27 hinter dem dunkel gekleideten „Koordinator“ mit Kopfhörern, aber vor dem Draht, teilweise von der Pflanze verdeckt.
Der Zustand des blauen Papiers und des „Klopapiers“ zwischen Kameragerüst und Brüstung scheint mir besser als in dem Video, wo der Polizist gerade hochkommt und auch darauf tritt (http://www.youtube.com/watch?v=l8Ob34ffJdo). Dort ist auch ein weiterer „Koordinator“ mit Kopfhörern (im blauen Ordner-Shirt, der ursprünglich auf dem Kameragerüst stand, an der Brüstung zu sehen. Vielleicht ist er herabgestiegen, weil Leute (z.B. der Typ mit den orangenen Ärmeln) hochgeklettert waren. Bei 0:27 ist hinten auf der Treppe ein gelbes T-Shirt zu erkennen – vielleicht kann man darüber synchronisieren? Oder über die Gruppe: „Koordinator“, zwei Ordner, Polizist, Ordner, Mädchen in schwarz (Hose) und weiß (Shirt)…
2) Woher kommt die Leiter?
Sie war urprünglich für den Kameramann und „Koordinator“ auf dem Gerüst über dem Container gedacht. Es könnte sein, dass sie in BStadtFilms bei 00:42 gerade weggenommen wird. In coolwojtek 5 wird sie bei 2:07 definitv hinunter gereicht. Die Idee ist wohl ausgelöst worden, weil man den RS-Fahrer nicht anders mit seinem Stuhl vom Container bekäme, der zuvor mit dem Stuhl auf den Container verfrachtet wurde – von wo es dann wohl wegen der größeren Höhe so nicht mehr weiter ging. Über die Leiter wäre noch viel Synchronisierungsarbeit möglich, den Augenblick des Herabreichens sieht man irgendwo auch vom Boden in der unmittelbaren Nähe des Containers. Aber wo war das?
2) Hochklettern an der Mauer auf der Treppen-Seite der Rampe?
Bisher fand ich bei Euch keinen Hinweis auf die – wohl eine – Person, die über das Umweltzonen-Schild hochgeklettert zu sein scheint. Sie erscheint in einem WDR-Bericht (http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/2010/07/25/aktuelle-stunde-augenzeugen.xml) bei 2:03. Vorsicht: das Video ist wohl geschnitten, so dass die Chronologie nicht der Realität entsprechen muss. Z.B.: Der Mensch in Karo, der hochklettert, ist nicht derjenige, der im nächsten Schnitt über die Brüstung klettert – das ist ja über dem Container und nicht an der Seite. Ich meine mich an ein Foto (oder Video) zu erinnern, wo man jemand auf dem Umweltzone schild stehend, Gesicht zur Masse, Arme – vielleicht triumphierend – erhoben, sehen kann, aber ich finde es nicht mehr. Möglicherweise war diese Aktion motivierender Auslöser für das Hinabreichen der Kabel durch den Typ in schwarz-weiß? Dazu noch etwas: es heißt, dass manche der Überwachungskameras gegen 17:00 ausgefallen seien (das berichtet wohl der Crowdmanager in seinem Interview). Vielleicht hängt dies mit der Kabelaktion zusammen? Könnten dies die Verbindungskabel der Kameratechnik sein? Zeitlich könnte das wohl übereinstimmen.
Hier noch die Randbemerkung: der Mensch ganz in weiß, der irgendwann an einem Draht vor dem Plakat hängt, hatte vieleicht zunächst die Idee hochzuklettern, aber bald änderte er das Vorgehen ahingehend, dass er sich möglichst nah an die Treppe zu schwingen wünscht. Er fällt, als er auf der anderen Seite des Plakats angelangt ist. Ihm war wohl derjenige behilflich, der auf irgendeinem Video (ich meine coolwojtek) zu sehen ist, wie er ein Kabel/Draht gespannt hällt und sich dagegen stemmt.
3) Todeszeitpunkt eines der Opfer/ Erkenntnis, dass die Situation lebensgefährlich ist?
In diesem Video des Unglücksortes (http://www.youtube.com/watch?v=lhS8un5NKKY) sieht man bei 0:45 den eingezeichneten Umriss eines Opfers, der Kopf offenbar schon an der Mauer, die Füße auf (oder unter?) dem (auf dem Gullideckel) liegenden Zaunsegment. Im Video Backtony (http://www.youtube.com/watch?v=TfpR8AFegdI) sieht man bei 1:08 wie das Mädchen in pinkorange am rosa Plakat anscheinend Hilfe herbeizuwinken versucht und auf den Boden unter sich weist. Bei Mbreezer 6 (http://www.youtube.com/watch?v=VTF0v-WY934) sieht man bei 0:55, wie ein Mädchen und der Typ in blau hinter ihr offenbar etwas Entsetzendes am Boden sehen – vor allem die Geste des Mädchens wirkt eindeutig. Kurz zuvor ist da ein Typ drübergeklettert, vielleicht aber gar nicht so nah an der Mauer, weil Zoomen die räumliche Tiefenwirkung schrumpfen lässt. Der Typ in schwarz mit schwarzem Rucksack, der später zu sehen ist, wie er zur Treppe klettert, könnte der sein, dem bei Backtony das Mädchen in neonorange den Rucksack anhebt. Der entsetzte Typ in Blau taucht später in real02-2 (LopaChron Global Timer (= GT) 17:01:36 ) auf.
4) Wurde das korpulente Opfer zuvor stagediving-mäßig weitergereicht?
Möglich, aber nicht zwangsläufig. Die dunkel gekleidete Person, die über die Köpfe gereicht wird, scheint eine lange Hose an zu haben (und insgesamt schlanker zu sein). Siehe: coolwojtek 5 bei 02:22. Zur chronologischen Einordnung: kurz danach (02:28) ruft jemand „ey hör auf damit“ und meint den Typ, der mit den Kabeln hantiert, worauf dieser sofort wendet. Dieses Wenden sieht man in mbreezer 5 bei 01:29. AUf einem anderen Video (welchem?) von unten sieht man, dass es ein Polizist ist, der vor dem roten Container stand, auf die Ecke zugeht und sich in Richtung des Kabelhantierers vorbeugt, der dann wendet.
5) Woher kommt der Boyscout? Wo waren die Sanis in der Zeit zwischen Aussteigen aus dem Bulli und Helfen am Tunneleingang?
Bei AndrueSan stürzt bei 00:48 der weiße Kletterer ab, und bei 01:09 ist der Boyscout neben dem Streifenbulli zu sehen, vielleicht ist er gerade ausgestiegen (GT 16:57:04 in der Bildmitte; bei mir ganz miese Qualität)? Jedenfalls scheint er nicht an der Ausfahrt aus dem Tunnel ausgestiegen, denn man sieht im entsprechenden Video nur einen Sani (Rippcomnox, GT ab 16:48), und späteren (welchen?) Videos in der Masse sieht man, dass die behelmten Sanitäter alle drin sitzen – aber man erkennt den Boyscout nicht, der entweder nicht mehr drin ist – was ich glaube – oder verdeckt wird. Vielleicht ging er aber als Sicherunsmann auf der anderen Wagenseite mit?
Da er weiter oben auch auftaucht, und der Streifenbulli wohl unverändert mit min. 3-4 Sanis besetzt ist, sind wohl keine unten am Tunnel geblieben. Die Ursachen dafür sind eine Frage wert (vielleicht Lebensgefahr oder einfach fehlende Information, dass sie in unmittelbarer Nähe des Unglücks-„Epizentrums“ angehalten haben), aber zunächst wäre plausibel gemacht, warum die Hilfe am Tunneleingang erst viel später nach der Druchfahrt des Bullis am Tunnel wirklich ankam – danach hat hier irgendjemand mal gefragt.
Randbemerkung 1: Kann es sein, dass ein socher Streifenbulli zweimal kam? Mir kommt das unwahrscheinlich vor. In Coolwojtek 4 sieht man das Aussteigen von Sanis um GT 16:51:34 – das sind min. 3 Minuten Unterschied zu Rippcomnox!
Randbemerkung 2: AndrueSan ist wohl der Typ in braunkarierten Bermudas, der an verschiedenen Stellen neben dem Mast zu sehen ist, die Hose sieht man samt seiner Füße am Ende seines Videos.
Es wäre vielleicht sinnvoll, die Auswertung des Materials auch auf die Reaktionen der Security und der Polizei auszuwerten: man sieht dann, wann was getan hat, um in die Vorgänge einzugreifen. Dazu möchte ich schon mal dies liefern (falls noch nicht bekannt):
in Coolwojtek 01 bei 00:17 wichtige Leute vor dem roten Container; sowohl Kameramann wie Security auf dem Turm, nur wenige Menschen auf dem Container, niemand oberhalb. (Damit geschieht dies noch vor dem kletternden Polizisten (http://www.youtube.com/watch?v=l8Ob34ffJdo)).
in Coolwojtek 02 bei 00:11: am vorderen Mast helfen schon Polizisten
in Coolwojtek 03 bei 00:08 am oberen Ende der Treppe steht wohl schon die blonde Polizistin; bei 00:32 spricht der RS-Fahrer mit einem Polizisten am Boden (wahrscheinlich erörtern sie, wie der RS-Fahrer aus diesem Kessel herauskommen könnte).
in Coolwojtek 04 bei 00:00 ein Polizist geht an das Geländer über der Treppe; ist wohl derselbe wie in hitower78 01 bei 0:38
in mbreezer 01 bei 01:33 an der Treppe sind zwei Securityleute am Helfen; bei 3:36 zwei Polizisten stehen über der Treppe, eine Polizistin am oberen Ende, ein weiterer Polizist schient gerade hinunterzugehen; (bei 3:40 am unteren Ende ist ein Typ im neongelben Unterhemd)
Gruß von Nobody Noname
Dann dies hier: Würde den Stau an der oberen Rampe erklären und wieder ein Baustein zum Gesamtbild hinzufügen.
http://docunews.org/loveparade/analyse/loveparade-floats-stundenlanger-stillstand/
Und noch etwas zu dem Umweltzonen-Kletterer, den ich in der vorangehenden Mail angesprochen habe. Hier sieht man ihn und kann also zeitlich anordnen:
in pizzamanne 2 bei 1:39 zu sehen, bei 2:05 scheint er auf dem Schild zu sitzen. Wie ist er nur weiter gekommen? Ohne Hilfe von Oben unmöglich!
Erneut grüße von Nobody Noname!
Hallo Nobody Noname,
das sind eine Menge Beobachtungen und Fragen auf einmal.
Hier ist das Foto, das du meinst: http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=1cbc48-1283969925.jpg&size=original
Es sieht so aus, als ob er sich mit der rechten Hand an einem Kabel festhält.
In diesem Video: http://www.youtube.com/watch?v=0L3COerIzwc sieht man ab 1:28 dort ein Mädchen mit einem weißen Kleid liegen…
Ja, das wurde es, das kann man in den Videos coolwojtek Nr. 5 und RippkomNox gut sehen. ( Standbild aus RippkomNox: http://img843.imageshack.us/img843/2996/ldpoa8.jpg )
Ab diesem Kommentar hatte Redbull die Identität von durchgereichter Person und dem am Tunnelausgang liegenden Opfer ziemlich eindeutig festgestellt.
Ich selbst hatte für einen weiteren Kommentar zum Thema dort seinerzeit auch ein Bild erstellt, auf welchem man von oben nach unten sehen kann, woher das korpulente Opfer weggetragen wurde:
http://yfrog.com/aflpdofa9j (Das Bild dort anklicken, um es zu vergrößern)
Durch die anderen Inhalte deines geballten Kommentars muß ich mich dann noch mal weiter durcharbeiten… 😉
„Die dunkel gekleidete Person, die über die Köpfe gereicht wird, scheint eine lange Hose an zu haben (und insgesamt schlanker zu sein).“ Nobody Noname
Den Eindruck habe ich auch…denn das Opfer, was hier am Boden liegt ist wirklich sehr korpulent…oder war eine andere Person gemeint?
– http://www.youtube.com/watch?v=04JMRfEekHo
Achtung heftig!
Hmm…wie soll ich das jetzt am besten mal sagen? Also, wenn ein sehr beleibter Mensch liegt, dann verteilt sich die Masse des Körpes in die Breite…und das noch um so mehr, wenn dann andere drüber trampeln.
Schau doch die Person bei 2:30 im Video coolwojtek Nr. 5 ggf. noch mal genau an…und dann bei RippkomNox die Sekunden gegen Ende mit den beiden Opfern, wobei der mit der blauen Hose auch an der Stelle liegt, an der er bei coolwojtek Nr. 5 nach kurzem Durchreichen wohl auch zu Boden geht, soweit man das in dem Video noch sehen kann.
Vielleicht verdeutlichen diese Standbilder aus RippkomNox das noch etwas: http://img85.imageshack.us/img85/3358/lpdo2a.jpg
Vergleiche hierzu auch: http://img806.imageshack.us/img806/2423/lpdo1a.jpg
Einen Tag nachdem die Bilder der Überwachungskameras von Lopavent veröffentlicht worden sind, hatte ich begonnen, anhand der nun vorhandenen Zeitangaben möglichst viele bekannte Uservideos zu synchronisieren.
Leider hatte ich nicht durchgehend Zeit und so hat das alles ein bisschen gedauert.
Inzwischen hat nun Lopachron sein geniales Multiperspektivenvideo erstellt, so dass meine Arbeit eigentlich (fast) umsonst war. Da der größte Teil meines Textes aber schon aufgeschrieben war und weil die Startzeitpunkte der Uservideos hier noch nicht verschriftlicht sind, bringe ich meinen Beitrag nun doch noch.
Alle Vergleiche beziehen sich auf die Kamera 13, die meisten davon auf den Zeitraum von 16:20 bis 16:40 Uhr. Die Kamera 13 hatte sich zu dem Zeitpunkt, als die ersten Leute den Lichtmast hochkletterten (ca. 16:23 Uhr), auf urinierende Personen an der Böschung konzentriert und ist dann erst gegen 16:23:36 Uhr zum Lichtmast geschwenkt, der nun bis ca 16:39:00 Uhr im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit stand. Leider gibt es deshalb in dieser gesamten Zeit keine Bilder von der Treppe. Ich musste deshalb auch bei den Videos, die überwiegend die Treppe zeigen, die wenigen Momente auswerten, wo mal der Mast zu sehen war. Der Mast eignet sich natürlich gut zur Synchronisation, weil man hier einzelne Personen gut erkennen kann. In allen unten genannten „Situationen“ sind natürlich meist mehrere Personen zu sehen, ich beschränke mich in der Beschreibung aber weitestgehend auf solche (eigentlich nebensächliche) Momente, die die Synchronisation möglichst exakt machen (Mann setzt Fuß auf Geländer, Frau setzt Fuß auf Kante usw.)
Noch folgendes zur Beachtung:
– Wenn ich nur von einem „Mast“ spreche ist immer der untere Lichtmast gemeint (gegenüber der Treppe), also der Mast, an dem die meisten Menschen hochkletterten. Sind die anderen Lichtmasten gemeint, wird explizit darauf hingewiesen.
– Mit „Kante“ ist immer die Mauerkante unterhalb des Geländers gemeint.
– „Realzeit“ meint immer die Zeit, die in den Überwachungsvideos unten rechts mitläuft, ob sie tatsächlich richtig ist, weiß ich natürlich nicht.
– eine „Sequenz“ meint eine durchgängig gedrehte Szene ohne Schitt. Einige Uservideos bestehen ja aus mehreren Szenen, der Zeitraum von Schnitt zu Schnitt ist also eine Sequenz. Die Mehrzahl der Videos ist zwar ohne Schnitt und hat somit nur jeweils eine Sequenz, ich habe trotzdem (um Missverständnissen vorzubeugen) immer den Beginn der Sequenz innerhalb des Videos angegeben, in solchen Fällen also stets 00:00:00.
– viele Situationen, die ich hier beschreibe, kann man nur richtig nachvollziehen, wenn man sich die Überwachungsvideos runtergeladen hat, am besten in HiRes. Die Online-Version im Browser ist viel zu unscharf.
– Auch empfiehlt es sich, manche Uservideos herunterzuladen (wie das geht, findet man beim googeln ;-)), weil man sie dann z.B. mit dem VLC Media Player verlangsamt abspielen kann.
Der eigentliche Text kommt nun in mehreren Teilen, da WordPress bei zu langen Texten die Veröffentlichung verhindert.
Kamera 13 von 16:00 bis 16:20 Uhr
Online: http://www.dokumentation-loveparade.com/kameras/kamera-13/684/
Download HiRes: http://live.loveparade.com/fkxt76kdrf887t/videos/kameras/kamera13/hires/Kamera13_1600_1620.mp4
Download LoRes: http://live.loveparade.com/fkxt76kdrf887t/videos/kameras/kamera13/lores/Kamera13_1600_1620_LR.mp4
Das erste Beispiel erlaubt leider keine genaue Synchronisation, jedoch soll die Beobachtung hier angeführt werden, weil damit feststeht, dass das Video von CURUBA300 früher beginnt als 16:08 Uhr, wie er selber angibt.
Im Video von CURUBA300 setzt sich bei 0:23 ein Mann im weinroten T-Shirt etwas oberhalb der Polizeikette hin und lehnt sich gegen den Zaun. Im Überwachungsvideo geht die Kamera ab 4:27 „auf Wanderschaft“, als sie bei 6:41 (16:07:53 Uhr) endlich wieder die Rampe im Blick hat, sitzt dieser Mann schon da.
Sync(80)
Situation: (a) Mann in weinrot setzt sich an den Zaun hinter der Polizeikette bzw. (b) sitzt schon da
Zeitpunkt der Situation (b) im Überwachungsvideo: 00:06:41
Realzeit der Situation (b): 16:07:53
Situation (a) zu sehen im Uservideo von: CURUBA300 http://www.youtube.com/watch?v=Eaq2DPmafyI
Zeitpunkt der Situation (a) im Uservideo: 00:00:23
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: vor 16:07:30, vermutlich 16:07:00
Sync(81)
Situation: Mann in blassgelb springt vom Dreieckszaun an der Treppe
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:14:08
Realzeit der Situation: 16:15:57
zu sehen im Uservideo von: todesparade2010 1/10 http://www.youtube.com/watch?v=kVpkclRCXaQ
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:05
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:15:52
Es gab ja zwei „Pioniere“, die als erste die Treppe hochgehen (bislang mit 16:16 Uhr angegeben, das Überwachungsvideo zeigt uns aber, dass es 16:17:16 Uhr war). Danach wurde das Treppensteigen wieder unterbunden, bis dann später der eigentliche Ansturm begann.
Sync(82)
Situation: Der erste Treppenbesteiger hat soeben das Geländer überwunden
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:15:27
Realzeit der Situation: 16:17:16
zu sehen im Uservideo von: trampelklette 1 http://www.youtube.com/watch?v=KaDoWMAZYyo
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:41
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:16:35
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Kamera 13 von 16:20 bis 16:40 Uhr – Teil 1
Online: http://www.dokumentation-loveparade.com/kameras/kamera-13/687/
Download HiRes: http://live.loveparade.com/fkxt76kdrf887t/videos/kameras/kamera13/hires/Kamera13_1620_1640.mp4
Download LoRes: http://live.loveparade.com/fkxt76kdrf887t/videos/kameras/kamera13/lores/Kamera13_1620_1640_LR.mp4
Sync(84)
Situation: Mann in weiß mit Rucksack kommt oben am Mast an, beide Füße stehen nebeneinander
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:03:56
Realzeit der Situation: 16:23:56
zu sehen im Uservideo von: Thaido http://www.youtube.com/watch?v=6SXgp3VlM88
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:11
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:23:45
Sync(85)
Situation: Mann in hellgrün macht seinen vorletzten Schritt auf dem Mast, beide Füße nebeneinander unterhalb der Kante (der letzte Schritt ist im Uservideo nicht zu sehen)
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:04:19
Realzeit der Situation: 16:24:19
zu sehen im Uservideo von: todesparade2010 3/10 http://www.youtube.com/watch?v=_PQqBePT6ig
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:07
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:24:12
Sync(86)
Situation: Mann in gelb war parallel mit einem Mann in orange den Mast hochgeklettert, er stand dann oben auf dem Geländer und springt in diesem Moment ab
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:04:57
Realzeit der Situation: 16:24:57
zu sehen im Uservideo von: Andy29o6 http://www.youtube.com/watch?v=DGXJL1d9vus
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:24
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:24:33
Sync(86) Erweiterung
Situation: gleiche Situation
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:04:57
Realzeit der Situation: 16:24:57
zu sehen im Uservideo von: GermanTranceMusic 1 http://www.youtube.com/watch?v=yNcIlNGQkgk
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:19
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:24:38
Sync(86) Erweiterung
Situation: gleiche Situation
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:04:57
Realzeit der Situation: 16:24:57
zu sehen im Uservideo von: „pizzamanne 2 Sequenz 16:24 (beginnend bei 0:24)“ http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:32
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:24
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:24:49
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Korrekturvorschlag:
Synchronisationspunkt Ükam13 (1620-1640) mit thaido 00:00:11: Typ in Weiß mit Rucksack kommt oben am Lichtmast an, beide Füße nebeneinander – dies geschieht bei 00:03:57 statt 00:03:56. Der Typ macht einen „Zwischenschritt“, so dass er mit beiden Füßen auf einer Sprosse des Mastes steht: nachdem er mit links eine Sprosse höher geklettert ist, zieht er den rechten Fuß nach, dieser schwebt einen Augenblick in der Luft, dann stellt er ihn auf die selbe Sprosse wie den linken (00:03:58), dann hebt er wieder den rechten und klettert eine Stufe weiter. Genau dies ist wohl thaido 00:00:11. Damit beginnt thaido um 16:23:46.
In Konsequenz ist der Synchronisationspunkt thaido 00:00:32 (ein Typ in dunkler Kleidung erreicht das Geländer und setzt den linken Fuß drauf; hinter ihm Typ in Hellgrün) – todesparad’3/10 00:00:06
um 16:24:18 statt 16:24:17. Die Startzeit todesparad’3/10 ist dann 16:24:12 – wie Du ja auch postuliert hast.
Startzeit todesparad’3/10 16:24:12 geht auch rechnerisch auf, wenn man von ÜKam13 (1620-1640) 00:04:19 ausgeht: das geschieht bei todesparad’3/10 00:00:07, so dass 00:00:00 um 16:24:12 ist und 00:00:06 um 16:24:18 – das wiederum ist Synchronisationspunkt mit thaido 00:00:32 (= 16:24:18, vgl. voriger Absatz): ein Typ in dunkler Kleidung erreicht das Geländer und setzt den linken Fuß drauf; hinter ihm jemand in Grün.
Weitere Stellen, die rechnerisch und inhaltlich passen:
thaido 00:00:35 = todesparad’3/10 00:00:09 = ÜKam13 (1620-1640) 00:04:21 (= 16:24:21): Typ in Violett springt vom Geländer ab
thaido 00:00:38 = ÜKam13 (1620-1640) 00:04:23: Typ in Hellgrün erreicht das Geländer, stellt seinen linken Fuß drauf und macht eine partielle Drehung um den Mast.
Ich könnte damit leben, thaido um eine Sekunde nach hinten zu verschieben, sehe es aber eigentlich nicht so wie du.
Die Beschreibung „beide Füße stehen nebeneinander“ war vielleicht etwas ungenau – ich meinte wohl nicht, dass sie beide auf dem Mast stehen, sondern sich lediglich nebeneinander auf gleicher Höhe befinden. Orientiert hatte ich mich wohl mehr daran, dass sich der Mann gerade in dem Moment einen Schritt nach oben gezogen hatte und beide Beine nun gestreckt sind.
Nach nochmaligem Betrachten beider Szenen sehe ich immer noch:
ü13 00:03:56 (16:23:56) = th 00:00:11 Beide Füße sind nebeneinander auf gleicher Höhe
ü13 00:03:57 (16:23:57) = th 00:00:12 Beide Füße stehen auf dem Mast (bei thaido allerdings schwer zu sehen)
In Konsequenz ist der Synchronisationspunkt thaido 00:00:32 (ein Typ in dunkler Kleidung erreicht das Geländer und setzt den linken Fuß drauf; hinter ihm Typ in Hellgrün) – todesparad’3/10 00:00:06 um 16:24:18 statt 16:24:17.
Nur mit extremer Verlangsamung kann man diese Situation noch bei 00:00:32 einordnen, in der nächsten Zehntelsekunde schaltet die Uhr auf 00:00:33
Weitere Stellen, die rechnerisch und inhaltlich passen:
thaido 00:00:35 = todesparad’3/10 00:00:09 = ÜKam13 (1620-1640) 00:04:21 (= 16:24:21): Typ in Violett springt vom Geländer ab
Ich seh ihn in der ÜKam13 schon bei 00:04:20 abspringen.
thaido 00:00:38 = ÜKam13 (1620-1640) 00:04:23: Typ in Hellgrün erreicht das Geländer, stellt seinen linken Fuß drauf und macht eine partielle Drehung um den Mast.
Das würde ich in der Ü-Kam tatsächlich auch bei 04:23 sehen.
Die Abweichungen entstehen, da wir „nur“ sekundengenau arbeiten. Eine Festlegung wie „Die Situation war um 16:23:48 Uhr“ sagt eben nicht aus, ob die Sekunde gerade angefangen hat oder gleich zu Ende sein wird. Bei Ableitungen weiterer Videos über mehrere Stationen entstehen dann zwangsläufig Abweichungen, die immer dann auffallen, wenn sich ein Video wiederum mit mehreren anderen synchronisieren lässt.
OK, ich werde, wenn Du drauf bestehst, Thaido korrigieren (aber nur ungern ;-))
Wenn das hier einer mitliest, denkt er, wir haben einen an der Klatsche 😆
Aber vielleicht hat er ja recht …
Ungeachtet, dass ich wirklich die Dinge so beobachtet habe wie beschrieben (ich benutze übrigens immer die Zeitlupe (min. 0.80 meist 0.40)), war mein Vorschlag dadurch motiviert, dass die „Rechnung“ diese Korrektur nahelegte… Aber Du hast Recht mit der Andeutung, dass es auf die Sekunde nicht ankommt.
Ich bestehe auf gar nichts, schlage nur vor, die hiesige community macht aus den Vorschlägen, was man für richtig hält. Insofern kann thaido natürlich bleiben, wo er ist…
Und Du hast Recht: wenn man das mitliest, denkt man: die haben einen…
Verlieren wir uns nicht in Details, behalten das Ganze und Ziel im Auge… Lass Dich – vorsorglich geht das mit einem Gruß auch an Lopachron 😉 – also nicht von gelegentlichen Vorschlägen meinerseits irritieren, ich lege sie halt nur zur Prüfung vor…
Insofern kann thaido natürlich bleiben, wo er ist…
Zu spät ;-). Ich hatte das Video bei meinem nächtlichen Update des Zeitstrahls bereits um die eine Sekunde nach hinten auf 16:23:46 verlegt … (siehe oben)
Kamera 13 von 16:20 bis 16:40 Uhr – Teil 2
Sync(83)
Situation: Mann in orange und Mann in weiß direkt nebeneinander fast oben am Mast, Frau mit weinrotem Rucksack noch etwas darüber, ein weiterer Mann in weiß mit blauer Jacke um die Hüfte ist direkt unter dem in orange
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:05:17
Realzeit der Situation: 16:25:17
zu sehen im Uservideo von: xetzxetzxetz 16:25 http://www.youtube.com/watch?v=P3jL17JOA8U
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:02:23
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:22:54
Sync(87)
Situation: Am Mast: Der Mann in weiß mit blauer Jacke um die Hüfte ist nun oberhalb der Kante, ein Mann in hellblau mit dem Kopf auf Höhe der Kante
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:05:26
Realzeit der Situation: 16:25:26
zu sehen im Uservideo von: trampelklette 2 http://www.youtube.com/watch?v=MSGJW1uJMS0
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:32
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:24:54
Sync(88)
Situation: Am Mast: Der Mann in weiß mit blauer Jacke um die Hüfte überwindet das Geländer
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:05:30
Realzeit der Situation: 16:25:30
zu sehen im Uservideo von: xetzxetzxetz 16:27 http://www.youtube.com/watch?v=MvlzywaFnmc
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:01
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:25:29
Sync(89)
Situation: Zwei Personen in weiß und rosa sind unten am Mast, ein Mann in schwarz mit rotem Rucksack ist an der Frontseite des Mastes mit dem Kopf auf Kantenhöhe, eine Frau in weiß mit dem Oberkörper schon über der Kante
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:06:42
Realzeit der Situation: 16:26:42
zu sehen im Uservideo von: todesparade2010 4/10 http://www.youtube.com/watch?v=so6-7Ezeo3U
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:35
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:26:07
Sync(90)
Situation: Am Mast: Der Mann in schwarz mit rotem Rucksack springt oben vom Geländer (beachte auch die folgenden Personen in pink und türkis)
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:06:52
Realzeit der Situation: 16:26:52
zu sehen im Uservideo von: Letroen http://www.youtube.com/watch?v=PMld0jhO7Jk
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:32
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:26:20
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Kamera 13 von 16:20 bis 16:40 Uhr – Teil 3
Pizzamannes Sequenz „16:28 Uhr“ lässt sich nur schwer synchronisieren, da der untere Lichtmast nie zu sehen ist. Wir sehen nur einmal kurz den mittlerem Lichtmast (bei 1:15), das geht sehr schnell und ist auch ziemlich verwackelt. Jedoch meine ich die Situation im Ü-Video zu erkennen, der genaue Synchronisationspunkt ist aber zwangsläufig etwas ungenau.
Sync(91)
Situation: Mehrere schwarze Personen sind oben am mittleren Lichtmast, eine weiße Person folgt. Oben hinter dem Geländer bewegt sich eine Person in schwarz vom mittleren Lichtmast weg nach rechts
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:08:30
Realzeit der Situation: 16:28:30
zu sehen im Uservideo von: „pizzamanne 2 Sequenz 16:28 (beginnend bei 1:08)“ http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:01:14
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:01:08
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:28:24
Die Synchronisation von Coolwojtek_1 war mit am schwierigsten, und ist nur in „Slow Motion“ machhbar. Gleich am Anfang bei 00:02 schwenkt die Kamera am Lichtmast vorbei. Wir erkennen auf dem Mast einen Mann in weiß mit einer roten Tüte, darüber einen in blau, darunter zwei in grau. Im Vordergrund sieht man einen Mann in weiß, der irgendwie erhöht steht. Spielt man die Stelle mehrmals nacheinander ab, erkennt man, dass der Mann seinen Oberkörper gerade aufrichtet!
Im Ü-Video sieht man diesen Mann ab 9:11 wie er seine Erhöhung wenige Meter rechts vom Brezelstand besteigt (es dürfte der Müllcontainer sein, den man bei Thaido in Nahaufnahme sieht). 9:14 dürfte die Stelle sein, die man bei Coolwojtek sieht: Der Mann richtet sich gerade vollständig auf und fotografiert kurz darauf.
Die Personen am Mast zu dieser Zeit dürften die sein, die man auch bei Coolwojtek sieht, jedoch:
– der Mann in blau wirkt weniger blau (Farbverfälschung)
– der Mann in weiß hat in Wirklichkeit dunkle Längsstreifen am Shirt (bei Collwojtek zu unscharf)
– die Frau in rot/grün/gelb rechts am Mast sieht man bei Coolwojtek gar nicht (verdeckt bzw. zu unscharf)
Die rote Tüte ist im Ü-Video auch schwer zu erkennen, aber etwas später, bei 9:30 und 9:37 ist sie deutlich zu sehen.
Sync(92)
Situation: Mann in weiß mit roter Tüte etwa auf halber Höhe am Mast, Fotograf in weiß erklimmt gerade eine „Erhöhung“
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:09:14
Realzeit der Situation: 16:29:14
zu sehen im Uservideo von: coolwojtek 1 http://www.youtube.com/watch?v=wsOyIBCMExM
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:02
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:29:12
Das Video von funka84 ist ebenfalls schwierig zu synchronsieren, weil man hier nie den unteren Lichtmast richtig sieht. Anhand der Menschen auf den anderen Lichtmasten und der Böschung lässt sich der Zeitpunkt aber annähernd genau bestimmen.
Sync(93)
Situation: mittlerer Lichtmast: oben Person in grau, gefolgt von zwei Personen in schwarz bzw. grau, darunter eine in weiß
oberer Lichtmast: oben eine Person in weinrot, gefolgt von einer in weiß
Böschung: mehrere Personen in gelb
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:09:52
Realzeit der Situation: 16:29:52
zu sehen im Uservideo von: funka84 http://www.youtube.com/watch?v=t3nDQti-zDY
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:12
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:29:40
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Kamera 13 von 16:20 bis 16:40 Uhr – Teil 4
Sync(94)
Situation: Am Mast: Frau mit weißer Hose und ärmellosem violettem Shirt steht oben auf der Kante, zuerst mit rechtem Bein, nun mit dem linken
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:10:07
Realzeit der Situation: 16:30:07
zu sehen im Uservideo von: todesparade2010 6/10 http://www.youtube.com/watch?v=WTiQ131QejE
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:23
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:29:44
Sync(96)
Situation: Am Mast: Mann in schwarzem T-Shirt und blauer Jacke um Hüfte setzt rechten Fuß auf die Kante
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:12:06
Realzeit der Situation: 16:32:13
zu sehen im Uservideo von: rheinhousen 2 http://www.youtube.com/watch?v=UBkilEAyK80
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:14
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:31:59
Sync(95)
Situation: Am Mast: Mann in türkis (im Ü-Video sieht er eher grün, bei Pizzamanne eher blau aus) ist mit dem Oberkörper etwas oberhalb der Kante. Links unterhalb von ihm folgt einer mit freiem Oberkörper.
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:12:30
Realzeit der Situation: 16:32:37
zu sehen im Uservideo von: „pizzamanne 2 Sequenz 16:30 (beginnend bei 2:15)“ http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:04:19
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:02:15
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:30:33
Sync(97)
Situation: Am Mast: Mann in weiß mit Bermuda-Shorts springt soeben vom Geländer
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:13:07
Realzeit der Situation: 16:33:14
zu sehen im Uservideo von: dreamshockerPro http://www.youtube.com/watch?v=adZ6RaK8C-E
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:01:04
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:32:10
Sync(98)
Situation: Am Mast: Mann in Gelb setzt Fuß auf Kante
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:13:50
Realzeit der Situation: 16:33:57
zu sehen im Uservideo von: Habanos2009 http://www.youtube.com/watch?v=EoX1rPefuuI
Zeitpunkt der Situation im Uservideo:
00:00:5400:00:46Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz:
16:33:0316:33:11Sync(99)
Situation: in etwa selbe Situation ca. 1 sec später, beachte die folgenden Personen – Frau obenrum nur mit BH bekleidet und Mann mit freiem Oberkörper
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:13:51
Realzeit der Situation: 16:33:58
zu sehen im Uservideo von: Joelooo1 1 http://www.youtube.com/watch?v=rVvUl1LVEwQ
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:03
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:33:55
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Kamera 13 von 16:20 bis 16:40 Uhr – Teil 5
Sync(101)
Situation: Am Mast: Mann mit orangenem T-Shirt und bunter Hose setzt Fuß auf Geländer
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:14:45
Realzeit der Situation: 16:34:53
zu sehen im Uservideo von: xfugox http://www.youtube.com/watch?v=arncFs1DU0k
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:02
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:34:51
Sync(100)
Situation: Am Mast: Mann in Pink setzt zweiten Fuß auf Kante
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:14:58
Realzeit der Situation: 16:35:05
zu sehen im Uservideo von: Joelooo1 2 http://www.youtube.com/watch?v=Mw4W6z_wWcM
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:16
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:34:49
Sync(102)
Situation: Mann in Signalorange klettert Mast hoch, zeigt mit einem Arm Richtung Norden
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:15:56
Realzeit der Situation: 16:36:04
zu sehen im Uservideo von: „pizzamanne 2 Sequenz 16:35 (beginnend bei 4:48)“ http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:05:41
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:04:48
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:35:11
Die folgende Situation diente mir schon früher zur Synchronisation der Videos von Ko0rn und MarkusLedwig. Zwei Personen in blaßgelb und rosa klettern parallel am Mast hoch und kommen etwa gleichzeitig oben an. Den Startabstand beider Videos hatte ich mit genau einer Minute festgelegt, das war aber wohl nicht ganz genau. Diesmal habe ich vor allem auf den Mann in weiß geachtet, der vor den beiden hochgeht und komme nun auf einen Startabstand von 57 Sekunden.
Sync(103)
Situation: Zwei Personen in blassgelb und rosa klettern parallel am Mast hoch, der Mann in weiß vor den beiden macht gerade seinen letzen Schritt am Mast
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:17:11
Realzeit der Situation: 16:37:19
zu sehen im Uservideo von: MarkusLedwig http://www.youtube.com/watch?v=h3ik6n2BPa8
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:01:10
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:36:09
Sync(103) Erweiterung
Situation: gleiche Situation
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:17:11
Realzeit der Situation: 16:37:19
zu sehen im Uservideo von: Ko0rn http://www.youtube.com/watch?v=m597wnEMUTo
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:13
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:37:06
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Kamera 13 von 16:20 bis 16:40 Uhr – Teil 6
Sync(104)
Situation: Am Mast: Ein Mann in schwarzem T-Shirt (weißes Unterhemd guckt raus) hat die Kante in Hüfthöhe erreicht, es folgt ein Mann in gelb
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:17:41
Realzeit der Situation: 16:37:48
zu sehen im Uservideo von: xetxetzxetz 16:38 http://www.youtube.com/watch?v=mo97xHkHh3w
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:37
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:37:11
Es wurde früher schon mal drauf hingewiesen, dass auch an der kleinen Plakatwand neben dem Mast (wo „Taste a Cape“ zu lesen ist) jemand versuchte hochzuklettern und dabei die Seitenleiste abgerissen hat. Diese Situation ist im Ü-Video und in mindestens 3 Uservideos zu sehen, jedoch nicht immer vollständig.
Das Video von Klabauter0815 wird von ihm selber auf 16:47 Uhr terminiert, es besteht jedoch aus mindestens 3 Sequenzen, die nicht in der richtigen Reihenfolge geschnitten sind. Der Anfang (00:00-00:49) könnte von 16:47 Uhr sein, ab 00:50 sehen wir jedoch deutlich einen Schnitt: Die Leiste ist bei 00:49 bereits abgerissen, bei 00:50 ist sie plötzlich wieder da, um dann 10 Sekunden später wieder abgerissen zu werden. Im Ü-Video ist zu sehen, dass sich die Leiste um 16:38:07 Uhr löst und 2 Sekunden später abreißt.
Sync(107)
Situation: Die Seitenleiste an der kleinen Plakatwand löst sich
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:17:59
Realzeit der Situation: 16:38:07
zu sehen im Uservideo von: „Klabauter0815 Sequenz 2 (beginnend bei 0:50)“ http://www.youtube.com/watch?v=B1usiOJRWDU
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:59
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:50
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:37:58
Sync(106)
Situation: Die Seitenleiste an der kleinen Plakatwand reißt ab
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:18:02
Realzeit der Situation: 16:38:09
zu sehen im Uservideo von: real02 3/3 http://www.myvideo.de/watch/7673480/Massenpanik_Loveparade2010_3_3
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:25
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:37:44
Übrigens: Beachtet mal die Situation bei Klabauter0815 bei ca. 00:58, bei real02 3/3 bei 00:21 und im Ü-Video von Kamera13 bei ca. 17:58, d.h. Realzeit 16:38:05. Am Mast sehen wir: Links jemand im schwarzen T-Shirt schon fast ganz oben, rechts etwas darunter einen Mann mit grünem T-Shirt und dunkler Hautfarbe, unten hängen drei Personen nebeneinander, davon an der Stirnseite einer in einem olivgrünen (fast braunem T-Shirt). Der Plakatkletterer hängt schon an der Leiste, die sich etwa eine Sekunde später ablösen wird.
Dies ist so ziemlich die Situation, die auf dem bekannten Foto zu sehen ist, welches der Spiegel in Nr. 31 als Titelbild hatte: http://wissen.spiegel.de/wissen/titel/SP/2010/31/312/titel.jpg
Ein größeres Foto davon (aber nur einen Ausschnitt zeigend) ist hier: http://www.spiegel.de/images/image-114347-galleryV9-wdsr.jpg
Auf dem Foto kann man sogar den Plakatkletterer erkennen!
Der Mann in olivgrün sieht auf dem Foto „grüner“ aus, als in den Videos, aber über Farbverfälschungen hatten wir uns hier ja schon unterhalten. Er wird übrigens noch eine Minute brauchen, bevor er oben ist und dabei von mehreren Personen überholt werden. Er scheint sehr ungeschickt zu sein, vielleicht hat er aber auch ein Handicap (falsches Schuhwerk, Verletzung oder Behinderung)
Sync(105)
Situation: Die Seitenleiste ist gerade abgerissen
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:18:03
Realzeit der Situation: 16:38:10
zu sehen im Uservideo von: Cenobite 1988 http://www.youtube.com/watch?v=UqV3Nx0MFh4
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:34
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:37:36
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Kamera 13 von 16:20 bis 16:40 Uhr – Teil 7
Hier nun ein Novum: Die Synchronisation des nächsten Videos lässt sich anhand der Bewegungen des Filmers selbst vornehmen! Ihr kennt sicher alle das Video von Aggrostar69, wo sein Kumpel sagt:
„Guck mal Alter, wieviele Menschen! Guck mal da, da hinten, alles Menschen! Alles Menschen!“
Aggrostar69 (in weiß) und sein Kumpel (in gelb) sieht man im Ü-Video ca. 10 m rechts vom Mast. Bei ca. 18:09 kommen sie ans Geländer, bei ca. 18:21 beginnt Aggrostar69 zu filmen. Die Bewegungen, die er dabei macht, kann man in seinem eigenen Video nachvollziehen.
Sync(108)
Situation: Aggrostar69 hat seine Kamera gerade nach rechts bewegt und nun nach oben. Am Mast: Person in weiß mit Jeans fast oben, Mann in olivgrün (der oben schon erwähnte) auf der Fronseite in etwa auf halber Strecke.
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:18:25
Realzeit der Situation: 16:38:32
zu sehen im Uservideo von: Aggrostar69 http://www.youtube.com/watch?v=-2onoJLq2-8
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:04
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:38:28
Zur Sicherheit noch ein weiterer Synchronisationspunkt bei Aggrostar69. Der Mann in olivgrün ist nun endlich oben angekommen und setzt seinen Fuß auf das Geländer. Den Teil des Geländers, wo er hintritt, sieht man bei Aggrostar69 zwar nicht, aber anhand der Bewegung ist die Synchro recht eindeutig.
Sync(109)
Situation: Am Mast: Mann in olivgrün setzt seinen Fuß auf das Geländer
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:18:54
Realzeit der Situation: 16:39:01
zu sehen im Uservideo von: Aggrostar69 http://www.youtube.com/watch?v=-2onoJLq2-8
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:33
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:38:28
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Dokfilm von Lopavent
Online: http://www.dokumentation-loveparade.com/downloads/dokumentarfilm
Download HiRes: http://live.loveparade.com/fkxt76kdrf887t/videos/dokumentarfilm_hires.mp4
Download LoRes: http://live.loveparade.com/fkxt76kdrf887t/videos/dokumentarfilm_lores.mp4
Ein paar Sekunden Material von Kamera 13 nach 16:40 Uhr hat Lopavent ja doch veröffentlicht, und zwar im Dokumentarfilm. Damit kann man das Video von GoofyMcPott und indirekt (siehe weiter unten) Pizzamannes Sequenz „16:38“ abgleichen
Sync(110)
Situation: Auf der Treppe ganz oben setzt ein Mann in pink seinen linken Fuß auf die Mittelstrebe des Treppengeländers und steigt anschließend drüber
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:06:12
Realzeit der Situation: 16:41:04
zu sehen im Uservideo von: GoofyMcPott http://www.youtube.com/watch?v=OOjNklbvxA8
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:01:26
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Realzeit bei Start des Uservideos bzw. der Sequenz: 16:39:38
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Abgeleitete Zeitangaben, Teil 1
Aus den nun festgestellten „Realzeiten“ für einige Uservideos lassen sich die Zeitpunkte für wieder andere Uservideos, die nicht direkt mit den Überwachungsvideos synchronisierbar sind, bestimmen. Sofern also auffällige Synchronisationspunkte in mehreren Uservideos vorkommen, konnten nun weitere Anfangszeiten bestimmt werden, teilweise sogar in mehreren Ebenen.
Sync(111)
Situation: Ein Mann in weiß mit Mütze, Jeans und Rucksack hat soeben das Treppengeländer überstiegen und bleibt dann stehen. Zwei Personen in gelb und blassgrün folgen.
Zu sehen im Uservideo von: „pizzamanne 2 Sequenz 16:28 (beginnend bei 1:08)“ http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:28:24
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:01:08
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:02:13
Realzeit der Situation: 16:29:29
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: dirkbvb74-1 http://www.youtube.com/watch?v=YmQR6kgwSxA
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:28
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:29:01
Sync(112)
Situation: Ein Mann mit blauer Mütze, pinken T-Shirt und grüner Hose betritt das Podest in der Mitte der Treppe
Zu sehen im Uservideo von: „pizzamanne 2 Sequenz 16:30 (beginnend bei 2:15)“ http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:30:33
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:02:15
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:02:44
Realzeit der Situation: 16:31:02
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: funka84 http://www.youtube.com/watch?v=t3nDQti-zDY
Anmerkung 1: Hier ist nicht exakt der gleiche Moment sichtbar. Der „bunteMann“ ist schon einen Meter weiter gegangen und nun bei 00:01:24 mitten auf dem Podest. Da man bei Pizzamanne sieht, dass relativ langsam gelaufen wird, dürfte ein geschätzter Zeitabstand von 2 sec realistisch sein, d.h. der Mann dürfte nach „funka84-Zeit“ bei 00:01:22 das Podest betreten haben.
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:01:22 (geschätzt!)
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:29:40
Anmerkung 2: Auch das Video von funka84 ist schon weiter oben direkt mit dem Überwachungsvideo abgeglichen worden, jedoch zwangsläufig ziemlich ungenau. Deshalb hier noch dieser „Sicherheitsvergleich“
Sync(113)
Situation: Treppe: Ein Mann im ärmellosem weißem Shirt hebt Arm, um jemand zuzuwinken
Zu sehen im Uservideo von: funka84 http://www.youtube.com/watch?v=t3nDQti-zDY
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:29:40
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:02:00
Realzeit der Situation: 16:31:40
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: TheHubschrauber92 http://www.youtube.com/watch?v=cPkemW3ixC4
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:19
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:31:21
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Abgeleitete Zeitangaben, Teil 2
Sync(114)
Situation: Ein Polizist berührt einen Mann in rot mit Rucksack an der Schulter
Zu sehen im Uservideo von: „pizzamanne 2 Sequenz 16:35 (beginnend bei 4:48)“ http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:35:11
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:04:48
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:05:11
Realzeit der Situation: 16:35:34
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: dirkbvb74-2 http://www.youtube.com/watch?v=r1toPUusRGU
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:02
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:35:32
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: Deepkisses (1.Sequenz 16:23) http://www.youtube.com/watch?v=3XFTVWUN8nw
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:04
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:19
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:35:19
Sync(115)
Situation: Ein Mann im schwarzen-T-Shirt wollte einer am Geländer hängenden blonden Frau in schwarz (schwarze Hose und schwarzes ärmelloses Shirt) helfen hochzukommen, wird aber von einem Mann in weiß aufgefordert, aufzustehen und erhebt sich gerade.
Zu sehen im Uservideo von: GoofyMcPott http://www.youtube.com/watch?v=OOjNklbvxA8
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:39:38
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:01:45
Realzeit der Situation: 16:41:23
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: pizzamanne 2 Sequenz 16:38 (beginnend bei 6:49) http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:06:49
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:09:49
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:38:23
Sync(116)
Situation: Eine kollabierte Frau mit Handtasche wurde soeben über das Treppengeländer gehievt. Ein Mann in weißem T-Shirt auf der Treppe „übernimmt“ diese Frau, und unterfasst gerade ihre Beine.
Zu sehen im Uservideo von: „pizzamanne 2 Sequenz 16:38 (beginnend bei 6:49)“ http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:38:23
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:06:49
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:07:20
Realzeit der Situation: 16:38:54
—
AUCH zu sehen im Uservideo von:
GSayMusicMsRedfly– http://www.youtube.com/watch?v=kUEB4OcsoRM
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:57
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:37:57
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: Goonies11000 http://www.youtube.com/watch?v=6dReLGi1lnc
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:38
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:38:16
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: dirkbvb74-3 http://www.youtube.com/watch?v=UWXXDEZ4oKg
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:04
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:38:50
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Abgeleitete Zeitangaben, Teil 3
Sync(117)
Situation: Ein Mann in weiß, der eine ganze Weile auf dem Dreieckszaun nahe der Treppe gesessen hat, springt herunter
Zu sehen im Uservideo von: dirkbvb74-3 http://www.youtube.com/watch?v=UWXXDEZ4oKg
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:38:50
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:23
Realzeit der Situation: 16:39:13
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: Deepkisses 2. Sequenz http://www.youtube.com/watch?v=3XFTVWUN8nw
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:53
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:01:05
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:39:01
Die folgenden zwei Situationen sehen fast gleich aus, aber es sind zwei verschiedene. Ein Ordner hat eine Frau in scharz/rot (die an der Seite der Treppe hoch will) zuerst mit einem Arm gepackt, kurz darauf mit beiden Armen. Dann lässt er sie mit einem Arm wieder los, um sie kurz darauf wiederum mit beiden Armen zu packen.
Das zweite „Anpacken“ ließ sich zuerst synchronisieren, da die Zeit von GoofyMcPott bekannt war, der nur dieses zweite Anpacken aufgenommen hat. Komplett sieht man den Ablauf nur bei SpaceCommander77, anhand dessen Video dann auch das erste beidarmige „Anpacken“ mit dem Video von FrEaKyLaDiiiEs synchronisierbar ist.
Sync(118)
Situation: „Ordner hält Frau in schwarz/rot bisher mit einer Hand und greift nun mit der zweiten Hand zu. Die Frau in gelb links davon hat ihre Hand an der Treppenstufe“
Zu sehen im Uservideo von: GoofyMcPott http://www.youtube.com/watch?v=OOjNklbvxA8
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:39:38
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:01
Realzeit der Situation: 16:39:39
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: SpaceCommander77 http://www.youtube.com/watch?v=gLdhwP4_IXM
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:19
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:39:20
Sync(119)
Situation: Ähnliche Situation, aber früher! Ordner hält Frau in schwarz/rot bisher mit einer Hand und greift nun mit der zweiten Hand zu, die Frau in gelb hat jedoch ihre Hand noch NICHT auf der Treppenstufe
Zu sehen im Uservideo von: SpaceCommander77 http://www.youtube.com/watch?v=gLdhwP4_IXM
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:39:20
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:13
Realzeit der Situation: 16:39:33
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: FrEaKyLaDiiiEs http://www.youtube.com/watch?v=d1la2QTDBPU
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:07
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:39:26
Sync(120)
Situation: Die blonde Frau in schwarz, die (siehe weiter oben) schon eine Weile am Treppengeländer hing, hat es nun endlich geschafft und hebt ihr linkes Bein über das Treppengeländer
Zu sehen im Uservideo von: GoofyMcPott http://www.youtube.com/watch?v=OOjNklbvxA8
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:39:38
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:02:18
Realzeit der Situation: 16:41:56
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: „pizzamanne 3 Sequenz 16:41“ http://www.youtube.com/watch?v=9DvH1BYFVCQ
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:29
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:41:27
Sync(121)
Situation: Die blonde Frau in schwarz zieht nun ihr rechtes Bein über das Treppengeländer nach
Zu sehen im Uservideo von: GoofyMcPott http://www.youtube.com/watch?v=OOjNklbvxA8
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:39:38
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:02:20
Realzeit der Situation: 16:41:58
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: SKAKnabe http://www.youtube.com/watch?v=prXmQBf27WI
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:18
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:41:40
Exkurs. Korrektur früherer Angaben
In einem früheren Beitrag hatte ich untersucht, wer zuerst die Zeichen für die abwandernden Besucher gab, dass sie die Rampe zurück nach oben müssen: Die Polizei oder die Besucher selber. Es war die Polizei, dies sei ihr zur Ehre gesagt. Damals hatte ich zwischen den ersten Winken der Polizei und der Aufforderung der jungen Frau in rot („Leute, ihr müsst zurück!“) einen Abstand von 2:07 min ermittelt. Jedoch hatte ich da erstens einen Zahlendreher drin und zweitens annehmen müssen, dass Pizzamannes drittes Video unmittelbar an sein zweites anschließt. Außerdem wissen wir nun, dass Pizzamannes Zeitangaben relativ genau waren, die von deepkisses jedoch nicht. Der von mir nun ermittelte Abstand ist zwar annähend gleich geblieben (nunmehr 2:03 min), aber es war alles etwas früher: Die Gesten der Polizei aus dem Video von deepkisses waren schon gegen 16:40 Uhr!
Situation: Erste Gesten der Polizei an die Heimkehrer, die Leute sollen die Rampe zurück nach oben gehen
Zu sehen im Uservideo von: Deepkisses 2.Sequenz http://www.youtube.com/watch?v=3XFTVWUN8nw
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:39:01
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:53
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:01:51
Realzeit der Situation: 16:39:59
Situation: Eine junge Frau in rot ruft: „Leute, ihr müsst zurück!“
Zu sehen im Uservideo von: SKAKnabe http://www.youtube.com/watch?v=prXmQBf27WI
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:41:40
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:22
Realzeit der Situation: 16:42:02
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Zusammenfassung – Zeitstrahl
Und hier nun eine Zusammenfassung aller in meinem Beitrag synchronisierten Uservideos, sortiert nach Anfangszeiten:
vor 16:07:30 CURUBA300 http://www.youtube.com/watch?v=Eaq2DPmafyI
16:15:52 todesparade2010 1/10 http://www.youtube.com/watch?v=kVpkclRCXaQ
16:16:35 trampelklette 1 http://www.youtube.com/watch?v=KaDoWMAZYyo
16:22:54 xetzxetzxetz 16:25 http://www.youtube.com/watch?v=P3jL17JOA8U
16:23:45 Thaido http://www.youtube.com/watch?v=6SXgp3VlM88
16:24:12 todesparade2010 3/10 http://www.youtube.com/watch?v=_PQqBePT6ig
16:24:33 Andy29o6 http://www.youtube.com/watch?v=DGXJL1d9vus
16:24:38 GermanTranceMusic 1 http://www.youtube.com/watch?v=yNcIlNGQkgk
16:24:48 pizzamanne 2 Sequenz 16:24 (beginnend bei 0:24) http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
16:24:54 trampelklette 2 http://www.youtube.com/watch?v=MSGJW1uJMS0
16:25:29 xetzxetzxetz 16:27 http://www.youtube.com/watch?v=MvlzywaFnmc
16:26:07 todesparade2010 4/10 http://www.youtube.com/watch?v=so6-7Ezeo3U
16:26:20 Letroen http://www.youtube.com/watch?v=PMld0jhO7Jk
16:28:24 pizzamanne 2 Sequenz 16:28 (beginnend bei 1:08) http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
16:29:01 dirkbvb74-1 http://www.youtube.com/watch?v=YmQR6kgwSxA
16:29:12 coolwojtek 1 http://www.youtube.com/watch?v=wsOyIBCMExM
16:29:40 funka84 http://www.youtube.com/watch?v=t3nDQti-zDY
16:29:44 todesparade2010 6/10 http://www.youtube.com/watch?v=WTiQ131QejE
16:30:33 pizzamanne 2 Sequenz 16:30 (beginnend bei 2:15) http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
16:31:21 TheHubschrauber92 http://www.youtube.com/watch?v=cPkemW3ixC4
16:31:59 rheinhousen 2 http://www.youtube.com/watch?v=UBkilEAyK80
16:32:10 dreamshockerPro http://www.youtube.com/watch?v=adZ6RaK8C-E
16:33:11 Habanos2009 http://www.youtube.com/watch?v=EoX1rPefuuI
16:33:55 Joelooo1 1 http://www.youtube.com/watch?v=rVvUl1LVEwQ
16:34:49 Joelooo1 2 http://www.youtube.com/watch?v=Mw4W6z_wWcM
16:34:51 xfugox http://www.youtube.com/watch?v=arncFs1DU0k
16:35:11 pizzamanne 2 Sequenz 16:35 (beginnend bei 4:48) http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
16:35:19 Deepkisses Sequenz 16:23 (beginnend bei 0:04) http://www.youtube.com/watch?v=3XFTVWUN8nw
16:35:32 dirkbvb74-2 http://www.youtube.com/watch?v=r1toPUusRGU
16:36:09 MarkusLedwig http://www.youtube.com/watch?v=h3ik6n2BPa8
16:37:06 Ko0rn http://www.youtube.com/watch?v=m597wnEMUTo
16:37:11 xetxetzxetz 16:38 http://www.youtube.com/watch?v=mo97xHkHh3w
16:37:36 Cenobite 1988 http://www.youtube.com/watch?v=UqV3Nx0MFh4
16:37:44 real02 3/3 http://www.myvideo.de/watch/7673480/Massenpanik_Loveparade2010_3_3
16:37:57 GSayMusic http://www.youtube.com/watch?v=kUEB4OcsoRM
16:37:58 Klabauter0815 Sequenz 2 (beginnend bei 0:50) http://www.youtube.com/watch?v=B1usiOJRWDU
16:38:16 Goonies11000 http://www.youtube.com/watch?v=6dReLGi1lnc
16:38:23 pizzamanne 2 Sequenz 16:38 (beginnend bei 6:49) http://www.youtube.com/watch?v=8aQuTaMbS38
16:38:28 Aggrostar69 http://www.youtube.com/watch?v=-2onoJLq2-8
16:38:50 dirkbvb74-3 http://www.youtube.com/watch?v=UWXXDEZ4oKg
16:39:01 Deepkisses Sequenz 2 (beginnend bei 00:00:53) http://www.youtube.com/watch?v=3XFTVWUN8nw
16:39:20 SpaceCommander77 http://www.youtube.com/watch?v=gLdhwP4_IXM
16:39:26 FrEaKyLaDiiiEs http://www.youtube.com/watch?v=d1la2QTDBPU
16:39:38 GoofyMcPott http://www.youtube.com/watch?v=OOjNklbvxA8
16:41:27 pizzamanne 3 Sequenz 16:41 (beginnend bei 00:00:00) http://www.youtube.com/watch?v=9DvH1BYFVCQ
16:41:40 SKAKnabe http://www.youtube.com/watch?v=prXmQBf27WI
Abschließend sei bemerkt, dass bei einer ganzen Reihe von Videos die User relativ genaue Zeitangaben machten, die also mit der Uhr der Überwachungskameras übereinstimmt. Einige bekannte Videos weichen aber recht deutlich ab (z.B. Funka84 beginnt schon 16:29:40 Uhr und nicht erst 16:31 Uhr und Aggrostar69 um 16:38:28 Uhr und nicht erst 16:40 Uhr). Das ist vermutlich ganz einfach damit zu erkären, dass die Leute die Speicherzeit der Dateien angegeben haben, so wie es ihre Kamera an den PC weitergibt. Ich hab jetzt nicht soviel Ahnung davon, könnte mir aber vorstellen, dass die Zeit immer am Ende des jeweiligen Videos registriert wird.
Ich habe übrigens meine Zeittabelle mit dem Multiperspektivenvideo von Lopachron verglichen und muss wirklich sagen, er hat da ganze Arbeit geleistet. Die Zeitpunkte, wo seine Videos eingeblendet werden, weichen nur geringfügig von meinen Angaben ab, meistens beginnen sie 2-4 Sekunden später, einige wenige auch bis zu 8 Sekunden. Wirklich der Hammer!
PS: Kann sein, dass ich irgendwo falsch liege oder dass sich Fehler eingeschlichen haben. Dann sagt es mir..
[Beitrag gelöscht, da inzwischen gegenstandslos]
Gute Arbeit Pilsbierchen, bis auf das Habanos-Video kann ich deine Angaben nachvollziehen. Ansonsten liegen wir ja (bis auf u.g. Ausnahme) im Sekundenbereich beieinander, wenn man berücksichtigt, das meine Uhr ca. 3 Sekunden von lopavent differiert.
Sehr gut dein Abgleich mit dem lopavent-Doku-Video. Dadurch verschieben sich bei mir um die 10 Videos „rund um die GoofyMcPott-Ableitungen“ um ca. 6 Sekunden. Naja, auch nicht die Welt. 🙂
was kannst du beim Habanos-Video nicht nachvollziehen?
M.E. ist die beschriebene Situation im Uservideo bei 00:46. Damit ist der Beginn von Habanos lediglich 8 Sekunden später – also 16:33:11.
@lopachron
Ich hätte ja nicht gedacht, dass sich da einer die Mühe macht und meine ganzen Angaben überprüft. Aber wenn es schon einer tut, dann ist natürlich klar, dass Du das machst!
Und Du hast recht: Der von mir beschriebene Sync-Punkt ist im Video von Habanos2009 bei 00:46 zu sehen. 00:54 ist schon deshalb Schwachsinn, weil das Video nur 00:53 sec dauert (zumindest wenn man sich es heruntergeladen hat) Online bei YouTube steht 00:54 als Endpunkt in der Statusleiste („00:46/00:54“) und das habe ich dann wohl beim aufschreiben verwechselt.
Hallo Pilsbierchen,
schön, dass du doch noch reagierst. 🙂
Ich halte deine „Syncs“ für absolut super und genau. Daher dachte ich mir, dass dich diese eine unabsichtliche Verwechslung vielleicht stört, wenn es so ziemlich allen anderen eher egal ist.
Wenn du dir irgendwann mal den Zeitstrahl nach 16:40 vornimmst, was ich stark annehme, dann achte auch auf die schon gelisteten „Syncs“ (mbreezer-7 und kaydee-3 sind z.B. leicht daneben)
Und nochmal danke für deine Mühe und extreme Genauigkeit. Ich weiß, was da für Arbeit hinter steckt.
Hallo Pilsbierchen, SUper Arbeit! Du kannst dich doch mal bei wordpress anmelden (geht auch ohne Blog), dann kannst du deine Beiträge selbst editieren.
Ich habe deine Sync-Ergebnisse mit in unsere Liste oben übernommen.
Ich habe deine Sync-Ergebnisse mit in unsere Liste oben übernommen.
Na dann war meine Arbeit ja doch nicht so ganz umsonst, wie ich zuerst dachte 😉
Mal sehen, ob wir die Liste noch weiter vervollständigt kriegen.
Du kannst dich doch mal bei wordpress anmelden (geht auch ohne Blog), dann kannst du deine Beiträge selbst editieren.
Das hab ich jetzt endlich gemacht. Weil es ja wirklich doof ist, dass ich bei jedem kleinen Fehler eine Nachricht hinterherschieben muss, dass dies oder jenes falsch ist.
Was mir ja noch fehlt, sind Synchronisierungen der Videos die es nach 17:02 gibt. Das ist wie ein großer weißer Fleck….
Außerdem fehlt Material zu den Tunneleingängen.
Vor kurzem haben wir ja diese sehr aufschlussreiche Fotosammlung von kdher entdeckt. Seine Bilder enthalten auch EXIF-Informationen mit dem genauen Aufnahmedatum. Da die Bilder vielleicht auch für andere Vergleiche noch interessant sind, habe ich mal versucht zu bestimmen, ob die Zeiten von kdher identisch mit denen der Lopavent-Videos sind, bzw. um wieviel sie abweichen.
Ich habe drei Situationen gefunden, anhand derer man einen ziemlich genauen Vergleich der Fotos mit der Überwachungskamera 13 16:20-16:40 Uhr machen kann:
Situation: Mann in gelb etwa in Mitte auf Mast. Ganz oben: Jemand mit heller Hose übersteigt Geländer. Er hat seinen rechten Fuß nur ganz kurz auf dem Geländer
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:08:42
Realzeit der Situation: 16:28:42
zu sehen in Fotogalerie von kdher: Bild 470 http://img834.imageshack.us/i/love2010du470.jpg/
EXIF-Zeitangabe des Bildes: 16:28:10
Differenz: -00:00:32
Situation: Mann in Lindgrün etwa auf halber Höhe am Mast, darüber zwei in violett, oben links wälzt sich Frau in schwarz über das Geländer
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:04:07
Realzeit der Situation: 16:24:07
zu sehen in Fotogalerie von kdher: Bild 447 http://img824.imageshack.us/i/love2010du447.jpg/
EXIF-Zeitangabe des Bildes: 16:23:34
Differenz: -00:00:33
Situation: Mann in gelb etwa in Mitte auf Mast, hat gerade linken Fuß am Mast und zieht gleich rechtes Bein nach. Über ihm Frau mit Rucksack: setzt linken Fuß auf Kante
Zeitpunkt der Situation im Überwachungsvideo: 00:04:41
Realzeit der Situation: 16:24:41
zu sehen in Fotogalerie von kdher: Bild 449 http://img507.imageshack.us/i/love2010du449.jpg/
EXIF-Zeitangabe des Bildes: 16:24:08
Differenz: -00:00:33
Es ergibt sich also eine Abweichung von 32 bis 33 Sekunden. (Dass da eine Differenz von einer Sekunde auftaucht ist normal, noch genauer ginge es nur, wenn man Zehntelsekunden messen würde).
Dass die Uhr von kdher gegenüber der Lopavent-Zeit um 32 Sekunden nachgeht, hatte ich übrigens in einem anderen Beitrag über einen Umweg auch schon festgestellt (siehe hier).
Mich macht das nur insofern stutzig, dass ja Coolwojteks Zeiten ebenso genau 32 Sekunden hinter der Lopavent-Zeit hinterher hinkten. Die Uhren von kdher und coolwojtek waren also fast auf die Sekunde genau identisch!
Womöglich stimmten deren Zeiten ja und die Lopavent-Uhr ging 32 Sekunden vor? Dann allerdings wäre der Atomzeit-Check von Hitower doch falsch.
Um die Verwirrnis nicht zu vergrößern, denke ich, wir sollten weiter bei der Annahme bleiben, die Lopavent-Zeit sei richtig. Bei den Bildern von kdher müssen also immer 33 Sekunden dazugezählt werden.
Die The1art1of1hell-Originalzeiten kann man vergessen. Eine Zeitkonsistenz-Ableitung wie z.B. bei coolwojtek ist daher nicht möglich. Die logische Ableitung +2min5sec ist also falsch. (zwischen Ende The1art1of1hell-7 und Anfang The1art1of1hell-8 liegen z.B. höchstens 5 Sek.)
Sync(24)
The1art1of1hell-1 beginnt um 16:59:05: Sync bei 00:28 mit real02-1 bei 01:14 (loslassen des Rocks vom Helfer – Mädchen mit pinkem Rock am Treppengeländer) Auch zu sehen in dieser tr1nd/backtony-Sequenz 16:59:04: http://www.youtube.com/watch?v=G-mfsxz2k2g ab 04:16 bei 04:45
Sync(35) [war mal Sync(24b)]
The1art1of1hell-2 beginnt um 17:03:29: Sync bei 00:28 mit Gribiza911 bei 01:06 (Typ graues T-Shirt, graue Cap beugt sich über Geländer)
Sync(22)
The1art1of1hell-3 stimmt mit Michas Sync
Noch 2 kleine Abweichungen:
mbreezer-7 beginnt um 17:02:48 vor Gribiza911 (Sync verwechselt)
Sync(12)
kaydee-3 beginnt um 17:03:33: Sync bei 00:23 mit mbreezer-8 bei 00:46 (Typ mit orangenen Ärmeln macht linken Arm runter)
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
@lopachron
Deine Beobachtungen erscheinen mir auf den ersten Blick schlüssig.
Jedoch ist es natürlich komisch, wieso The1art1of1hell sekundengenaue Uhrzeiten schon im Videotitel angibt, wenn die hinten und vorne nicht stimmen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er sich die einfach nur ausgedacht hat. Er hat sie bestimmt irgendwo abgelesen und sich vielleicht bei 1 oder 2 Videos vertan.
Ich hatte auch den Verdacht, dass er vielleicht die Endzeiten seiner Videos meint, jedoch: Es sind ja fast alle Videos 59-60 sec lang, außer #6 (36 sec) und #10 (11 sec). Da #7 nach seiner Angabe um 17:09:31 entstand und 59 sec. dauert, kann damit nicht die Endzeit gemeint sein, denn dann hätte es um 17:08:32 beginnen müssen – #6 endet nach dieser Logik aber erst um 17:08:51.
Wenn überhaupt verweisen die Zeiten also auf den jeweiligen Beginn.
Deine Beobachtung mit dem Abstand von #7 zu #8 halte ich auch für richtig; es ist völlig unwahrscheinlich, dass sich da gleich mehrere Personen auf der Treppe eine ganze Minute lang nicht weiterbewegt haben sollen. #8 beginnt daher unmittelbar nach #7. Vielleicht hat sich The1art1of1hell bei der Zeitangabe eines der beiden Videos nur um eine Minute vertan.
Ob Deine Synchronisationen von The1art1of1hell mit real02-1 und gribiza911 richtig sind, hängt davon ab, ob die letztgenannten wiederum bisher richtig synchronisiert sind. Ich habe das bislang nicht überprüft.
Im Moment habe ich leider keine Zeit meine eigenen „Synchronisations-Studien“ fortzusetzen. Ich schätze mal in etwa einer Woche komme ich erst wieder dazu und dann werde ich mich wieder zum Thema melden, es sei denn Du hast bis dahin schon alles aufgeklärt.
das Sync-Video von lopachron hat die Zeit manchmal 4-7 Sekunden später eingeschätzt als in unserer Liste… müsste man ggf. noch mal überprüfen, woran das genau liegt.
Es sollten +2-4 Sekunden sein, da ich nicht die lopavent-Zeit als globale Zeit genommen habe, sondern die hitower78-Zeit.
Sync(78)
SYNC PITgoesUtube 17:01:55
bei 01:04 mit GSayMusik 00:11 („Essen-Schild“ Kletterer setzt linken Fuß ca. 1/2m unter das Schild – Fußwechsel von rechts auf links)
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Guten Morgen
Habt ihr das Video schon auf dem Schirm?
– http://www.youtube.com/watch?v=2oHCbqEh3Ww
Das mit der Zeitangabe dürfte einfach sein…
Gruß
Noseller
P.S. Ich suche auch noch die junge Frau in Blau!
Goodmorning to you too,
Yep, das Video kenne ich von http://www.youtube.com/watch?v=XF66u90CChs – YTUser LoveparadeDuisburg nennt eine Norwegische Zeitung als Video-quelle: http://www.dagbladet.no/
Die junge Frau in Blau, welche secunde des Videos?
Groetjes 😉
Jolie
ist das schon jemandem aufgefallen ?
– http://www.youtube.com/watch?v=2B5o2wgdHcw
struppi04 16:55 bis 17:03
bei 1:07
der gleiche
– http://vimeo.com/13608961
bei 2:40 bis 2:50
Mann mit offener Handschelle am Hosenbund rechts
schwarzes Hemd blaue Jeans Treppe außen am Geländer
und ein anderer Mann mit offener Handschelle am Hosenbund rechts
graues T-shirt schwarze Hose Rucksack
– http://www.youtube.com/watch?v=vAxOeGUCZNI#t=0m29s
BacktonyNewAssembled.mpeg
helgem612
bei 2:36
ich weiss nicht was Menschen mit offenen Handschellen auf der Loveparade machen ?
aber merkwürdig erscheint es mir .
Ja das mit Kripo hatten wir geklärt zu deinen ersten zwei Video oben, nur beim Backtony das ist Neu. Kripos laufen immer mal unter den Leuten im Club und sonstwo auch, das ist nicht ausergewöhnliches. Ist doch logisch wo Drugs im Spiel sind, gibts auch Cops in Nähe, erklärt sich von selbst.
Ja, die bisherige Diskussion dazu findest du hier.
Ich sehe da nur einen Schlüssel runterbaumeln…
stimmt!!
alles klar.
mfffggg
Danke für die Video-Beschreibungen, Nobody! Tolle Arbeit!
Oben in der Liste: kaydee271 3/8 stimmt der Link zu YT nicht – verweist auf Kaydee271 4/8.
Danke, ist geändert!
Synchronisierungsunstimmigkeiten
pizzamann’16:59 (= MVI_1054) 00:01:43 (16:59:35 + 00:01:43 = 17:01:18):
Der Plakatkletterer in Grün ist noch grün und am Plakat, er macht auch bei 00:01:44 keine Anstalten sich auszuziehen!
ReneKaminn 00:00:07 (17:01:11 + 00:00:07 = 17:01:18):
Der Plakatkletterer in Grün zieht sich das grüne Shirt aus. Bei 00:00:15 hat er das Shirt definitiv nicht mehr an.
Es ist genau die selbe Uhrzeit, der selbe Ort, die selbe Person, aber das Geschehen ist verschieden!
Sync(30)
Struppi04 00:05:58 (16:53:53 + 00:05:58 = 16:59:51):
Securitymann auf der Treppe schultert eine Frau und trägt sie hoch.
tr1nd-4 00:02:01 (16:59:10 + 00:02:01 = 16:59:56):
Am Zwischenpodest nimmt ein Securitymann eine Frau auf die Schultern.
Es ist exakt das selbe Geschehen, die selben Akteure, der selbe Ort, aber in der Rechnung eine Zeitdifferenz von 5 Sekunden zwischen den Videos!
Kann das jemand von den Synchronisierungsspezialisten an eigenen Vergleichspunkten klären? Habe meine Formeln geprüft, scheint alles ok. Auf Wunsch maile ich meine Tabelle (im Format der allseits bekannten Tabellenkalkulationssoftware)
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Bei tr1nd-4 natürlich 16:59:10 + (00:02:01-00:01:15) = 16:59:56, weil die Sequenz ja nicht bei 00:00:00 anfängt. Habs nur falsch gepostet…
@Nobody
zum 2ten Teil: Das tr1nd-4 startet bei mir (lopachron-V4) um 16:59:06, während das struppi04 um 16:53:54 startet. Ich schätze die tr1nd-SYNCS mit dem Hinweis „sync ? durch lopachron“ stammen noch aus der V3, wo die globale Zeit noch nicht angepasst war – daher die 5 Sek. Differenz.
zum 1ten Teil: Das pizzamanne-16:59 startet in der V4 bei 16:59:24 – das ReneKaminn um 17:01:12.
Sync(31)
Das pizzamanne-16:59 (02:14) „synct“ bei 01:07 mit mbreezer-6.
Deine Formeln sind also absolut ok – genauso wie mein lopachron-V4-Video.
D.h. pizzamanne-16:59 = 16:59:24 und tr1nd-4 = 16:59:06.
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
thx Lopachron
Da haben wir im Zeitstrahl ja noch einiges zu reparieren. Ich werde mich hoffentlich bald drum kümmern können.
Lopachron, besten Dank für den Hinweis. Habe entsprechende Korrekturen in den Protokollen vorgenommen. Dann:
Ich will ja nicht meckern, Du (und pilsbierchen) macht echt unglaublich gute Puzzle-Arbeit, aber:
Sync(30)
Die Synchronisierung tr1nd-4 und struppi04 liegt immer noch eine Zähleinheit auseinander. Ich benutze den VLC-Player, habe nochmal genau den Augenblick „definiert“ und den Zähler beobachtet: im Moment, wo die Frau, die geschultert wird, beide Hände auf den Rücken des Securitymannes legt, ist die Zeit bei struppi04 00:05:58 und bei tr1nd-4 00:02:01 – in einer absoluten Chronologie geschieht tr1nd-4 eine Sekunde später als Struppi04. Da die Zeitpunkte in den aller-aller-allermeisten Fällen bisher (inzwischen hat die absoltue Chronologie über 1000 Positionen) perfekt aufgehen (= die Tabellenpositionen und die berechnete Uhrzeit fügen sich ohne manuelle Korrektur an richtiger Stelle ein), glaube ich, dass da wirklich etwas nicht passt. Nachdem ich nun auch the1art1of’1 betrachtet habe (00:00:39 – ein Rücken in Securityfarben; 00:00:46: Securitymann mit Frau auf der Schulter; 00:00:47 er dreht sich um, Hand ans Geländer), liegen Struppi04 und dieses Video passend beieinander.
Vorschlag: ReneKaminn um eine Sekunde vorziehen.
Außerdem: das Martinshorn geht nicht sauber auf.
Struppi04: 00:03:03 (= 16:56:56)
mbreezer-5: 00:01:50 (= 16:56:56)
Lovbette: 00:00:13 (= 16:56:56)
AndrueSan: 00:00:56 (=16:56:56)
Deathparade: 00:00:07 (= 16:56:54)!!!
Naheliegend wäre deathparade zu korrigieren und statt um 16:56:47 um 16:56:49 beginnen zu lassen. Spricht etwas dagegen?
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
struppi04 beginnt bei mir ja erst um 16:53:54 und deathparade2010 gar erst um 16:56:50! Das deathparade2010 auf 16:56:49 zu verlegen sieht daher sinnvoll aus.
…und für die eine Zähleinheit ist dann Pilsbierchen der Spezialist – ich synchronisiere anhand des V4-Videos und da ist 1 Sek. Differenz mal leicht möglich – bei geschnittenen Videos, wie backtony, sowieso. 🙂
Aber Respekt für deine umfangreichen Protokolle – und wenn dir dabei sogar noch SYNC-Fehler auffallen – um so besser!
Besten Dank Lopachron, habe die Tabellen mit Deinen Werten gefüttert, alles geht gut auf. Die eine Sek. muss man wohl als Toleranz hinnehmen, letztlich kommt es auf Sekundenbruchteile hier nicht an: das können dann Spezialisten mit Spezialgerät regeln, wenn dies relevant werden sollte.
Es ist ja auch eine Frage von Reaktionszeiten beim Wahrnehmen… So stimmen jetzt die Martinshörner super, und dennoch weicht das Abschalten hier und da rechnerisch um eine Sekunde auseinander… Liegt wohl an Raumzeit-Verzerrungen 😉
Hallo Nobody Noname & Lopachron,
ich hatte eure Diskussion über Synchronisationsunstimmigkeiten hier mitverfolgt und mir nun einige der zitierten Videos nochmal näher angesehen.
Da ich die Synchronisationspunkte in diesem Zeitbereich (um 17:00 Uhr herum) ja nicht selber bestimmt hatte, wollte ich mich zunächst davon überzeugen, ob ich die Zeiten von real02-1 und struppi04 (die beide auf der Zeit von coolwojtek-5 basieren) so bestätigen kann.
Die seinerzeit von Martina gesetzten Sync-Punkte konnte ich nicht zweifelsfrei nachvollziehen (sie hatte ja ihre konkreten Beobachtungen nicht mitgeteilt). Ich kann aber ihre Zeitangaben anhand eigener Beobachtungen bestätigen:
Sync(36)
Situation: Ein Mann in dunkelblau/violett ist gerade an der rechten Seite des Containers hochgeklettert, richtet sich auf und macht dabei einen Schritt nach links. Er setzt gerade seinen linken Fuß auf.
Zu sehen im Uservideo von: coolwojtek-5 http://www.youtube.com/watch?v=xxd_KlaCiNY
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:54:06 Uhr
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:02:10
Realzeit der Situation: 16:56:16 Uhr
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: struppi04 http://www.youtube.com/watch?v=2B5o2wgdHcw
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:02:23
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:53:53 Uhr
Sync(37)
Situation: Eine Frau in weißem Kleid hat oberhalb des Containers gerade die Mauer erklommen, setzt gerade ihren rechten Fuß auf und steht nun mit beiden Beinen auf der Kante
Zu sehen im Uservideo von: struppi 04 http://www.youtube.com/watch?v=2B5o2wgdHcw
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:53:53 Uhr
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:05:29
Realzeit der Situation: 16:59:22 Uhr
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: real02-1 http://www.myvideo.de/watch/7673149/Massenpanik_Loveparade2010_1_3
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:01:03
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:58:19 Uhr
Es bleibt also dabei:
struppi04 beginnt 16:53:53
real02-1 beginnt 16:58:19
Pizamannes Video 16:59 war erheblich falsch eingeordnet, wie ihr schon festgestellt habt. Oben steht, dass die derzeitige Synchro von mir sei, aber das stimmt so nicht. Martina hatte die Zeit auf Basis meiner Synchros von frühren Pizzamanne-Videos ermittelt, nachdem Pizzamanne nun die Zeiten seiner Einzelvideos mitgeteilt hatte. Da er aber nur minutengenaue Angaben machte, konnte diese Angabe natürlich nicht ganz genau sein.
Ich konnte nun eine Situation ausfindig machen, anhand der sich sein Video mit real02 synchronisieren lässt:
Sync(29)
Situation: Ein Mann in weiß hängt außen am Treppengeländer, von oben kommt ein Mann in schwarz und klettert über das Geländer (von innen nach außen!). Er steht nun gerade mit beiden Beinen außen auf der Treppe.
Beachte auch die Positionen anderer Personen: Der Ordner rechts daneben, die hochlaufende Person in weiß wiederum rechts vom Ordner sowie der Mann in graublau unterhalb des weißen (das Hemd ist kariert, aber das kann man hier nicht erkennen) und die Personen, die unten auf dem Dreieckszaun sitzen in türkis, weiß und schwarz.
Zu sehen im Uservideo von: real02-1 http://www.myvideo.de/watch/7673149/Massenpanik_Loveparade2010_1_3
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:58:19 Uhr
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:02:36
Realzeit der Situation: 17:00:55 Uhr
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: Pizzamanne’16:59 http://www.youtube.com/watch?v=Uk9BXDdGJoQ
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:01:32
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:59:23 Uhr
Ich liege hier also eine Sekunde vor der Zeit von Lopachron!
Der Vollständigkeit halber die Synchro von NN bezüglich struppi04 / tr1nd-4 / the1art1of1hell-1:
Sync(30)
Situation: Ein Security-Man schultert eine Frau und trägt sie anschließend die Treppe hoch
Zu sehen im Uservideo von: struppi 04 http://www.youtube.com/watch?v=2B5o2wgdHcw
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:53:53 Uhr
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:05:58
Realzeit der Situation: 16:59:51 Uhr
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: tr1nd-4 http://www.youtube.com/watch?v=vAxOeGUCZNI#t=1m15s
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:01:15
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:02:01
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:59:05 Uhr
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: the1art1of1hell-1 http://www.youtube.com/watch?v=YxIZwvvhpp8
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:46
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:59:05 Uhr
Die 4. Sequenz von tr1nd-4 (Backtony) (ab 01:15) beginnt also tatsächlich zeitgleich mit the1art1of1hell-1!
Auch Lopachrons Synchro von Pizzamanne’16:59 und mbreezer-6 sei hier nochmal verschriftlicht. Er schreibt ja nur „es synct“ – aber ich weiß damit noch nicht, was er gesehen hat. Ich sehe folgendes:
Sync(31)
Situation: Zwei Typen in Jeans überspringen die Leute an der Treppe, derjenige, der näher an der Wand ist, zieht gerade die Beine an (gekrümmte Körperhaltung). Im Vordergrund ist eine Hand zu sehen, die sich gleich zu einer „Kralle“ formen wird
Zu sehen im Uservideo von: Pizzamanne 16:59 http://www.youtube.com/watch?v=Uk9BXDdGJoQ
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:59:23 Uhr
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:02:14
Realzeit der Situation: 17:01:37 Uhr
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: mbreezer-6 http://www.youtube.com/watch?v=VTF0v-WY934
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:01:07
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 17:00:30 Uhr
Der Sync-Punkt ist also von mir bestätigt. Beachtet aber: Da Pizzamanne bei mir 1 sec früher anfängt, fängt mbreezer-6 bei mir auch 1 sec früher an!
Da mbreezer-6 im Zeitstrahl bereits mit anderen Videos (real02-1 und struppi04) synchronisiert ist, hätten wir nun ein Problem, wenn wir dieses Video eine Sekunde vorverlegen.
Ich habe deshalb diese Videos nochmal miteinander verglichen. Martinas Sync-Punkte konnte ich wieder nicht zweifelsfrei bestimmen, aber ich sah folgendes:
Sync(20) [war mal Sync(7b) bzw. Sync(32b)]
Situation: Ein Mann mit freiem Oberkörper schwingt sich gerade an der linken Seite des Container hoch
Zu sehen im Uservideo von: struppi04 http://www.youtube.com/watch?v=2B5o2wgdHcw
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:53:53 Uhr
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:06:49
Realzeit der Situation: 17:00:42 Uhr
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: mbreezer-6 http://www.youtube.com/watch?v=VTF0v-WY934
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:12
(bestätigte) Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 17:00:30 Uhr
Sync(32)
Situation: Eine auf den Massen liegende Frau mit pinkem (abgerutschtem) Oberteil und dunklem BH sucht nach Halt und greift gerade an die Schulter eines Mannes in schwarz
Zu sehen im Uservideo von: real02-1 http://www.myvideo.de/watch/7673149/Massenpanik_Loveparade2010_1_3
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:58:19 Uhr
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:03:46
Realzeit der Situation: 17:02:05 Uhr
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: mbreezer-6 http://www.youtube.com/watch?v=VTF0v-WY934
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:01:35
(bestätigte) Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 17:00:30 Uhr
Beachtet: Bei mbreezer-6 sieht man die letztgenannte Szene nur gaaaaanz kurz und ist nur in slow motion erkennbar.
Wenn wir mbreezer-6 eine Sekunde vorverlegen, können die Zeiten von struppi04 und real02-1 also unverändert bleiben!
Nun zum Video von ReneKaminn. NN’s Beobachtung mit dem sich ausziehenden Plakatkletterer zwischen 00:07 und 00:15 war zweifelsohne richtig. Am besten sieht man die „Verwandlung“ von grün zu weiß ja bei real02-1 und ich hatte lange gesucht, um diese beiden Videos direkt abzugleichen. Zu guter Letzt fand ich den Sync-Punkt beim Kletterer selber:
Sync(34)
Situation: Der Plakatkletterer hatte beim Ausziehen des grünen T-Shirts mehrere Sekunden lang seinen rechten Arm nach oben angewinkelt und nimmt ihn in diesem Moment herunter
Zu sehen im Uservideo von: real02-1 http://www.myvideo.de/watch/7673149/Massenpanik_Loveparade2010_1_3
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:58:19 Uhr
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:03:09
Realzeit der Situation: 17:01:28 Uhr
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: ReneKaminn http://www.youtube.com/watch?v=tKuEkITznZI
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:18
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 17:01:10 Uhr
Somit ist NN’s Vorschlag, das Video von ReneKaminn um eine Sekunde vorzuverlegen, auch von mir bestätigt.
—–
NACHTRAG (25.10.): Ich korrigiere diese Aussage. Lopachrons Sync-Punkt Sync(33), den ich zunächst übersehen hatte, erscheint mir nun eindeutiger. Die oben beschriebene Armbewegung des Kletterers nach unten ist bei real02-1 auch erst so richtig bei 03:10 erkennbar. Realzeit der Situation ist also 17:01:29, ReneKaminns Videobeginn bleibt daher bei 17:01:11 Uhr.
—-
Auch die Korrektur von deathparade2010-2 findet natürlich meine Zustimmung:
Erweiterung Sync(17) [war mal Sync(35)]
Situation: Das Martinshorn des Bullis auf der Rampe erklingt
Zu hören im Uservideo von: struppi04 http://www.youtube.com/watch?v=2B5o2wgdHcw
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:53:53 Uhr
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:03:03
Realzeit der Situation: 16:56:56 Uhr
—
AUCH zu hören im Uservideo von: deathparade2010-2 http://www.youtube.com/watch?v=R5Gn_MX14XU
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:07
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:56:49 Uhr
Somit wären folgende Korrekturen vorzunehmen:
Pizzamanne’16:59 von 16:59:35 auf 16:59:23
tr1nd-4 (Backtony) von 16:59:10 auf 16:59:05
mbreezer-6 von 17:00:31 auf 17:00:30
ReneKaminn“ von 17:01:11 auf 17:01:10
deathparade2010-2″ von 16:56:47 auf 16:56:49
Wenn ihr einverstanden seid, nehme ich diese Korrekturen im Zeitstrahl-Artikel vor.
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
WOW – Dem Zeitstrahl geht’s an den Kragen! Ich denke, coolwojtek-5 kann man zu 99,9% als Zeit-Referenz benutzen.
### Er schreibt ja nur „es synct“ – aber ich weiß damit noch nicht, was er gesehen hat. ###
Den SYNC-Zeitpunkt in den betreffenden Uservideos gebe ich ja zumindest schon noch an… 🙂 (beim pizzamanne/mbreezer-6 z.B. 02:14/01:07) Aber stimmt – ist trotzdem blöd zum Nachvollziehen, wenn die Situationsbeschreibung fehlt…
Ansonsten stimme ich deinen Analysen schon „kurzgeprüft“ zu, da alle Angaben rein gefühlsmäßig richtig sind.
Vielleicht kannst du The1art1of1hell-4, mbreezer-9 und real02-2 direkt mit ändern, da du ja mit obigen Analysen indirekt u.a. auch Gribiza911, mbreezer-8, tr1nd (17:04:16) und damit auch The1art1of1hell-3 bestätigt hast. (siehe mein Kommentar von 01:48) –> vorbehaltlich 1 Zähleinheit 😉
Ich werde mir Deine Hinweise nochmal genauer ansehen, heute schaff‘ ich es nicht mehr, den Zeitstrahl zu aktualisieren.
Das ist sehr gut, dass Du die Situationen genau bezeichnest. Ich übernehme nämlich diese Dinge (- mit deiner Erlaubnis -) in die Protokolle. Auch deine früheren Synchrosisierungsbeiträge baue ich nach und nach ein.
@ lopachron:
Vielleicht könntest Du auch die Grundlagen Deiner Entscheidungen beim Zusammenstellen des Filmmaterials posten. Falls Du nicht so der „Beschreiber“ bist, würden auch im Prinzip Gleichungen reichen: VIDEO abc TIMER xx:xx:xx = VIDEO def TIMER yy:yy:yy. Dann kann ich das nur als „Synchronisierungspunkt“ eintragen.
„Warum?“ fragt ihr?
Vielleicht ist es auf internen Kanälen durchgesickert, dass eine einheitliche Tabelle im Aufbau ist, die als eine Art schriftlichen Pendant zu lopachrones genialem Video (idealerweise) gleichzeitige Geschehnisse nebeneinander listet.
Außer dem Überblick würde sie in der Zukunft bei Änderungen Zeit sparen, denn:
Wenn man es schafft, die Abhängigkeiten in der Zeiteinordnung, also die Synchronisierungspunkte der Videos in Formeln miteinander zu verketten, dann werden alle Zeitangaben innerhalb einer Verketttung automatisch angepasst, sobald man die erste gesetzte (also mauell eingetragene) Zeitangabe ändert.
Auch das Einfügen neuer VIdeos in diese Ordnung würde wohl einfacher werden.
Ungelöst sind noch bestimmte Detailfragen (etwa die Zuweisung und Abfrage von wahr/falsch-Werten, wenn ehemals gleichzeitige Zeitpunkte nicht mehr gleichzeitig sind), das ist aber schon technisches Gefasel…
Dauert aber auf jeden Fall noch…
Hi NN,
natürlich kannst Du meine Beobachtungen mit in die Protokolle aufnehmen, wobei ich mir aber nicht sicher bin, ob das nun so nützlich ist.
Ich beschreibe ja meist Nebensächlichkeiten, die nur der Synchronisation dienen, während ich die Protokolle eher so verstanden habe, dass hier die Dinge aufgezählt werden, die die Entwicklung der Tragödie mehr oder weniger beeinflusst haben.
Ich arbeite natürlich auch mit Formeln, habe allerdings noch kein durchgängig komplexes System (ist alles mehr Stückwerk).
Vielleicht können wir uns gelegentlich austauschen, dass wir nicht das Fahrrad zweimal erfinden müssen.
Hut ab vor Deinem Vorhaben, das alles in einer Tabelle zusammenzufassen – das wird sicher ein Mammutwerk. Bin auf das Ergebnis gespannt.
Hallo Pilsbierchen,
Danke für das Kompliment an anderer Stelle . Da Du hier die Frage nach der Funktion der Protokolle ansprichst, nehme ich die Gelegenheit zur Erklärung wahr, weil das Protokollieren sich dem (ich „befürchte“ vorläufigen) Ende neigt… Leider wird es wohl ein etwas längerer Beitrag, sorry dafür!
Die Idee und der Zweck der Protokolle
Die Protokolle dachte ich mir als eine Art „Datenbank“, wo man zentral alle Beobachtungen nach und nach ablegt, um nicht – wie etwa Bös vor etlichen Tagen, du gerade gestern noch und jeder einzelne hier dann und wann – vor dem Problem zu stehen, dass man eine Stelle nicht findet, von der man weiß, dass sie existiert, aber sich nicht erinnert wo man sie gesehen hat und keine Zeit/Lust hat, für einen kurzen comment lange zu suchen. Dann verweist man die Leser auf „irgendwo“ oder „ein Video, das hier schon gepostet wurde“ – aber das führt ja nirgendwohin…
Inhalt und Funktionsweise der Protokolle
In den Protokollen habe ich alles Mögliche festgehalten, das mir halbwegs markant schien, oder ein „Recherch-Einstiegspunkt“ für konkrete Fragestellungen – etwa „Woher, von welcher Firma kommen die Zäune?“ „Wurden sie für die LP geliefert oder standen schon vorher da?“ oder „Was macht die Polizei oder Security in einem bestimmten Bereich oder Zeitpunkt?“ Dabei entschied ich nicht, was interessant/bedeutsam sei, weil dies eine Frage der Perspektive ist. Vielmehr dachte ich, dass jeder hier in den Protokollen nach Anhaltspunkten recherchieren können soll, die er gerade braucht – nämlich per Strg+F (für alle die keine „Digital Natives“ sind = die Suchfunktion im Browser und den meisten Textverarbeitungsprogrammen, damit kann man nach Zeichenketten (= „Worten“, „Buchstaben“) suchen).
Damit diese Suche funktioniert, habe ich versucht ein möglichst definiertes „Vokabular“ zu benutzten, also gleiche Dinge immer gleich anzusprechen, z.B. der erste Plakatkletterer ist „Plakatkletterer in Weiß“, der zweite „Plakatkletterer in Grün“ und als er das Shirt ausgezogen hat „Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß)“. Der Kletterer auf der anderen Seite (Mast) ist „Leistenkletterer“. Wenn man nun nach „Kletterer“ sucht bekommt man sie alle, wenn man den Plakatkletterer in Grün sucht bekommt man ihn sowohl mit Shirt wie ohne, will man nur die Zeitpunkte, nachdem er das Shirt ausgezogen hat sucht man nach „Plakatkletterer in Grün (jetzt Weiß)“ (oder nur „(jetzt Weiß)“ weil diese Zeichenkette nur in diesem einen Zusammenhang vorkommen dürfte.)
Am Anfang habe ich noch nicht so auf die Einheitlichkeit geachtet, aber später eingesehen, dass nur so der Plan aufgehen kann. Beim Einfügen neuer Protokolle vereinheitliche ich in den alten die Begriffe und habe auch schon eine Art Thesaurus oder Index angelegt, wo die Begriffe definiert werden, so dass jeder sich informieren kann, wonach, nach welcher „Zeichenkette“ er suchen muss, um beispielsweise „den grünen Typ, der am Plakat herumtobt“ in den Protokollen finden zu können. Sucht man nach Stellen, wo z.B. jemand in Blau am Container (oder an der Treppe, oder am Lichtmast) ist sucht man nach „Blau“… und bekommt alle Zeitpunkte, wo jemand oder etwas in „Blau“ zu sehen ist. Natürlich kann nicht alles so protokolliert werden, das wäre ja wie Marcel Proust… Aber zumindest schafft man so Anhaltspunkte, durch die das Material erschlossen werden kann.
Und wieso der ganze Aufwand?
Wozu das ganze? Pilsbierchen hat es in dem gestrigen comment-4299 indirekt angesprochen: um Zeit beim Einordnen von Beobachtungen zu sparen! Die Suche nach den Infos für Daphne hat vielleicht 15 Min gedauert… DieBramme angeschaut, Markantes notiert, in den Protokollen recherchiert, wann die Leiter von der Kameraplattform weggenommen wird und wann der Plakatkletterer in Weiß zum ersten Mal auftaucht = irgendwo dazwischen muss DieBramme liegen. Dann die Videos herausgesucht, die zwischen diesen Zeitpunkten liegen und zugleich „Treppe“ oder „Lichtmast“ (auch das sind definierte Suchbegriffe) zeigen. Diese Zeitpunkte angeschaut, voila…
alle können beitragen!
Wie jede Datenbank würden die Protokolle mit der Zeit wachsen, wenn jeder die Beobachtungen, die er macht/braucht postet. Idealerweise schon „genormt“, also etwa nach dem Muster: VIDEONAME ZEIT (dreistellig): Ereignissbeschreibung. Die Normung, damit diejenigen, die das betreuen – ich fürchte, dass es N.N. sein wird ;-( – nicht noch umschreiben müssen, sondern nur noch Copy/Paste ausführen…
Etwas über die (geplante) Chronologietabelle
Die Tabelle ergab sich aus den Protokollen, weil ich unzufrieden damit war, dass man darin, so wie sie auf der Seite gelistet sind (das für die Suchfunktion sinnvoll ist), nicht auf einen Blick (= ohne Zeitaufwand) erkennt, ob ein konkretes Geschehen im VIDEO A vor oder nach einem anderen Geschehen in VIDEO B geschieht. Sie zu basteln kostet zwar noch etwas Extrazeit, aber bei weitem nicht so viel wie das Protokollieren. Das mit der Verkettung ergab sich dann als „Folgeambition“, als Startzeiten korrigiert werden mussten und damit viele folgende Zellen der Tabelle – ob dies aber wirlich realisiert werden kann und dann auch hier mit vollem Funktionsumfang übertagen, ist eine Frage für einen künftigen Mammut-Kommentar…
Die Quasselstrippe 😉
Bravo wirklich Sinnvoll durchdacht;)….
@NN
Ich weiß Deine Akribie zu schätzen. So wie Du die gedachte Funktionsweise der Protokolle und der Chronologietabelle beschreibst, macht das schon Sinn.
Ich hätte z.B. zur Einordnung von DieBramme wesentlich länger gebraucht, da ich mir in einem solchen Falle die „benachbarten“ Videos immer wieder ansehe, solange, bis sich die relevanten Szenen quasi ins Hirn eingebrannt haben und ich irgendwann zwangsläufig die Sync-Punkte finde. 😉
Hilfsmittel dabei waren bislang meist nur die Zeitstrahl-Übersicht hier im Artikel und natürlich Lopachrons Multiperspektiven-Video. Darüber hinaus noch eine Reihe von „Notizen“ in Excel-Mappen, die aber weder vollständig noch sonderlich sinnvoll strukturiert sind.
Das wird auf Dauer zu anstrengend und ich hatte schon überlegt, etwas ähnliches zu versuchen, wie Du mit Deiner Chronologietabelle. Das brauch ich ja nun nicht mehr. 😉
Zur Zeit arbeite ich übrigens an einer Gesamtliste aller Videos, die hier im Blog schon aufgefunden wurden, um die Suche nach ihnen zu erleichtern. Erst danach werde ich mich wieder verstärkt der Synchronisation widmen können.
TheEddi85
1 mal im Tunnel Ost. 33sec.
2 mal Blick zur Treppe. 5sec. und 26sec.
http://www.youtube.com/user/TheEddi85
auch bei
mfffggg
Warum fehlt eigentlich Uwedix im Zeitstrahl?
– http://www.youtube.com/watch?v=OgJYkNDiDCY&hd=1
Stimmt die Uhrzeit 17:03 Uhr?
Arbeitsaufkommen, schätze ich mal, macht es schwierig, alles gleichzeitig im Auge zu behalten und aktuell zu halten. Zur Uhrzeit: Weiß ich noch nicht, werde mich aber damit befassen, wenn niemand anders Synchronisierungsvorschläge macht.
Das währe Schade um die Mühe…aber es ist auch echt ne Menge an Material…klärt sich schon..
Zu tr1nd (02:03):
Da alle anderen Links sich auf das korrigierte Video von helgem612 beziehen, schlage ich vor, dass auch hier der entsprechende Link gesetzt wird ( http://www.youtube.com/watch?v=vAxOeGUCZNI#t=3m43s ). Die Sequenz läuft 3:43 – 5:46 und könnte als tr1nd-6 gekennzeichent werden.
Sync(40)
Zu the1art1of’4:
Es scheint, dass das Video etwas früher beginnt und die Zeit 17:07:41 – 17:08:40 abdeckt (0:59). Bei 00:00:19 (Der Überkletterer in Weiß mit schwarzem Rucksack greift nach dem Treppengeländer) scheint es synchron mit real02-2 00:01:57: Der Überkletterer in Weiß mit schwarzem Rucksack greift nach dem Treppengeländer. real02-2 startet 17:06:03, damit wäre 00:01:57 um 17:08:00. Gesetzt, der Augenblick ist identisch, wäre the1art1of’4 00:00:19 um die selbe Uhrzeit und der Start (00:00:00) dann um 17:07:41.
Spricht etwas dagegen?
Zu the1art1of’5:
00:00:03 Typ in Blau mit herabgerutschter schwarzer Hose ist schon aufgerichtet.
00:00:05 Typ in Blau mit herabgerutschter schwarzer Hose versucht sich aufzurichten und wird zurückgedrückt.
00:00:10 Ist diese Bewegung beendet. (Aber: es ist nicht ganz klar, ob der Augenblick exakt identisch ist mit pizzamanne 1708)
in pizzamann’1708:
00:00:05 Typ in Blau mit herabgerutschter schwarzer Hose versucht sich aufzurichten.
00:00:13 und wird zurückgedrückt
00:00:16 Ist diese Bewegung beendet.
In Uhrzeiten heißt es: ausgehend von pizzamann’1708 00:00:05 = 17:08:55 und 00:00:16 = 17:09:06, gesetzt pizzamann’1708 00:00:16 = the1art1of’5 00:00:10, dann beginnt the1art1of’5 um 17:08:56. Inhaltlich fügt sich diese Rechnung insofern, als dass the1art1of’5 00:00:03 (= 17:08:59) nur vier Sekunden später als pizzamann’1708 00:00:05 (= 17:08:55) geschähe.
Gegenargumente?
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
@Nobody
Ok. Gegenargumente in Kurzform: Weder real02-2 noch pizzamanne 17:08 sind synchronisiert und stimmen daher auch nicht.
Sync(39)
Real02-2 (01:38) „synct“ mit mbreezer-9 (01:42).
Sync(38)
mbreezer-9 (00:39) „synct“ mit The1art1of1hell-3-17:05:38 (00:49).
Daher:
mbreezer-9 = 17:05:48
real02-2 = 17:05:52
The1art1of1hell-4 = 17:07:30 (mit deinem SYNC)
Das The1art1of1hell-5 habe ich dann „irgendwie“ mit dem GoschaMG fortgesetzt…
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Bestimmte einmal festgestellte Synchronisationspunkte gelten hier ja wie ein Gesetz. Aber man muss alles hinterfragen und ggf. prüfen 😉
Der sync(15) zwischen hitower78-2 und coolwojtek-4 (00:48h = 0:11c) basierte auf einer Angabe von hitower78 selbst, bei genauerer Betrachtung stellen wir aber fest:
Situation: Mann in schwarz setzt rechten Fuß auf Kante
Zu sehen im Uservideo von: coolwojtek-4 http://www.youtube.com/watch?v=XKo3rb5R_Dc
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:51:02 Uhr
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:09
Realzeit der Situation: 16:51:11 Uhr
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: hitower-2 http://www.youtube.com/watch?v=u2r1AFSuHNI
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:48
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 16:50:23 Uhr
Somit ist also 00:48h = 0:19c und Hitowers Video beginnt schon um 16:50:23.
Nach Hitowers Atomzeit-Check hätte sein 2. Video um 16:50:27 beginnen müssen, was dann wohl heißt:
– entweder stimmt sein Zeitcheck nicht, oder
– die Lopavent-Kamera geht 4 Sekunden nach.
Egal wie: Wir sollten weiter an der Lopavent-Zeit als Realzeit festhalten.
Lopachron hatte den falschen sync-Punkt offenbar schon längst bemerkt und bei seinem Multiperspektiven-Video entsprechend korrigiert (siehe hier). Verschriftlicht war das bisher aber noch nicht (oder ich hab’s übersehen).
hast Recht – war noch nicht verschriftlicht
War aber keine böse Absicht. Hab‘ das auch erst heute recherchiert – im Video war’s schon immer so, da „optisch“ synchronisiert 🙂
Cool, dass wieder etwas geklärt und für jedermann nachvollziehbar publiziert wird. Die Angaben werden eingearbeitet.
Als Randbemerkung: ich selbst habe die Angaben der Liste nicht mehr hinterfragt, sondern als gesichtert hingenommen – erst als beim Protokollieren Unstimmigkeiten auffielen, wurde ich „mißtrauisch“ – (dazu kam noch von Lopachron die Info, dass die Zeiten im unteren Teil der Liste nicht mehr aktueller Stand „der Forschung“ sind…) – aber die Passivleser dieser Seite nehmen die Infos wahrscheinlich/hoffentlich als „gesicherte“ Fakten hin. Daher scheint es mir wirklich sinnvoll, die Synchronisierungspunkte ganz klar zu benennen, um sie jederzeit nachvollziehen und ggf. korrigieren zu können.
@lopachron: Vielleicht könntest Du Dich vor diesem Hintergrund durchringen, Deine Arbeitsgrundlage zu verschriftichen. Wie bereits gesagt, selbst die kürzeste – aber nachvollziehbare – Notiz wäre extrem hilfreich und würde mit Dank empfangen…
Inzwischen ist diese Seite wohl die umfassendste Infoquelle im Netz und außerhalb – es ist ja still geworden um das LP-Unglück, die Medienkaravane ist weitergezogen… Man hat also gewisse „Verantwortung“ für die Seriösität und Verlässlichkeit der Informationen.
@Nobody
Tut mir leid, aber die „Arbeitsgrundlage“ ist schon > 2 Monate alt und befindet/befand sich nur in meinem Ohrenhalter. 🙂
Als „verifizierbar“ würde ich aber alle meine bisherigen Kommentare bezeichnen und das Video halte ich auch für „seriös“ synchronisiert – bin aber mittlerweile schon ein wenig „raus“ aus der Thematik – versuche aber dennoch mit kurzen (schreibfaulen) Hinweisen mit/weiter zu helfen, ohne den ganzen „Sums“ nochmals akribisch zu recherchieren bzw. für jeden groß und breit zu erklären…! Natürlich könnte ich den kompletten Zeitstrahl inklusive sämtlicher Synchronisationspunkte der Videos aktuell rekonstruieren und sekundenweise dokumentieren bzw. protokollieren. (bräuchte dafür aber mind. 6 Wochen bezahlten Sonderurlaub, eine zusätzliche Prise Motivation und einen weiteren Brecheimer Abgestumpftheit 🙂 )
Mir sind in den einzelnen Videos z.B. & z.T. auch noch ganz andere „protokollierungswürdige“ Punkte als dir aufgefallen. Trotzdem machst du das derzeit am besten, so wie Pilsbierchen die Synchros mit einer Fehlerrate von 0 sehr gewissenhaft „fast zehntelsekundengenau“ bearbeitet, logisch fortsetzt und eigentlich erst mit einer „Videogesamtverkettung“ zufrieden sein wird 😉 . Bös und Daphne „arbeiten“ bei der Materialsuche auf höchstem Level und Micha greift als Allrounder überall mal ein und bringt viele Dinge anschaulich auf den Punkt. Martina… usw. usw.
Ich hoffe, du verstehst was ich meine: Manchmal habe ich neben Zeitmangel auch einfach keinen Bock mehr auf die Sch… ähm… grausigen Videos und die tausendfachste Aufrollung der Ereignisse. Da das vielen hier natürlich nicht die Bohne anders geht, gebe ich einfach erstmal mal eine Runde ( YYYYYYYYYYY ) aus. Wird schon… Prost!
Ich versteh Dich gut.
Uns unterscheidet nur, dass ich schon Bock hätte, aber eben auch keine Zeit. Und wenn ich die habe, brauche ich immer viel zu lange, um wieder alles zu überblicken.
Für ein paar Tage ist jetzt wieder Ruhe bei mir, aber es geht weiter, versprochen!
@pilsbierchen
Vielleicht sollten wir uns per Mail (über die Admine hier möglich) kurzschließen, und die Tabellen austauschen, noch bevor sie publikationsfertig sind? Damit wir auf gemeinsamer Basis arbeiten und wie Du sagtest „das Rad nicht neu erfinden“? Per Mail, damit man nicht hier erklären und diskutieren muss, wie das oder das funktioniert, technisch gemacht ist… etc. Ist ja für Dritte uniteressant.
@lopachron
Versteh Dich ebenfalls voll und ganz! Und genau aus dem „Überdruss“ möchte ich durch die Protokolle samt Synchronisierungen durch, damit man sich damit idealerweise nie wieder beschäftigen muss, sondern auf der Basis dieser „Katalogisierung“ aufbaut… „Einfach durch durch den Wust“: lautet die Devise auf meiner Seite der Leitung!
Selbstverständlich zweifelt niemand die Seriösität Deiner Beiträge an, nur ist es halt so, dass wenn Du raus sein solltest, muss – falls man etwas ändern muss – die Rekonstruktion Deiner Entscheidungsgrundlagen von jemand Drittem geleistet werden, was halt schieriger ist (- Naja, da Du selbst raus bist aus der Materie, stimmt das vielleicht nicht mehr, bist ja selbst quasi ein Fremder in Deinen Überlegungen…)
Jedenfalls verstehe ich, dass Du keine Zeit/Bock mehr investieren willst nach getaner Arbeit… Und auf jeden Fall danke für die Infos, die Du bereits übermittelt hast und ganz großen Dank für das Video… Sollte Dir irgendwo (zufällig) ein Kommentarstrang unter die Augen kommen, in dem Du Dich zu den Synchronisationen geäußert hast, poste doch bitte den permalink hierhin… Du merkst, ich selbst bin suchfaul, will alles aufm Presentierteller 😉 , komme aber auch nicht mit der Suchfunktion klar…
Dass Dir „Bemerkenswertes“ in den Videos auffällt, versteht sich – es ist hat eine Frage der Perspektive (und der „Frische“ hier, da ich ja auch nach zwei, drei Stunden Protokollieren nur noch denke: „so diesen noch möglichst schnell zu Ende gucken und Schluß…“.
Wenn etwas „Bemerkenswertes“ auffällt, bitte hier posten! Genau dies meinte, dass sich jeder an der Protokollierung beteiligen könne.
Ich habe jetzt den Zeitstrahl aktualisiert, jedoch erstmal nur folgende Einträge geändert bzw. ergänzt:
hitower78-1
hitower78-2
hitower78-3
struppi04
deathparade2010
real02-1
The1art1of’1
tr1nd-4
pizzamann’16:59
mbreezer-6
ReneKaminn
Die weiteren von Lopachron hier vorgeschlagenen Änderungen hab ich erst mal nicht berücksichtigt, da ich sie schlicht und ergreifend noch nicht durchblicke.
Beachtet auch, dass ich ReneKaminn letzendlich doch auf 17:01:11 belassen habe, weil mir Lopachrons Sync-Punkt eindeutiger erschien als mein eigener, den ich deshalb bei real02-1 von 03:09 auf 03:10 korrigiert habe.
@Pilsbierchen
Oki – dann woll’n wir mal 😉 :
Sync(6) und Sync(37)
1. real02-1 hast du mit 16:58:19 bestätigt. (abhängig von struppi04, welches von coolwojtek-5 abhängt, welches aufgrund der Konsistenz zu coolwojtek-1-4 als derzeitiger Referenzpunkt dient)
Sync(9)
2. Gribiza911 (00:16) mit real02-1 (04:48) existiert bereits als SYNC(9) und diesen SYNC kann ich bestätigen. (wenn auch jeweils 1 Sek. später = loslassen der Beine des grünen bzw. weissen Plakatkletterers) Somit hast du indirekt Gribiza911 auf 17:02:51 bestätigt.
Sync(11)
3. mbreezer-8 (00:03) mit Gribiza911 (00:22) gibt es als SYNC(11). Das Runterfallen der Plakatleiste sehe ich zwar auch erst bei 00:04m & 00:23g aber mbreezer-8 ist durch Gribiza911 ebenfalls bestätigt – auf 17:03:10.
Sync(13)
4. „tr1nd(02:03)“ (00:17) mit mbreezer-8 (01:23) ist als SYNC(13) notiert. Hier sehe ich bei 00:18t und 01:24m den SYNC – linkes Bein Lady in pink auf Treppe. Somit ist dieses tr1nd/backtony auf 17:04:16 bestätigt.
Sync(22)
5. The1art1of1hell-3 (00:21) mit „tr1nd(02:03)“ (01:43) ist durch Micha’s SYNC(22) Ladytritt um 17:05:38 bestätigt.
Sync(38)
6. mbreezer-9 (00:39) mit The1art1of1hell-3 (00:49) Neuer SYNC: Der Typ mit Weste zeigt mit ausgestrecktem rechten Arm Richtung Menge – der Typ mit blauer Cap dahinter wird 1 Sek. später sein rechtes Bein übers Geländer hieven. Somit mbreezer-9 = 17:05:48
Sync(39)
7. real02-2 (01:38) mit mbreezer-9 (01:42) Neuer SYNC: Typ mit pinken T-Shirt auf der Brücke setzt rechtes Bein auf den Vorsprung. Also real02-2 = 17:05:52
Sync(40)
8. The1art1of1hell-4 (00:19) mit real02-2 (01:57) hat Nobody Noname synchronisiert: Überkletterer mit Rucksack — > Griff an Treppengeländer. The1art1of1hell-4 = 17:07:30
cu
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Vielen Dank Lopachron,
dass Du doch noch über Deinen Schatten gesprungen bist. Das ist doch mal ’ne vernünftige Arbeitsgrundlage 🙂
So die Änderungen sind nun drin.
Ich habe auch den Vorschlag von NN umgesetzt, statt auf „tr1nd (02:03)“ nun auch hier auf den Zusammenschnitt von helgem612 zu verweisen. Folglich gibt es jetzt oben in der Übersicht eine Videosequenz tr1nd-6 mit Beginn 00:03:43.
Entsprechend war das bei den Sync’s mit mbreezer-8 und the1art1of1hell-3 zu berücksichtigen.
Schaut mal durch, ob soweit alles richtig ist.
@Pilsbierchen
thx, sieht alles richtig aus… also weiter im Text 😉
Bereits bestätigt:
tr1nd-6 = 17:04:16 SYNC(13)
mbreezer9 = 17:05:48 SYNC(38)
real02-2 = 17:05:52 SYNC(39)
The1art1of1hell-4 = 17:07:30 SYNC(40)
Sync(41) [später erweitert]
9. tr1nd-6 (00:51) mit Uwedix (00:18) Neuer SYNC: Typ in weißem T-Shirt (rechts neben der Leiter) zieht linkes Bein hoch. Uwedix = 17:04:49
Sync(42)
10. real02-2 (01:48) mit The1art1of1hell-4 (00:10) und mit rschoelli-2 (00:50) Neuer SYNC: Typ mit grün-karierter Hose hievt Bein über Treppengeländer. rschoelli-2 = 17:06:50
Sync(43)
11. mbreezer-9 (01:44) mit GoschaMG(2te Sequenz ab 01:09) (00:02) Neuer SYNC: Typ in schwarzem T-Shirt hebt rechtes Knie auf den Container, 1 Sek. später steht der „Gelbe“ mit weißem Rucksack auf. Somit GoschaMG(01:09) = 17:07:30
Sync(44)
12. „GoschaMG(01:09)“ (01:21) mit The1art1of1hell-5 (00:03) Neuer SYNC: Unser alter bekannter Überkletterer „Blauer mit Zopf“ macht die rechte Hand gegen die Wand. Ergo The1art1of1hell-5 = 17:08:48
Sync(45)
13. The1art1of1hell-5 (00:39) mit entepylex (00:06) Neuer SYNC: Typ in schwarzem T-Shirt „taucht“ durch das Geländer und zieht rechtes Bein auf Treppe nach. entepylex = 17:09:21
Sync(46) [später erweitert]
14. „GoschaMG(01:09)“ (02:48) mit kaydee271-5 (00:37) Neuer Halb-SYNC: Typ in weißem T-Shirt geht am Treppengeländer hoch. Also kaydee271-5 = 17:09:41
Sync(47)
15. kaydee271-5 (00:39) mit The1art1of1hell-6 (00:28) Neuer SYNC: „Irokese“ geht vor und aus Sicht des Typen mit lila Perücke (einer der auffälligsten Helfer) schnell nach links weg. The1art1of1hell-6 = 17:09:52
Sync(48)
16. „GoschaMG(01:09)“ (03:35) mit rkjorge70-1 (00:21) Neuer SYNC: Typ mit blauem T-Shirt und weißer Cap „kommt hoch“. Somit rkjorge70-1 = 17:10:44
over&out
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Super Lopachron!
Endlich haben wir Uwedix, GoschaMG, kaydee271-5, rschoelli-2 und entepylex eingeordnet, die standen ja alle bisher gar nicht drin. Außerdem wurden zwei weitere Videos von The1art1of1hell und rkjorge-1 bedeutend korrigiert.
Ich will mich ja auch bessern und habe daher alle Deine neuen Entdeckungen oben schon eingearbeitet.
Von entepylex gibt es mindestens 5 Videos, dieses hier ist nach seiner eigenen Reihenfolge das 3., deshalb also entepylex-3
Die Syncs mit tr1nd-6 und GoschaMG habe ich umgerechnet, weil es bislang üblich war, dass auch bei mehreren Sequenzen immer die absolute Zeit vom Beginn des Videos an angegeben wird, damit „Nichtexperten“ auch ’ne Chance haben, die zitierten Sync-Punkte zu finden.
Dafür wird ja der Beginn der jeweiligen Sequenz mit in der Liste oben vermerkt.
Aus GoschaMG(01:09) (03:35) wird somit z.B. 04:44.
Ich hoffe Du bleibst weiterhin so schön produktiv!
@ Pilsbiertje-Express
Dafür darfst du auch am Samstag 1 Stunde länger schlafen… 😉
Bereist eingearbeitet! Danke für die Infos!
@Pilsbierchen
Bevor es nach rkjorge70-1 weiter geht, hier erst mal noch ein paar Ergänzungen:
Sync(49)
1. Ragury (00:04) mit lopavent-K13 (16:33:17) Neuer SYNC: Typ im dunkelblauen T-Shirt setzt rechten Fuß auf Mauer. Ragury = 16:33:13
Sync(50)
2a. 123discocow-3 (00:06) mit coolwojtek-2 (00:15) Neuer SYNC: Typ in lila T-Shirt macht rechtes Bein über Treppengeländer. 123discocow-3 = 16:44:53
Sync(51)
2b. 123discocow-3 (00:02) mit SlayerPlayer1989-2 (00:44) Neuer SYNC: Typ in lila T-Shirt am Treppengeländer macht linkes Bein/Knie hoch. 123disocow-3 = 16:44:53
Sync(52)
3a. „RippkomNox(Sequenz ab 01:24)“ (01:39 absolut) mit mbreezer-1 (00:22) Neuer SYNC: Typ mit blauem T-Shirt und weißer Cap fasst mit linker Hand oben an die Moers-Banderole – Rucksack fliegt hoch. (((RippkomNox = theoretisch 16:47:40)))
Sync(53)
3b. „RippkomNox(Sequenz ab 01:24)“ (02:51) mit coolwojtek-3 (00:32) Neuer SYNC: Zaunüberkletterer vor Dixie-Klo setzt rechten Fuß auf Zaunelement + loslassen des Schildes mit rechter Hand. RippkomNox = 16:47:39 und! mbreezer-1 = 16:47:32
Sync(54) [später korrigiert]
4. BlaiddDrwgProject (02:57) mit RippkomNox (00:26) Neuer SYNC: Rauchsync 😉 rechts und links neben dem Bulli + Bullibewegung. BlaiddDrwgProject = 16:45:08
Sync(55)
5a. SunnyNRW1979 (00:09,5 bis 00:12,5 😉 ) mit mbreezer-1-16:47:32 (02:03 bis 02:06) Neuer SYNC: Ordner zieht Mädchen auf Container. SunnyNRW1979 = 16:49:25,5
Sync(56)
5b. SunnyNRW1979 (01:13) mit hitower78-2 (00:15) Neuer SYNC; Typ mit weißem T-Shirt steht auf Container auf – abdrücken linker Arm. SunnyNRW1979 = 16:49:25
5a+5b bestätigen die Änderung von mbreezer-1, da die Differenz von 5a zu 5b sonst noch höher wäre. (die 16:49:25,5 aus 5a ist ja eigentlich jetzt schon fast eine 16:49:26 🙂 )
Sync(57)
6. planetacetaterecs-2.Sequenz ab 00:20 (00:26 absolut) mit struppi04 (01:56) Neuer SYNC: Typ in weiß mit schwarzer Gürteltasche setzt linken Fuß auf Container. „planetacetaterecs(00:20)“ = 16:55:43
Puhh… etwas schwierig heute – Schei… halbe Sekunden!
Oki – also:
Die beiden SYNC’s (149) SlayerPlayer1989-2 (00:23) mit pizzamanne-16:38 (06:11) und (28) SlayerPlayer1989-2 (00:36 bis 00:37) mit coolwojtek-2 (00:03 auf 00:04) habe ich ja schon gepostet. Somit ist die Zeit-Konsistenz von coolwojtek-1 und coolwojtek-2 im Abgleich mit lopavent-Kamera13 bestätigt.
Dieses xtranews-Foto lässt sich mit Kamera13 exakt auf 16:39:00 synchronisieren:
– http://image1.xtranews.de/wp-content/uploads/2010/07/loveparade-tunnel-2-17.jpg
Exif 16:40:37 – Daher beträgt der konsistente (habe mehrere Fotos überprüft) Zeitabstand dieser Fotoserie 00:01:37.
Dieses xtranews-Foto ist lt. Exif-Angabe von 16:52:20 also nach lopavent-Zeit = 16:50:43:
– http://image3.xtranews.de/wp-content/uploads/2010/07/loveparade-tunnel-2-38.jpg
Das zweite Foto entspricht m.E. SunnyNRW1979 (s.o. Punkt 5a+5b) 01:17 = 16:50:42 (Typ mit Warnweste beachten) und dieses Video ist gleichzeitig sowohl mit mbreezer-1 (welches von coolwojtek-3 abhängt), als auch mit hitower78-2 (das wiederum von coolwojtek-4 abhängt) verkettet.
Wer jetzt noch folgen kann 🙂 sieht, das damit coolwojtek 1-4 in Zusammenhang mit Pilsbierchens Kamera-13-SYNCS und der xtranews-Fotoserie als Verkettung logisch bestätigt sind und coolwojtek-5 zu 100% als fortführender Referenzpunkt verwendet werden kann. (abgesehen von der üblichen 1 Zähleinheit Toleranz)
Wir haben also mittlerweile einen validierten Zeitstrahl mit einer logischen Video-Verkettung von 16:22:54 bis 17:12:46 (Ende rkjorge70-1) !
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Großen Dank für die Infos Lopachron! Arbeite sie gerade ein.
Eine Sache fällt mir nur auf. Mir erschließt sich der Zusammenhang pizzamann’1638 (=MVI_1044) – Klabauter0815 (1. Sequenz) – Mbreezer-1 nicht. Pizzamann überlappt mit Klabauter ab etwa 00:08:37 bis zum Ende, bei Klabauter bis 00:00:15 – aber es ist kein Sync-Punkt ausgewiesen (ich habe auch erstmal keinen anzubieten 😦 ). Genausowenig einer zw. Klabauter0815 (1. Sequenz) und Mbreezer-1…
mbreezer-1 00:00:00: auf dem Dixiklo steht ein Typ in Schwarz mit Bermudas und einem hellen Rucksack auf dem Rücken; das ist derselbe wie Klabauter0815 (1. Sequenz) 00:00:00, nur dass er hier den Rucksack nicht mehr (oder noch nicht?) auf dem Rücken hat. Der Typ vor/neben ihm hat ein rosa Hemd mit weißen Ärmelabschlüssen, in mbreezer-1 sitzt er 00:00:12 auf dem Dixiklo, der Typ in Schwarz mit Bermudas ist da nicht mehr/noch nicht zu sehen. Wie ist das zeitlich einzuordnen?
Das kann mit großer Sicherheit nicht stimmen: mbreezer-1 00:00:00 wäre nach jetzigem Stand = Klabauter0815 (1. Sequenz) 00:00:31. Beide Videos decken sich bis mbreezer-1 00:00:18 – dort endet dann Klabauter0815 (1. Sequenz) bei 00:00:49 (Für Vergleiche verwertbares Material ist aber knapper.)
Vorschläge? (Sorry, aber ich kann nichts anbieten…)
P.S.: lopachron schreibt, dass coolwojtek Referenzzeitgeber sei – wieso eigentlich? Wo kann ich das ggf. nachlesen?
Wenn man schaut, „reißt“ der nahtlose Nachweis von pilsbierchen und lopachron (der übrigens sehr gut „aufgeht“ und beinah lückenlos die Geschehnisse belegt) genau bei coolwojtek-2 ab.
Lückenlos heißt: von xetzxetz’16:25 bis Ende pizzamann’1638 fehlen nur 30 Sek zw. joeloo-1 zu 2. Letzes verkettetes Video ist coolwojtek-2, der aber nur indirekt über SlayerPlayer an pizzamann’1638 seine realen Zeitangaben bezieht. Nächstes Video wäre übrigens Klabauter0815 (1. Sequenz) und dann mbreezer-1, deshalb frage ich ja überhaupt nach… so schließt sich der Kreis 🙂
@Nobody
Irgendwie kann ich dir grad‘ überhaupt nicht folgen mit dem Klabauter0815 ???
mbreezer-1 ist doch viel später, oder ?
ahh, oki – 1. Sequenz 🙂
werd‘ deine Angaben mal checken!
ich meine die erste Sequenz https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-verknupfen-zeitstrahl/#Klabauter0815
Die fängt nach meinem Stand um 16:47:00 an und geht bis 16:47:49.
Mit dem Anfang bis 00:00:15 (= 16:47:15) überschneidet sich das Ende von pizzamann’1638 (=MVI_1044) der von 16:38:23 bis 16:47:15 (Playertimer = 00:08:52) geht. Also genau 15 Sekunden Überschneidung zwischen den beiden.
Mit dem hinteren Teil von Klabauter0815 (1. Sequenz überscheidet sich mbreezer-1, der nach meinem Stand um 16:47:31 anfängt und bis 16:51:18 (= 00:03:47) geht. Hier liegt die Überscheidung ab Klabauter 00:00:31 (= 16:47:31 = mbreezer-1 00:00:00) bis Ende Klabauter (= 16:47:49), was mbreezer-1 00:00:18 entspricht.
Zwischen Anfang mbreezer-1 und Anfang Klabauter liegen nur ca. 30 Sek., insofern wage ich mal Deine Vermutung, der sei „viel später“ zu verneinen… :-))
Oder hab ich hier irgendwie Unordung?
P.S. Laut Liste oben fängt mbreezer-1 um 16:47:33 an, also nicht so weit weg. Warum die Differenz bei mir und in der offiziellen Tabelle, ist erstmal egal… Bedenklicher ist, dass Klabauter 16:37:58 anfangen soll – ich prüf mal mein Zeug…
Nee alles „genehmigt“. Die ursprüngliche (manuelle und vorläufige) chronologische Einordnung war 16:47, wegen pilsbierchen #comment-2271.
@Nobody
Also die erste Klabauter0815-Sequenz habe ich gedanklich nie mit mbreezer-1 in Verbindung gebracht – aber ist ja doch knapper als ich dachte. 😉
1a. Bei RippkomNox (00:02 auf 00:03) = 16:47:42 springt der Typ mit schwarzem T-Shirt und dem hellen Rucksack vom Dixie-Klo runter.
1b. Im Klabauter0815-1. Sequenz (00:42) gönnt er sich erst mal ein Schlückchen aus der Pulle – daher wird er bis Ende dieser Sequenz auch dort gestanden haben.
1c. Einen Überschneidung mit mbreezer-1 halte ich demnach für ausgeschlossen, da er in mbreezer-1 schon bei 00:10 vom Dixie springt, wie man sehr gut nicht sehen kann – aber durch das RippkomNox bestätigt ist.
Bleibt noch der pizzamanne-16:38-Wunschsync: 😉
Sync(58)
Am ehesten würde ich noch den Typen im grauen T-Shirt Klabauter0815-00:32 mit pizzamanne-16:38 (08:45 nur 1-2 Frames 😉 ) gleichsetzen. Dann würde die 1. Sequenz Klabauter0815 um 16:46:36 beginnen und um 16:47:25 enden. Also ganz kurz bevor mbreezer-1 „aufläuft“.
Der „Kreis“ schließt sich also derzeit nur über die xtranews-Fotos.
Warum coolwojtek der Referenzzeitgeber ist ?
Weil coolwojtek verlässliche und konsistente (bewiesen für Teil 1-4) Zeitangaben gemacht hat, es m.E. keinen ersichtlichen Grund mehr gibt daran zu zweifeln und ab dem wichtigen struppi04 angefangen a l l e s von der coolwojtek-5-Zeitangabe abhängt.
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Habe Deinen Sync-Punkt pizzamann’16:38 00:08:45 mit Klabauter0815 (1. Sequenz) 00:00:32 angeschaut: sieht plausibel aus! Der Typ in Rosa mit weißen Ärmelabschlüssen, der sich bei Klabauter vorbeugt, der Typ in Schwarz daneben und der Typ in hellem Shirt, der auf dem Klodach „sitzt“ oder der daneben, der gerade hochklettert, sind – sogar mit einem (nicht übermäßig!) skeptischen Auge – bei pizzamann’16:38 auszumachen. Vielleicht ist pizzamann’16:38 ein Deut später, weil die Gestalt in Weiß höher aufragt, aber das ist dann schon nach Art der Korinther…
Solange keine besseren Vorschläge kommen, bin ich dafür, dass wir diesen SYNC übernehmen. (Ich habs jedenfalls jetzt gemacht, und arbeite damit.) 🙂
Nach coolwojtek habe ich gefragt, weil Teil 5 eben der „seidene“ Faden ist, an dem so viel hängt. Vielleicht weiß jemand von den Dauerlesern hier noch, wo (welche comment-Nr.?) die Verlässlichkeit der Zeitangaben von coolwojtek besprochen/bewiesen wird? Bitte um Hinweise. Die Suchfunktion habe ich immer noch nicht geknackt… 😦
Hi Nobody,
es ist schon richtig, dass man alles hinterfragen sollte. Dass Coolwojteks Zeiten lange Zeit unsere Referenzzeiten waren, steht noch heute ganz oben in diesem Artikel. Coolwojtek war zu Anfang (und bis heute!) so ziemlich der einzige gewesen, der sekundengenaue Angaben zu seinen Videos gemacht hat und zwar in den Beschreibungen seiner Videos bei YouTube selbst:
coolwojtek-1 16:28:42
coolwojtek-2 16:44:14
coolwojtek-3 16:48:04
coolwojtek-4 16:50:32
coolwojtek-5 16:53:36
Als Martina begann, den Zeitstrahl aufzubauen (schon seit dem 31.07.!) waren Coolwojteks Videos lange Zeit der einzige Anhaltspunkt, aus dem wir halbwegs schlüssig auf die Realzeit schließen konnten. Die frühen Synchronisationspunkte (in der Tabelle zu erkennen an den niedrigen Nummern) basierten ausschließlich auf Coolwojtek und evtl. daraus abgeleiteten Zeiten anderer Videos (z.B. sync(3) mbreezer-5 aus coolwojtek-5, sync(4) Bstadtfims aus mbreezer-5 usw.).
Du kannst Dir wahrscheinlich gar nicht vorstellen, wie das damals war, als wir die Lopavent-Überwachungsvideos noch nicht zur Verfügung hatten und auch Lopachron noch nicht aktiv mitgewirkt hat. 😉
Der Zeitstrahl wurde also aufgebaut und obwohl andere User (die eine gleiche Situation wie Coolwojtek filmten) behaupteten, ihre Videos seien 10 Minuten oder gar eine halbe Stunde vor oder nach der Zeit entstanden, zu der laut Coolwojtek die Situation passiert sein müsste, hielten wir immer an der Annahme fest, Coolwojteks Zeiten seien richtig.
Dann kam die Sache mit Hitower78 (alter sync-Punkt (15) von hightower78-2 auf coolwojtek-4, der bei hightower-78 fast eine halbe Stunde früher stattfand). Nachdem er einen Atomzeitcheck durchgeführt hat, stellte sich heraus, dass seine Kamerauhr um soviel nachging. Und die Angabe von Coolwojtek für sein Video 4 erwies sich nach diesem Check als fast richtig: Seine Kamerauhr ging nur 32 Sekunden nach. (Ich hatte erst kürzlich belegt, dass es eigentlich 34 Sekunden waren, weil er den Sync-Punkt falsch gesetzt hatte).
Die Zeiten von Coolwojtek blieben jedoch die Referenzzeiten, weil aus seinen Videos die meisten Ableitungen resultierten und ohne andere Vergleiche die Hitower-Zeit als nicht gesichert galt.
Nun hatten wir noch das Problem, dass – selbst wenn die Zeiten von Coolwojtek in sich konsistent sind (wenn also die Abstände zwischen seinen Videos sekundengenau stimmen) – wir keine anderen Videos vor 16:40 Uhr richtig einordnen konnten. Coolwojtek-2 bis -5 von nach 16:40 Uhr boten zahlreiche Vergleichsmöglichkeiten, aber der kurze Schnipsel Coolwojtek-1 von 16:28:42 Uhr eben nicht.
Dann wurden Ende August die Lopavent-Videos veröffentlicht, mit deren Hilfe Lopachron sein Multiperspektiven-Video vollenden und ich die zahlreichen exakten Syncs (in der Liste als sync(0a) gekennzeichnet) zusammenstellen konnten.
Meine wichtigste „Leistung“ dabei war die exakte Bestimmung der tatsächlichen Startzeit von Coolwojtek-1. Durch den blöden Zufall, dass sich der weiße Typ im Vordergrund bei Coolwojteks schnellem Kameraschwenk gerade aufrichtet, meine ich noch heute den Startpunkt mit +/- 0,5 Sekunden genau bestimmt zu haben.
Danach ergab sich eine Abweichung von genau 30 Sekunden, die Coolwojteks Kamerauhr hinter der Lopavent-Zeit hinterherging. Martina hat meine Beweisführung überzeugt und so wurde innerhalb weniger Stunden der gesamte Zeitstrahl überarbeitet, d.h. alle Angaben ab ca. 16:44 Uhr wurden um 30 Sek. nach hinten verschoben, was für Coolwojteks Referenz-Videos bedeutete (vgl. mit oben):
coolwojtek-1 16:29:12
coolwojtek-2 16:44:44
coolwojtek-3 16:48:34
coolwojtek-4 16:51:02
coolwojtek-5 16:54:06
Da alle anderen Videos nach 16:44 Uhr (bis zum heutigen Tage!) direkt oder indirekt von Coolwojtek abgeleitet sind, fusste deren zeitliche Korrektheit daher (bis vor kurzem!) auf drei Grundannahmen:
1. die Lopavent-Zeit ist korrekt
2. der Sync-Punkt Coolwojtek-1/Ü-Kam13 ist korrekt und
3. die Zeitangaben von Coolwojtek sind in sich konsistent
zu 1.) Wenn hitowers Atomzeitcheck korrekt ist, geht die Lopavent-Zeit um 4 Sekunden nach. Das soll uns aber egal sein. Wir bauen nun alles auf der Lopavent-Zeit auf, es wäre viel zu umständlich das immer umrechnen zu müssen.
zu 2.) Ob mein Sync-Punkt korrekt ist, kannst Du gern selber nochmal überprüfen
zu 3.) Ob Coolwojteks Zeiten in sich konsistent sind, lässt sich nur beweisen, wenn wir über eine „Ableitungsbrücke“ den Nachweis erbringen können, dass ein anderes Coolwojtek-Video tatsächlich den Zeitabstand hat, den Coolwojtek ausweist.
Lopachron hat nun gleich zweieinhalb solcher Ableitungbrücken gefunden:
1. coolwojtek-1 –> ükam13 –> pizzamanne’16:38 –> slayerplayer2 –> coolwojtek-2
2a. coolwojtek-1 –> ükam13 –> extranews-EXIF-Zeit –> SunnyNRW1979-1 –> mbreezer-1 -> coolwojtek-3
2b. … SunnyNRW1979-1 –> hitower78-2 -> coolwojtek-4
Nun greift das 1. Lopachronsche Gesetz:
Kann bewiesen werden, dass der selbst angegebene zeitliche Abstand zwischen zwei Videos eines Users stimmt, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass die selbst angegebenen Abstände zwischen den anderen Videos desselben Users auch stimmen und zwar entgegengesetzt proportial zur Länge der Abstände 😆 😆 😆
Das bedeutet: Die Wahrscheinlichkeit, dass Coolwojtek-5 tatsächlich um 16:54:06 Lopavent-Zeit beginnt, liegt nun nahe 100%.
### Nun greift das 1. Lopachronsche Gesetz… und zwar entgegengesetzt proportial zur Länge der Abstände ###
* rofl *
Danke Pilsbierchen – sehr schöne „historische“ Argumentationskette – dein Kommentar ist sozusagen das Grundgerüst der ursprünglichen Hauptintention dieses Blogs – nämlich einen Zeitstrahl der Besuchervideos zu erstellen, um darauf aufbauend die völlig haltlosen ersten offiziellen Statements der Verantwortlichen zu widerlegen. Das „Handyzeitalter“ und die Vernetzung machen es inzwischen möglich, in Eigeninitiative die Geschehnisse einer solchen Tragödie nahezu vollständig nach zu zeichnen, ohne sich auf offizielle Presse-, Polizei oder Veranstalteraussagen verlassen zu müssen. Eine gesteuerte „Irreführung“ der Öffentlickeit (wie das früher leichter möglich war) kann so verhindert oder zumindest eingeschränkt werden. Gegen völlig abstruse Ermittlungsergebnisse würde heutzutage jedenfalls sofort geklagt werden. Davon dürften einige „Wahrheitsbastler“ wohl überrascht worden sein… ich warte schon auf ein Gesetz, das die Veröffentlichung privater Videos und Fotos verbietet, die bei derartigen Tragödien entstanden sind – natürlich nur zum Schutz der Opfer und Angehörigen, o.ä. … 😉
@Pilsbierchen & Nobody
Die logische „Anbindung“ von coolwojtek-5 an Kamera 13 sieht so aus:
Sync(122)
1. twidgeridoo (01:13) mit struppi04 (00:10) –> Mädchen weißes T-Shirt / Zopf macht linke Hand an MSV-Arena-Banderole. –> twidgeridoo = 16:52:50
Sync(123)
2. mbreezer-3 (00:10) mit twidgeridoo (00:27) –> Mastkletterer pinkes T-Shirt – Kletterhöhe, Bewegung und Abstand zu der schwarzen Tasche der Lady in pink, welche man bei twidgeridoo schlecht sehen kann. –> „Halbsync“: mbreezer-3 = 16:53:07
Sync(124)
3. mbreezer-4 (00:21) mit coolwojtek-5 (00:05) –> „Mastsituation“, Typ in schwarzem Muskelshirt macht linkes Bein hoch – und –
Sync(125)
mbreezer-4 (00:00) mit twidgeridoo (01:00) –> „Mastsituation“ ergibt den „Halbsync“ für mbreezer-4 = 16:53:50
Zwischen dem Ende von ultime24notizie = 16:52:46 und dem Anfang von twidgeridoo = 16:52:50 liegen 4 Sekunden. Man sieht am „Übergang“ sowohl den „Roten“, der auf der MSV-Banderole hängt als auch den „Blauen“ mit schwarzem Rucksack. Letzterer ist am Anfang von twidgeridoo bereits auf Höhe des „Roten“.
Wenn man dabei jetzt die beiden „Halbsyncs“ von ultime24notizie mit hitower78-3 und twidgeridoo mit coolwojtek-5 (über mbreezer-4) betrachtet und die Hitower78-2zu3 Konsistenz voraussetzt, erhält man eine recht genaue Bestätigung für die Richtigkeit von coolwojtek-5.
1. coolwojtek-1 –> ükam13 –> pizzamanne’16:38 –> slayerplayer2 –> coolwojtek-2
2a. coolwojtek-1 –> ükam13 –> extranews-EXIF-Zeit –> SunnyNRW1979-1 –> mbreezer-1 -> coolwojtek-3
2b. … SunnyNRW1979-1 –> hitower78-2 -> coolwojtek-4
3. (2b) –> hitower78-3 –> ultime24notizie –> twidgeridoo –> mbreezer-4 –> coolwojtek-5
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Irgendwo hatte Martina mal geschrieben, dass klabauter selbst die Zeit mit 16:47 angegeben hatte.
Wow, es geht voran!
Wer jetzt noch folgen kann 🙂 …“
Ich grad nicht, aber es ist ja auch schon spät. Werde mir Deine neuesten Erkenntnisse und Nobodys Anmerkungen morgen genauer ansehen …
🙂
Vereinfacht ausgedrückt wollte ich nur auf den Zusammenhang hinweisen,
– dass das SlayerPlayer1989-2 den Zeitabstand zwischen coolwojtek-1 und coolwojtek-2 beweist, da es über pizzamanne-16:38 eine chronologische Verbindung zu Kamera 13 besitzt.
und
– dass das SunnyNRW1979 den Zeitabstand zwischen coolwojtek-3 (per mbreezer-1) und coolwojtek-4 (per hitower78-2) direkt beweist und gleichzeitig über das xtranews-Foto eine chronologische Verbindung zu Kamera 13 besitzt.
Daher schrieb ich, dass es m.E. – trotz des nicht ganz eindeutigen SYNC-Punktes des zweiten xtranews-Fotos – keinen ersichtlichen Grund gibt, warum man die originalen coolwojtek-Zeitangaben anzweifeln müsste und dass sowohl die Zeitkonsistenz als auch die sich daraus ergebende Übereinstimmung von „unseren“ coolwojtek 3-4-Zeiten mit der imaginären lopavent-Zeit als logisch bewiesen angesehen werden kann und der „Verkettungsabriss“ nach coolwojtek-2 nicht mehr gegeben ist.
Gäbe es also ein Kamera 13-Video von 16:40 bis 17:00, so wären dort „unsere“ ermittelten coolwojtek-3-, coolwojtek-4- und coolwojtek-5-Zeiten zeitsynchron mit der lopavent-Zeit.
Insbesondere die fortführenden Synchronisationen mittels coolwojtek-5 als chronologischen Referenz-/Ausgangspunkt sind damit im Hinblick auf die Übereinstimmung mit der imaginären lopavent-Zeit als nahezu empirisch verifizierbar und zulässig anzusehen, denn es ist m.E. sehr sehr unwahrscheinlich, dass ausgerechnet die coolwojtek-5-Zeitangabe falsch sein soll.
Dass ich gerade die coolwojtek-Zeitangaben/Konsistenz logisch und sozusagen „doppelt gemoppelt“ beweisen möchte ist dem Umstand geschuldet, dass wir derzeit (und wohl auch in Zukunft) auf die Richtigkeit der Angaben angewiesen sind, da es sonst (ohne coolwojtek-3, coolwojtek-4 und insbesondere coolwojtek-5) ab 16:40 im Zeitstrahl aufgrund fehlenden Videomaterials nicht mehr nachvollziehbar weiter gehen würde.
Hallo lopachron & NN
ich bin gerade dabei, lopas Ergänzungen aus comment#60 einzuarbeiten und prüfe sie dabei natürlich noch mal ab.
Dass mbreezer-1 bisher falsch gesynct ist, kann ich nun bestätigen.
Es scheint, dass wir alle „alten“ Syncs (die nicht von uns „Experten“ sind), nochmal überprüfen müssen. Diese Syncs reichen zwar meist aus, um eine ungefähre Einordnung nach Situationen herzustellen, für die notwendigerweise sekundengenaue Synchronisation des Zeitstrahls sind sie aber viel zu ungenau.
Bisher steht da mbreezer-1 1:21 = coolwojtek-3 0:20. Ich hab mir das jetzt mal angesehen und sehe mal wieder überhaupt nicht, welche Situation hier synchronisiert worden sein soll. mbreezer-1 zeigt zur genannten Zeit einen Blick auf den Container vom Osttunnel heraus, coolwojtek-3 hingegen die Massen auf dem unteren Teil der Rampe von oben, ohne dass der Container im Blickfeld ist. Vermutlich meinte man den Sync-Punkt darin zu sehen, dass bei mbreezer-1 ein Typ in schwarz oben hinter der Brüstung gerade losläuft und bei 1:21 Coolwojtek (der ja dort in gelb filmend zu sehen ist) gerade passiert. Diesen Typen sieht man dann bei coolwojtek-3 von 0:22 bis 0:27 auf dem Rohr hinter dem Geländer entlanglaufen. Diese Sync ist für unsere Zwecke zu ungenau.
Ich sehe hingegen folgendes:
coolwojtek-3 00:02: Ein Mann in blau mit weißem Basecap steht auf dem Zaun neben dem Container (aus der Videoperspektive vor dem Container), bückt sich gerade in diesem Moment und hält die Hand nach unten.
Am rechten Bildrand sitzt ein Mann in schwarz auf dem Container und guckt in die Gegenrichtung (zum Osttunnel)
Diese bzw. ähnliche Situationen sieht man bei mbreezer-1 gleich dreimal, d.h. der Blaue bückt sich dreimal kurz hintereinander:
01:00 – der Blaue bückt sich gerade, aber der Mann in schwarz guckt genau in seine Richtung
01:06 – der Blaue stand bei 01:03 schon fast wieder aufrecht, dann schwenkte die Kamera ca 2 Sekunden weg, nun ist er wieder gebückt und die Hand ist auch wieder unten, man sieht aber den Moment des Bückens nicht direkt. Der Mann in schwarz guckt (wie bei coolwojtek) in die Gegenrichtung
01:11 – ein drittes Mal bückt sich der Blaue, der Schwarze guckt allerdings wieder in seine Richtung
Zuerst hatte ich nur die Situation bei 01:00 gesehen, und dachte, dass sei die gleiche wie bei coolwojtek-3 00:02. Das hätte eine Anfangszeit für mbreezer-1 von 16:47:36 bedeutet, was mit lopas anderen Beobachtungen nicht aufgeht.
Aufgrund der parallelen Beobachtung des Typen in schwarz, denke ich, dass es die zweite Situation bei mbreezer-1 bei 01:06 sein muss. 01:11 kann es auch deshalb nicht sein weil die Frau in lindgrün/türkis eine Sekunde später endlich „hochkommt“, was man sich bei coolwojtek-3 dann wenigstens noch erahnen lassen müsse, bevor er wegschwenkt.
Sync(64)
Der Blaue korrigiert übrigens bei coolwojtek-3 bei 00:00 – 00:01 zweimal die Stellung seines linken Beines, das sieht man auch bei mbreezer-1 bei 01:03 – 01:04, so dass ich denke, der Moment des Bückens ist genau bei 01:05.
Also: SYNC coolwojtek 00:00~00:02 = mbreezer-1 01:03~01:05
Daraus folgt:
16:48:34 (Startzeit coolwojtek-3 ) + 00:00:02 – 00:01:05 = 16:47:31 Startzeit von mbreezer-1
Damit liege ich mit mbreezer-1 sogar noch eine Sekunde vor lopas Vorschlag von 16:47:32, womit es dann Probleme bei den Ableitungen von RippkomNox und SunnyNRW1979 aus mbreezer-1 geben könnte.
Darum hab ich mir lopas Sync-Punkte 3a und 5a nochmal angeschaut:
Korrektur Sync(52)
3a) „Typ in blau greift mit linker Hand an Moers-Banderole“ sieht lopa bei mbreezer bei 00:22, das ist allerdings so knapp – es ist schon fast 00:23. In jedem Falle folgt die rechte Hand auch noch bei 00:23. Bei RippkomNox sehe ich die linke Hand hingegen (ebenfalls knapp) schon bei 01:38 an der Banderole, die rechte dann bei 01:39. Daher Vorschlag:
SYNC mbreezer-1 00:22 = RippkomNox 01:38, daraus folgt:
16:47:31 (Startzeit von mbreezer-1) + 00:00:22 – 00:01:38 + 00:01:24 (Sequenzstart) = 16:47:39 Uhr Startzeit von RippkomNox Sequenz 2 (ab 01:24)
Korrektur Sync(55)
5a) Den Sync-Punkt zwischen mbreezer-1 und sunnyNRW1979-1 sehe ich ganz einfach so:
SYNC mbreezer-1 02:05 = sunnyNRW1979-1 00:11
Das Mädchen in lindgrün, dass vom Ordner hochgezogen wird macht in diesem Moment einen großen Ausfallschritt
16:47:31 (Startzeit von mbreezer-1) + 00:02:05 – 00:00:11 = 16:49:25 Uhr Startzeit von sunnyNRW
Ich bitte die beiden anderen Experten um Bestätigung oder schlüssige Gegenargumentationen, dann wird’s oben endlich mal wieder aktualisiert ;-).
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
FULL ACK! Nobody hatte mbreezer-1 ja eh schon intern auf 16:47:31 geändert!
Jetzt seh ich das auch, dass NN die Zeit bereits genannt hatte. Allerdings gab es wohl noch keine Begründung dafür, zumindest nicht hier im Blog.
Ich werte Dein FULL ACK als Bestätigung.
Pilsbierchen, schau hier. 😎
Klingt gut. Das mit dem Typ in Schwarz war wohl der ursp. Sync-Ereignis, aber bei genauem Hinschauen sieht man, dass der Typ in Schwarz bei coolwojtek-3 schon auf dem Rohr läuft und bei mbreezer-1 noch nicht, also lassen sich die sichtbaren Vorgänge in beiden Videos nicht gleichsetzen.
Sync(65)
Ich hatte die beiden Videos über die Bewegung des Bildausschnitts bei coolwojtek-3 versucht: dort ist bei 00:00:16 auch das Rohr zu sehen, coolwojtek scheint im Vergleich zu Vorher und Nachher zurückzutreten. Bei mbreezer-1 sieht man wie eine Frau an coolwojtek zieht und er tatsächlich vom Rohr zurück und nach unten tritt. Im Coolwojtek-3-Protokoll wird für 00:00:12 festgehalten, dass eine weibliche Stimme (auf Polnisch) jemand zum Gehen auffordert und dass „wojtek“ ein polnischer Name ist, also bezieht sich die Aufforderung wohl auf coolwojtek selbst, und zu der verbalen Aufforderung passt auch der optische Befund in mbreezer-1 00:01:19. Also ist der Schluss zulässig, dass die Veränderungen mit Bildausschnitt von coolwojtek-3 00:00:16 von dem Geschehen bei mbreezer-1 bei 00:01:19 verursacht sind. Quod erat demonstrandum: coolwojtek-3 00:16 = mbreezer-1 00:01:19
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Gut beobachtet NN! Schön, so haben wir zwei verschiedene Beobachtungen, die zum gleichen Ergebnis führen. Mbreezer-1 mit Startzeit 16:47:31 gilt damit als erwiesen.
So: damit wir am WE schön was zu tun haben…
Es fehlten konkrete bzw. eindeutige Sync-Angaben in:
brunowhite (in #comment-2541 steht nur die „Behautptung“, dass es dann und dann anfängt)
Hitower78_1 (Was ist jetzt der Stand? Der Verweis führt zum #comment-1298, wo die Hitower-Zeiten als „richtig“ und Coolwojtek als „nachgehend“ bezeichnet werden. Inzwischen ist es aber doch umgekehrt, nicht?)
BStadtFilms (Situationsbeschreibung?)
tr1nd-2
tr1nd-5
pizzamann’17:40 (wenn ich es im #comment-2263 nicht übersehen habe…)
Das sind stets manuell gesetzte Startzeiten, also „Behauptungen“, ohne nachgewiesenen Zusammenhang mit den anderen Videos…
Sollte ich etwas übersehen haben, Sorry! Ist ein Haufen Material und Zahlen…
Um es mal nicht zu einfach zu machen, denke ich weiterhin, dass der hitower78-Atomzeitcheck richtig ist. 🙂 Da aber „nur“ eine völlig unwichtige Abweichung von 4 Sek. vorliegt und Pilsbierchens K13-SYNCS recht umfangreich sind, belassen wir es jetzt bei der lopavent-Zeit. Das Video hatte ich ja aus Vergleichbarkeitsgründen auch an Pilsbierchen/lopavent angepasst. coolwojtek-5 bleibt aber so oder so der Referenzpunkt ab struppi04.
@Nobody
Sync(23)
brunowhite: Ist hier geklärt: https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/08/30/lopavent-veroffentlicht-originalvideos-von-7-der-16-uberwachungskameras-der-loveparade-2010/#comment-2555
Sync(59)
tr1nd-2: (00:42 absolut) mit struppi04 (04:04) SYNC: Type in grünem T-Shirt mit schwarzer Hose macht rechtes Knie vor das „O“ von der MOERS-Banderole (welche er 3 Sek. später runter reißt), Typ im blauen T-Shirt kniet auf Container und hat seine rechte Hand auf der Moers-Banderole. Typ in weißem T-Shirt auf dem Dixie-Klo hält seine rote Tasche kurz nach vorne. tr1nd-2 = 16:57:44
Sync(60)
tr1nd-3: (00:51 absolut) mit struppi04 (04:24) SYNC: Mädchen in türkism T-Shirt macht linken Fuß auf Container. Typ in blauem T-Shirt hält danach rechte Hand auf Kniehöhe des Mädchens. tr1nd-3 = 16:58:09
Sync(61)
tr1nd-5: (03:06 absolut) mit struppi04 (07:06) SYNC: Person mit weißem T-Shirt setzt aus Kamerasicht auf der linken Container-Seite seinen Hintern auf den Container, tr1nd-5 = 16:59:58
pizzamanne-16:41 und pizzamanne-3 sollten wir löschen, da doppelt.
Sync(63)
andreixxx11 (00:09) und 1984Asta (00:29) mit real02-1 (01:09) SYNC: Weißer Retter springt auf Treppe zurück. andreixxx1 = 16:59:19 und! 1984Asta = 16:58:59
Sync(62)
realmarco (00:03) mit struppi04 (04:47) SYNC: Oberhalb des Typen in Jeansjacke an der Moersbanderole wird ein heller Rucksack hoch gezogen. realmarco = 16:58:37
Und nu wird’s etwas heikel: 😉
(vielleicht sieht von euch einer mehr als ich…)
Sync(66)
ultime24notizie(Autor unbekannt: http://www.youtube.com/watch?v=5nCWC6OP7hg&hd=1 ) 1. Sequenz (00:00) mit Ende mbreezer-2 (00:42) Halb-SYNC: „Roter“ hat rechte Hand an MSVArena-Zaun. Im Hintergrund klettert „weiße“ Lady über den Zaun zwischen Dixie und Container. –>
Sync(67)
ultime24notizie (00:13) mit hitwoer78-3 (00:07) Halb-SYNC: Typ in schwarz verlässt vor sitzendem Typen in schwarz/weiß den Vorsprung. ultime24notizie = 16:52:27 und! mbreezer-2 = 16:51:45
Weitere Eingrenzung von mbreezer-2 mittels coolwojtek-4:
1a. Man sieht einen Typ in blauem T-Shirt bei mbreezer-2 (00:03) = 16:51:48 zum Geländer gehend und bei coolwojtek-4 (00:50) = 16:51:52 unten am Geländer hockend.
1b. Im Hintergrund bei coolwojtek-4-16:51:52 sieht man den „Braunen mit heller Hose“ kommen, welcher bei mbreezer-2 (00:18) = 16:52:03 hinter dem hockenden „Blauen“ vorbei geht.
2a. Der Typ in schwarz mit Rucksack, der bei coolwojtek-4 (00:06) = 16:51:08 durch den Polizisten scheinbar von der „Kabelposition“ wegbeordert wird, spricht bei mbreezer-2 (00:03) = 16:51:48 am Geländer stehend mit dem Polizisten.
2b. Ab coolwojtek-4 (00:50) = 16:51:52 verlässt der in schwarz gekleidete Typ mit Rucksack diese Position und ist bei mbreezer-2 (00:21) = 16:52:06 nochmal links oben halb (Beine+Rucksack) zu erkennen.
Zur vollständigen Verwirrung:
Bei SunnyNRW1979 (01:51) = 16:51:16 sieht man übrigens merkwürdigerweise eine ähnliche Situation wie bei 2b. Ebenfalls ähnlich wie 1a, sieht man bei mbreezer-1-03:37 = 16:51:09 und coolwojtek-4-00:06 = 16:51:08, wie der „Blaue“ schon einmal seine Position am Geländer ansteuert. Scheint da in sehr kurzen Zeitabständen hin und her gegangen zu sein…
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
So diese Änderungen sind jetzt (weitestgehend) drin, außerdem auch die von comment-4519
Das heißt:
Korrigiert ist:
mbreezer-1
Neu sind:
ragury
123discocow-3
BlaiddDrwgProject
Klabauter0815
mbreezer-1
RippkomNox
SunnyNRW1979-1
planetacetaterecs
tr1nd-2
tr1nd-3
realmarco
1984asta
andreixxx11
tr1nd-5
Ich habe außer den angekündigten Anpassungen bei SunnyNRW1979 und RipkomNox folgende eigenmächtige Änderung vorgenommen:
sync (63) ist bei 1984asta nicht erst bei 00:00:29, sondern bereits bei 00:00:28, also:
Weißer Retter springt auf Treppe zurück
real02-2 bei 00:01:09
1984asta bei 00:00:28
andreixxx11 bei 00:00:09
Insbesondere der direkte Vergleich zwischen 1984asta und andreixxx11 lies mich zu dieser Überzeugung kommen.
Der „weiße Retter“ hängt bei 1984asta schon bei 00:00:27 einarmig am Geländer, ebenso zu sehen bei andreixxx11 bei 00:00:08. In der nächsten (halben) Sekunde springt er ab.
ultime24notizie und mbreezer-2 hab ich noch weggelassen, da ich den Syncpunkt von ultime24notizie zu hitower78-3 beim besten Willen nicht erkennen kann. (mbreezer-2 ist ja dann wiederum von ultime24notizie abhängig).
Sorry Lopachron, bei hitower78-3 00:00:07 sehe ich nichts, was bei ultime24notizie 00:00:00 zu sehen wäre.
hitower ist schon auf Höhe der Polizeifahrzeuge auf der Rampe und blickt die Rampe hoch in Richtung Güterbahnhof.
ultime24 hingegen steht über dem Westtunnel und blickt in die Gegenrichtung, also von oben in Richtung Container.
Wäre nett, wenn Du mir nochmal erklären könntest, was Du meinst.
@Pilsbierchen
Da das ultime24notizie in meinem heutigen Kommentar (twidgeridoo, mbreezer-3 und mbreezer-4 sowie Anbindung coolwojtek-5 an Kamera 13) noch eine Rolle spielt hier kurz die Erklärung zum ultime24notizie:
ultime24notizie (00:13) mit hitwoer78-3 (00:07) Halb-SYNC: Typ in schwarz verlässt vor sitzendem Typen in schwarz/weiß den Vorsprung.
Bei hitower78-3 ist diese Szene bis 00:05 links oberhalb des rosa Plakates zu sehen. Mit Vorsprung meine ich das Rohr oberhalb des Tunnels, das der „Schwarze“=zumindest schwarze Hose+schwarzer Rucksack bei ultim24notizie (00:13) vor/wegen der sitzenden Person verlässt. Aufgrund der Personenabstände ist dieses Heruntergehen bei hitower78-3 zwischen 00:05 und 00:07 zu erahnen. –> deshalb Halbsync
ultime24notizie (00:00) hatte ich mit mbreezer-2 (00:42) gleigesetzt: Halb-SYNC: „Roter“ hat rechte Hand an MSVArena-Zaun. Im Hintergrund klettert „weiße“ Lady über den Zaun zwischen Dixie und Container.
Hier meine ich den „Roten“ auf der Innenseite der Banderole, zwischen Zaunelement und Container.
Eine Randfrage: Wo kommt die Nummeriereung der SYNC-Ereignisse her? Welchem Prinzip folgt sie?Gibt es irgendwo hier eine „verbindliche“ Liste? Oben heißen ja viele „Null“ oder „Null A“.
Ich frage deshalb, weil dies natürlich ein gutes Instrument bei Kommunikation/Argumentation wäre, wenn man sich auf Nummern beziehen könnte… Und weil bei der ganzen Sichtung Screenshots entstanden sind, die man zu „Anschauungsmaterial“ verarbeiten könnte, das sich an pilsbierchens Grafik (die ich gerade nicht finde) orientiern würde – um den jeweiligen Schaubildern dann irgendeinen Namen geben zu können, wäre eine Nummer ideal.
Zur Zeit vergebe ich diese Nummern und das „Prinzip“ ist denlkbar einfach: In der Reihenfolge, wie die Syncs entdeckt und eingetragen werden, werden sie auch nummeriert.
Die Nummern hat am Anfang Martina vergeben. Als dann Anfang September meine Sammlung mit dem Ü-Kam13-Vergleichen inklusive Folgeableitungen dazukam, war es ihr wohl zu aufwendig, diese Nummerierungen fortzuführen, deshalb bekamen alle meine Sync-Punkte die „0a“ 😉
Inzwischen aktualisiere ich diese Liste nun selbst und ich vergebe auch wieder Sync-Nummern. Ich habe auch vor, die vorhandenen Sammel-Sync-Punkte alle noch mit eigenen Nummern zu versehen und überall den Zeitvergleich (in der Art 00:00:21a = 00:01:22b) dahinterzuschreiben.
Das Bild was Du meinst, ist wohl dieses hier:
– http://www.fotos-hochladen.net/uploads/coolwojtekszene83ua2txm.jpg
Ja genau. Das meinte ich!
Die Nummerierung entsprechend der „Entdeckungen“ scheint völlig genügend und praktisch, braucht man nämlich nicht zu verändern, wenn irgendein neuer Punkt auftaucht… Langfristig spiegelt sie auch Fortschritte und Veränderungen wieder.
Zeitstrahl-Ergänzungen letzter Teil: (heute mal ganz easy…)
Sync(68)
1. MDMA527 (00:04) mit struppi04 (00:44) –> Weißer mit schwarzer Hose zieht links Bein auf MSV-Arena-Banderole. MDMA527 = 16:54:33
Sync(69)
2. goonies11000-2 (00:05) mit mbreezer-5 (00:51) –> Lady weißes Top greift über der letzte Vertikalstrebe der Treppe ans Geländer. goonies11000-2 = 16:55:52
Sync(70)
3. svenborkert (00:03) mit mbreezer-5 (01:07) –> Typ schwarzes Shirt greift mit linker Hand auf Container. svenborkert = 16:56:10
Sync(71)
4. gizide (00:06) mit struppi04 (03:27) –> 1. Absturz des Grünen. gizide = 16:57:14
Sync(72)
5. SunnyNRW1979-2 (00:13) mit struppi04 (03:43) –> Typ blaues T-Shirt, schwarze Hose macht linken Fuß auf Container. SunnyNRW1979 = 16:57:23
Sync(73)
6. Disruptor1982 (00:06) mit struppi04 (04:18) –> Bunny-Lady in schwarz verlässt Leiter – rechter Fuß auf Mauer. Disruptor1982 = 16:58:05
Sync(74)
7. goonies11000-3 (00:12) mit real02-1 (01:34) –> Person in rot?/weiße Hose hebt rechtes Bein über Moers-Banderole. goonies11000-3 = 16:59:41
Sync(75)
8. TheEddi85-1 (00:13) mit real02-1 (02:59) –> Typ mit Weste fängt sich mit linker Hand an oberer Geländerstange auf. TheEddi85-1 = 17:01:05
Sync(76) [später korrigiert]
9. kaydee271-4 (00:01 bis 00:03) mit uwedix (00:26 bis 00:28) –> Typ mit orangenem Hut dreht sich nach links (blauer Bömmel am Hut) und macht linken Arm (Uhr) nach oben. kaydee271-4 = 17:05:14
Sync(77) [später korrigiert]
10. kaydee271-6 (00:04) mit GoschaMG (03:54) –> Der untere der beiden „Kanarienvögel“, die vom Container hochklettern, ergreift die Hand des Roten und greift kurz danach mit der linken Hand an die Kante. kaydee271-6 = 17:11:20
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Mal wieder großes Lob an Dich, Lopachron!
Die Syncs sind nun alle in der Liste oben, inklusive der noch ausstehenden vom letzten Mal. Einige Deiner „Rauch“-Syncs sind mit Fragezeichen versehen, damit die deutlich wird, dass die noch nicht ganz sattelfest sind.
Bei GoschaMG hab ich wie üblich die absolute Videolaufzeit angegegeben (Du hattest mal wieder die relative drin).
Ich hab nun auch für alle anderen Syncs die konkreten Sync-Punkte in der Liste genannt, d.h. unter anderem, dass die vielen „0a“-Syncs nun „richtige“ Nummern haben und die Vergleichsvideos inkl. Zeitangaben genannt sind.
Ich hoffe, Deine Vorschläge waren nicht die allerletzten!
mfg
pb
@Pilsbierchen
Thx, sieht gut aus (alte 0a SYNCS).
Die 3 SYNC’s aus diesem Kommentar fehlen irgendwie noch:
(wobei mbreezer-4 (fast 00:22) mit coolwojtek-5 (00:05) m.E. ein „Vollsync“ ist und ich daher mbreezer-4 auf 16:53:49 setzen würde –> Hochziehen des weiß/blauen unten am Mast mit anschließendem Hochgreifen mit der linken Hand)
Ist zwar schon ’ne Weile her, aber ich lese mir das gerade alles nochmal durch (um evtl. weitere Syncs festzustellen).
Der „weiß-blaue“ hat m.E. die linke Hand bei mbreezer-4 schon bei 00:21 am Mast, deshalb bleibt’s beim Start von mbreezer-4 um 16:53:50 Uhr.
ah… und sorry wg. der relativen Zeitangaben. Ich hab‘ hier nur noch „absolute“ Schnipsel auf der Platte und check das dann manchmal nicht… 🙂
Hallo lopachron und pilsbierchen! Ihr seid extrem schnell, da komm ich ja gar nicht nach, aber das ist ja untragisch. Die vielen alten und neuen Infos von lopachron klären die Zusammenhänge wunderbar und mit der neuen, „ausführlichen“ Schreibweise von pilsbierchen in der Tabelle kann sie wirklich jeder selbständig nachvollziehen = Transparenz und gleicher Kenntnisstand für alle, die danach verlangen! Um lopachron zu zitieren: FULL ACK
So, hier die Restverkettung bis 17:20:
Sync(126)
1. CentrasK-1 (00:49) mit mbreezer-9 (01:35) –> Mädchen in pink verliert schwarzen Gürtel beim Hochziehen. CentrasK-1 = 17:06:34
Sync(127)
2. CentrasK-2 (00:11) mit The1art1of1hell-5 (00:23) –> Typ in weiß „steckt“ sich durchs Geländer. CentrasK-2 = 17:09:00
Sync(128)
3a. The1art1of1hell-7 (00:09 bis 00:12) mit kaydee271-6 (00:15 bis 00:18) –> Sani vor dem Schupo steht auf und geht hinter dem Weißen nach rechts. The1art1of1hell-7 = 17:11:26
Sync(129)
3b. The1art1of1hell-7 (00.56 bis 00:57) mit rkjorge70-1 (01:38 bis 01:39) –> Typ schwarzes T-Shirt, bescher Cowboyhut kommt am Treppengeländer hoch und beugt sich übers Geländer. The1rt1of1hell-7 = 17:11:26
Sync(130)
4. kaydee271-7 (00:19) mit rkjorge70-1 (01:43) –> Mädchen mit gelber Hose/lila Top verlässt den Knäuelbereich und springt etwas links vor dem Vorfahrt-gewähren-Schild auf den Boden. kaydee271-7 = 17:12:08
Sync(131)
5. CentrasK-3 (00:23) mit kaydee271-7 (01:43) –> HALBSYNC: Typ in grün links neben dem ohne T-Shirt klettert auf Container. CentrasK-3 = 17:13:28
Sync(132)
6. The1art1of1hell-8 (00:04) mit kaydee271-7 (00:24) und rkjorge70-1 (01:48) –> Typ auf dem Vorsprung stützt sich mit beiden Händen auf das Vorfahrt-gewähren-Schild und macht am Sync-Punkt die linke Hand auf den rechten Arm. The1art1of1hell-8 = 17:12:28
Sync(133)
7. + 8. rkjorge70-2 (00:53) und The1art1of1hell-9 (00:32) mit kaydee271-7 (02:11) –> Frau kurze Haare, graues Top legt linke Hand auf den Rücken des auffälligen Helfers mit lila Perücke. rkjorge70-2 = 17:13:26 und! The1art1of1hell-9 = 17:13:47
Sync(134)
9. The1art1of1hell-10 (00:03) mit rkjorge70-2 (01:27) –> Typ pinkes T-Shirt tippt Typ mit weißem T-Shirt auf die Schulter. Bevor der Weiße „mitgeht“ kümmert er sich vor dem SYNC-Punkt noch um eine Lady in schwarz und eine in rotem Top. (Knäuelrand Treppenrichtung) The1art1of1hell-10 = 17:14:50
Sync(135)
10. kaydee271-8 (00:25) mit rkjorge70-2 (02:14) –> Helfer mit lila Perücke unterhält sich mit Sani – kurz darauf am Syncpunkt macht der Orangene/Rote seinen rechten Arm hoch. kaydee271-8 = 17:15:15
Sync(136)
11. goonies11000-4 (00:10 bis 00:11) mit kaydee271-8 (03:30 bis 03:31) –> Typ mit blauen Handschuhen und Helfer mit lila Perücke helfen dem Weißen hoch. goonies11000-4 = 17:18:35
Sync(137)
12. rkjorge70-3 (00:05) mit kaydee271-8 (04:31) –> Polizist schickt Typ schwarz mit Rucksack sehr fürsorglich Richtung Westtunnel und legt zum SYNC-Punkt seine rechte Hand an den Hals/die Backe des Schwarzen. rkjorge70-3 = 17:19:41
Habe fertig… 😉
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Wie… Fertig??? Da haste wohl was missverstanden, lopa.. 😀
Schau mal hier…
Nochmal an der Treppe von Pucky1103w
– http://www.youtube.com/watch?v=cW-9fBIAVPs
Ohne Zeitangabe. Dürfte aber nicht schwierig sein, denn den blau-karierten Herrn auf der Treppe hab ich schon öfter gesehen
GermanTranceMusic um 16.35 Uhr
– http://www.youtube.com/watch?v=tyo2YfJOiw4&hd=1
Untere Rampe von leonebueno16
– http://www.youtube.com/watch?v=rnn4EEeKeeQ
– http://www.youtube.com/watch?v=Jso7tROE1Jk
Teil 2 beginnt gegen 16:26:53 Uhr.
Omfgzomfglolpwnd – Untere Rampe vor dem Osttunnel mit Blick auf den Container. Gegen Ende panisches Geschrei & Gekreische..? Nach Jubel hört sich das iwie nicht an, oder?
– http://www.youtube.com/watch?v=aHhEK-PGMu4
“Menschen versuchen verzweifelt von der Massenpanik auf dem Loveparade-Gelände zu flüchten.”
Ohne Zeitangabe.
Gefilmt vorm Container von realmarco.
– http://www.youtube.com/watch?v=7SDOjtkAZAk&hd=1
Angebene Uhrzeit 17.15 Uhr ist falsch, es muss früher sein, da der grüne Mann noch am Plakat steht.
Stau am Ende des Osttunnels mit Blick auf den Container von lokusp
– http://www.youtube.com/watch?v=-THNuG6VKeE
Da irgendwann die Leiter heruntergelassen wird, ist es eher 16:55 Uhr als 16:49, gell?
Untere Rampe zwischen Osttunnel & Container von matosk980 um 16:53 Uhr.
– http://www.youtube.com/watch?v=w3ymoYUPkJc&hd=1
Neongrüne Menschen am Container, Bulli mit Blaulicht, weißer Plakatkletterer, an der Treppenseite eine Frau in pinkem Top und weißem Pulli um die Hüften. Kind (?) mit orangenem Hütchen schaut aus der Menge, ein grün-weißer Schirm auch. Das Hinweis-Schild vorm Container wird beklettert, Wellenbewegungen.
– http://www.youtube.com/watch?v=m0dmOl5buO4
(portalas15min)Da noch eins, heftig direkt vorm Plakat.
hier is nochn Teil
– http://www.youtube.com/watch?v=k6BWmbEcYJ8
– http://www.youtube.com/watch?v=j11330qbfb4
(anoynm40)
Schlachtfeld Unglücksstelle, Reanimationen, Tote…
ilsjuh85
– http://www.youtube.com/watch?v=FXx52_bgBLQ
Die Rampe herunter gefilmt, weißer Kletterer an der Plakatwand, Polizeibulli fährt ein
Treppe von lovelove260 ohne Zeitangabe.
– http://www.youtube.com/watch?v=0JsETQrsnKM
Eine Frau wird mühsam hochtransportiert, es scheint aber nicht unsere Dame in Blau zu sein. Der blaukarierte Herr mit der Sonnenbrille ist noch dort.
Für lange Herbstabende… *g* 😉
Hallo Daphne,
realmarco ( http://www.youtube.com/watch?v=7SDOjtkAZAk ) ist mit 16:58:37 oben schon eingeordnet
GermanTranceMusic-2 ( http://www.youtube.com/watch?v=tyo2YfJOiw4 ) kann ich gleich selber beisteuern:
Sync(138)
Gleich zu Beginn sieht man am oben am (unteren) Lichtmast jemand mit freiem Oberkörper, gefolgt von zwei weißen und einem schwarzen. In dem Moment, wo die Kamera bei 00:02 wegschwenkt, steht er schon oben auf dem Geländer und wird gleich abspringen.
Die Situation sehen wir in der Ü-Kam13 um 16:34:29 Uhr, Start von GermanTranceMusic-2 ist also 16:34:27 Uhr.
Beachte auch die Personen am mittleren Lichtmast: Ganz oben Frau in grellpink, danach eine in violett (bei GermanTranceMusic-2 bei 00:02~00:03) und auf der Böschung: zwei in signalorange dicht nebeneinander (bei GermanTranceMusic-2 bei 00:04).
Einige der anderen Videos lassen sich sicher leicht einordnen, aber ich hab gerade keine Zeit dazu.
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Übrigens sieht man bei GermanTranceMusic-2 gleich am Anfang (00:00~00:02) einen Typen mit dunkelgrauem T-Shirt und Seeräubertuch auf den Betrachter zukommen.
Denselben Mann sieht man im Video von Ko0rn ebenfalls am Anfang (00:00~00:08) wie er mit seinen Kumpels oben am Geländer fröhlich abfeiert. Da Ko0rn um 16:37:06 Uhr beginnt, heißt das, er hat nur zweieinhalb Minuten gebraucht, um von unten nach oben zu kommen. Vermutlich ist er über den Lichtmast auf der westlichen Rampenseite geklettert.
🙂 🙂
…u.a. nicht zu vergessen –> dieses Video von bernsta (2. Sequenz ab 00:34), in dem man übrigens auch Pilsbierchen kurz erkennen kann… 😉
– http://www.youtube.com/watch?v=fZfnQNDx9AY
…
Oooh… pizzamanne… und mein Held, der Schupo!
Wow, Lopachron!
Ich bin alle beschriebenen Sync-Punkte durchgegangen und finde nichts, was zu beanstanden wäre. Ein paar Deiner Beschreibungen sehe ich 1 Sekunde früher, da das aber jeweils in beiden referenzierten Videos so ist, resultiert daraus keine Abweichung.
Manche der beschriebenen Situationen erforderten ziemliche Anstrengung, um sie nachzuvollziehen 😉
4. kaydee271-7 (00:19) mit rkjorge70-1 (01:43) –> Mädchen mit gelber Hose/lila Top verlässt den Knäuelbereich und springt etwas links vor dem Vorfahrt-gewähren-Schild auf den Boden.
Ich hab mir die Augen ausgeguckt nach der gelben Hose. Auf meinem Bildschirm sieht die grellgrün aus und zwar in beiden Videos. Der lila Top erscheint mir eher dunkelblau (im kaydee-Video).
7. + 8. rkjorge70-2 (00:53) und The1art1of1hell-9 (00:32) mit kaydee271-7 (02:11) –> Frau kurze Haare, graues Top legt linke Hand auf den Rücken des auffälligen Helfers mit lila Perücke.
Bei rkjorge70-2 und kaydee271-7 gut zu erkennen, aber obwohl ich wusste, welche Situation ich suche, hab ich die Stelle bei The1art1of1hell-9 ewig nicht gefunden. Mit slow motion und Lupe habe ich die Szene dann endlich erkannt!
Das ist fast unglaublich, was Du alles siehst!
Das war ’ne Super Arbeit. Ich hätte dazu Monate gebraucht (sofern ich überhaupt Zeit dazu gefunden hätte). Auch wenn Daphne hier rummeckert 😉 – ich denke wir haben die Arbeit am Zeitstrahl zu einem relativen Abschluss gebracht.
Der wird innerhalb der nächsten Stunde aktualisiert…
Pffft… ich will doch nur, dass Ihr geistig rege bleibt… das is sehr wichtig in Eurem Alter!
So alle Änderungen und Ergänzungen sind drin plus einiger kleinerer Korrekturen.
Neu sind:
GermTrancMus’2
twidgeridoo
mbreezer-3
mbreezer-4
CentrasK-1
CentrasK-2
kaydee271-7/8
CentrasK-3
kaydee271-8/8
Goonies11000-4
Zeiten präzisiert wurden bei:
The1art1of’7
The1art1of’8
rkjorge70-2
The1art1of’9
The1art1of’10
rkjorge70-3
Wir haben ja nun tatsächlich eine komplette Verkettung von ca. 140 Videos von 16:22 bis 17:20 Uhr.
Saugute Arbeit! Dank an alle, die bisher hier mitgemacht haben, ganz besonders natürlich an Lopachron!
FULL ACK! *gg*
klabauter 16:37 müsste noch raus.
Wieso müsste der raus?
Weils von 16:46 is… und da isses ja schon eingeordnet
Hm, komisch!
## 16:37:58 Klabauter0815 00:50 http://www.youtube.com/watch?v=B1usiOJRWDU sync (107) durch Pilsbierchen mit ü-kam13: 00:00:59K = 16:38:07ü
vs.
## 16:46:36 (?) Klabauter0815 00:00 http://www.youtube.com/watch?v=B1usiOJRWDU sync (58) durch lopachron mit pizzamann’16:38: 00:00:32K = 00:08:45p
welche Synchronisierung stimmt denn nun? 😉
Also wenn ich nach der Fülle des Containers im Hintergrund gehe, kanns nicht 16:37 Uhr sein…
alles klar, es sind zwei unterschiedliche Sequenzen, die falsch zusammengeschnitten sind!
Pilsbierchen bezieht sich auf “Klabauter0815 Sequenz 2 (beginnend bei 0:50)”
deswegen steht ja auch 00:50 dahinter.
Kann und muss also bleiben 🙂
alles klar, es sind zwei unterschiedliche Sequenzen, die falsch zusammengeschnitten sind!
Ah, ihr habt’s bemerkt! loveparade2010doku hat ja sogar die Links zu den Sync-Beschreibungen (Pilsbierchen bzw. Lopachron) mit reinkopiert, da muss man nur noch drauf klicken und dann natürlich auch lesen 😉
Bei der nächsten Aktualisierung werde ich bei den Sequenzen noch die Time-Option an den Link hängen.
Na dann… *gg* 😛
@Pilsbierchen
Sehr schön !
Ergänzend würde ich noch vorschlagen bei Gelegenheit die Länge der Videos mit an zu geben:
Vorteile:
– wenn man z.B. eine Situation um 16:47 analysieren will, würde man auf einen Blick sehen, dass z.B. auch das pizzamanne-16:38-Video „betrachtungsrelevant“ ist.
– bei zusammengeschnittenen (gleichnamigen) Videos wäre das gemeinte Sequenzstück eindeutiger definiert, insbesondere wenn es am Anfang oder in der Mitte eines mehrfach geschnittenen Videos liegt.
Beispiel:
16:37:58 Klabauter0815 00:50 00:22 LINK sync (107)
…
16:38:23 pizzamann’16:38 00:00 08:53 LINK sync (115)…
…
16:46:36 Klabauter0815 00:00 00:49 LINK sync (58)
,,,
16:52:50 twidgeridoo 00:00 00:19 LINK sync (122)…
huch… beim letzten Beispiel meinte ich eigentlich
…
16:52:27 ultime24notiz 00:00 00:19 LINK sync (67)
Ergänzend würde ich noch vorschlagen bei Gelegenheit die Länge der Videos mit an zu geben:
Darüber habe ich natürlich auch schon nachgedacht, früher oder später sollten wir das einarbeiten.
Wobei ich noch überlege, ob es besser ist die Dauer oder aber die Endzeitpunkte der Videos bzw. Sequenzen anzugeben.
Was meinen die anderen?
Auf der Suche nach Kamera-17-Clones 😉 ist mir das hier im Blog ja längst bekannte SuperTolga55-Video von angeblich 15:20 Uhr (Autor-Angabe) aufgefallen:
Synchronisation: SuperTolga55 – Doppelte Bergungssituation Osttunnel
Kamera 16 (16:08 bis 16:35):
16:08:12: Ein Sani-Team erreicht auf der aus Kamera16-Sicht rechten Seite einen Verletzten (Betrunkenen).
16:08:33: Ein Sani rennt Richtung Container/Polizisten.
16:08:55: Er kommt mit 2 Polizisten und 2 Security-MA zurück gerannt.
16:14:28: Genau auf der gegenüberliegenden Straßenseite ist seit ca. 3 Min. ebenfalls eine Person in Not (vermutlich Kreislaufzusammenbruch) und wird jetzt mit versorgt. Die Polizeikette vor dem Osttunnel ist soeben überrannt worden.
16:16:04: Ein Mann in grünem T-Shirt und gelber Hose geht an der linken Vorfallstelle vorbei
Sync(140)
16:16:09 bis 16:16:14: Ein Sani wechselt die Vorfallstellen von links nach rechts
Diese Situation sieht man bei SuperTolga55 zwischen 00:07 und 00:12.
16:16:29 bis 16:16:35: Ein weiterer Sani wechselt die Vorfallstellen von links nach rechts
Den Beginn dieser Situation sieht man bei SuperTolga55 bei 00:27.
16:17:15: Die beiden Vorfallstellen werden aufgrund des Personenandrangs auf der rechten Seite zusammengelegt. Bei SuperTolga55 zu sehen ab ca. 00:50.
16:25:35: Der angeforderte RTW hat die zusammengelegte Vorfallstelle erreicht.
16:35: Der RTW wendet und verlässt den Osttunnel.
Gesamtbergungszeit: Fast 30 Minuten!
SuperTolga55 beginnt somit um 16:16:02 (und nicht um 15:20) kurz nach Auflösung/Zerschlagung der Osttunnel-Polizeikette!
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Ick liebe Dir 😉
Noch ergänzend: xetzxetzxetz – http://www.youtube.com/watch?v=P3jL17JOA8U
16:23:02: In diesem Video von xetzxetzxetz (00:08 bis 00:10) wird die Person von der ehemals linken Vorfallstelle aus dem Tunnel getragen.
16:24:17: Bei xetzxetzxetz (01:23 bis 01:24) ist ein Sichtschutz? für die andere Person zu sehen.
Was da abgeht, ist mir nicht ganz klar:
– die „Kurzbegutachtung“ dieser Person durch die Sanis um 16:08:12 und das sofortige hinzu holen der Polizei kann eigentlich nur bedeuten: Tot oder Delirium/Drogenrausch!
– wozu der Sichtschutz um 16:24:17 – man hat sich ja in den vergangenen 16 Min. eher weniger um diese Person gekümmert
– der RTW kommt scheinbar nur für diese Person – hält sich aber 10 Min. an der Vorfallstelle auf, anstatt die Person sofort abzutransportieren
– gegen 16:31 kommen noch an die 10 Polizisten an diese Stelle, bevor der RTW um 16:35 abfährt
Hmm… vermeintlicher Fehlalarm mit Leerrückfahrt ? … ansonsten wäre die zusätzliche 10-minütige RTW-Aufenthaltszeit doch sinnlos… – andererseits hätte doch der Sani-Trupp, welcher die zweite Person raus getragen hat, den RTW informiert, falls es sich um einen Fehlalarm gehandelt hätte – komisch… Kann das wer nachvollziehen ?
lopavent Kamera 16 16:04:33
der „Patient“ kommt mit Begleitung stark schwankend in den Tunnel.
und bricht anscheinend kurz danach auf dem Gehweg zusammen.
die zusätzliche 10-minütige RTW-Aufenthaltszeit
sind m.M nach normal zum Versorgen und Abklären was nun?.
mffffgggg
HIHO,sagt mal:ist der komplette Rücken von dem Patienten blau,oder sind das fehler von der Kamera….??????Ich persönlich,bin mir nicht sicher :-(.
Lg
Michael
Kamera 13,16:02:48.Da kommt Patient mit den 2anderen aus der vereinzelungsanlage.Fast mittig,etwas links;-).
Lg
Ich glaub nicht, dass der Rücken blau ist…ich denk, das täuscht ein wenig.
SuperTolga55: 16:16:02 (s.o. 😉 )
wildich6-2: 16:45:10
lovelove260: 16:45:27
[war mal Sync(141), wurde später verworfen]
HALB-SYNC wildich6-2 (00:11) mit pizzamanne-16:38 (06:58): Kopfbewegung Typ mit orangenem Hut u n d
Sync(142) [später korrigiert]
wildich-2 (00:02) mit 123discocow-3 (00:19): Typ in kariertem Hemd hilft 1 Sek. später Mädchen in schwarz am Außengeländer hoch + Typ in lila T-Shirt geht Treppe hoch
Sync(143)
SYNC lovelove260 (00:34) mit pizzamanne-16:38:23 (07:38): „Lady in Black“ klettert über Treppengeländer und zieht zum SYNC-Zeitpunkt ihren Minirucksack über die obere Querstange.
Bei 123discocow-3 (00:00 bis 00:19 = 16:44:53 bis 16:45:12), bei wildich6-2 (00:07 bis 00:09 = 16:45:17 bis 16:45:19) und bei lovelove260 (00:00 bis 00:15 = 16:45:27 bis 16:45:42) wird die „Lady in Blue“ aus pizzamanne-16:38 (06:15 bis 06:35 = 16:44:38 bis 16:44:58) die Treppe hoch getragen.
Hi Lopachron,
schön, dass Du noch weitermachst mit den Synchronisationen. Ich hoffe, ich finde auch bald wieder mehr Zeit, mich zu beteiligen.
Diesmal hatte ich ein paar Probleme, Deine Beobachtungen nachzuvollziehen. 123discocow-3 geht bei mir offline (sowohl im VLC Media Player als auch im Media Player Classic)bloß bis 00:18, lovelove260 bis 00:33. Schaut man sich die Dateien online bei YouTube an, steht da tatsächlich 00:19 bzw. 00:34 als Gesamtzeit. Das ist aber im Grunde bei allen YouTube-Videos so, die Zeit wird stets mit einer Sekunde zuviel angegeben. Dass das ein Bug bei YouTube ist, sieht man, wenn man den Zeitfortschritt in der Video-Statusleiste beobachtet: Bei 123discocow-3 folgt auf 00:17 sofort 00:19, bei lovelove260 auf 00:32 sofort 00:34.
Um uns da nicht zu irritieren, sollten wir uns m.E. weiterhin nach den Zeitangaben der lokalen Player richten, oder zeigt Deiner tatsächlich die verlängerten Zeiten an?
Zu Deinen Beobachtungen:
wildich6-2 (00:11) mit pizzamanne-16:38 (06:58): Kopfbewegung Typ mit orangenem Hut
Da braucht man schon eine extrem ausgeprägte Phantasie, um diese Kopfbewegung bei wildich6 auszumachen, zumal ja der Kopf in den Frames während der 11. Sekunde mehrere Sprünge macht. Ehrlich gesagt, sehe ich die Bewegung nicht wirklich.
wildich6-2 (00:02) mit 123discocow-3 (00:19): Typ in kariertem Hemd hilft 1 Sek. später Mädchen in schwarz am Außengeländer hoch + Typ in lila T-Shirt geht Treppe hoch
Wie gesagt geht 123discocow-3 bei mir bloß bis 00:18. Bei wildich6-2 kommt der Typ im karierten Hemd erst am Ende von 00:05 ins Bild, da zieht er schon am Arm des Mädchens in schwarz. Der in violett ist erst bei 00:06 zu sehen und noch nicht viel weiter als bei 123discocow-3 am Ende, so dass sich diese Szene bei wildich6-2 tatsächlich wohl kurz nach dem Ende von 123discocow-3 ereignet. Wie kamst Du aber auf die 00:02 bei wildich6-2? Geschätzt, dass dies 00:19 bei 123discocow-3 entsprechen müsste? Jedoch ist der Karierte ja erst bei 00:05, also 3 Sekunden später zu sehen, was soll dann die Bemerkung „1 Sek. später“?
Bevor ich das in den Zeitstrahl aufnehme, würde ich Dich bitten, nochmal zu bestätigen, ob Du das tatsächlich so meinst, oder ob hier ein Tippfehler vorliegt.
SYNC lovelove260 (00:34) mit pizzamanne-16:38 (07:38): „Lady in Black“ klettert über Treppengeländer und zieht zum SYNC-Zeitpunkt ihren Minirucksack über die obere Querstange.
Auch lovelove260 ist bei mir kürzer, nämlich nur 00:33 und in dieser letzen Sekunde sehe ich auch den Minirucksack über das Geländer rutschen. Bei Pizzamanne sehe ich die gleiche Szene ebenfalls eine Sekunde früher, also bereits bei 07:37, so dass ich den SYNC-Punkt um eine Sekunde vorverlegen würde – die ermittelte Startzeit von lovelove260 mit 16:45:27 bleibt somit aber bestehen.
Hi Pilsbierchen,
ganz kurz:
Mein Totem-Player zeigt bei z.B. lovelove260 tatsächlich 00:34 von 00:33 an. 🙂
Bei wildich6-2 sieht den „Karierten“ schon bei 00:03 ganz kurz in der linken unteren Bildschirmecke. Daher das mit der 1 Sek.später.
Mit dem Orangenen bei pizzamanne hast du auch Recht. Wollte ansich nur abchecken, ob es passen könnte…
Bei wildich6-2 sieht den „Karierten“ schon bei 00:03 ganz kurz in der linken unteren Bildschirmecke.
Ist ja irre, was Dir alles auffällt. Man sieht zwar nicht, ob er bei 00:03 schon den Arm des Mädchens ergreift, aber er steht auf jeden Fall schon am Geländer. Am Ende von 123discocow-3 war er aber gerade hinter dem Ordner. Wahrscheinlich ist der Abstand zwischen 123discocow-3 00:18 bzw. 00:19 und wildich6-2 00:02 doch noch etwas größer, aber mangels anderer Belege lassen wir das mal als Halb-SYNC durchgehen 😉
Das mit Deiner Player-Anzeige ist ja komisch. Nun wird mir klar, weshalb wir mit unseren Beobachtungen schon desöfteren genau eine Sekunde auseinanderlagen…
Endlich mal wieder was von mir zur Synchronisierung.
Nobody Noname hatte hier schon mal darüber nachgesonnen, ob wir den Mann in blau mit der herabgerutschten Hose in den Videos pizzamanne-1057 und The1art1of1hell-5 in derselben Situation sehen. Damals ging er davon aus, dass die Zeit von pizzamanne-1057 korrekt ist, während die Zeit von The1art1of1hell-5 noch nicht bekannt war. Inzwischen ist es andersherum: The1art1of1hell ist längst synchronisiert, pizzamanne hingegen immer noch nicht exakt.
Ich habe mir die Stelle nun etwas genauer angesehen und kam zu dem Schluss:
Bei pizzamanne erhebt sich der Mann ab etwa 00:00:05, ab etwa 00:00:13 sehen wir ihn zurückfallen, bei 00:00:16 sitzt er wieder (auf der Menschenmasse!). In dem Moment, wo er zum Sitzen kommt, sieht es so aus, als ob er die Frau in bunt vor ihm (die ebenfalls zurückgefallen war) kurzzeitig von hinten umklammert.
Bei The1art1of1hell-5 kommt der Mann ab 00:01 ins Bild, man sieht bei 00:02, dass er bereits aufgerichtet ist. Bei 00:03 stützt er sich kurz an der Wand ab (das ist der Sync-Punkt mit GoschaMG-s2), bei 00:05 ahnt man, dass er wieder zurückfällt, bei 00:07~00:08 hat er die Frau in bunt ganz nah vor sich und auch hier sieht es so aus, als ob er sie kurzzeitig umklammert. Ich meine, das ist der Moment, daher:
Sync(144)
Situation: Der Mann in blau, der von der Mauer zurückgefallen war, umfasst für einen kurzen Moment die Frau in bunt vor ihm von hinten.
Zu sehen im Uservideo von: the1art1of1hell-5 http://www.youtube.com/watch?v=-iCA6g984aY
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 17:08:48 Uhr
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:08
Realzeit der Situation: 17:08:56 Uhr
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: pizzamanne-1057 http://www.youtube.com/watch?v=iJ4NdwXa0Os
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:16
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 17:08:40 Uhr
Bei GoschaMG-s2 sehen wir nicht den Moment der Umklammerung, aber recht gut den Moment, wo sich der Mann aufrichtet:
Sync(145)
Situation: Mann in Blau beginnt sich aufzurichten (deutliche Bewegung nach oben etwa 1 Sek. später)
Zu sehen im Uservideo von: GoschaMG-s2 http://www.youtube.com/watch?v=8mrqQ-mgxsA#t=1m09s
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 17:07:30 Uhr
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:01:09
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:02:24
Realzeit der Situation: 17:08:45 Uhr
—
AUCH zu sehen im Uservideo von: pizzamanne-1057 http://www.youtube.com/watch?v=iJ4NdwXa0Os
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:05
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 17:08:40 Uhr
Somit hätten wir 2 Punkte die das Dreiecksverhältnis pizzamanne-1057, GoschaMG-s2 und The1art1of1hell-5 aufklären und können pizzamanne-1057, der noch den uralten Sync (0b) bei 17:08:50 Uhr hat, um ganze 10 Sekunden vorverlagern.
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Bei rkjorge70-3 kommt bei 00:15 unser guter alter Bekannter, der Schupo von unten ins Bild, gefolgt von einem Mann mit giftgrünem Warn-T-Shirt. Er „umläuft“ einen anderen Polizisten und bückt sich unmittelbar danach bei 00:22 links nach unten. 3 Sekunden später (bei 00:25) ist er wieder aufgerichtet und genau in diesem Moment kommt ein Sanitäter mit roter Warnweste von oben her zu derselben Stelle geeilt, die er eine weitere Sekunde später (00:26) schon erreicht.
Genau die gleiche Szene sehen wir bei SKAKnabe-2, wenn auch viel kleiner und aufgrund der Perspektive andersherum: Der Schupo kommt von oben, der Sanitäter von unten.
Sync(146)
Situation: Der Schupo bückt sich kurz nach unten. Etwa 3 Sekunden später kommt ein Sanitäter mit roter Warnweste zu derselben Stelle geeilt.
Zu sehen im Uservideo von: rkjorge70-3 http://www.youtube.com/watch?v=WR56iEfBQoo
Bereits festgestellte Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 17:19:41 Uhr
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:00:22
Realzeit der Situation: 17:20:03 Uhr
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AUCH zu sehen im Uservideo von: SKAKnabe-2 http://www.youtube.com/watch?v=SqqdnzAsF60
Startpunkt der Sequenz im Uservideo: 00:00:00
Zeitpunkt der Situation im Uservideo: 00:01:13
Realzeit bei Start des Videos oder der Sequenz: 17:18:50 Uhr
Das Video von SKAKnabe-2 stand bisher mit der schwammigen Zeitangabe „ca. 17:16“ im Zeitstrahl und kann nun endlich konkretisiert werden. Da es mit 05:07 recht lang ist, liegt nunmehr eine durchgehende Synchronisation von 16:22:54 bis 17:23:57 Uhr, also von mehr als einer Stunde vor!
Zusammenfassung:
Start pizzamanne-1057 bei 17:08:40 Uhr
Start SKAKnabe-2 bei 17:18:50 Uhr
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PS: Der Zeitstrahl und die Protokolle unterliegen derzeit einer umfangreicheren Bearbeitung. Ich denke, noch an diesem Wochenende werde ich fertig und dann tauchen endlich auch lopachrons letzte Syncs in der Liste auf.
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
mal wieder
Danke für deine „Eure“ Arbeit.
mffffgggg
So, der gesamte Zeitstrahl-Artikel wurde nun endlich aktualisiert.
Neben der Aufnahme der letzten Syncs von lopachron und mir wurden in allen 4 Bereichen (Zeitstrahl, Übersicht nach Zeit und Ort, Videosammlungen und Videoprotokolle) die Zeiten angepasst, so dass sie intern übereinstimmen.
Der Zeitstrahl enthält jetz auch eine Spalte „Dauer“, so wie lopachron das vorgeschlagen hatte.
Die Protokolle enthalten jetzt jeweils einen direkten Link zum beschriebenen Video sowie neben den lokalen Kamerazeiten auch die absoluten Uhrzeiten.
Optisch wurden auch einiges verändert (Verkürzen der Links im Zeitstrahl, Listenstruktur bei den Videosammlungen, farbliche Hervorhebungen in den Protokollen u.v.a.m.), so dass es nun ein klein wenig übersichtlicher sein sollte.
Beschreibung und Korrektur älterer Synchronisationspunkte (Einleitung)
Im Zeitstrahl befinden sich einige Synchronisationspunkte (Nummern unter 20), die noch nicht beschrieben sind.
Diese „Syncs“ waren die ersten und wurden i.d.R. von Martina (loveparade2010doku) eingetragen. Ob es ihre eigenen oder die Beobachtungen anderer User waren, ist für mich in den meisten Fällen nicht mehr nachvollziehbar.
Als lopachron vor einigen Wochen seine Beobachtungen (die auch Grundlage seines Multiperspektiven-Videos sind) verschriftlichte, stellte sich heraus, dass die meisten Videos zwar zeitlich richtig eingeordnet waren, jedoch die Sync-Punkte nicht immer eindeutig gesetzt waren, so dass ich daraufhin im Zeitstrahl teilweise die Sync-Zeiten verändert habe. Einige Syncs waren u.E. auch falsch gesetzt, so dass wir sie korrigiert und manchmal auch neue bestimmt haben, was dann also Auswirkungen auf die Einordnung der Folgevideos hatte.
Bei der Korrektur war ich nicht ganz konsequent. Teilweise habe ich die alte Nummerierung übernommen und sie einem anderen Synchronisator zugeschrieben (z.B. lopachron bei den Nummern 9, 11, 12, 13), teilweise habe ich neue Nummern vergeben, obwohl es sich dabei womöglich genau um die Situation handelte, die auch ursprünglich gemeint war. Die alten Nummern sind nun im Zeitstrahl teilweise als Bemerkungen (in jeder Zeile ganz hinten) gelandet (z.B. 1, 5, 7, 15) und teilweise auch ganz verschwunden (z.B. 2, 8). Andere Nummern sind bis heute ohne Verweis auf eine Beschreibung drin (z.B. 3, 4, 6, 10, 14, 18, 19, 20)
Damit diese Angaben im Zeitstrahl besser nachvollzogen werden können, habe ich mir nun diese ganzen alten Sync-Punkte angeschaut und versuche sie hiermit zu rekonstruieren. Wie ihr merken werdet, sind mir dabei auch wieder einige Ungenauigkeiten aufgefallen, die nunmehr präzisiert werden. Meist handelt es sich zwar nur um Verschiebungen von einer Sekunde, da ich aber zur Zeit an der Synchronisierung weiterer Videos arbeite (jawohl – da kommt noch einiges :-)), haben mich die Abweichungen dann doch gestört. Wir müssen nunmal sehr genau sein, damit das ganze Konstrukt auch aufgeht, wem das zu penibel ist, der muss ja nicht weiterlesen 😉
Ich nutze die Gelegenheit, um auch einige Syncs umzubenennen. Es ist nämlich im Moment noch so, dass teilweise mehrere Nummern vergeben worden sind, obwohl sie die gleiche Situation beschreiben (z.B. 17, 18, 19, 20 und 35 für den Beginn des Martinshorns). Andererseits wurde manchmal auch mehrfach die gleiche Nummer vergeben, obwohl verschiedene Situationen beschrieben sind, z.B. 4, 5, 25, 28, 35 (teilweise mit Zusatz „b“ versehen).
Das Grundprinzip sollte ab sofort sein:
* Syncs, die dieselbe Situation beschreiben, sollten immer die gleiche Nummer bekommen, auch dann, wenn damit mehr als zwei Videos synchronisiert werden.
* Syncs, die verschiedene Situationen beschreiben, sollten auch verschiedene Nummern bekommen, auch dann, wenn damit dieselben zwei Videos synchronisiert werden.
Ziel der Maßnahme ist:
1. Soweit es geht, die alten Sync-Punkte vollständig zu beschreiben
2. Beseitigte Sync-Punkte wieder herzustellen – mit dem nächsten Update werden sie dann auch alle wieder im Zeitstrahl auftauchen.
3. Die (hoffentlich letzten) noch bestehenden Ungenauigkeiten zu präzisieren
4. Mit diesem Thread eine Grundlage zu haben, worauf beim nächsten Update die alten Syncs verlinkt werden können.
5. Durch die Verschriftlichung festzuhalten, was bei den Korrekturen ursprünglich mal oben im Zeitstrahl stand, da dort Bemerkungen zu falsch gesetzen Syncs etc. auf Dauer störend sind. Mit dem nächsten Update werden diese Angaben oben teilweise verschwinden, aber aus historischen Gründen sollten wir sie trotzdem festhalten.
6. Das Prinzip der Nummerierung zu vereinheitlichen
7. Mir selbst besseren Durchblick zu verschaffen 😉
Bei der Beschreibung der Syncs verwende ich nun ein neues Schema, welches etwas kürzer als das bisher von mir verwendete ist, aber sogar mehr Informationen enthält (nämlich die konkrete Berechnung):
SYNC: [Videoname_1] [Synczeit_1] = [Videoname_2] [Synczeit_2]
Situation: [Situationsbeschreibung]
Zu sehen im Video: [Videoname_1] (opt. [Sequenznr._1] ab [Sequenzstart_1]) bei [Synczeitpunkt_1]
Ereigniszeit: [bekannte Startzeit_1] + [Synczeitpunkt_1] – (opt. [Sequenzstart_1] = [Ereigniszeit]
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AUCH zu sehen (bzw. zu hören) im Video: [Videoname_2] (opt. [Sequenznr._2] ab [Sequenzstart_2]) bei [Synczeitpunkt_2]
Startzeit von [Videoname_2]: [Ereigniszeit] – [Synczeitpunkt_2] + [opt. Sequenzstart_2] = [Startzeit_2]
Bei Abgleichen mit den Überwachungskameras weicht dieses Schema leicht ab, da diese Videos immer mal wieder Aussetzer haben, so dass es keinen Sinn macht die lokale Laufzeit zur Startzeit zu addieren. Stattdessen wird hier direkt die Uhrzeit der jeweiligen Situation angegeben, die ja unten rechts immer mitläuft und direkt abgelesen werden kann.
So, los geht’s. Wie immer bei längeren Artikeln von mir in mehreren Fortsetzungen.
Beschreibung und Korrektur älterer Synchronisationspunkte (Teil 1)
Sync(0) – Konsistenz der Videos coolwojtek-1 bis -5 untereinander
Da coolwojtek als erster sekundengenaue Angaben zu seinen Videos gemacht hatte, galten seine Zeiten lange als Referenzzeit der gesamten Synchronisation. Hitower78 hatte mit Sync(15) die Verbindung zwischen hitower78-2 und coolwojtek-4 hergestellt und einen Atomzeitcheck seiner eigenen Kamera durchgeführt; danach ging coolwojteks Uhr 32 Sekunden nach (von mir mit Sync(37) auf 34 Sekunden korrigiert). Durch Sync(92) konnte von mir die Synchronisation zur Systemzeit der Überwachungskamera 13 (=“Lopavent-Zeit“) hergestellt werden, wonach coolwojteks Zeiten genau 30 Sekunden zurücklagen. Daraus ergibt sich, dass die Lopavent-Zeit selbst höchstwahrscheinlich 4 Sekunden hinter der Realzeit nachging, dennoch haben wir diese Zeit nun de facto zur Referenzzeit erklärt, weil sie auf den Überwachungsvideos unten rechts immer mitläuft und es nur Verwirrnis stiften würde, wenn man bei jeder neuen Beobachtung immer wieder umrechnen würde.
Durch Lopachron konnte die Konsistenz der Videos von coolwojtek untereinander inzwischen bewiesen werden (siehe hier und hier. In Ableitung von Sync(92) ergibt sich daher:
coolwojtek-1: eigene Zeit 16:28:42 entspricht Lopavent-Zeit 16:29:12
coolwojtek-2: eigene Zeit 16:44:14 entspricht Lopavent-Zeit 16:44:44
coolwojtek-3: eigene Zeit 16:48:04 entspricht Lopavent-Zeit 16:48:34
coolwojtek-4: eigene Zeit 16:50:32 entspricht Lopavent-Zeit 16:51:02
coolwojtek-5: eigene Zeit 16:53:36 entspricht Lopavent-Zeit 16:54:06
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Sync(0a) – diverse Synchronisationen von Pilsbierchen
Mit Sync(0a) waren ursprünglich alle von mir Anfang September synchronisierten Videos in direkter und indirekter Ableitung der Überwachungskamera 13 kurz nach der Veröffentlichung von deren Bildern durch Lopavent benannt. Eine Fortführung der Nummerierung ist damals nicht sofort vorgenommen worden, so standen lange Zeit 42 verschiedene Syncs alle mit derselben Nummer Sync(0a) im Zeitstrahl.
Ich hatte dann später die Verwaltung des Zeitstrahls selbst übernommen und nachträglich (Anfang November) allen meinen Synchronisationspunkten noch Nummern verpasst. Nach der historischen „Entdeckungszeit“ hätten es eigentlich die Syncs (21) ff. sein müssen, jedoch waren inzwischen schon zahlreiche weitere dazugekommen, so sind nun Sync(80) bis Sync(110) die direkten Ableitungen von der Ü-Kam13 und Sync(111) bis Sync(121) die indirekten, die sich daraus ergaben. Es gibt derzeit keine Syncs mehr mit der Nummer (0a).
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Sync(0b) – angenommene Konsistenz der Videos von Pizzamanne untereinander
Pizzamanne hatte in seiner 4-teiligen Dokumentation an einigen Stellen Zeiten eingeblendet, nach denen die vorläufige Einordnung der einzelnen Sequenzen in den Zeitstrahl vorgenommen wurde. Einige der Sequenzen konnten durch Synchronisationen mit der Ü-Kam und anderen Videos später präzisiert werden. Pizzamanne hatte dann noch später auch alle Sequenzen als Einzelvideos eingestellt und dazu die originalen Aufnahmezeiten mitgeteilt, die aber – warum auch immer – nicht in jedem Falle zuverlässig waren.
Im Zeitstrahl wird nun ausschließlich auf die Einzelvideos verwiesen, wobei von den insgesamt 23 Videos nur 10 relevant sind (bei den anderen handelt es sich um wenige Sekunden kurze Schnipsel sowie um Videos die vor oder nach dem eigentlichen Geschehen außerhalb von Tunnel und Rampe aufgenommen worden sind).
Von den 10 relevanten Videos sind 7 bereits „gesynct“, so dass nur noch 3 Videos den Sync-Punkt (0b) haben:
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Beschreibung und Korrektur älterer Synchronisationspunkte (Teil 2)
Den Sync(1) gibt es momentan im Zeitstrahl nicht mehr, da er nicht korrekt war und die ursprünglich gemeinte Situation nicht ermittelt werden konnte. Stattdessen gibt es nun die Syncs (64) und (65) von mir und Nobody Noname. Da ich alle alten Nummern wieder rekonstruieren möchte, hier eine ersatzweise Synchronisation in der Nähe der ursprünglichen:
Sync(1): coolwojtek-3 / 00:23 min = mbreezer-1 / 01:26 min
(ursprüngl. coolwojtek-3 / 00:20 min = mbreezer-1 / 01:21 min)
Situation: schwarzer Typ, der hinter Coolwojtek langgegangen ist berührt mit der rechten Hand zum zweiten Mal das Geländer
Zu sehen im Video: coolwojtek-3 bei 00:23 min
Ereigniszeit: 16:48:34 Uhr + 00:23 min = 16:48:57 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: mbreezer-1 bei 01:26 min
Startzeit von mbreezer-1: 16:48:57 Uhr – 01:26 min = 16:47:31 Uhr
Zugegebenermaßen funzt dieser Sync nur durch Kenntnis der anderen Syncs (64) und (65), man kann nämlich bei mbreezer nicht wirklich erkennen, die wievielte Berührung es ist.
mbreezer-1 war gegenüber dem Ur-Sync(1) um 2 Sekunden vorzuverlegen, dies ist aber bereits mit Sync(64) und (65) erfolgt.
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Auch Sync(2) gibt es momentan nicht mehr im Zeitstrahl und er ist durch Sync(36) ersetzt worden. Da mir inzwischen klar geworden ist, welche Situation gemeint war, wird Sync(2) wieder eingeführt:
Sync(2): coolwojtek-5 / 02:09 min = struppi04 / 02:22 min
Situation: Leiter wird runtergelassen, erste Person greift nach ihr
Zu sehen im Video: coolwojtek-5 bei 02:09 min
Ereigniszeit: 16:54:06 Uhr + 02:09 min = 16:56:15 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: struppi04 bei 02:22 min
Startzeit von struppi04: 16:56:15 Uhr – 02:22 min = 16:53:53 Uhr
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Sync(3) meinte ursprünglich wohl die Situation, als der Kabelwerfer das Kabel runterwirft, das ist aber nicht präzise genug. Stattdessen sehe ich:
Sync(3): coolwojtek-5 / 02:31 min = mbreezer-5 / 01:32 min
(ursprüngl. coolwojtek-5 / 02:29 min = mbreezer-5 / 01:29 min)
Situation: Der Kabelrunterwerfer macht Sprung über das Geländer
Zu sehen im Video: coolwojtek-5 bei 02:31 min
Ereigniszeit: 16:54:06 Uhr + 02:31 min = 16:56:37 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: mbreezer-5 bei 01:32 min
Startzeit von mbreezer-5: 16:56:37 Uhr – 01:32 min = 16:55:05 Uhr
mbreezer-5 ist um eine Sekunde vorzuverlegen. Dies hat Auswirkungen auf die Startzeiten von BStadtFilms, Goonies11000-2 und svenborkert! Die Verlegung ist aber notwendig, da sonst der Martinshorn-Sync mit struppi04 auch nicht aufgeht! (siehe Sync(17))
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Sync(4) gibt es gleich zweimal im Zeitstrahl, beide Syncs bestimmen das Verhältnis von mbreezer-5 zu BStadtFilms. Sync(4b) wird umbenannt in Sync(18), da diese Nummer frei wird (siehe weiter unten bei Sync(17)).
Die beiden Syncs beschreibe ich wie folgt:
Sync(4): mbreezer-5 / 00:01 min = BStadtFilms / 00:00 min
Situation: Situation auf der Treppe: Frau in weiß, sitzender Mann in Schwarz, herübergebeugter Ordner. Typ in gelb hat Hand auf Geländer
Zu sehen im Video: mbreezer-5 bei 00:01 min
Ereigniszeit: 16:55:05 Uhr + 00:01 min = 16:55:06 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: BStadtFilms bei 00:00 min
Startzeit von BStadtFilms: 16:55:06 Uhr – 00:00 min = 16:55:06 Uhr
————-
Sync(18): mbreezer-5 / 01:16 min = BStadtFilms / 01:15 min
(ursprüngl. Sync(4[b]))
Situation: Überkletterer in weiß nahe der Treppe fällt in die Masse zurück
Zu sehen im Video: mbreezer-5 bei 01:16 min
Ereigniszeit: 16:55:05 Uhr + 01:16 min = 16:56:21 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: BStadtFilms bei 01:15 min
Startzeit von BStadtFilms: 16:56:21 Uhr – 01:15 min = 16:55:06 Uhr
Beide Sync-Punkte waren also korrekt, jedoch war der Startpunkt von BstadtFilms als Folgefehler von Sync(3) falsch und wird hiermit korrigiert. Weitere Folgen hat das nicht.
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Sync(5) gab es auch zweimal, aber beide erwiesen sich als falsch und sind inzwischen durch Sync(35) von Nobody Noname (Martinshorn-Abgleich) ersetzt worden. Ich präzisiere die ursprünglichen Syncs (5) und (5b) wie folgt, wobei Sync(5b) in Sync(19) umbenannt wird:
Sync(5): struppi04 / 03:10 min = Deathparade2010 / 00:14 min
(ursprüngl. struppi04 / 03:08 min = Deathparade2010 / 00:14 min)
Situation: Mann in helblau wird vom Container hochgezogen. Frau in gelb vor dem Container hat eine helfende Hand ergriffen
Zu sehen im Video: struppi04 bei 03:10 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 03:10 min = 16:57:03 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: Deathparade2010 bei 00:14 min
Startzeit von Deathparade2010: 16:57:03 Uhr – 00:14 min = 16:56:49 Uhr
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Sync(19): struppi04 / 03:26 min = Deathparade2010 / 00:30 min
(ursprüngl. Sync(5[b]) struppi04 / 03:26 min = Deathparade2010 / 00:32 min)
Situation: Junger Mann in blau tritt an das Geländer
Zu sehen im Video: struppi04 bei 03:26 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 03:26 min = 16:57:19 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: Deathparade2010 bei 00:30 min
Startzeit von Deathparade2010: 16:57:19 Uhr – 00:30 min = 16:56:49 Uhr
Die Abweichung der Startzeit von Deathparade2010 um +2 Sek ist aktuell bereits durch Sync(35) im Zeitstrahl berücksichtigt. Um euch restlos zu verwirren, wird Sync(35) aber an Sync(17) angeschlossen, denn es handelt sich um den Martinshorn-Abgleich.
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Beschreibung und Korrektur älterer Synchronisationspunkte (Teil 3)
Sync(6) ist aktuell im Zeitstrahl vorhanden. Geändert werden die Sync-Zeitpunkte in beiden Videos, die Startzeit von real02-1/3 ändert sich dadurch nicht.
Sync(6): struppi04 / 05:23 min = real02-1/3 / 00:57 min
(ursprüngl. struppi04 / 05:22 min = real02-1/3 / 00:56 min)
Situation: Person in weiß auf dem Container ergreift die Hand eines Helfers von oben
Zu sehen im Video: struppi04 bei 05:23 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 05:23 min = 16:59:16 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: real02-1/3 bei 00:57 min
Startzeit von real02-1/3: 16:59:16 Uhr – 00:57 min = 16:58:19 Uhr
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Auch Sync(7) gab es zweimal, beide waren falsch und sind inzwischen durch Sync(32) und (32b) ersetzt worden, wobei (32) eigentlich die Präzisierung von (7b) ist, den ich nun in Sync(20) umbenenne (ich weiß, alles ganz schön verwirrend, aber deshalb will ich ja nun Ordnung schaffen. 😉 )
Sync(7): real02-1/3 / 03:54 min = mbreezer-6 / 01:43 min
(ursprüngl. real02-1/3 / 03:54 min = mbreezer-6 / 01:42 min)
Situation: Der weiße Überkletterer hatte sich hinter dem Mann in schwarz „abgerollt“ und knallt nun mit dem Kinn an die Schulter seines Vordermannes
Zu sehen im Video: real02-1/3 bei 03:54 min
Ereigniszeit: 16:58:19 Uhr + 03:54 min = 17:02:13 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-6 bei 01:43 min
Startzeit von mbreezer-6: 17:02:13 Uhr – 01:43 min = 17:00:30 Uhr
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Sync(20): struppi04 / 06:49 min = mbreezer-6 / 00:12 min
(ursprüngl. sync(7[b]) bzw. (32): struppi04 / 06:49 min = mbreezer-6 / 00:11 min)
Situation: Mann mit freiem Oberkörper schwingt sich am Container hoch
Zu sehen im Video: struppi04 bei 06:49 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 06:49 min = 17:00:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-6 bei 00:12 min
Startzeit von mbreezer-6: 17:00:42 Uhr – 00:12 min = 17:00:30 Uhr
Durch die derzeitigen Syncs (32) [wird zu (20)] und (32b) [wird zu (32)] ist die Startzeit von mbreezer-6 bereits auf 17:00:30 Uhr konkretisiert worden. Es ändert sich also nichts weiter im Zeitstrahl.
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Sync(8) gibt es momentan nicht mehr im Zeitstrahl (da er erheblich falsch war) – er wird hiermit wieder eingeführt. Er synchronisierte ursprünglich die 3. Sequenz von pizzamanne-3 anhand von mbreezer-6. Da wir mittlerweile nur noch auf die Einzelvideos von Pizzamanne verweisen, wird Sync(8) nun auf pizzamanne-1054 umgeschrieben, zum besseren Vergleich gebe ich hier aber auch die Zeiten aus der Dokuversion (pizzamanne-3) mit an:
Sync(8): mbreezer-6 / 01:10 min = pizzamanne-3-s3 / 08:50 min = pizzamanne-1054 / 02:17 min
(ursprüngl. mbreezer-6 / 01:12 min = pizzamanne-3-s3 / 08:55 min)
Situation: Weißer Überkletterer drückt seinem Vorgänger den Ellenbogen in den Rücken und stützt sich an der Wand ab
Zu sehen im Video: mbreezer-6 bei 01:10 min
Ereigniszeit: 17:00:30 Uhr + 01:10 min = 17:01:40 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: pizzamanne-3-s3 (3. Sequenz ab 06:33 min) bei 08:50 min
Startzeit von pizzamanne-3-s3: 17:01:40 Uhr – 08:50 min + 06:33 min = 16:59:23 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: pizzamanne-1054 bei 02:17 min
Startzeit von pizzamanne-1054: 17:01:40 Uhr – 02:17 min = 16:59:23 Uhr
Durch Sync(29) (abgeleitet von real02-1/3) ist die Startzeit von pizzamanne-1054 bereits so festgestellt.
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Sync(9) ist von lopachron bereits präzisiert worden und steht wie folgt bereits im Zeitstrahl.
Sync(9): real02-1/3 / 04:48 min = Gribiza911 / 00:16 min
(ursprüngl. real02-1/3 / 04:49 min = Gribiza911 / 00:17 min)
Situation: Der Kletterer an der Plakatwand lässt die Beine los und hängt jetzt freischwebend am oberen Rahmen
Zu sehen im Video: real02-1/3 bei 04:48 min
Ereigniszeit: 16:58:19 Uhr + 04:48 min = 17:03:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Gribiza911 bei 00:16 min
Startzeit von Gribiza911: 17:03:07 Uhr – 00:16 min = 17:02:51 Uhr
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Sync(10) ist aktuell im Zeitstrahl und wird hier nun erstmals beschrieben:
Sync(10): gribiza911 / 00:02 min = mbreezer-7 / 00:06 min
(ursprüngl. gribiza911 / 00:02 min = mbreezer-7 / 00:05 min)
Situation: Mann in schwarz und karierten Bermudas setztz gerade an, sein rechtes Bein über das Geländer zu ziehen. 2 Sek. später (bei mbreezer nicht im Bild) steigt er drüber.
Zu sehen im Video: gribiza911 bei 00:02 min
Ereigniszeit: 17:02:51 Uhr + 00:02 min = 17:02:53 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-7 bei 00:06 min
Startzeit von mbreezer-7: 17:02:53 Uhr – 00:06 min = 17:02:47 Uhr
Der Sync-Punkt bei mbreezer-7 musste korrigiert werden, dadurch verändert sich die Startzeit von mbreezer-7 von 17:02:48 um eine Sekunde nach vorn, was aktuell auf den Zeitstrahl keine weiteren Folgen hat (aber mit anderen Syncs zusammenpasst, an denen ich gerade arbeite ;-)).
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Beschreibung und Korrektur älterer Synchronisationspunkte (Teil 4)
Obwohl Sync(11) durch Lopachron hier bereits bestätigt wurde und ich ihm diesen Sync im Zeitstrahl zugesprochen hatte, habe ich ihn nun doch präzisiert, denn die herabfallende Plakatleiste sehen wir in mbreezer-8 schon bei 00:03 und da ist sie bereits nach links geneigt, so wie wir das auch in gribiza911 bei 00:23 sehen.
Sync(11): gribiza911 / 00:23 min = mbreezer-8 / 00:03 min
(ursprüngl. gribiza911 / 00:23 min = mbreezer-8 / 00:04 min)
Situation: Die Plakatleiste fällt herunter und trudelt nach links
Zu sehen im Video: gribiza911 bei 00:23 min
Ereigniszeit: 17:02:51 Uhr + 00:23 min = 17:03:14 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-8 bei 00:03 min
Startzeit von mbreezer-8: 17:03:14 Uhr – 00:03 min = 17:03:11 Uhr
Damit ist mbreezer-8 zu von 17:03:10 auf 17:03:11 zu korrigieren – das hat direkt Auswirkungen auf kaydee271-3/8 und tr1nd-s6, die beide um eine Sekunde nach hinten zu verschieben sind. Indirekt hätte das sogar Auswirkungen auf den gesamten weiteren Zeitstrahl bis nach ganz unten, denn mbreezer-8 und tr1nd-s6 sind Bestandteil der „Hauptachse“. Zum Glück korrigiert sich das aber wieder, siehe Sync(22) weiter unten.
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Auch Sync(12) ist bereits durch lopachron bestätigt. Der Sync-Zeitpunkt bleibt auch so, jedoch verschiebt sich nun die Startzeit von kaydee271-3/8 um eine Sekunde als Folgefehler wegen Sync(11). Weitere Folgen für den Zeitstrahl hat das nicht
Sync(12): mbreezer-8 / 00:46 min = kaydee271-3/8 / 00:23 min
Situation: Typ mit orangenen Ärmeln auf Container macht linken Arm runter
Zu sehen im Video: mbreezer-8 bei 00:46 min
Ereigniszeit: 17:03:11 Uhr + 00:46 min = 17:03:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: kaydee271-3/8 bei 00:23 min
Startzeit von kaydee271-3/8: 17:03:57 Uhr – 00:23 min = 17:03:34 Uhr
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Auf Sync(13) trifft das Gleiche zu, wie auf Sync(12): Der Sync-Punkt ist korrekt, aber die Startzeit von tr1nd-6 als Folge von Sync(11) falsch. (Die ursprüngliche Sync-Beschreibung von lopachron war hier, damals noch anhand des Einzelvideos „tr1nd(02:03)“. Da von tr1nd nicht alle Sequenzen als Einzelvideos vorliegen, verweisen wir nur noch auf den Zusammenschnitt von helgem612.)
Sync(13): mbreezer-8 / 01:24 min = tr1nd-s6 / 04:01 min
Situation: pinke Lady setzt linkes Bein auf Treppe (rechte Hand an Geländer 1 Sek. später)
Zu sehen im Video: mbreezer-8 bei 01:24 min
Ereigniszeit: 17:03:11 Uhr + 01:24 min = 17:04:35 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: tr1nd-s6 (6. Sequenz ab 03:43 min) bei 04:01 min
Startzeit von tr1nd-s6: 17:04:35 Uhr – 04:01 min + 03:43 min = 17:04:17 Uhr
Dies hat direkte Auswirkungen auf Uwedix und dadurch indirekt auf kaydee271-4/8, die beide eine Sekunde nach hinten verschoben werden. Es hätte theoretisch auch Auswirkungen auf The1art1of1hell-3 und dadurch auf alle folgenden Videos bis hin zu SKAKnabe-2, das wird sich jedoch mit Sync(22) wieder korrigieren.
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Sync(14) war m.E. auch nicht ganz korrekt:
Sync(14): gribiza911 / 00:21 min = GSayMusik-2 / 00:23 min
(ursprüngl. gribiza911 / 00:21 min = GSayMusik-2 / 00:24 min)
Situation: Die Plakatleiste ist soeben abgerissen
Zu sehen im Video: gribiza911 bei 00:21 min
Ereigniszeit: 17:02:51 Uhr + 00:21 min = 17:03:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: GSayMusik-2 bei 00:23 min
Startzeit von GSayMusik-2: 17:03:12 Uhr – 00:23 min = 17:02:49 Uhr
Die Plakatleiste reißt also bei GSayMusik-2 schon eine Sekunde früher ab, dadurch verschiebt sich die Startzeit dieses Videos um eine Sekunde nach hinten. Auswirkungen hätte das theoretisch über Sync(78) auf PITGoesUtube, allerdings ist dieser Sync auch zu korrigieren (siehe dazu weiter unten).
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Beschreibung und Korrektur älterer Synchronisationspunkte (Teil 5)
Sync(15) ist der „historische“ Abgleich zwischen hitower78-2 und coolwojtek-4, denn hitower78, der zunächst erheblich falsche Zeiten für seine Videos angegeben hatte, führte dann einen Atomzeitcheck durch und kam nun auf 16:50:27 Uhr als Startzeit für sein 2. Video. Durch Sync(15) wurde ermittelt, dass coolwojtek-4 um 16:51:04 Uhr hätte starten müssen, das ergab eine Differenz von nur 32 Sekunden gegenüber der von coolwojtek selbst angegebenen Startzeit von 16:50:32 Uhr, mit anderen Worten: Die für die Synchronisation sehr wichtigen coolwojtek-Zeiten erwiesen sich als annähernd genau.
Leider war die Synchronisation selbst nicht ganz korrekt und wurde von mir hier bereits präzisiert. Danach waren es eigentlich 34 Sekunden, die coolwojteks Uhr hinter der von hitower78 nachging. Ich hatte blöderweise diesem Sync nun die Nummer (37) verpasst (die außerdem noch doppelt vergeben war!), das wird rückgängig gemacht – er bekommt also wieder die (15). Hier nochmal die Beschreibung:
Sync(15): coolwojtek-4 / 00:09 min = hitower78-2 / 00:48 min
(ursprüngl. coolwojtek-4 / 00:11 min = hitower78-2 / 00:48 min)
Situation: Am Mast: Mann in schwarz setzt rechten Fuß auf Kante
Zu sehen im Video: coolwojtek-4 bei 00:09 min
Ereigniszeit: 16:51:02 Uhr + 00:09 min = 16:51:11 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: hitower78-2 bei 00:48 min
Startzeit von hitower78-2: 16:51:11 Uhr – 00:48 min = 16:50:23 Uhr
Beachte: Die selbst angegebene Startzeit von hitower78 ist 16:50:27 Uhr und es ist durchaus möglich, dass diese Zeit korrekt ist. Daher zur Erinnerung: Alle im Zeitstrahl angegebenen Zeiten sind mit der mitlaufenden Zeit der Überwachungskameras von Lopavent synchronisiert, deshalb erscheint hitower78-2 dort mit 4 Sekunden Differenz zu seiner selbst angegebenen Zeit.
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Sync(16) – Konsistenz der Videos hitower78-1 bis -3 untereinander
Wie unter Sync(15) schon beschrieben, hatte hitower78 seine ursprünglich falschen Zeiten nach einem Atomzeit-Check um 27:38 min korrigiert. Durch Sync(15) kennen wir die Abweichung zur coolwojtek-Zeit und damit durch Sync(92) die Abweichung zur Lopavent-Zeit, sie beträgt 4 Sekunden. Es ergibt sich:
hitower78-1: Originalzeit 16:08:43 Uhr, korrigiert auf 16:36:21 Uhr, entspricht lopavent-Zeit 16:36:17 Uhr
hitower78-2: Originalzeit 16:22:49 Uhr, korrigiert auf 16:50:27 Uhr, entspricht lopavent-Zeit 16:50:23 Uhr
hitower78-3: Originalzeit 16:24:59 Uhr, korrigiert auf 16:52:37 Uhr, entspricht lopavent-Zeit 16:52:33 Uhr
Wir nehmen an, dass die Zeitabstände der 3 Videos von hitower78 untereinander korrekt sind, bewiesen ist das allerdings noch nicht. Fest steht nur die Zeit von hitower78-2 (synchronisiert mit coolwojtek-4). hitower78-1 ist vor dem Osttunnel aufgenommen, wozu keine Vergleichsvideos bekannt sind, hitower78-3 vom oberen Teil der Rampe, wozu es auch noch keine direkten Syncs zu anderen fest eingeordneten Videos gibt. Allerdings sind von lopachron bereits zwei weitere Videos von hitower78-3 abgeleitet worden: mit Sync(67) direkt ultime24notizie-s1 und davon wiederum mit Sync(66) mbreezer-2. Die Konsistenz der hitower78-Videos ist daher für unsere Synchronisationen durchaus bedeutsam.
Bislang war im Zeitstrahl der Abgleich hitower78-2 mit hitower-3 als Sync(16) und hitower78-2 mit hitower78-1 als Sync(17) bezeichnet. Da wir bei coolwojtek (0) und pizzamanne (0b) jeweils nur eine einzige Nummer für die Konsistenz aller ihrer Videos vergeben haben, schlage ich vor, das mit hitower78 auch zu tun.
Da die Nummer (17) außerdem noch doppelt vergeben war (siehe nächsten Abschnitt) hätte ich ohnehin eine Korrektur vornehmen müssen. Die hitower78-Konsistenz bekommt daher alleinig den Sync(16) zugewiesen.
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Beschreibung und Korrektur älterer Synchronisationspunkte (Teil 6)
Die Syncs (17) bis (20) bezeichneten alle dieselbe Situation, nämlich das Erklingen des Martinshorns des Polizeifahrzeuges, als er unten auf der Rampe stand. Gemäß dem Prinzip, dass gleiche Situationen auch gleiche Sync-Nummern bekommen sollten, werden diese von mir nun allesamt auf Sync(17) gesetzt. Dies ist schon deshalb sinnvoll, weil noch nicht einmal alle bekannten Videos, wo dieses Ereignis zu hören ist, gesynct worden sind.
Die Erstnennung dieses Sync-Punktes war hier und erfasste folgende Videos:
Nummern bekommen hatten aber nur (jeweils gesynct mit struppi04 als Basis) AndrueSan (17), SvenEdBang (18) und dunalexx(19) sowie das in der Urbeschreibung noch nicht genannte lovbette (20).
deathparade2010 erhielt erst später den Sync(35), nachdem es von Nobody Noname präzisiert wurde. Dieser Sync wird als eigene Nummer nun wieder abgeschafft, außerdem wird er erneut präzisiert.
Der Martinshorn-Sync mit mbreezer-5 stand zwar auch in der Urbeschreibung, fand aber bis heute keinen Eingang in den Zeitstrahl. Hätten wir ihn reingenommen wäre uns sicher eine Diskrepanz aufgefallen: Danach müsste mbreezer-5 nämlich schon um 16:55:05 beginnen und nicht erst 16:55:06 wie das bislang im Zeitstrahl steht. Durch meine Korrektur von Sync(3) (siehe weiter oben) habe ich die Startzeit von mbreezer-5 bereits geändert. Es passt also zusammen.
Hier nun die bisher vorliegenden Videos, die mit Sync(17) synchronisiert wurden. Meine Methode: Ich lasse den VLC-Player mit 0,25facher Geschwindigkeit laufen und achte direkt auf die Zeit sobald das Martinshorn erklingt.
Sync(17): Struppi04 / 03:02 min = mbreezer-5 / 01:50 min = AndrueSan / 00:55 min = SvenEdBang / 00:33 min = dunalexx / 00:20 min = lovbette / 00:12 min = deathparade2010 / 00:06 min
(ursprüngl. Struppi04 / 03:02 min = mbreezer-5 / 01:50 min = AndrueSan / 00:55 min = SvenEdBang / 00:33 min = dunalexx / 00:20 min = lovbette / 00:12 min = deathparade2010 / 00:07 min)
Situation: Das Martinshorn des Bullis geht an
Zu hören im Video: Struppi04 bei 03:02 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 03:02 min = 16:56:55 Uhr
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AUCH zu hören im Video: mbreezer-5 bei 01:50 min
Startzeit von mbreezer-5: 16:56:55 Uhr – 01:50 min = 16:55:05 Uhr
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AUCH zu hören im Video: AndrueSan bei 00:55 min
Startzeit von AndrueSan: 16:56:55 Uhr – 00:55 min = 16:56:00 Uhr
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AUCH zu hören im Video: SvenEdBang bei 00:33 min
Startzeit von SvenEdBang: 16:56:55 Uhr – 00:33 min = 16:56:22 Uhr
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AUCH zu hören im Video: dunalexx bei 00:20 min
Startzeit von dunalexx: 16:56:55 Uhr – 00:20 min = 16:56:35 Uhr
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AUCH zu hören im Video: lovbette bei 00:12 min
Startzeit von lovbette: 16:56:55 Uhr – 00:12 min = 16:56:43 Uhr
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AUCH zu hören im Video: deathparade2010 bei 00:06 min
Startzeit von deathparade2010: 16:56:55 Uhr – 00:06 min = 16:56:49 Uhr
Die durch Sync(3) korrigierte Startzeit von mbreezer-5 ist also bestätigt. Deathparade2010 hat nun zwar einen anderen Sync-Zeitpunkt, aber durch NN war auch eine andere Ereigniszeit bei struppi04 angegeben (03:03 statt 03:02), so dass sich die Startzeit von deathparade2010 nicht ändert.
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Die Syncs (18) bis (20), die ja ursprünglich mit (17) identisch waren, sind im Zuge meiner „Reform“ frei geworden. Der aufmerksame Leser 😉 hat aber vielleicht bemerkt, dass ich sie bereits neu vergeben habe:
aus (4b) wurde (18)
aus (5b) wurde (19)
aus (7b) wurde (20)
Details siehe weiter oben, direkt nach (4), (5) und (7).
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Beschreibung und Korrektur älterer Synchronisationspunkte (Teil 7)
Ab Sync(21) gibt es zu allen Synchronistionen Verweise auf die „Entdecker“ und Verlinkungen zu den Beschreibungen.
An dieser Stelle nur noch einige wenige Korrekturen:
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Sync(22): tr1nd-s6 / 05:25 min = The1art1of1hell-3 / 00:21 min
(ursprüngl. tr1nd-s6 / 05:26 min = The1art1of1hell-3 / 00:21 min)
Situation: Frau auf Treppe tritt mit dem Fuss nach ihrem Hintermann
Zu sehen im Video: tr1nd-s6 (6. Sequenz ab 03:43 min) bei 05:25 min
Ereigniszeit: 17:04:17 Uhr + 05:25 min – 03:43 min = 17:05:59 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: The1art1of1hell-3 bei 00:21 min
Startzeit von The1art1of1hell-3: 17:05:59 Uhr – 00:21 min = 17:05:38 Uhr
Das ist ein Sync von Micha. Eigentlich war ich schon bei der ersten Betrachtung der Meinung, dass die Situation bei tr1nd-s6 eine Sekunde früher stattfindet, aber ich wollte nicht meckern 😉 . Nun korrigiere ich das vor allem aus pragmatischen Gründen: Durch die Änderungen von Sync(11) und (in der Folge) Sync(13) und damit der Startzeiten von mbreezer-8 und tr1nd-s6 würde sich alles, was danach kommt, auch um eine Sekunde nach hinten verschieben, denn diese beiden Videos sind Bestandteil der „Hauptachse“, die sich mit The1art1of1hell-3, mbreezer-9, GoschaMG-s2, rkjorge70-1, kaydee271-7/8, rkjorge70-2, kaydee271-8/8, rkjorge70-3 und SKAKnabe-2 fortsetzt. Da hängen dann außerdem noch weitere 17 Videos dran.
Darum nun also die Änderung. Die Ereigniszeit wird bei tr1nd-s6 um eine Sekunde vorgezogen. Da tr1nd-s6 zuvor durch Sync(13) um eine Sekunde nach hinten verschoben wurde, ändert sich an der Startzeit von The1art1of1hell-3 nichts.
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Sync(24) ist versehentlich zweimal vergeben worden. Es handelt sich in beiden Fällen um völlig verschiedene Situationen und Videos:
The1art1of1hell-1 mit real02-1/3: 00:00:28T = 00:01:14r
The1art1of1hell-2 mit Gribiza911: 00:00:28T = 00:01:06G
Der zweite Sync (The1art1of1hell-2 aus Gribiza911 – ursprünglich hier beschrieben) erhält die freigewordene Nummer Sync(35) und wird außerdem wie folgt korrigiert:
Sync(35): Gribiza911 / 01:05 min = The1art1of1hell-2 / 00:28 min
(ursprüngl. Gribiza911 / 01:06 min = The1art1of1hell-2 / 00:28 min)
Situation: Typ (graues Shirt, graues Cap) beugt sich über das Geländer. Typ davor am Geländer hängend (ebenfalls in grau) streckt seinen Arm hilfeanbietend aus
Zu sehen im Video: Gribiza911 bei 01:05 min
Ereigniszeit: 17:02:51 Uhr + 01:05 min = 17:03:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: The1art1of1hell-2 bei 00:28 min
Startzeit von The1art1of1hell-2: 17:03:56 Uhr – 00:28 min = 17:03:28 Uhr
The1art1of1hell-2 hatte bisher die Zeit 17:03:29 und wird um eine Sekunde vorgezogen.
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Auch Sync(25) ist zweimal vergeben worden, jedoch mit Absicht, denn hier wurde zweimal das gleiche Video „gesynct“, nämlich dkutt1, jedoch anhand zweier verschiedener Situationen mit zwei verschiedenen anderen Videos:
dkutt1 mit real02-1/3: 00:00:57d = 00:03:05r
dkutt1 mit struppi04: 00:00:05d = 00:06:39s
Ich hatte für den Sync mit struppi04 schon hilfsweise die (25b) vergeben, im Zuge der „Reform“ vergebe ich dafür nun die nächste freie Nummer, und zwar Sync(148).
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Ab Sync(26) hatte ich dann die Nummerierungen von Anfang an selber vorgenommen, was aber nicht heißt, dass ab dort keine Fehler mehr auftreten. Ich hoffe aber, die halten sich in Grenzen ;-).
Eine kleine Inkonsequenz ist mir am Anfang noch unterlaufen. Auch Sync(28) gibt es zweimal:
SlayerPlayer1989-2 mit coolwojtek-2: 00:00:36S = 00:00:03c
SlayerPlayer1989-2 mit pizzamanne-1044: 00:00:23S = 00:06:11p
Auch hier hatte ich für den Sync mit pizzamanne-1044 schon hilfsweise die (28b) in den Zeitstrahl eingetragen, den mache ich jetzt zu Sync(149).
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Beschreibung und Korrektur älterer Synchronisationspunkte (Teil 8 )
Zur Bestätigung meiner Korrekturen an den Uralt-Syncs hier noch zwei zusätliche Synchronisationspunkte und eine weitere Berichtigung:
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NEU: Sync(150): real02-1/3 / 04:30 min = mbreezer-7 / 00:02 min
Situation: außen hängender Mann mit violetter Mütze umfasst Frau in gelb, 1 Sec. später beugt sich Mann in schwarz und karierten Bermudas nach unten
Zu sehen im Video: real02-1/3 bei 04:30 min
Ereigniszeit: 16:58:19 Uhr + 04:30 min = 17:02:49 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-7 bei 00:02 min
Startzeit von mbreezer-7: 17:02:49 Uhr – 00:02 min = 17:02:47 Uhr
Das bestätigt die durch Sync(10) geänderte Startzeit von mbreezer-7 (dort abgeleitet von Gribiza911).
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Korrektur: Sync(78): GSayMusik-2 / 00:10 min = PITgoesUtube / 01:04 min
(ursprüngl. GSayMusik-2 / 00:11 min = PITgoesUtube / 01:04 min)
Situation: Kabelkletterer setzt linken Fuss 1/2 Meter unter Essen-Schild
Zu sehen im Video: GSayMusik-2 bei 00:10 min
Ereigniszeit: 17:02:49 Uhr + 00:10 min = 17:02:59 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: PITgoesUtube bei 01:04 min
Startzeit von PITgoesUtube: 17:02:59 Uhr – 01:04 min = 17:01:55 Uhr
Die Erstbeschreibung von Sync(78) war hier.
GSayMusik-2 war durch die Korrektur von Sync(14) um eine Sekunde nach hinten verschoben worden, das davon abhängige Video PITGoesUtube bleibt durch diese erneute Korrektur bei seiner vormaligen Startzeit.
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NEU: Sync(151): PITgoesUtube / 01:32 min = mbreezer-8 / 00:16 min
Situation: Kabelkletterer setzt rechten Fuß auf untere Stange des Essen-Wegweisers
Zu sehen im Video: PITgoesUtube bei 01:32 min
Ereigniszeit: 17:01:55 Uhr + 01:32 min = 17:03:27 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-8 bei 00:16 min
Startzeit von mbreezer-8: 17:03:27 Uhr – 00:16 min = 17:03:11 Uhr
Dies bestätigt die mit Sync(11) vorgenommene Korrektur von mbreezer-8
Es handelt sich hier übrigens um einen anderen Kabelkletterer als bei Sync(78).
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Beschreibung und Korrektur älterer Synchronisationspunkte (Schluss)
Zusammenfassung
Auch wenn dem zufälligen Leser der ganze Aufwand meiner „Synchronisations-Reform“ übertrieben vorkommen mag: Das hat schon alles seinen Sinn. Ich arbeite nämlich bereits an weiteren Syncs und da ist es einfach nervend, wenn immer mal wieder etwas „nicht aufgeht“.
Hier die Liste mit den Videos, deren Startzeiten geändert wurden:
pizzamanne-1037 von 16:22:54 auf 16:22:55
mbreezer-5 von 16:55:06 auf 16:55:05
BStadtFilms von 16:55:07 auf 16:55:06
goonies11000-2 von 16:55:52 auf 16:55:51
svenborkert von 16:56:10 auf 16:56:09
mbreezer-7 von 17:02:48 auf 17:02:47
mbreezer-8 von 17:03:10 auf 17:03:11
kaydee271-3/8 von 17:03:33 auf 17:03:34
tr1nd-s6 von 17:04:16 auf 17:04:17
Uwedix von 17:04:49 auf 17:04:50
kaydee271-4/8 von 17:05:14 auf 17:05:15
The1art1of1hell-2 von 17:03:29 auf 17:03:28
GSayMusik-2 von 17:02:48 auf 17:02:49
Gute Arbeit mal wieder, PB 🙂
Hier ein neuer SYNC eines Videos mit mir bisher nicht bekannten Aufnahmen: (besonders interessant die ersten 15 Sek. dieser 4ten Sequenz, welche ein „erstes Übersteigen“ (Person gelbes T-Shirt) bereits um 16:50:43 zeigen und zwar offensichtlich in direktem zeitlichen Zusammenhang mit der Einfahrt des Polizeibullis… – das erste Übersteigen kann man also ca. 4 Minuten vorverlegen)
Sync(152)
SYNC DreamMusic457 (01:03 absolut) = SunnyNRW1979-1 (01:36): Typ graues T-Shirt – Loslassen der linken Hand von der Moers-Banderole
http://www.youtube.com/watch?v=f94ILVlQZ3w&hd=1 DreamMusic457-4te Sequenz ab 00:35 = 16:50:33
HNY
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Rekapitulierend und nach der Betrachtung unzähliger mir vorliegender Videos komme ich zu dem Schluss, das die Verantwortlichen unmittelbar nach Auflösung der 3 Polizeiketten komplett ratlos und planlos waren. Dieses (Verstopfung im Zentrum des westlichen und östlichen Ein- und Aus!gangs aufgrund aufeinander prallender Besucherströme bzw. aufgrund Verstopfung im oberen Mikro-Zu- und Ab!gangskorridor zum Gelände) logischste und naheliegendste aller Notfallszenarien (Bombendrohung, Geiseln, Hagel, die Russen kommen etc.) wurde im Vorfeld offensichtlich nicht in notwenigem Umfang geplant…
Der verantwortliche Befehlsgeber für den Einsatz des Polizeibullis trägt m.E. auch eine gehörige Mitschuld an dem Ausmaß der Katastrophe. Für mich ist das der Zündfunke gewesen. Es ist mittlerweile davon auszugehen, das bereits um 16:50 durch das unwegsame Gelände (Gullistolperfalle etc.) in Zusammenhang mit Schiebereien und dem Druckauf-/Abbau wegen dem Polizeibulli Menschen zu Boden gingen und um ihr Leben kämpften. Ohne diesen Einsatz hätte es m.E. wesentlich weniger Panik und Tote gegeben – denn neben einer Polizei- und Ausweichpanik vor dem Bulli bzw. dem Martinshorn und einer weiteren fatalen Menschenverdichtung Richtung Randbereiche/Betonwände wurden auch wichtige Fluchtfreiräume rund um den kritische Bereich durch die Durchfahrt und den dadurch verstärkten Wellenbewegungen sowie stehen bleibenden Gaffern und Filmern zugeschoben. Die (vielleicht) geplante Sogwirkung – also das Mitziehen der Besucher die Rampe rauf – ist und musste fehlschlagen. Der Bulli hat m.E. die Masse in zusätzliche und verstärkte fatale und unaufhaltsame Bewegungen und Panik versetzt, was man auf den Videos zwischen 16:50 und 17:00 auch gut sieht.
Die einzig sinnvolle Deeskalationsstrategie (bei möglichst geringer Massenpanikgefahr) unter dem rosa Plakat wäre ab 16:45 m.E. nur noch durch massiven Einsatz von Rettungsleitern und/oder einer Hunderschaft Puschern die Treppe runter! möglich gewesen. Hinterher ist man immer schlauer – aber Profis werden dafür bezahlt vorher und währenddessen schlauer zu sein…
Abschließend muss man feststellen, das mit Menschenleben gespielt wurde um teure Einsatzkräfte und Material zu sparen. Mit genügend Einsatzkräften hätte man die Loveparade auch in Duisburg im Griff haben können – notfalls durch splitten der Loveparade zwischen Wedaustadion und Güterbahnhof sowie Integration der nötigen Verbindungsstraßen. Bei Problemen um 16:00 hätte man so 50.000 Raver direkt zu einer attraktiven Ausweichveranstaltung mit Public-Viewing und Live-Acts zwangsumleiten können anstatt die Raver stundenlang „anzustauen“…
Hi lopachron, schön dass Du wieder da bist.
Ich hab hier noch eine ganze Menge neuer Syncs vorbereitet, also heute nacht schön aufpassen! 😉
DreamMusic457 hatte ich auch schon in meiner Vormerkliste, aber noch nicht gesynct. Gut gesehen von Dir.
Ich sehe zwar die linke Hand in beiden Videos schon eine Sekunde früher von der Moers-Banderole verschwinden, aber auf die rechte Hand treffen Deine Zeiten zu. Im Grunde wäre es egal, weil die Startzeit von DreamMusic457 sich dadurch nicht ändert, jedoch:
Ich würde den Beginn von DreamMusic457-s4 eine Sekunde vorverlagern, also auf 00:34 interne Laufzeit. Dann ist der Start dieser Sequenz schon um 16:50:32 Uhr.
Kommt als Sync(152) ins nächste Update.
Hurra, Du bist wieder da 😉 Danke, das Video ist mir auch neu. Habs auch gleich eingebaut 🙂
Neue Syncs
So nun endlich neues Syncs, die auch bislang nicht synchronisierte Videos erfassen. Zunächst vor allem solche, die weitere Korrekturen am Zeitstrahl nach sich ziehen, damit ich das erstmal hinter mir habe 😉
Neue Syncs [und Korrekturen] (Teil 1)
Das Video von findling99 ist uns schon seit langem bekannt und in der Übersicht nach Zeit und Ort mit ca. 17:10 Uhr angegeben. Die genaue Synchronisation für den Zeitstrahl stand bisher noch aus, dabei ist sie ziemlich einfach:
NEU Sync(153): rkjorge70-1 / 00:35 min = findling99-2 / 00:01 min = kaydee271-6/8 / 00:00 min
Situation: Der DJ ruft „Loveparade 2010!“
Zu hören im Video: rkjorge70-1 bei 00:35 min
Ereigniszeit: 17:10:44 Uhr + 00:35 min = 17:11:19 Uhr
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AUCH zu hören im Video: findling99-2 bei 00:01 min
Startzeit von findling99-2: 17:11:19 Uhr – 00:01 min = 17:11:18 Uhr
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AUCH zu hören im Video: kaydee271-6/8 bei 00:00 min
Startzeit von kaydee271-6/8: 17:11:19 Uhr – 00:00 min = 17:11:19 Uhr
Gestoppt habe ich die Zeit, nachdem der DJ den Ausruf beendet hatte, bei kaydee271-6/8 ist davon ganz am Anfang nur noch das „zehn“ von „zweitausendzehn“ zu hören, also eindeutig in der 0. Sekunde. Damit ist kaydee271-6/8 (bisher 17:11:20) zu korrigieren und um eine Sekunde vorzuziehen.
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kaydee271-6/8 ist bisher mit Sync(77) aus GoschaMG-s2 „gesynct“ worden (Erstbeschreibung hier), die Korrektur der Startzeit hat zur Folge, dass wir diesen Sync überprüfen müssen. Ich hab mir das nochmal genauer angeschaut und meine zu sehen:
Korrektur: Sync(77): GoschaMG-s2 / 05:02 min = kaydee271-6/8 / 00:04 min
(ursprüngl. GoschaMG-s2 / 05:03 min = kaydee271-6/8 / 00:04 min)
Situation: Der linke „Kanarienvogel“ legt seine linke Hand an die Mauerkante oberhalb des Containers
Zu sehen im Video: GoschaMG-s2 (2. Sequenz ab 01:09 min) bei 05:02 min
Ereigniszeit: 17:07:30 Uhr + 05:02 min – 01:09 min = 17:11:23 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: kaydee271-6/8 bei 00:04 min
Startzeit von kaydee271-6/8: 17:11:23 Uhr – 00:04 min = 17:11:19 Uhr
Das Auflegen der linken Hand an die Kante passiert bei GoschaMG-s2 also schon eine Sekunde früher, somit ist Korrektur von kaydee271-6/8 bestätigt.
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Aus kaydee271-6/8 ist durch Sync(128) The1art1of1hell-7 synchronisiert worden (Erstbeschreibung war hier), das letzgenannte außerdem durch Sync(129) mit rkjorge70-1. Da rkjorge70-1 oben mit dem „Loveparade 2010!“-Ausruf-Sync bestätigt ist, muss einer dieser beiden Syncs (128 oder 129) ungenau sein. Ich meine das Fehlerchen hier aufgespürt zu haben:
Korrektur: Sync(128): kaydee271-6/8 / 00:15 min = The1art1of1hell-7 / 00:08 min
(ursprüngl. kaydee271-6/8 / 00:15 min = The1art1of1hell-7 / 00:09 min)
Situation: Ein Sanitäter unmittelbar vor dem Schupo steht auf und geht anschließend weg.
Zu sehen im Video: kaydee271-6/8 bei 00:15 min
Ereigniszeit: 17:11:19 Uhr + 00:15 min = 17:11:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: The1art1of1hell-7 bei 00:08 min
Startzeit von The1art1of1hell-7: 17:11:34 Uhr – 00:08 min = 17:11:26 Uhr
Damit hebt sich die korrigierte Startzeit von kaydee271-6/8 wieder auf, mit anderen Worten: Durch die Korrektur von Sync(128) bleibt die Startzeit von The1art1of1hell-7 wie bisher.
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Neue Syncs [und Korrekturen] (Teil 2)
SunnyNRW1979-1 ist im Zeitstrahl von mbreezer-1 abgeleitet, dieses wiederum von coolwojtek-3. SunnyNRW1979-1 und coolwojtek-3 überlappen sich aber um ganze 2 Sekunden und dort finden wir (ganz knapp) tatsächlich auch einen direkten Sync-Punkt:
NEU: Sync(154): SunnyNRW1979-1 / 00:01 min = coolwojtek-3 / 00:52 min
Situation: Mann in orange hatte sich aus der Hocke aufgerichtet (nur bei SunnyNRW zu sehen) und dreht sich anschließend sofort nach links (beachte Bewegung des linken Beines)
Zu sehen im Video: SunnyNRW1979-1 bei 00:01 min
Ereigniszeit: 16:49:25 Uhr + 00:01 min = 16:49:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: coolwojtek-3 bei 00:52 min
Startzeit von coolwojtek-3: 16:49:26 Uhr – 00:52 min = 16:48:34 Uhr
Mit ging es hier um die Bestätigung der Zeit von SunnyNRW1979-1, denn das hat noch Folgen.
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Das bislang nicht synchronisierte Video oaseeeee-1 lässt sich mit SynnyNRW1979-1 „syncen“:
NEU: Sync(155): SunnyNRW1979-1 / 01:11 min = oaseeeee-1 / 00:54 min
Situation: Mann mit weißem Hemd schwingt sich zwischen MSV-Arena-Schild und Container hoch und stellt linken Fuß auf Container
Zu sehen im Video: SunnyNRW1979-1 bei 01:11 min
Ereigniszeit: 16:49:25 Uhr + 01:11 min = 16:50:36 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: oaseeeee-1 bei 00:54 min
Startzeit von oaseeeee-1: 16:50:36 Uhr – 00:54 min = 16:49:42 Uhr
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oaseeeee-1 hat zwar eine schlechte Qualität, ist aber mit 02:29 recht lang und reicht noch bis coolwojtek-4 hinein, womit wir die Startzeit von oaseeeee-1 nochmal bestätigen können:
NEU: Sync(156): coolwojtek-4 / 00:05 min = oaseeeee-1 / 01:25 min
Situation: Mann in schwarz hinter Geländer dreht sich nach links und läuft los. Ihm kommt kurz darauf ein Polizist entgegen.
Zu sehen im Video: coolwojtek-4 bei 00:05 min
Ereigniszeit: 16:51:02 Uhr + 00:05 min = 16:51:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: oaseeeee-1 bei 01:25 min
Startzeit von oaseeeee-1: 16:51:07 Uhr – 01:25 min = 16:49:42 Uhr
Bei oaseeeee-1 kann man aus der Ferne sehen, dass der schwarze einen Rucksack in der Hand hält, den man bei coolwojtek-4 nicht sieht. Der Grund ist ganz einfach der, dass der Rucksack hier die ganze Zeit durch den Körper verdeckt ist. Die Haltung des linken Armes verrät, dass er da etwas in der Hand haben muss.
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mbreezer-2 ist bislang (recht unsicher) von ultime24notizie-s1 abgeleitet, dieses (ebenfalls recht wacklig) von hitower78-3. Mit Hilfe von oaseeeee-1 können wir nun aber mbreezer-2 sehr sicher bestimmen:
NEU: Sync(157): oaseeeee-1 / 02:03 min = mbreezer-2 / 00:04 min
Situation: Jemand in der Menge hat bei 01:58 beide Arme hochgehoben , gestikuliert etwa 5 Sekunden lang herum und nimmt die Arme in diesem Moment wieder herunter
Zu sehen im Video: oaseeeee-1 bei 02:03 min
Ereigniszeit: 16:49:42 Uhr + 02:03 min = 16:51:45 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-2 bei 00:04 min
Startzeit von mbreezer-2: 16:51:45 Uhr – 00:04 min = 16:51:41 Uhr
mbreezer-2 stand bisher mit 16:51:45 Uhr im Zeitstrahl und ist nun also um 4 Sekunden vorzuziehen!
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Die Korrektur von mbreezer-2 hat Folgen auf die beiden Wackel-Syncs(66) und (67) von lopachron.
– Sync(66) synchronisiert mbreezer-2 mit ultime24notizie-s1 (Mann in rot hat Hand auf MSV-Arena-Schild)
– Sync(67) synchronisiert ultime24notizie-s1 mit hitower78-3 (man sieht bei hitower78-3 einen Mann in schwarz hinter dem Geländer auf dem Rohr loslaufen, der dann bei ultime24notizie vom Rohr herunterspringt)
Wenn Sync(66) richtig ist, müsste ultime24notizie ebenfalls 4 Sekunden früher beginnen. Das kann aber nicht sein, da der schwarze dann auch 4 Sekunden früher vom Rohr herunterspringen müsste. Bei hitower78-3 entspräche dieser Moment der internen Laufzeit 00:03, doch da sehen wir ihn noch laufen!
Ich weiß, dass das für den „Outsider“ recht verwirrend ist, aber ich spare mir eine weitere detaillierte Beschreibung. Der einzige, den das wirklich interessieren könnte, ist lopachron. Und wenn der mitliest, weiß der schon was ich meine 😉
hitower78-3 ist zwar ausschließlich durch die Zeitkonsistenz zu seinen anderen Videos bestätigt, aber es gibt noch keinen Grund daran zu zweifeln, dass diese gegeben ist.
Sync(66) synchronisierte das Ende von mbreezer-2 mit dem Anfang von ultime24notizie-s1. Es muss so sein, dass wir hier doch nicht genau den gleichen Moment sehen; wahrscheinlich lagen doch noch 2 oder 3 Sekunden dazwischen. Ich entscheide mich für 2 Sekunden und drehe die „Sync-Richtung“ um (mbreezer-2 wurde ursprünglich von ultime24notizie-s1 abgeleitet, nun ist es umgekehrt):
Korrektur Sync(66): mbreezer-2 / 00:44 min = ultime24notizie-s1 / 00:00 min
(ursprüngl. mbreezer-2 / 00:42 min = ultime24notizie-s1 / 00:00 min)
Situation: Mann in rot hat sich auf den Container geschwungen und hat noch die Hand auf dem MSV-Arena-Schild
Nicht mehr ganz zu sehen im Video: mbreezer-2 bei 00:44 min
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:44 min = 16:52:25 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:00 min
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:25 Uhr – 00:00 min = 16:52:25 Uhr
Beachtet, dass mbreezer-2 gar nicht 44 Sekunden lang ist, sondern nur 42. Es ist also ein rein „virtueller“ Sync.
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Korrektur Sync(67): hitower78-3 / 00:05 min = ultime24notizie-s1 / 00:13 min
(ursprüngl. hitower78-3 / 00:07 min = ultime24notizie-s1 / 00:13 min)
Situation: Typ in schwarz ist hinter dem Geländer losgelaufen und steigt vom Rohr
Nicht mehr ganz zu sehen im Video: hitower78-3 bei 00:05 min
Ereigniszeit: 16:52:33 Uhr + 00:05 min = 16:52:38 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:13 min
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:38 Uhr – 00:13 min = 16:52:25 Uhr
Auch dieser Sync ist insofern virtuell, dass der schwarze bei hitower78-3 gar nicht mehr im Bild ist, als er vom Rohr steigt. Er gerät bei 00:04 aus dem Fokus der Kamera, bei seinem zügigem Laufen halte ich es aber durchaus für möglich, dass er schon bei 00:05 „absteigt“
ultime24notizie-s1 wird damit um zwei Sekunden gegenüber der bisher eingetragenen Zeit vorgezogen, von 16:52:27 auf 16:52:25, verschiebt sich aber relativ zu mbreezer-2 (welches ja vier Sekunden vorgezogen wurde) um zwei Sekunden nach hinten.
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Exkurs: Der schwarze Mann auf dem Rohr
Womöglich ist der „Laie“ etwas verwirrt wegen des „Mannes im schwarz“ hinter dem Geländer, denn der hat hier bei mehreren Synchronisationen (1, 67, 156) schon eine Rolle gespielt. Es ist m.E. auch tatsächlich immer derselbe, der hat sich oben hinter dem Geländer mehrmals hin und her bewegt. Es gibt zwei täuschend ähnliche Situationen, wo er vom Rohr springt (oaseeeee-1 00:01:28 = 16:51:10 Uhr und ultime24notizie-s1 00:00:13 = 16:52:38 Uhr), aber es ist nicht dieselbe Szene, denn zuerst hat er den Rucksack in der Hand, dann aber auf dem Rücken.
Zur besseren Orientierung fasse ich mal kurz zusammen, wie der sich bewegt hat:
– 16:48:51 (mbreezer-1 01:20): er kommt er erstmals ins Bild und läuft hinter coolwojtek (den man oben filmen sieht) vorbei.
– 16:48:57 (coolwojtek-3 00:23 und mbreezer-1 01:26 – d.i. Sync(1)): er berührt mit der Hand zum zweiten Mal das Geländer.
– 16:49:15 (coolwojtek-3 00:41): er ist einige Meter entfernt am Geländer stehengeblieben. Hier verweilt er ca. 2 Minuten (mehrmals zu sehen bei coolwojtek-3, mbreezer-1 und oaseeeee-1).
– 16:51:07 (coolwojtek-4 00:05 und oaseeee-1 01:25 – d.i. Sync(156)): er läuft weiter und springt kurz darauf vom Rohr (oaseeeee-1 01:28).
– 16:51:15 (SunnyNRW1979-1 01:50): er diskutiert mit einem Polizisten und läuft eine Sekunde später wieder zurück in die Richtung, aus der er gekommen war.
– 16:51:42 (mbreezer-2 00:01): er diskutiert etwas rechts vom Rohrende erneut mit einem Polizisten
– 16:51:51 (coolwojtek-4 00:49): er steht wieder am Geländer, verlässt aber 2 Sekunden später seinen Standort.
– 16:52:01 (mbreezer-2 00:20): er läuft erneut auf dem Rohr nach links und bleibt 3 Sekunden später (oaseeeee-1 02:22) wieder stehen.
– 16:52:36 (hitower78-3 00:03) er läuft erneut nach rechts los und steigt zwei Sekunden später (ultime24notizie-s1 00:13 – d.i. Sync(67)) vom Rohr ab.
Danach ist er nicht mehr in Geländernähe auszumachen.
Neue Syncs [und Korrekturen] (Zusammenfassung Teil 1 und 2):
Neue und geänderte Startzeiten
Neu
findling99-2 Start 17:11:18
oaseeeee-1 Start 16:49:42
Korrekturen
kaydee271-6/8 von 17:11:20 auf 17:11:19
mbreezer-2 von 16:51:45 auf 16:51:41 (!)
ultime24notizie-s1 von 16:52:27 auf 16:52:25
Diese Neueinträge und Korrekturen, alle Korrekturen aus dem Artikel Beschreibung und Korrektur älterer Synchronisationspunkte sowie lopachrons neuer Fund sind nun oben im Zeitstrahl aktualisiert.
Wie schon gesagt, es kommt bald noch mehr, aber so ist erstmal wieder eine in sich stimmige Liste hergestellt.
Boah, was warste fleißig, PB..! 🙂
Es geht gleich weiter … 😉
So, pünktlich zum Jahreswechsel oder auch als verspätetes Weihnachstsgeschenk an die Bloggemeinde hier nun zahlreiche weitere Synchronisationen!
Neue Syncs (Teil 3)
Das Video von berndsta (bestehend aus 3 Sequenzen) ist uns relativ spät bekannt geworden, nichts desto trotz gehört die 2. Sequenz aber zu den wichtigsten Videos überhaupt, weil man hier einen sehr authentischen Eindruck gewinnt, wie es sich aus Sicht der Besucher im Bereich vor der Treppe darstellte, als die ersten Verletzten und Toten aus dem Knäuel geborgen wurden.
Zunächst die 1. Sequenz. Das ist relativ leicht, denn gleich von Beginn an hört man das Martinshorn des Polizeibullis auf der Rampe. Da der Moment, wo es eingeschaltet wurde, hier nicht eingefangen ist, konzentrieren wir uns halt auf das Ende 😉
NEU Sync(158): struppi04 / 03:40 min = berndsta-s1 / 00:19 min
Situation: Das Martinshorn des Bullis wird abgestellt
Zu hören im Video: struppi04 bei 03:40 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 03:40 min = 16:57:33 Uhr
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AUCH zu hören im Video: berndsta-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:19 min
Startzeit von berndsta-s1: 16:57:33 Uhr – 00:19 min = 16:57:14 Uhr
Zur Sicherheit noch ein zweiter Sync:
NEU Sync(159): struppi04 / 03:54 min = berndsta-s1 / 00:33 min
Situation: Mann an der Seite des Containers stellt rechten Fuß auf Container
Zu sehen im Video: struppi04 bei 03:54 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 03:54 min = 16:57:47 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: berndsta-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:33 min
Startzeit von berndsta-s1: 16:57:47 Uhr – 00:33 min = 16:57:14 Uhr
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Nun zur wichtigen 2. Sequenz. berndsta hat auf YouTube sekundengenaue Angaben zur Entstehung seiner Videos gemacht:
Da wir die tatsächliche Zeit der 1. Sequenz (16:57:14 Uhr) nun kennen, wissen wir, dass seine Kamerauhr 23:06 min nachgehen müsste. Addieren wir diese Zeit zur selbst angegebenen Zeit von s2 dazu, kämen wir auf 17:09:58 Uhr. Ich hab‘ die gesyncten Videos in diesem Bereich abgegrast, konnte aber nichts finden. So leicht macht er uns also doch nicht, da müssen wir uns halt was anderes einfallen lassen.
Zweimal hält berndsta sein Handy in Richtung eigenes Gesicht und gibt dabei Kommentare ab:
01:25 „Hammer, ey“
02:27 „Also, hier ist Chaos!“
Dabei ist zu sehen, dass er ein auffälliges rotes T-Shirt mit weißem Muster und ein schwarzes Basecap trägt. Nun muss man ihn nur noch in anderen Videos suchen. 😉
Bei kaydee271-5/8 wurde ich fündig. Bei 00:36 schwenkt die Kamera gerade nach links und er kommt ins Bild. Wenn man es weiß, ist er schnell in der Menge zu finden, zumal er den rechten Arm nach oben streckt.
Bei 00:38 zoomt die Kamera heran und er ist fast in der Bildmitte. Dann schaut mal auf die Personen, die direkt vor ihm stehen: Frau in blau-weiß-kariert, Mann in beige und Mann in türkis. Diese Personen sind bei berndsta bei 02:20 und nochmal etwas deutlicher ab 02:24 aus seiner Perspektive zu sehen. Zwischen diesen beiden Zeitpunkten muss der Mann in beige seinen Arm um die Schulter der Frau in kariert gelegt haben. Der exakte Moment wo das geschah, ist bei kaydee271-5/8 bei 00:38 zu sehen. Damit haben wir die Startzeit von berndsta-s2 schon auf 4 Sekunden genau eingegrenzt!
Der konkrete Sync-Punkt, den ich dann gefunden habe, ist kurioser Weise sogar schon bekannt. Bei 02:24~02:25 ist recht deutlich ein Mann mit weißem T-Shirt am Treppengeländer zu sehen, der sich kurz zuvor hochgezogen hat, was man weniger deutlich (nur in slow-motion) bei 02:21~02:22 sieht. Das ist genau Sync(46), womit lopachron die Videos kaydee271-5/8 und GoschaMG-s2 synchronisiert hatte. Ich würde sagen, bei berndsta-s2 steht der weiße erst bei 02:22, bei kaydee271-5/8 schon bei 00:37, daher:
Erweiterung Sync(46): GoschaMG-s2 / 03:57 min = kaydee271-5/8 / 00:37 min = berndsta-s2 / 02:22 min
Situation: Mann in weiß hat sich am Treppengeländer hochgezogen und steht nun
Zu sehen im Video: GoschaMG-s2 (2. Sequenz ab 01:09 min) bei 03:57 min
Ereigniszeit: 17:07:30 Uhr + 03:57 min – 01:09 min = 17:10:18 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: kaydee271-5/8 bei 00:37 min
Startzeit von kaydee271-5/8: 17:10:18 Uhr – 00:37 min = 17:09:41 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: berndsta-s2 (2. Sequenz ab 00:33 min) bei 02:22 min
Startzeit von berndsta-s2: 17:10:18 Uhr – 02:22 min + 00:33 min = 17:08:29 Uhr
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Ich hatte dann noch gegrübelt, wieso berndsta sekundengenaue Angaben zu seinen Sequenzen machte, wenn die so absolut daneben liegen und kam auf folgende Idee: Vielleicht hat er die Endzeiten seiner Videos angegeben?
Die von ihm selbst angegeben Zeiten minus der Dauer der Sequenzen ergeben folgende „virtuelle Startzeiten“:
berndsta-s1: 16:34:08 – 00:00:33 = 16:33:35
berndsta-s2: 16:46:52 – 00:02:02 = 16:44:50
berndsta-s3: 17:48:54 – 00:01:13 = 17:47:41
Bei s1 beträgt die Differenz zwischen tatsächlicher und „virtueller“ Startzeit 16:57:14 – 16:33:35 = 23:39 min. Addieren wir diese Differenz zu allen virtuellen Startzeiten wieder dazu, erhalten wir:
berndsta-s1: 16:33:35 + 00:23:39 = 16:57:14 (logisch)
berndsta-s2: 16:44:50 + 00:23:39 = 17:08:29 !!!!!
berndsta-s3: 17:47:41 + 00:23:39 = 18:11:20
Ich denke mal, das kann kein Zufall sein, dass die so ermittelte Startzeit von berndsta-s2 auf die Sekunde genau mit der von mir gesyncten übereinstimmt!
Gemäß dem 1. Lopachronschen Gesetz können wir daraus ableiten, dass auch die so ermittelte Startzeit von berndsta-s3 richtig ist und stellen fest:
NEU Sync(160):
berndsta-s3 (3. Sequenz ab 02:35 min) beginnt um 18:11:20 Uhr, da die Konsistenz zu den anderen Sequenzen gegeben ist.
Das ist jetzt für den Zeitstrahl nicht so sehr relevant, da wir dort bisher nur Videos bis etwa 17:30 Uhr aufnehmen. Für die anderen Artikel im Blog ist es aber vielleicht mal gar nicht so schlecht, dass wir nun auch ein Video nach 18:00 Uhr haben, von dem wir die sekundengenaue Zeit kennen. Im übrigen deckt sich das, was man in berndsta-s3 sieht, mit unserem bisherigen Kenntnisstand: Kurz nach 18:00 Uhr ist die Hauptrampe für die Heimgänger wieder geöffnet worden und man sieht sie hier scharenweise abströmen. Unten werden sie nur nach Osten rausgelassen, dazu hört man auch eine entsprechende Polizeidurchsage.
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Neue Syncs (Teil 4)
Es gibt ein Video, für das der hier häufig benutzte Begriff „heftig“ besonders zutrifft, denn man kann deutlicher als anderswo Tote erkennen. Darum auch von mir die Warnung: Wenn ihr das nicht aushalten könnt, dann klickt bitte nicht drauf. Wir sind ein seriöser Blog und ich bin der Meinung, dass auch (und gerade!) solche Videos synchronisiert werden sollten.
Der Urheber des Videos, welches ich meine, ist mir nicht bekannt; alle verfügbaren Quellen sind offenbar Reuploads. Es gibt eine kürzere Fassung (Dauer 01:39), die derzeit von Casinofan und thegermanfire eingestellt ist, sowie eine längere (Dauer 03:31), die mir nur von maddin74 bekannt ist. Ich beziehe mich hier primär auf die Fassung von maddin74 sowie (zur Vergleichbarkeit) auf die bekanntere kürzere Fassung von casinofan.
Die Kürzung besteht übrigens darin, dass bei casinofan der Anfang fehlt, sein Video setzt bei 01:52 von maddin74 ein, ab da sind dann beide Videos bis zum Schluss (casinofan 01:39, maddin74 03:31) völlig identisch.
NEU Sync(161): kaydee271-8/8 / 03:08 min = maddin74 / 02:03 min = casinofan / 00:11 min
Situation: Ein Polizist hatte sich zu der Johanniter-Notärztin heruntergebeugt (bei kaydee271-8/8 zu sehen ab 3:02), die gerade jemanden reanimiert. Er richtet sich wieder auf. Der andere Notarzt (ganz in weiß), der mithilft, hebt nun seinen linken Arm und zeigt nach links.
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 03:08 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 03:08 min = 17:18:23 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: maddin74 bei 02:03 min
Startzeit von maddin74: 17:18:23 Uhr – 02:03 min = 17:16:20 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: casinofan bei 00:11 min
Startzeit von casinofan: 17:18:23 Uhr – 00:11 min = 17:18:12 Uhr
Ich habe noch mindestens 3 weitere Synchronisationspunkte gefunden, damit es nicht zuviel wird, sei hier nur noch einer genannt:
NEU Sync(162): kaydee271-8/8 / 03:50 min = maddin74 / 02:45 min
Situation: Verletzter Mann in weißem T-Shirt stürzt nach vorne, Ordner fängt ihn ab und richtet ihn wieder auf
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 03:50 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 03:50 min = 17:19:05 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: maddin74 bei 02:45 min
Startzeit von maddin74: 17:19:05 Uhr – 02:45 min = 17:16:20 Uhr
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Ein weiteres Video, fast zur selben Zeit und vom selben Standort aufgenommen, ist das von checktrack147. Viel kann man aufgrund der schlechten Qualität nicht erkennen; mir fiel bloß auf, dass da jemand zwischen 00:19 und 00:24 am Lichtmast herunterklettert. Ansonsten sieht man hier (sehr verschwommen) teilweise dieselben Toten und Verletzten wie bei maddin74. Und: Man hört auch teilweise dieselben Gesprächsfetzen! Die Filmer vom maddin74 und checktrack147 haben unmittelbar nebeneinander gestanden, daher ein akustischer Sync:
NEU Sync(163): maddin74 / 01:07 min = checktrack147 / 00:59 min
Situation: Jemand sagt zweimal „Das ist wie im Horrorfilm“. Jemand anderes antwortet: „Das ist ein Horrorfilm!“ (Sync bei Ende des letzten Satzes)
Zu hören im Video: maddin74 bei 01:07 min
Ereigniszeit: 17:16:20 Uhr + 01:07 min = 17:17:27 Uhr
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AUCH zu hören im Video: checktrack147 bei 00:59 min
Startzeit von checktrack147: 17:17:27 Uhr – 00:59 min = 17:16:28 Uhr
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jordanjojel erreichte erst sehr spät die Rampe, da fuhr gerade der erste Rettungswagen ein (zu sehen in seinen Sequenzen s1 und s2), also ca. 17:13 Uhr. Ich hatte ziemlich lange daran gesessen, wenigstens seine 2. Sequenz richtig einzuordnen und immer wieder mit The1art1of1hell-9 und kaydee271-7/8 verglichen. Letztendlich war es ganz einfach:
NEU Sync(164): kaydee271-7/8 / 01:46 min = jordanjojel-s2 / 00:25 min
Situation: Typ in schwarz legt linke Hand auf Container
Zu sehen im Video: kaydee271-7/8 bei 01:46 min
Ereigniszeit: 17:12:08 Uhr + 01:46 min = 17:13:54 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: jordanjojel-s2 (2. Sequenz ab 00:09 min) bei 00:25 min
Startzeit von jordanjojel-s2: 17:13:54 Uhr – 00:25 min + 00:09 min = 17:13:38 Uhr
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Neue Syncs (Teil 5)
Zu den bekanntesten Videos der Loveparade 2010 überhaupt gehören die von Udo Sandhoefer, weil die nämlich von vielen TV-Stationen übernommen worden sind und bis heute in mindestens jeder zweiten Reportage zum Thema (immer wieder anders zusammengeschnitten) verwurstet werden. Auch die 100-Tage-Doku von RTL2 bestand gefühlt zu 80% aus seinen Videoschnipseln, so dass es schon erstaunlich ist, dass bis heute nicht eine einzige der Sequenzen hier eingeordnet ist. Da will ich mal den Anfang machen.
Ich beziehe mich im folgenden auf den Upload von Knaeckebrotsaege, weil der vollständig ist, eine recht gute Qualität hat und mit mehr als 100.000 Aufrufen bei YouTube auch mit am bekanntesten ist. Der Zusammenschnitt besteht aus 18 (!) Sequenzen, wobei s1, s2 sowie s6-s11 für den Zeitstrahl relevant sind. Einstweilen konnte ich 3 Sequenzen „syncen“.
NEU Sync(165): kaydee271-8/8 / 00:53 min = knaeckebrotsaege-s8 / 01:52 min
Situation: Ein Polizist mit Helm und ein Helfer mit Hawaii-Halskette in Deutschland-Farben heben eine bewußtlose Frau an und tragen sie fort. SYNC ist das Hochkommen des Polizeihelmes. Ein anderer Polizist dahinter beugt sich gleich anschließend nach unten
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 00:53 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 00:53 min = 17:16:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: knaeckebrotsaege-s8 (8. Sequenz ab 01:44 min) bei 01:52 min
Startzeit von knaeckebrotsaege-s8: 17:16:08 Uhr – 01:52 min + 01:44 min = 17:16:00 Uhr
Ich befürchte, dass ich diese junge Frau auch schon bei berndsta-s2 bei 02:20 (=17:10:17 Uhr) gesehen habe, was im günstigsten Fall bedeutet, dass sie die ganze Zeit (ca. 6 Minuten) bewußtlos war…
Bei kaydee271-8/8 bei 00:55 übrigens gut zu sehen: Der Filmer (Udo Sandhoefer) in grünem T-Shirt mit hochgehaltener Kamera.
Noch ein weiterer Sync „zur Sicherheit“:
NEU Sync(166): kaydee271-8/8 / 00:59 min = knaeckebrotsaege-s8 / 01:58 min
Situation: Polizist berührt Frau in weiß an der Schulter
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 00:59 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 00:59 min = 17:16:14 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: knaeckebrotsaege-s8 (8. Sequenz ab 01:44 min) bei 01:58 min
Startzeit von knaeckebrotsaege-s8: 17:16:14 Uhr – 01:58 min + 01:44 min = 17:16:00 Uhr
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Bevor ich mit knaeckebrotsaege weitermache, verfolgen wir bei kaydee271-8/8 noch ein wenig den Abtransport der jungen Frau und können dadurch zwei kurze Videoschnipsel von portalas15min synchronisieren:
NEU Sync(167): kaydee271-8/8 / 00:59 min = portalas15min-1 / 00:05 min
Situation: Der Polizist und der Helfer mit Halskette sind einige Meter vorangekommen und passieren zwei Männer mit auffälligen Hüten, von denen sich der mit der Feder im Hut nach der jungen Frau umsieht. Dahinter ein Mann in weiß, der sich entsetzt die linke Hand vor den Mund hält
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 00:59 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 00:59 min = 17:16:14 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: portalas15min-1 bei 00:05 min
Startzeit von portalas15min-1: 17:16:14 Uhr – 00:05 min = 17:16:09 Uhr
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NEU Sync(168): kaydee271-8/8 / 01:09 min = portalas15min-2 / 00:04 min
Situation: Die beiden mit den Hüten laufen ein paar Meter weiter und erreichen bei 1:05 die Nähe eines Polizisten mit Helm, der sich etwa bei 1:08 aufrichtet. Rechts daneben: Ein Mann in schwarzem Shirt hilft einer Frau mit Brille, schwarzem BH und Zebramuster-Kleid aus der Unglückszone. Bei 1:10 bleiben sie stehen und umarmen sich. Die Drehung zur Umarmung beginnt bei 1:09
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 01:09 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 01:09 min = 17:16:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: portalas15min-2 bei 00:04 min
Startzeit von portalas15min-2: 17:16:24 Uhr – 00:04 min = 17:16:20 Uhr
Bei portalas15min-2 ist gleich zu Beginn auch zu sehen: Der Polizist und der Helfer mit Halskette haben die junge bewußtlose Frau auf der Straße abgelegt.
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Weiter geht es mit knaeckebrotsaege:
NEU Sync(169): kaydee271-8/8 / 01:38 min = knaeckebrotsaege-s9 / 02:10 min
Situation: Eine Malteserin mit Helm hat einen jungen Mann (schwarz mit weißen Ärmelstreifen) aus der Gefahrenzone gebracht und berührt ihn mit der linken Hand am linken Arm
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 01:38 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 01:38 min = 17:16:53 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: knaeckebrotsaege-s9 (9. Sequenz ab 02:01 min) bei 02:10 min
Startzeit von knaeckebrotsaege-s9: 17:16:53 Uhr – 02:10 min + 02:01 min = 17:16:44 Uhr
Bei knaeckebrotsaege-s9 sieht man bei 02:04 übrigens die Frau im Zebra-Kleid aus kaydee271-8/8 / 01:09 min bzw. portalas15min-2 / 00:04, die nun doch noch zusammengebrochen ist. Der Mann im ärmellosen schwarzen Shirt, der sie aus dem Knäuel geholt hatte, hockt hilflos daneben.
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Die mit Abstand längste Sequenz bei Udo Sandhoefer / knaeckebrotsaege ist mit 00:58 knaeckebrotsaege-s6 (Start: 00:36), die zu synchronisieren mir sehr wichtig war. Das war aber gar nicht so einfach. Es gibt einige markante Szenen: Gleich zu Anfang sehen wir den jungen Mann im hellblauen/türkisfarbenen T-Shirt (Aufschrift: „HCO“) in Großaufnahme, den wir auch in anderen Videos aus dieser Zeit (z.B. kaydee271-7/8 und -8/8, berndsta-s2, rkjorge70-3) immer wieder (mal mit und mal ohne Schal) sehen. Der scheint völlig durchgedreht. Meist rennt er mit ausbreiteten gestreckten Armen durch die Gegend, hier schubst er erst andere Leute weg, aber dann hilft er nicht wirklich, sondern filmt mit seinem Handy die Verletzten bzw. Toten (oder telefoniert er gar?).
Bei 00:41 fallen ein glatzköpfiger Ordner und ein junger Mann im grünen Sportjersey (Aufdruck „2“) nach hinten um. Die sind aber schnell wieder auf den Beinen.
Etwa bei 01:09 wird durch ebendiesen Ordner und einen Helfer in violett eine Person (schlecht zu sehen) aus dem Knäuel gezerrt, bei 01:16 wird dieser Person durch unseren hellblauen „Durchgedrehten“ und einen jungen Mann in grün aufgeholfen. Wir sehen, dass es eine junge Frau mit rot-weißem Schleifchen im schwarzen Haar ist, die – man kann es kaum fassen – lächelt!
Dieses Bild hat sich mir irgendwie eingebrannt: Dieser fast irre lächelnde Blick inmitten einer Szenerie aus Chaos und Tod! Mir ist völlig klar, dass die junge Frau einfach nur glücklich war, dass sie es überlebt hat. Ich hoffe, ihr geht es gut.
Es passiert also einiges in knaeckebrotsaege-s6, aber leider nichts, was man auch in anderen Videos deutlich erkennen kann. Immerhin: Da ist desöfteren noch ein auffälliger Helfer in blauem T-Shirt und blonden Rastalocken zu sehen, der sich mit dem glatzköpfigen Ordner an der vordersten „Knäuel-Front“ immer wieder abwechselt, d.h. mal steht der eine weiter vorn, mal der andere. Dieses Wechselspiel kann man streckenweise auch in den Videos The1art1of1hell-4 bis -6 verfolgen, bloß wo ist der Sync-Punkt?
Manchmal helfen Zufälle weiter: Am Ende von knaeckebrotsaege-s6 (bei 01:32) wedelt eine lila Perücke ins Bild, das muss die des auffälligen Helfers sein, den man in vielen Videos sieht. Bevor er die Unglücksstelle erreicht hat, hat er ganz offensichtlich die Perücke abgenommen und in der Hand weit über sich gehalten, z.B. zu sehen bei kaydee271-5/8 zwischen 00:12 und 00:16. So muss er es auch noch in knaeckebrotsaege-s6 gemacht haben.
In The1art1of1hell-5 ab 00:52 und in The1art1of1hell-6 sieht man gut, wie er sich mit bemerkenswerter Geschwindigkeit dem Unglücksort nähert. Am Anfang von The1art1of1hell-6 ist er bereits an einer Stelle, wo er durchaus in den Fokus von Udo Sandhoefer / knaeckebrotsaege gekommen sein kann, dort verharrt er eine Weile; am Ende stürzt weiter rechts regelrecht in den Unglücksbereich hinein. Irgendwo bei The1art1of1hell-6 (und zwar vor 00:30) muss das Ende von knaeckebrotsaege-s6 liegen!
Beachtet mal die „Rastalocke“ bei knaeckebrotsaege-s6: Bis 1:24 ist er noch hinter dem Ordner, bei 1:26 dann ganz plötzlich deutlich davor und zwar scheinbar liegend. Er muss eine regelrechten Hechtsprung in das Knäuel gemacht haben und diesen kann man m.E. gleich zu Beginn von The1art1of1hell-6 auch sehen. Bei 1:27 richtet er sich wieder auf, bei 1:29 berührt er den Ordner an der Schulter, bei 1:33 ist er völlig aufgerichtet und spricht mit dem Malteser.
Ich denke, der „Hechtsprung“ hat bei 1:25 stattgefunden, als Sync-Punkt eignet sich aber besser die Berührung des Ordners:
NEU Sync(170): The1art1of1hell-6 / 00:04 min = knaeckebrotsaege-s6 / 01:29 min
Situation: Der Helfer mit den Rasta-Locken war gleich zu Beginn von The1art1of1hell-6 nach vorn gestürzt, kommt wieder hoch und berührt den Ordner hinter ihm an der rechten Schulter (Sync). Kurz darauf wechselt er einige Worte mit einem Malteser.
Zu sehen im Video: The1art1of1hell-6 bei 00:04 min
Ereigniszeit: 17:09:52 Uhr + 00:04 min = 17:09:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: knaeckebrotsaege-s6 (6. Sequenz ab 00:36 min) bei 01:29 min
Startzeit von knaeckebrotsaege-s6: 17:09:56 Uhr – 01:29 min + 00:36 min = 17:09:03 Uhr
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Mit diesem Wissen kriegen wir auch noch einen „Rauschsync“ zwischen knaeckebrotsaege-s6 und The1art1of1hell-5 hin.
NEU Sync(171): knaeckebrotsaege-s6 / 01:17 min = The1art1of1hell-5 / 00:56 min
Situation: Die junge Frau mit der Haarschleife erhebt sich gerade. (Anschließend fragt der junge Mann in grün, der ihr aufgeholfen hatte, ob alles gut ist.)
Zu sehen im Video: knaeckebrotsaege-s6 (6. Sequenz ab 00:36 min) bei 01:17 min
Ereigniszeit: 17:09:03 Uhr + 01:17 min – 00:36 min = 17:09:44 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: The1art1of1hell-5 bei 00:56 min
Startzeit von The1art1of1hell-5: 17:09:44 Uhr – 00:56 min = 17:08:48 Uhr
Ich gebe zu, dass man diese Szene bei The1art1of1hell-5 wirklich nur „erahnen“ kann, d.h. ohne die Kenntnis des Geschehens aus knaeckebrotsaege-s6 würde man rein gar nichts erkennen.
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Neue Syncs (Teil 6)
Es gibt einige Videos, die aus sehr vielen Einzelsequenzen bestehen und die vermutlich wegen des großen Aufwandes der Rechnerei mit den Sequenz-Startzeiten im Zeitstrahl bislang unberücksichtigt blieben. Dazu gehören die Videos von klausmetzdorf (bestehend aus 23 Sequenzen!!) und drumcutCOM (mit gar 29 Sequenzen!!!!). Manche der Schnipsel sind mit wenigen Sekunden so kurz, dass sich der Aufwand tatsächlich nicht lohnt, aber es gibt auch durchaus längere Sequenzen darunter, die m.E. „gesynct“ werden sollten, weil sie interessante Szenen und/oder Anhaltspunkte für weitere Syncs enthalten. Solche (also die längeren), aber auch kurze Sequenzen (wenn sie mir zufällig ins Auge springen) werden im Folgenden synchronisiert. Fangen wir mit klausmetzdorf an.
klausmetzdorf-s2 und -s3 hatte ich vor längerer Zeit eigentlich schon synchronisiert (siehe hier), aber nie in den Zeitstrahl aufgenommen. Daher hier nochmal die Beschreibung:
NEU Sync(172): Ü-Kam13 / 16:38:25 Uhr = klausmetzdorf-s2 / 00:14 min
Situation: Frau in weiß greift an ihr Kleid, um es zurechtzurücken
Zu sehen im Video: Ü-Kam13 bei 18:17 min
Ereigniszeit: = 16:38:25 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s2 (2. Sequenz ab 00:10 min) bei 00:14 min
Startzeit von klausmetzdorf-s2: 16:38:25 Uhr – 00:14 min + 00:10 min = 16:38:21 Uhr
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NEU Sync(173): Ü-Kam13 / 16:38:47 Uhr = klausmetzdorf-s3 / 00:27 min
Situation: blonde Frau in schwarz hebt linken Arm, offenbar, um ihre Tasche wieder auf die Schulter zu bekommen, streicht sich dann aber nur durch das Haar
Zu sehen im Video: Ü-Kam13 bei 18:39 min
Ereigniszeit: = 16:38:47 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s3 (3. Sequenz ab 00:26 min) bei 00:27 min
Startzeit von klausmetzdorf-s3: 16:38:47 Uhr – 00:27 min + 00:26 min = 16:38:46 Uhr
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Übrigens: auch klausmetzdorf-s4 und -s5 lassen sich annähernd einordnen, aber leider nicht genau. Man sieht bei klausmetzdorf-s4 dieselben Personen am Lichtmast, wie am Ende von aggrostar69; vermutlich fängt klausmetzdorf-s4 unmittelbar nach dem Ende von aggrostar69 an (ca. 16:40:00 Uhr), klausmetzdorf-s5 wiederum wenige Sekunden nach dem Ende von -s4 (ca. 16:40:20).
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Wahrscheinlich kennt ihr die Szene mit dem Gummiknüppeleinsatz auf der Treppe aus 123discocow-3. Das sieht man auch in zwei Schnipseln von klausmetzdorf bzw. drumcutCOM:
NEU Sync(174): 123discocow-3 / 00:03 min = drumcutCOM-s4 / 00:17 min = klausmetzdorf-s7 / 01:13 min
Situation: Mann mit gestreiften Bermudas kriegt zum 3. (und letzten) Mal eins mit dem Gummiknüppel drübergezogen.
Zu sehen im Video: 123discocow-3 bei 00:03 min
Ereigniszeit: 16:44:53 Uhr + 00:03 min = 16:44:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s4 (4. Sequenz ab 00:16 min) bei 00:17 min
Startzeit von drumcutCOM-s4: 16:44:56 Uhr – 00:17 min + 00:16 min = 16:44:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s7 (7. Sequenz ab 01:11 min) bei 01:13 min
Startzeit von klausmetzdorf-s7: 16:44:56 Uhr – 01:13 min + 01:11 min = 16:44:54 Uhr
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Bei drumcutCOM sieht man den mit den gestreiften Bermudas auch schon eine Sequenz zuvor, da versuchen die Polizisten ihn noch ohne Knüppel zum Verlassen der Treppe zu bewegen. Der Sync ist zugegebenermaßen nicht sicher, da bei SlayerPlayer schlecht zu erkennen. Er würde aber von der Zeit gut passen:
NEU Sync(175): SlayerPlayer1989-2 / 00:33 min = drumcutCOM-s3 / 00:15 min
Situation: Polizisten zerren an dem Mann in gestreiften Bermudas. Ihm gelingt es den Ellenbogen anzuwinkeln.
Zu sehen im Video: SlayerPlayer1989-2 bei 00:33 min
Ereigniszeit: 16:44:11 Uhr + 00:33 min = 16:44:44 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s3 (3. Sequenz ab 00:13 min) bei 00:15 min
Startzeit von drumcutCOM-s3: 16:44:44 Uhr – 00:15 min + 00:13 min = 16:44:42 Uhr
Es erhebt sich natürlich die Frage, was da eigentlich vorgefallen ist. Wahrscheinlich meinte man, der Bermuda-Mann würde die Evakuierung auf der Treppe behindern, denn er war erst kurz zuvor um 16:44:01 Uhr (pizzamanne-1044 bei 05:38) von oben auf die Treppe gesprungen! Eine halbe Minute später (pizzamanne-1044 bei 06:09) sind Ordner bereits mit ihm „beschäftigt“, die haben es dann wohl nicht alleine geschafft.
Wieso sprang er aber runter? Dazu solltet ihr wissen: Dieser Mann war auch derselbe, der drei Minuten zuvor einer Frau helfen wollte, das Geländer zu überwinden und dann von einem anderen „verscheucht“ wurde (pizzamanne-1044 bei 03:00, GoofyMcPott bei 01:45). Meine Vermutung ist, dass er nur deshalb zurück auf die Treppe gesprungen ist, um dort weiter zu helfen.
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Nachdem der Bermuda-Mann die Treppe hochgejagt wurde, läuft die Sequenz klausmetzdorf-s7 noch ein paar Sekunden weiter, damit lässt sich die nächste Sequenz bei drumcutCOM syncen:
NEU Sync(176): klausmetzdorf-s7 / 01:29 min = drumcutCOM-s5 / 00:20 min
Situation: Die blonde Polizistin greift hinter eine Frau (weiße Hose, schwarzes Top), um sie zum schnellen Gehen zu animieren
Zu sehen im Video: klausmetzdorf-s7 (7. Sequenz ab 01:11 min) bei 01:29 min
Ereigniszeit: 16:44:54 Uhr + 01:29 min – 01:11 min = 16:45:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s5 (5. Sequenz ab 00:19 min) bei 00:20 min
Startzeit von drumcutCOM-s5: 16:45:12 Uhr – 00:20 min + 00:19 min = 16:45:11 Uhr
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Neue Syncs (Teil 7)
Zwei weitere Syncs von drumcutCOM-Sequenzen:
NEU Sync(177): mbreezer-1 / 00:45 min = drumcutCOM-s8 / 00:39 min
Situation: Ein Typ in schwarz springt vom Zaun am Dixiklo
Zu sehen im Video: mbreezer-1 bei 00:45 min
Ereigniszeit: 16:47:31 Uhr + 00:45 min = 16:48:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s8 (8. Sequenz ab 00:32 min) bei 00:39 min
Startzeit von drumcutCOM-s8: 16:48:16 Uhr – 00:39 min + 00:32 min = 16:48:09 Uhr
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NEU Sync(178): struppi04 / 04:06 min = drumcutCOM-s20 / 02:56 min
Situation: Der Moers-Wegweiser vor dem Container kippt nach vorn
Zu sehen im Video: struppi04 bei 04:06 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 04:06 min = 16:57:59 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s20 (20. Sequenz ab 02:52 min) bei 02:56 min
Startzeit von drumcutCOM-s20: 16:57:59 Uhr – 02:56 min + 02:52 min = 16:57:55 Uhr
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Die längste Sequenz bei drumcutCOM ist mit 00:41 die recht bekannte Szene, wo ein älterer Mann von einem Ordner über das Treppengeländer gehievt wird. Lopachron hat die schon seit langem in seinem Multiperspektiven-Video, hier im Zeitstrahl fehlt sie allerdings noch.
NEU Sync(179): struppi04 / 04:57 min = drumcutCOM-s21 / 03:19 min
Situation: Alter Mann am Treppengeländer hat gerade sein rechtes Bein hochgezogen
Zu sehen im Video: struppi04 bei 04:57 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 04:57 min = 16:58:50 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s21 (21. Sequenz ab 03:09 min) bei 03:19 min
Startzeit von drumcutCOM-s21: 16:58:50 Uhr – 03:19 min + 03:09 min = 16:58:40 Uhr
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drumcutCOM hat kurz darauf die Rampe verlassen. Er wird dann über einen Abstecher zur Nebenrampe das Gelände über den Notausgang an der Autobahn-AS Duisburg-Hochfeld verlassen. Seine nächsten beiden Sequenzen, aufgenommen oben auf der Rampe an der Böschung lassen sich aber noch akustisch synchronisieren:
NEU Sync(180): struppi04 / 06:41 min = drumcutCOM-s22 / 03:56 min = tr1nd-s5 / 02:41 min
Situation: Die Abschlusskundgebung beginnt. Der Sprecher ruft laut „Loveparade!“
Zu hören im Video: struppi04 bei 06:41 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 06:41 min = 17:00:34 Uhr
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AUCH zu hören im Video: drumcutCOM-s22 (22. Sequenz ab 03:50 min) bei 03:56 min
Startzeit von drumcutCOM-s22: 17:00:34 Uhr – 03:56 min + 03:50 min = 17:00:28 Uhr
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AUCH zu hören im Video: tr1nd-s5 (5. Sequenz ab 02:05 min) bei 02:41 min
Startzeit von tr1nd-s5: 17:00:34 Uhr – 02:41 min + 02:05 min = 16:59:58 Uhr
Bei struppi04 hört man das nur, wenn man ganz konzentriert die Ohren spitzt. Das liegt daran, das kurz zuvor jemand im Vordergrund etwas sagte – die Sprechgeräusche überlagern sich. Deshalb der „Sicherheitsvergleich“ mit tr1nd-s5, der den Sync(61) bestätigt.
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Nun gehts „musikalisch“ weiter. ;-). Auch hier der Vergleich mit tr1nd-s5.
NEU Sync(181): struppi04 / 07:13 min = drumcutCOM-s23 / 04:11 min = tr1nd-s5 / 03:13 min
Situation: Das Intro zur Abschlusskundgebung läuft: Es war gerade ein anschwellender Ton zu hören, der nun kurzzeitig in einer Höhe verharrt.
Zu hören im Video: struppi04 bei 07:13 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 07:13 min = 17:01:06 Uhr
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AUCH zu hören im Video: drumcutCOM-s23 (23. Sequenz ab 03:59 min) bei 04:11 min
Startzeit von drumcutCOM-s23: 17:01:06 Uhr – 04:11 min + 03:59 min = 17:00:54 Uhr
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AUCH zu hören im Video: tr1nd-s5 (5. Sequenz ab 02:05 min) bei 03:13 min
Startzeit von tr1nd-s5: 17:01:06 Uhr – 03:13 min + 02:05 min = 16:59:58 Uhr
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Neue Syncs (Teil 8 )
Hier kommt nun das Video von famorii ins Spiel, welches mir zu synchronisieren sehr wichtig war, denn es handelt sich um mehrere längere Sequenzen, aufgenommen von der Westwand der Rampe, die in dem bisher recht „videoarmen“ Bereich zwischen 16:40 und 16:50 Uhr liegen.
In der ersten Sequenz (bei etwa 00:35) sieht man mehrere Personen in diversen violett-Tönen am Mast, die man auch (ganz klein am Rande) bei coolwojtek-3 und (sehr viel deutlicher) bei klausmetzdorf-s11 (beginnend ab 02:01) sieht. Nun ist das mit Farben so eine Sache. Das Flatterhemd von dem Mann links oben würde ich als Rotviolett oder Purpurrot bezeichnen, die beiden auf der rechten Seite haben Shirts an, die nach meinem Verständnis klassisch „violett“ sind. Die violette Frau unten rechts mit dem Stirnband wirkt ein bisschen wie auf der falschen Veranstaltung, ich glaube die wollte eigentlich nach Woodstock 😉
Zur Synchronisierung eignet sich der Purpurrote am besten.
NEU Sync(182): coolwojtek-3 / 00:23 min = klausmetzdorf-s11 / 02:12 min = famorii-s1 / 00:38 min
Situation: Typ in purpurrot hat letzten Schritt am Mast gemacht und zieht den Körper nach (Er wird dann eine Weile mit dem linken Bein herumrudern, ehe er das Geländer besteigt)
Zu sehen im Video: coolwojtek-3 bei 00:23 min
Ereigniszeit: 16:48:34 Uhr + 00:23 min = 16:48:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s11 (11. Sequenz ab 02:01 min) bei 02:12 min
Startzeit von klausmetzdorf-s11: 16:48:57 Uhr – 02:12 min + 02:01 min = 16:48:46 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: famorii-s1 (1. Sequenz ab 00:05 min) bei 00:38 min
Startzeit von famorii-s1: 16:48:57 Uhr – 00:38 min + 00:05 min = 16:48:24 Uhr
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Das Video SlayerPlayer-2, aufgenommen von der Brüstung oberhalb des Containers, ist dank lopachron schon „gesynct“. Es gibt aber noch ein weiteres Video vom selben Einsteller, das kurz darauf aufgenommen wurde. Zuerst sieht man dort nur Bilder des öden Love-Stage-Platzes, aber dann schwenkt SlayerPlayer nochmal zurück und wir erkennen am Lichtmast wieder den Purpurroten und das Woodstock-Mädel. Da die Polizisten teilweise den Blick verstellen, ein leicht abweichender Sync-Punkt gegenüber dem letzten:
NEU Sync(183): klausmetzdorf-s11 / 02:17 min = SlayerPlayer1989-3 / 01:13 min
Situation: Typ in purpurrot ist soeben vom Geländer abgesprungen
Zu sehen im Video: klausmetzdorf-s11 (11. Sequenz ab 02:01 min) bei 02:17 min
Ereigniszeit: 16:48:46 Uhr + 02:17 min – 02:01 min = 16:49:02 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SlayerPlayer1989-3 bei 01:13 min
Startzeit von SlayerPlayer1989-3: 16:49:02 Uhr – 01:13 min = 16:47:49 Uhr
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Von fast derselben Position oberhalb des Containers, an der SlayerPlayer stand, gibt es ein sehr viel bekannteres Video, nämlich das, wo ein Polizist gerade oben ankommt. Dieses Video wurde von verschiedenen Uploadern eingestellt, als Einzelvideo u.a. von wuselfuzz und LesNewstwitter, als Teil einer Zusammenstellung u.a. von cedX59 und ChristianSpliess. Obwohl es das Video auch einzeln gibt, werde ich mich auf die Version von ChristianSpliess beziehen, denn hier sind noch zwei weitere Sequenzen enthalten, die vom selben Standort zu ähnlicher Zeit aufgenommen wurden. Während die 1. Sequenz (wie gesagt) sehr bekannt ist und vielfach kopiert wurde, kenne ich die 2. und 3. Sequenz nur von ChristianSpliess.
Er schreibt zwar bei YouTube: „Video stammt nicht von mir, sondern wurde mir von einem Zeugen der Ereignisse zur Verfügung gestellt.„, das lässt aber vermuten, dass er doch der „Urheber“ in dem Sinne ist, dass er dieses Video als erster eingestellt hat.
Der Einstiegs-Sync-Punkt war nicht leicht zu finden, aber nach mehrmaligen Ansehen bin ich eigentlich recht sicher:
NEU Sync(184): pizzamanne-1044 / 05:26 min = ChristianSpliess-s1 / 00:10 min
Situation: Mann in grün kommt oben an der Treppe an und dreht sich nach links
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 05:26 min
Ereigniszeit: 16:38:23 Uhr + 05:26 min = 16:43:49 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ChristianSpliess-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:10 min
Startzeit von ChristianSpliess-s1: 16:43:49 Uhr – 00:10 min = 16:43:39 Uhr
Wer bei ChristianSpliess-s1 keinen „Grünen“ erkennen kann, kann sich mal die Version von wuselfuzz ansehen, da sind die Farben irgendwie besser (was meiner Theorie entgegensteht, dass ChristianSpliess der Urheber sei – aber egal).
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Anhand von ChristianSpliess-s1 können wir nun famorii-s2 synchronisieren, denn auch dort ist der hochkletternde Polizist zu sehen:
NEU Sync(185): ChristianSpliess-s1 / 00:19 min = famorii-s2 / 00:59 min
Situation: Polizist war vom Container aus hochgeklettert, durch das Geländer gestiegen und hat sich soeben aufgerichtet
Zu sehen im Video: ChristianSpliess-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:19 min
Ereigniszeit: 16:43:39 Uhr + 00:19 min = 16:43:58 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: famorii-s2 (2. Sequenz ab 00:47 min) bei 00:59 min
Startzeit von famorii-s2: 16:43:58 Uhr – 00:59 min + 00:47 min = 16:43:46 Uhr
Irgendwie kurios ist ja, dass der Polizist sich von Besuchern hochhelfen lässt. Übrigens: Während er oben ankommt, sieht man rechts zwei weitere Polizisten auf den Container klettern, bei 01:44 sind es dann gar schon vier. Was wollten die da eigentlich? Selber flüchten?
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famorii-s2 ist also früher aufgenommen worden, als famorii-s1! Daraus lässt sich ein weiterer 5-Sekunden-Schnipsel von drumcutCOM synchronisieren:
NEU Sync(186): famorii-s2 / 01:36 min = drumcutCOM-s2 / 00:10 min
Situation: Hochkletternde Frau in Pink zieht rechtes Knie auf die Kante, der Mann in weiß links daneben zieht linken Fuß hoch und stellt ihn auf die Kante
Zu sehen im Video: famorii-s2 (2. Sequenz ab 00:47 min) bei 01:36 min
Ereigniszeit: 16:43:46 Uhr + 01:36 min – 00:47 min = 16:44:35 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s2 (2. Sequenz ab 00:08 min) bei 00:10 min
Startzeit von drumcutCOM-s2: 16:44:35 Uhr – 00:10 min + 00:08 min = 16:44:33 Uhr
Kurz nachdem die pinke Frau oben ist, tritt bei famorii-s2 bei 00:41 (=16:44:40 Uhr) ein junger Mann in gelborange an die vordere Kante des Containers und beginnt dort ganz offensichtlich zu filmen. Das kann eigentlich nur coolwojtek sein, denn dessen bekanntes Video coolwojtek-2 beginnt nur 4 Sekunden später und ist genau von dieser Stelle aus aufgenommen worden. Da es so aussieht, als ob er bei famorii-s2 bereis filmt, dachte ich zunächst, man könne vielleicht direkt anhand seiner Bewegungen famorii-s2 mit coolwojtek-2 syncen (so ähnlich wie ich das schon mal mit aggrostar69 und der Ü-Kam13 gemacht habe). Allerdings schwenkt famorii genau in dem Moment weg, wo coolwojteks 2. Video beginnt. Wahrscheinlich hat er seine Kamera erstmal justiert. Oder aber coolwojtek hat noch Aufnahmen gemacht, die wir gar nicht kennen…
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„Irgendwie kurios ist ja, dass der Polizist sich von Besuchern hochhelfen lässt. Übrigens: Während er oben ankommt, sieht man rechts zwei weitere Polizisten auf den Container klettern, bei 01:44 sind es dann gar schon vier. Was wollten die da eigentlich? Selber flüchten?“ -Pilsbierchen
Das könnte schon sein, PB:
„SPIEGEL: Waren Sie und der Verbindungsbeamte noch im Container?
Walter: Als der Druck weiter zunahm und die Ersten begannen, am Container hochzuklettern, sind wir raus. Das war der Zeitpunkt, als die Polizeikette auf der Rampe aufgelöst wurde. Zusammen mit anderen Polizeibeamten haben wir uns gegen den Zaun vor dem Container gestemmt, in Wellenbewegungen wurden die Menschen immer wieder an den Zaun gedrückt.
SPIEGEL: Wie viele Polizisten waren es?
Walter: Anfangs etwa sieben. Als die Situation richtig kritisch wurde, haben sich einige in Sicherheit gebracht.
SPIEGEL: Die sind weg?
Walter: Hoch auf den Container und dann hinauf auf die obere Ebene. Vor dem Zaun sind Leute kollabiert, wir haben sie in den sicheren Bereich gezogen. Mein Verbindungsbeamter hat ein Mädchen über die zwei Meter hohe Absperrung gehoben. Für mich ist der Mann ein Held.“
Hier bei Uwedix um 17:04 Uhr sind es ja nur noch drei Beamte, die links von Herrn Walter stehen…
Hi Daphne,
danke, dass Du mich an das Spiegel-Interview mit Carsten Walter erinnerst. Das hatte ich damals natürlich gelesen, aber die Aussage über die „Flucht“ der Polizisten war mir nicht mehr gegenwärtig.
Ja das passt wirklich zu den Bildern bei famorii-s2. Und von den Polizisten auf dem Container ist auf jeden Fall noch mindestens ein weiterer tatsächlich auch weiter nach oben geklettert. Den sieht man in den noch nicht synchronisierten Videosequenzen drumcutCOM-s6 (ab 00:25) und drumcutCOM-s7 (um 00:31 – dies ist nur ein Schnipsel von 1 sec Länge, der m.E zeitlich vor -s6 liegt) von ca. 16:46 Uhr.
Neue Syncs (Teil 9)
Die zweite Sequenz von ChristianSpliess ist leicht zu synchronisieren. Zwischen 00:59 und 01:25 kann man das Geschehen nämlich fast eine halbe Minute lang synchron mit SlayerPlayer-2 ab 00:50 verfolgen. Die beiden Filmer zeigen nicht nur dasselbe, sie zeigen es auch aus ähnlicher Perspektive, d.h. sie haben ziemlich nahe beieinander gestanden. Es böten sich zahlreiche Syncs an, ich entscheide mich für:
NEU Sync(187): SlayerPlayer1989-2 / 01:06 min = ChristianSpliess-s2 / 01:15 min
Situation: Typ mit Weste ist soeben über das Geländer geklettert. Mann in schwarzem T-Shirt an der Brüstung fängt einen Rucksack auf
Zu sehen im Video: SlayerPlayer1989-2 bei 01:06 min
Ereigniszeit: 16:44:11 Uhr + 01:06 min = 16:45:17 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ChristianSpliess-s2 (2. Sequenz ab 00:29 min) bei 01:15 min
Startzeit von ChristianSpliess-s2: 16:45:17 Uhr – 01:15 min + 00:29 min = 16:44:31 Uhr
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Im Video SKAKnabe-1 (wo die junge Frau ruft: „Leute, ihr müsst zurück!“) steht eigentlich die Treppe im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit. Aber an zwei Stellen sieht man im Hintergrund auch den Container und wie es der Zufall manchmal so will, lässt sich damit die 3. Sequenz von ChristianSpliess „syncen“:
NEU Sync(188): SKAKnabe-1 / 00:08 min = ChristianSpliess-s3 / 01:36 min
Situation: Mann in gelb zieht sich oberhalb des Containers am Geländer hoch. Zum Sync-Zeitpunkt kriegt er den Oberkörper über die Kante
Zu sehen im Video: SKAKnabe-1 bei 00:08 min
Ereigniszeit: 16:41:40 Uhr + 00:08 min = 16:41:48 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ChristianSpliess-s3 (3. Sequenz ab 01:25 min) bei 01:36 min
Startzeit von ChristianSpliess-s3: 16:41:48 Uhr – 01:36 min + 01:25 min = 16:41:37 Uhr
Der Typ in schwarz mit den orangenen Ärmeln, der auf der Kante vor dem Geländer sitzt, war übrigens einer der ersten (wenn nicht sogar überhaupt der erste), der vom Container aus hoch auf die Brüstung geklettert war. Man sieht ihn im Video von manxqxq bei 00:38 (=16:32:04 Uhr) hochklettern. Bei SKAKnabe ist er zwar nur schemenhaft zu erkennen, aber guckt mal auch weiter: Bei 00:15 (=16:41:55 Uhr) springt er von oben wieder herunter! Das erklärt, weshalb man ihn in einigen Videos von mbreezer und kaydee271 immer mal wieder auf dem Container sieht, wo er nahe an der Wand stehend zahlreichen anderen Leuten nach oben hilft. Im noch nicht synchronisierten tr1nd-s7 bei 05:46 (ca. 17:07 Uhr) klettert er dann erneut wieder nach oben.
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Die 3. Sequenz von famorii ist mit einer Laufzeit von 02:42 min die mit Abstand längste von ihm. Lange Zeit gelang es mir nicht, die exakt einzuordnen. Der Container ist nur einmal ganz kurz bei 03:27 zu sehen, da sieht man aber immerhin, dass die pinke Frau (die in famorii-s2 hochgeklettert war) noch auf dem Container steht, d.h. famorii-s3 muss noch vor famorii-s2 aufgenommen worden sein, als spätest möglichen Start hatte ich 16:41:04 errechnet.
Nachdem nun aber ChristianSpliess-s3 bekannt ist, war es ganz einfach:
NEU Sync(189): ChristianSpliess-s3 / 01:33 min = famorii-s3 / 02:39 min
Situation: Mann in türkis setzt erst rechtes Bein auf die Kante, danach das linke Bein nochmal auf den Mast
Zu sehen im Video: ChristianSpliess-s3 (3. Sequenz ab 01:25 min) bei 01:33 min
Ereigniszeit: 16:41:37 Uhr + 01:33 min – 01:25 min = 16:41:45 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: famorii-s3 (3. Sequenz ab 01:48 min) bei 02:39 min
Startzeit von famorii-s3: 16:41:45 Uhr – 02:39 min + 01:48 min = 16:40:54 Uhr
Auch wenn in famorii-s3 nichts Aufregendes passiert, haben wir nun endlich ein längeres gesynctes Video aus der „videoarmen“ Zeit unmittelbar nach 16:40 Uhr mit Blick überwiegend auf den Lichtmast. Falls lopachron sein Multiperspektiven-Video nochmal updaten sollte, sollte er m.E. dieses Video mit aufnehmen.
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Damit steht fest, dass weder bei ChristianSpliess noch bei famorii die Reihenfolge der Sequenzen stimmt.
Die korrekte zeitliche Reihenfolge ist:
– bei ChristianSpliess: s3, s1, s2
– bei famorii: s3, s2, s1
Die 4. Sequenz von famorii konnte ich noch nicht einordnen. Ich vermute, famorii-s4 liegt zeitlich zwischen s2 und s1.
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Wieder zurück zu klausmetzdorf. Dessen längste Sequenz auf der Rampe dauert immerhin 01:02 min und ist direkt am Bulli aufgenommen. Hier sind wir die ganze Zeit, während das Martinshorn jault, Augen- und Ohrenzeugen in unmittelbarer Nähe des Fahrzeugs. Bei der Gelegenheit syncen wir auch gleich mal RippkomNox-s4 mit, das ist die Sequenz, in der man aus der „Sicht von unten“ sieht, wie das korpulente Opfer stagedivingmäßig durch die Massen gereicht wird.
Erweiterung Sync(17): struppi04 / 03:02 min = klausmetzdorf-s18 / 03:12 min = RippkomNox-s4 / 03:53 min
Situation: Martinshorn des Bullis geht an
Zu hören im Video: struppi04 bei 03:02 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 03:02 min = 16:56:55 Uhr
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AUCH zu hören im Video: klausmetzdorf-s18 (18. Sequenz ab 03:00 min) bei 03:12 min
Startzeit von klausmetzdorf-s18: 16:56:55 Uhr – 03:12 min + 03:00 min = 16:56:43 Uhr
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AUCH zu hören im Video: RippkomNox-s4 (4. Sequenz ab 03:45 min) bei 03:53 min
Startzeit von RippkomNox-s4: 16:56:55 Uhr – 03:53 min + 03:45 min = 16:56:47 Uhr
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Neue Syncs (Teil 10)
Die Videos von blackbullzz sind auch noch nicht gesynct. blackbullzz-2 ist kein Problem:
Erweiterung Sync(158): struppi04 / 03:40 min = blackbullzz-2 / 00:15 min
Situation: Martinshorn des Bullis geht aus
Zu hören im Video: struppi04 bei 03:40 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 03:40 min = 16:57:33 Uhr
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AUCH zu hören im Video: blackbullzz-2 bei 00:15 min
Startzeit von blackbullzz-2: 16:57:33 Uhr – 00:15 min = 16:57:18 Uhr
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Und blackbullzz-3 gibts zur Sicherheit gleich als Doppelsync, womit wir auch Gribiza911 nochmal bestätigen:
NEU Sync(190): real02-1/3 / 04:36 min = blackbullzz-3 / 00:19 min = Gribiza911 / 00:04 min
Situation: Mann in dunklem T-Shirt und beigen Bermudas auf Dreieckszaun hatte sich bei 04:29 aufgerichtet, rutschte bei 04:35 ab und steht nun wieder
Auf der Treppe umfasst Typ in grau die Frau in schwarz/gelb. Der in weiß mit pinker Mütze (der ihr zuvor hochgeholfen hatte) hängt wieder außen am Geländer und beginnt, sich hochzuziehen
Zu sehen im Video: real02-1/3 bei 04:36 min
Ereigniszeit: 16:58:19 Uhr + 04:36 min = 17:02:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: blackbullzz-3 bei 00:19 min
Startzeit von blackbullzz-3: 17:02:55 Uhr – 00:19 min = 17:02:36 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Gribiza911 bei 00:04 min
Startzeit von Gribiza911: 17:02:55 Uhr – 00:04 min = 17:02:51 Uhr
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Nur eine Sekunde nach diesem Sync-Punkt sieht man bei blackbullzz-3 ein Kleidungsstück über die Massen fliegen. Das schien ein beliebter Sport in dem Gedränge gewesen zu sein. Man sieht Ähnliches nämlich auch bei borisengin-4 bei 00:17 (Kleidungsstück landet und wird eine Sekunde später nochmal hochgehalten) und 00:22 (Kleidungsstück wird erneut hochgeschleudert, hat aber nur kurze Flugbahn) sowie bei kaydee271-3/8 bei 01:04 (Kleidungsstück fliegt in hohem Bogen durch die Massen und landet) und 01:06 (noch ein Kleidungsstück fliegt über die Massen, diesmal aber flacher und näher am Tunnel).
Es kann durchaus sein, dass es sich immer um dasselbe Ärmelshirt handelte, jedoch hat der Wurf bei blackbullzz-3 nichts mit den Würfen bei kaydee271-3/8 zu tun, die waren fast 2 Minuten später.
Die zwei Würfe bei kaydee271-3/8 können auch nicht identisch mit den beiden bei borisengin-4 sein, da der Abstand dazwischen kürzer ist. Aber eventuell jeweils einer von beiden?
Während des zweiten Wurfes bei borisengin-4 (00:22) sieht man über dem Osttunnel oben hinter dem Geländer jemand in grün, der da offenbar auf dem Rohr sitzt. Dieser jemand ist eine junge Frau, die man bei kaydee271-3/8 bei 00:17 aus der Nähe sieht. Bei borisengin-4 ist aber ein Stück rechts neben der grünen Frau noch jemand in schwarz zu sehen, der offensichtlich auf dem Rohr steht. Bei kaydee271-3/8 steht jedoch zum Zeitpunkt der Kleidungsstück-Würfe (01:04 und 01:06) dort niemand mehr; ein junger Mann in schwarz, der von Aussehen und Position mit dem schwarzen von borisengin-4 identisch sein könnte, ist schon bei 00:04 vom Rohr abgestiegen.
Die Kleidungsstück-Würfe bei kaydee271-3/8 haben folglich auch einzeln betrachtet nichts mit denen bei borisengin-4 zu tun, da sie später gewesen sein müssen.
Bliebe die Möglichkeit, dass der Wurf bei blackbullzz-3 identisch mit einem bei borisengin-4 ist. Nach mehrmaligem Ansehen bin ich der Meinung: Ja, es ist der erste Wurf bei borisengin-4 bei 00:17.
Irritierend ist, dass man in beiden Fällen den Eindruck hat, das Shirt fliegt von links nach rechts, obwohl die Aufnehmenden von gegenüberliegenden Standorten aus filmen. Der Eindruck wird m.E. dadurch verstärkt, weil beide Filmer just in dem Moment, wo das Shirt ins Bild kommt, einen Linksschwenk machen.
Aber: In beiden Videos flattern die Ärmel weit abstehend herum und in beiden Videos wird das Shirt gleich nach der Landung für etwa eine Sekunde nochmal hochgehalten. Auch könnten die Positionen der aus der Masse aufragenden Personen zu diesem Zeitpunkt hinkommen. Ich meine also:
NEU Sync(191): blackbullzz-3 / 00:20 min = borisengin-4 / 00:17 min
Situation: Ein Kleidungsstück fliegt mit abstehenden Ärmeln durch die Luft und landet wieder in den Massen. Es wird eine Sekunde später nochmal hochgehalten
Zu sehen im Video: blackbullzz-3 bei 00:20 min
Ereigniszeit: 17:02:36 Uhr + 00:20 min = 17:02:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: borisengin-4 bei 00:17 min
Startzeit von borisengin-4: 17:02:56 Uhr – 00:17 min = 17:02:39 Uhr
Zur Sicherheit noch ein „verrauschter“ Sync von borisengin-4 mit PITgoesUtube:
NEU Sync(192): borisengin-4 / 00:22 min = PITgoesUtube / 01:06 min
Situation: Mann in weiß hängt am Container außen und reicht Hand nach unten
Zu sehen im Video: borisengin-4 bei 00:22 min
Ereigniszeit: 17:02:39 Uhr + 00:22 min = 17:03:01 Uhr
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müsste sein im Video: PITgoesUtube bei 01:06 min
Startzeit von PITgoesUtube: 17:03:01 Uhr – 01:06 min = 17:01:55 Uhr
Der weiße Mann ist bei PITgoesUtube zugegebenermaßen schwer auszumachen, weil er am hinteren Ende des Containers hängt und von anderen Personen verdeckt wird, die wiederum aufgrund der Perspektive bei borisengin-4 nicht zu sehen sind. Allerdings sieht man bei borisengin-4 vor dem Weißen noch einen Typen mit orangenem Zylinder, der offenbar gerade den Zaun am Container besteigt. Der ist dann 5 Sekunden später auch bei PITgoesUtube an etwa derselben Stelle zu erkennen, so dass die Einordnung von borisengin-4 wenn schon nicht ganz, so doch annähernd genau sein sollte.
borisengin-4 ist übrigens das Video, wo mehrere Polizisten im Westtunnel ca. eine Minute lang damit beschäftigt sind, jemand zu verhaften, während um die Ecke herum vermutlich Menschen bereits im Sterben liegen. Die Synchronisation war mir deshalb wichtig.
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Neue Syncs (Teil 11)
Nun springen wir in der Zeit nochmal etwas zurück. Das Video von TheStefan3383 muss gegen 16:30 Uhr aufgenommen worden sein, bevor an der Treppe Ordner und Polizisten eingriffen. Bei 00:25 ist ein Mann mit hellblauem Basecap und pinkem T-Shirt außen am Treppengeländer zu sehen. Der diente mir bei Sync(112) schon einmal als Synchronisationsobjekt zwischen pizzamanne-1040 und funka84.
In funka84 sieht man ihn mehrfach, u.a bei
00:32 – er steht noch unterhalb der Treppe, ist also noch nicht direkt am Geländer
00:41 – er steht bereits außen am Geländer (nur ganz kurz zu sehen!)
00:45 – man sieht ihn etwas besser (am unteren Bildrand) noch immer außen am Geländer
00:54 – er ist bereits auf der Treppe, hat das Geländer also überstiegen
TheStefan3383 00:25 muss also bei funka84 irgendwo zwischen 00:32 und 00:54 liegen. Anhand des Pinken mit der blauen Mütze konnte ich jedoch keinen direkten Sync-Punkt finden. Machen wir stattdessen mal wieder einen akustischen:
NEU Sync(193): funka84 / 00:51 min = TheStefan3383 / 00:33 min
Situation: Nach ein paar Sekunden Ruhe setzt eine dröhnende Musik ein
Zu hören im Video: funka84 bei 00:51 min
Ereigniszeit: 16:29:40 Uhr + 00:51 min = 16:30:31 Uhr
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AUCH zu hören im Video: TheStefan3383 bei 00:33 min
Startzeit von TheStefan3383: 16:30:31 Uhr – 00:33 min = 16:29:58 Uhr
Lässt man beide Videos entspechend dieses Sync-Punktes parallel laufen, kann man den Pinken mit der blauen Mütze für einen Sekundenbruchteil in beiden Videos gleichzeitig sehen (funka84 00:44 = TheStefan3383 00:26). Das kommt schon ungefähr hin (aus seiner Sicht links von ihm steht einer im karierten Hemd am Geländer, dazwischen ist noch eine Frau (?) in weiß mit dunklem Haar, die mit dem Kopf über das Geländer gebeugt ist.
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Als nächstes 3 weitere Syncs mit der Überwachungskamera 13:
Sync(194): Ü-Kam13 / 16:26:56 Uhr = leonebueno16-2 / 00:03 min
Situation: Rechts am Mast zwei Personen in pink und hellgrün. Oben hat ein Mann in schwarz soeben den Mast verlassen und steht nun außen auf der Kante
Zu sehen im Video: Ü-Kam13 bei 06:56 min
Ereigniszeit: = 16:26:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: leonebueno16-2 bei 00:03 min
Startzeit von leonebueno16-2: 16:26:56 Uhr – 00:03 min = 16:26:53 Uhr
Die Zeit hatte Daphne übrigens hier schon genannt.
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Sync(195): Ü-Kam13 / 16:26:05 Uhr = leonebueno16-1 / 00:03 min
Situation: Mastsituation: Schwarz und weiß fast oben (schwarz beugt sich zu weiß herüber), darunter schwarz und weiß (Armhaltung nach oben), darunter nochmals 2x schwarz
Zu sehen im Video: Ü-Kam13 bei 06:05 min
Ereigniszeit: = 16:26:05 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: leonebueno16-1 bei 00:03 min
Startzeit von leonebueno16-1: 16:26:05 Uhr – 00:03 min = 16:26:02 Uhr
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Sync(196): Ü-Kam13 / 16:31:38 Uhr = oaseeeee-3 / 01:00 min
Situation: Rechts am Mast einer mit grünem Hut auf dem Rücken. Der Mann in schwarz links über ihm setzt seinen linken Fuss an den Mast.
Zu sehen im Video: Ü-Kam13 bei 11:31 min
Ereigniszeit: = 16:31:38 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: oaseeeee-3 bei 01:00 min
Startzeit von oaseeeee-3: 16:31:38 Uhr – 01:00 min = 16:30:38 Uhr
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Neue Syncs (Teil 12)
matosk980 ist ein qualitativ recht gutes Video aus einer ähnlichen Perspektive wie die mbreezer-Videos. Es lässt sich auch mit einer Aufnahme von mbreezer synchronisieren:
Sync(197): mbreezer-3 / 00:09 min = matosk980 / 00:20 min
Situation: Eine Frau in pink an der Treppe setzt gerade an, das Treppengeländer zu übersteigen. Eine gestreifte, auf Schultern sitzende Frau im Vordergrund streicht sich genau in diesem Moment mit beiden Händen die Haare aus dem Gesicht
Zu sehen im Video: mbreezer-3 bei 00:09 min
Ereigniszeit: 16:53:07 Uhr + 00:09 min = 16:53:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: matosk980 bei 00:20 min
Startzeit von matosk980: 16:53:16 Uhr – 00:20 min = 16:52:56 Uhr
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mbreezer-3 ist bisher nur von twidgeridoo durch Sync(123) abgeleitet, dieser Sync galt aber noch als unsicher. Demzufolge wäre die Zeit von matosk980 auch nich sattelfest, jedoch finden wir auch noch einen recht endeutigen Direkt-Sync mit twidgeridoo:
Sync(198): twidgeridoo / 00:06 min = matosk980 / 00:00 min
Situation: Mann in weiß setzt linkes Knie auf den Container
Zu sehen im Video: twidgeridoo bei 00:06 min
Ereigniszeit: 16:52:50 Uhr + 00:06 min = 16:52:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: matosk980 bei 00:00 min
Startzeit von matosk980: 16:52:56 Uhr – 00:00 min = 16:52:56 Uhr
Durch den Doppel-Sync von matosk980 mit twidgeridoo und mbreezer-3 können wir nun davon ausgehen, dass auch der direkte Sync (123) zwischen twidgeridoo und mbreezer von lopachron völlig korrekt war. Sehr gut geschätzt, lopachron!
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Während der Laufzeit von lokusp wird irgendwann die Leiter heruntergelassen, ohne dass man diesen Moment sieht. Ein Sync mit struppi04 liegt daher nahe.
Sync(199): struppi04 / 02:35 min = lokusp / 01:13 min
Situation: Mann in gemustertem Hemd zieht sich am MSV-Schild hoch
Zu sehen im Video: struppi04 bei 02:35 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 02:35 min = 16:56:28 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: lokusp bei 01:13 min
Startzeit von lokusp: 16:56:28 Uhr – 01:13 min = 16:55:15 Uhr
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Für das Video von omfgzomfglolpwnd (wie kommt man bloss auf solche Namen? ;-)) habe ich einen Synchronisationspunkt gefunden, der in mindestens zwei anderen Videos zu sehen ist, somit haben wir gleich noch einmal eine Bestätigung meiner Korrektur von Sync(78), womit GSayMusik-2 und PITgoesUtube schon einmal gesynct worden sind:
Sync(200): GSayMusik-2 / 00:08 min = PITgoesUtube / 01:02 min = omfgzomfglolpwnd / 00:03 min
Situation: Auf dem Container war jemand zu Fall gekommen und liegt noch auf dem Rücken. Ein Mann in weiß vorn am Container nimmt seinen linken Arm herunter.
Zu sehen im Video: GSayMusik-2 bei 00:08 min
Ereigniszeit: 17:02:49 Uhr + 00:08 min = 17:02:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: PITgoesUtube bei 01:02 min
Startzeit von PITgoesUtube: 17:02:57 Uhr – 01:02 min = 17:01:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: omfgzomfglolpwnd bei 00:03 min
Startzeit von omfgzomfglolpwnd: 17:02:57 Uhr – 00:03 min = 17:02:54 Uhr
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Neue Syncs (Teil 13)
Das Video von JanniBo84 ist nur 14 Sekunden lang, davon wird uns gerade mal 5 Sekunden ein Blick auf die Rampe gewährt. Diese 5 Sekunden liegen während der Laufzeit von kaydee271-3/8, denn die Videos sind von den gegenüberliegenden Seiten über den Tunneln aufgenommen – man kann gut die Personen auf der jeweils anderen Seite identifizieren, z.B einen jungen Mann in türkis auf der Westseite:
Sync(201): kaydee271-3/8 / 00:21 min = JanniBo84 / 00:02 min
Situation: Junger Mann in Türkis steigt auf das Rohr
Zu sehen im Video: kaydee271-3/8 bei 00:21 min
Ereigniszeit: 17:03:34 Uhr + 00:21 min = 17:03:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: JanniBo84 bei 00:02 min
Startzeit von JanniBo84: 17:03:55 Uhr – 00:02 min = 17:03:53 Uhr
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Und noch eine zweite Situation, die den Sync bestätigt:
Sync(202): kaydee271-3/8 / 00:19 min = JanniBo84 / 00:00 min
Situation: Bei 00:09 ist jemand im schwarzen Shirt auf den roten Container geklettert und tritt nun an die Kante heran.
Zu sehen im Video: kaydee271-3/8 bei 00:19 min
Ereigniszeit: 17:03:34 Uhr + 00:19 min = 17:03:53 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: JanniBo84 bei 00:00 min
Startzeit von JanniBo84: 17:03:53 Uhr – 00:00 min = 17:03:53 Uhr
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Bei ilsjuh85 liegt es auf der Hand, dass dieses Video kurz nach 16:50 Uhr aufgenommen worden sein muss, denn der Bulli ist gerade aus dem Westtunnel auf die Rampe gefahren. Man sieht bei 00:06 rechts am Container jemand in gelb, ich denke, dass es derselbe ist, den man auch bei coolwojtek-4 bei 00:38 sieht. Jedoch konnte ich keinen genauen Sync-Punkt finden, so musste ich mir wieder akustisch behelfen.
Sorry an die Techno-Fans, aber ich wusste nicht, wie ich die Klänge anders bezeichnen sollte 😉
Sync(203): coolwojtek-4 / 00:53 min = ilsjuh85 / 00:17 min
Situation: Musik: Geschosssalven-Gezwitscher wird durch Vuvuzela-Lärm abgelöst
Zu hören im Video: coolwojtek-4 bei 00:53 min
Ereigniszeit: 16:51:02 Uhr + 00:53 min = 16:51:55 Uhr
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AUCH zu hören im Video: ilsjuh85 bei 00:17 min
Startzeit von ilsjuh85: 16:51:55 Uhr – 00:17 min = 16:51:38 Uhr
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Erst mit Kenntnis der Startzeit von ilsjuh85 habe ich noch einen optischen Sync gefunden (sonst wäre ich nicht sicher gewesen):
Sync(204): coolwojtek-4 / 00:50 min = ilsjuh85 / 00:14 min
Situation: Treppe: Mann in grau kommt oben an, Polizist berührt ihn an Schulter
Zu sehen im Video: coolwojtek-4 bei 00:50 min
Ereigniszeit: 16:51:02 Uhr + 00:50 min = 16:51:52 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ilsjuh85 bei 00:14 min
Startzeit von ilsjuh85: 16:51:52 Uhr – 00:14 min = 16:51:38 Uhr
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Das letzte Video für heute ist zwar nur 4 Sekunden lang, aber Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist 😉
Sync(205): real02-1 / 03:45 min = TheEddi85-2 / 00:01 min
Situation: Mann in schwarz unten am Treppengeländer streckt den rechten Arm aus
Zu sehen im Video: real02-1 bei 03:45 min
Ereigniszeit: 16:58:19 Uhr + 03:45 min = 17:02:04 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TheEddi85-2 bei 00:01 min
Startzeit von TheEddi85-2: 17:02:04 Uhr – 00:01 min = 17:02:03 Uhr
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Neue Syncs (Zusammenfassung Teile 3 bis 13)
Neu synchronisierte Videos:
berndsta-s1 – Start 16:57:14
berndsta-s2 – Start 17:08:29
berndsta-s3 – Start 18:11:20
blackbullzz-2 – Start 16:57:18
blackbullzz-3 – Start 17:02:36
borisengin-4 – Start 17:02:39
casinofan – Start 17:18:12
checktrack147 – Start 17:16:28
ChristianSpliess-s1 – Start 16:43:39
ChristianSpliess-s2 – Start 16:44:31
ChristianSpliess-s3 – Start 16:41:37
drumcutCOM-s2 – Start 16:44:33
drumcutCOM-s3 – Start 16:44:42
drumcutCOM-s4 – Start 16:44:55
drumcutCOM-s5 – Start 16:45:11
drumcutCOM-s8 – Start 16:48:09
drumcutCOM-s20 – Start 16:57:55
drumcutCOM-s21 – Start 16:58:40
drumcutCOM-s22 – Start 17:00:28
drumcutCOM-s23 – Start 17:00:54
famorii-s1 – Start 16:48:24
famorii-s2 – Start 16:43:46
famorii-s3 – Start 16:40:54
ilsjuh85 – Start 16:51:38
JanniBo84 – Start 17:03:53
jordanjojel-s2 – Start 17:13:38
klausmetzdorf-s2 – Start 16:38:21
klausmetzdorf-s3 – Start 16:38:46
klausmetzdorf-s7 – Start 16:44:54
klausmetzdorf-s11 – Start 16:48:46
klausmetzdorf-s18 – Start 16:56:43
knaeckebrotsaege-s6 – Start 17:09:03
knaeckebrotsaege-s8 – Start 17:16:00
knaeckebrotsaege-s9 – Start 17:16:44
leonebueno16-1 – Start 16:26:02
leonebueno16-2 – Start 16:26:53
lokusp – Start 16:55:15
maddin74 – Start 17:16:20
matosk980 – Start 16:52:56
oaseeeee-3 – Start 16:30:38
omfgzomfglolpwnd – Start 17:02:54
portalas15min-1 – Start 17:16:09
portalas15min-2 – Start 17:16:20
RippkomNox-s4 – Start 16:56:47
SlayerPlayer1989-3 – Start 16:47:49
TheEddi85-2 – Start 17:02:03
TheStefan3383 – Start 16:29:58
Es sind übrigens 47 bislang noch nicht synchronisierte Videos bzw. Videosequenzen!
Die Einbindung in den Zeitstrahl erfolgt voraussichtlich heute abend
@Pilsbierchen
Als einer der letzten Aktivisten hier, die sich nicht auf dem vermeintlichen rtl2-Prestigeerfolg ausruhen, solltest du das Blog übernehmen. 😉
Kurz doppelt gelesen hast du mind. 5 SYNC’s erledigt, welche ich hier auch noch vorrätig und als wichtig erachtet hatte. Somit fällt meine „offene Posten“-Liste unter 10 Videos.
Da bist du teils wirklich schwere Brocken angegangen, an denen ich mir bisher die Zähne aus gebissen habe. Z.B. habe ich das borisengin bis dato nicht synchronisiert bekommen, obwohl mir der Kleidungs-Wurfsport natürlich auch nicht entgangen ist. Auch den berndsta-Teil mit dem am Boden liegenden Pilsfässchen hast du plausibel hin gekriegt.
Bin beeindruckt – hast‘ dir zum Jahresende nochmal viel Arbeit gemacht. So viel, dass ich das vorerst aus zeitlichen Gründen kaum „nachrecherchieren“ kann. 😉
Leider habe ich das Gefühl, dass die Betreiber dieses Blogs nach dem rtl2-Auftritt „satt“ sind und z.B. Aufklärungsbeiträge, wie meine „Doku gegen das Vergessen“, welche u.a. die Durchfahrt des Polizeibullis simuliert und die Zusammenhänge auch für Nichtexperten veranschaulicht, absichtlich nicht mehr publik gemacht haben. Uneingeschränkten Aufklärungswillen im Sinne der Opfer und Angehörigen kann ich da leider nicht mehr so ganz erkennen…
Sei’s drum – das Erreichte (Zeitstrahl-Kompetenz by PB) ist einzigartig und es existiert weltweit keine bessere Informationsquelle zu dem Thema Loveparade-Besuchervideo-Synchronisation. Auch wenn es definitiv umfangreiche Polizeivideos gibt, denke ich, dass unsere lückenlose Videoliste zur Information und Aufklärung erheblich beigetragen hat und in den zukünftigen Ermittlungen und Verfahren weiterhin eine gewisse Rolle spielen wird. Selbst bei der Planung zukünftiger Großveranstaltungen wird man diese inzwischen möglich gewordene Internet-Aufklärungsform nicht mehr außer Acht lassen und dementsprechend (hoffentlich) gewissenhafter planen…
Hi lopachron!
Als einer der letzten Aktivisten hier, die sich nicht auf dem vermeintlichen rtl2-Prestigeerfolg ausruhen, solltest du das Blog übernehmen. 😉
Das habe ich eigentlich nicht vor. Ich wollte hier nie den „Obermacher“ abgeben und das wissen die anderen auch. Als ich in das Admin-Team kam, habe ich von Anfang an erklärt, dass ich schon allein aus Zeitgründen keine dauerhafte Verantwortung übernehmen möchte.
Der Witz ist nun, dass ich hier immer noch aktiv recherchiere, während die anderen (mit Ausnahme der unermüdlichen Daphne) offenbar längst das Handtuch geworfen haben. Warum, weshalb, wieso – ich weiß es nicht. Das ist natürlich schade – denn dieses einzigartige Projekt droht im wahrsten Sinne des Wortes zu verkümmern, da die ursprünglichen Initiatoren sich eben nicht mehr drum kümmern.
Ich sehe meine Kompetenz jedoch eher z.B. in der Puzzlearbeit bei den Synchronisationen, weniger darin, den Blog zu administrieren und schon gar nicht – das würde ja dazugehören – Streithähne zu besänfigen und beleidigte User zu streicheln. Es wird also nichts mit einer Übernahme 😉
Kurz doppelt gelesen hast du mind. 5 SYNC’s erledigt, welche ich hier auch noch vorrätig und als wichtig erachtet hatte. Somit fällt meine „offene Posten“-Liste unter 10 Videos.
Welche sind es denn z.B.? Vielleicht kann man helfen 😉
Ich habe zwar noch ca. 50 Videos auf der Liste, jedoch eigentlich keine mehr, die ich als wichtig erachte. Mal abgesehen vielleicht von den Aufnahmen nach 17:25 Uhr, aber da gibt es so wenig, dass die Synchronisation fast unmöglich ist.
Bin beeindruckt – hast’ dir zum Jahresende nochmal viel Arbeit gemacht. So viel, dass ich das vorerst aus zeitlichen Gründen kaum „nachrecherchieren“ kann. 😉
Darauf würde ich aber natürlich Wert legen, denn außer NN (der sich auch gerade ’ne Auszeit gönnt) bist Du vermutlich der einzige, der alles nachvollziehen kann und dabei womöglich Fehler oder neue Syncs entdecken könnte!
Leider habe ich das Gefühl, dass die Betreiber dieses Blogs nach dem rtl2-Auftritt „satt“ sind und z.B. Aufklärungsbeiträge, wie meine „Doku gegen das Vergessen“, welche u.a. die Durchfahrt des Polizeibullis simuliert und die Zusammenhänge auch für Nichtexperten veranschaulicht, absichtlich nicht mehr publik gemacht haben. …
Also böse Absicht war das bestimmt nicht. Die Entscheidung, welche Sachen als Artikel eingestellt werden oder vorhandene Artikel erweitern, hat in letzter Instanz immer Martina (loveparade2010doku) als Initiatorin des Blogs getroffen, aber die ist uns seit ca. einem Monat abhanden gekommen. Ich versuch mal intern abzuklopfen, wie das nun weiter gehen soll …
Sei’s drum – das Erreichte (Zeitstrahl-Kompetenz by PB) ist einzigartig und es existiert weltweit keine bessere Informationsquelle zu dem Thema Loveparade-Besuchervideo-Synchronisation.
Danke für die Blumen, die geb ich aber zum Teil umgehend zurück. Ich bin vielleicht der penibelere von uns beiden, aber Du hast das eigentliche Grundgerüst gelegt und Du hast mit dem Multiperspektiven-Video das ganze für den „Laien“ nachvollziehbar visualisiert. Das know-how dazu habe ich nicht.
Auch wenn es definitiv umfangreiche Polizeivideos gibt, denke ich, dass unsere lückenlose Videoliste zur Information und Aufklärung erheblich beigetragen hat und in den zukünftigen Ermittlungen und Verfahren weiterhin eine gewisse Rolle spielen wird.
Ja hoffen wir mal. Die Jahresendberichterstattung der Fernsehsender nimmt mir jedoch einen Teil der Hoffnung. Ich hatte den Eindruck, die sind z.T. noch auf dem Erkenntnisstand von Ende Juli ….
Ganz knapp vor dem Jahreswechsel habe ich es noch geschafft: Alle neuen Syncs sind nun oben im Zeitstrahl. Ich hoffe mal, mir sind da keine Fehler unterlaufen 😉
Supi, PB! 🙂
Kuck mal, hab auch noch eins
2HProd 16:24:17
– http://www.youtube.com/watch?v=P4LY9zVRO-s
kommt das hin?
Dieses hier fehlt auch noch
– http://www.youtube.com/watch?v=ZcK3Avl4KgU
oberhalb der Treppe, auch von 2HProd
Man sieht dort den Mann in Rot mit der schwarzen Kappe, der mE kurz darauf den Mann in Schwarz runtergedrückt hat > siehe hier
2HProd ist noch auf meiner Vormerkliste. Den Start von 2HProd-2 sehe ich bei 16:24:15 (Typ in hellgrün stellt bei 00:08 Fuß auf Geländer – entspricht Ü-Kam13 16:24:23).
2HProd-1 hingegen konnte ich noch immer nicht syncen. Es ist m.E. ca. 16:33 Uhr aufgenommen.
Mal ein Vorschlag …Vielleicht solltest Du die sehr heftigen Videos rot kennzeichnen…mit entsprechendem Vermerk oben im Text..?
… damit sie sofort ins Auge springen?
Nein, damit Leute, die keine Toten sehen möchten, vorgewarnt werden….
Sie würden dann aber zwangsläufig mehr auffallen und womöglich Voyeure sowie Moralapostel anlocken und wir hätten diese darf-man-sowas-zeigen-oder-nicht-Diskussionen, die immer wieder bei YouTube entflammen auch hier im Blog.
Naja… wenn wir diese Diskussionen innerhalb von fünf Monaten nicht hatten, dürften wohl auch keine mehr folgen … aber es war ja nur ein Vorschlag… im „Orte“-Artikel hab ich bisher immer nen Vermerk gemacht.
Herzlichen Glückwunsch, PB…. das war der 5.000ste Kommentar.. *g* 😉
@ Pils_B
Der Witz ist nun, dass ich hier immer noch aktiv recherchiere, während die anderen (mit Ausnahme der unermüdlichen Daphne) offenbar längst das Handtuch geworfen haben. Warum, weshalb, wieso – ich weiß es nicht. Das ist natürlich schade – denn dieses einzigartige Projekt droht im wahrsten Sinne des Wortes zu verkümmern, da die ursprünglichen Initiatoren sich eben nicht mehr drum kümmern.
Die Sorge habe ich nicht. Pausen, Pils_B, müssen auch mal sein, zumal bei diesem vielen Schnee, den man schaufeln muss und die vielen Feiertage, die wir auch mal brauchen um den Zellenhimmel unter unserer Schädeldecke zu regenerieren…. und den noch viel größeren Zellenhimmel in unseren DNA neu zu justieren. Und für die Loveparade muss auch nicht nur synchronisiert und recherchiert werden. Dafür gibt es noch etliches andere zu tun….
Also nur zu…., jammern passt nicht,… 😉 allein schon das Lesen des bereits Erarbeiteten, um es gebührend wertschätzen und nachvollziehen zu können ist ne Menge Lesearbeit. Daran konnte ich systematisch leider noch gar nicht denken.
Also böse Absicht war das bestimmt nicht. Die Entscheidung, welche Sachen als Artikel eingestellt werden oder vorhandene Artikel erweitern, hat in letzter Instanz immer Martina (loveparade2010doku) als Initiatorin des Blogs getroffen, aber die ist uns seit ca. einem Monat abhanden gekommen. Ich versuch mal intern abzuklopfen, wie das nun weiter gehen soll …
…. das ist ja doch nichts Neues, schließlich ist sie schon mal ein paar Wochen abhanden gekommen. Ich finde ihr solltet unbesorgt weitermachen. Presse und TV zu verfolgen, finde ich nach wie vor wichtig. Oder in anderen Blogs auf die neuen Ergebnisse hier verweisen.
Ja hoffen wir mal. Die Jahresendberichterstattung der Fernsehsender nimmt mir jedoch einen Teil der Hoffnung. Ich hatte den Eindruck, die sind z.T. noch auf dem Erkenntnisstand von Ende Juli
Da haste wohl recht…..
@ Lopachron
Leider habe ich das Gefühl, dass die Betreiber dieses Blogs nach dem rtl2-Auftritt „satt“ sind
…könnte man meinen, glaub ich aber ebenso nicht. Ein so ergiebiger, umfangreicher, informativer, komplexer Blog braucht eben auch Zeiten der Verdauung…. 😉
Ich hatte auf meinem Blog auch noch etliche Themenpunkte bereit, die wichtig wären, musste aber dennoch auch erst mal Schneepause machen und verdauen und Liegengebliebenes anderes erledigen.
@ Daphne
Naja… wenn wir diese Diskussionen innerhalb von fünf Monaten nicht hatten, dürften wohl auch keine mehr folgen …
das meine ich auch….
Herzlichen Glückwunsch, PB…. das war der 5.000ste Kommentar.. *g*
Ja prima! … insgesamt?!, nicht von Pils_B alleine, oder … 😉 😉
wünsche euch allenein frohgemutes, erfolgreiches neues Jahr.
Blue
Herzlichen Glückwunsch, PB…. das war der 5.000ste Kommentar.. *g*
Ja prima! … insgesamt?!, nicht von Pils_B alleine, oder … 😉 😉 – Blue
Hehe… könnt man fast glauben.. *gg* 😉
Naja,ich bin mit der Gesamtsituation hier auch nicht wirklich zufrieden, es gäbe noch einiges zu tun, z.B. eine Chronologie der Planung/des Genehmigungsprozesses zu erstellen… aber dazu fehlt es halt an Personal 😉 und allein hab ich zurzeit nicht die Lust, zumal ich schon den Orte-Artikel zusammengebastelt habe und bis heute auch keinen funktionstüchtigen Drucker hatte, um den ganzen Dokumentenwust der Übersichtlichkeit wegen erstmal zu Papier zu bringen…. und wie PB schon andeutete: Eigentlich sind wir hier nur die Aushilfen! 😉
naja, schaun mer mal…. und Dir natürlich auch ein gutes, frohes neues Jahr! 🙂
Das Interesse zur weiteren Recherche ist auch bei mir nicht gesunken, doch drehe ich mich hier im Moment im Kreis. Ich finde seit Anfang November einfach keine neuen Ansatzpunkte. Auch die Videos von KNAECKEBROTSAEGE ergeben nicht die erhofften Aufschlüsse. Allerdings untermauern sie die bisherigen Recherchen, das genau der Bereich vor dem grünen Plakatkletterer, BEVOR er Richtung Plakatwand ging, der wohl am schlimmsten betroffene Bereich war. Es handelt sich somit um den Bereich des Knäuels, der am weitesten von der Treppe entfernt lag.
Mitte November sah ich aufgrund der Masse an Informationen aber auch „den Wald vor lauter Bäumen“ nicht mehr.
Schade das das Filmmaterial von Lopavent ab 16.40 Uhr nicht zur Verfügung steht.
Hallo Circle, schön, dass Du mal wieder reinschaust! 🙂
Neue Syncs [und Korrekturen]
Ich schrieb letztens, dass ich noch ca. 50 Videos auf meiner Vormerkliste hätte, wobei allerdings keine von Bedeutung seien. Ich habe mich nun trotzdem durchgerungen, alle bislang nicht synchronisierten Videos durchzusehen und zu syncen, was zu syncen ging. 😉
Dabei stellte sich heraus, dass es doch noch über 120 Videos bzw. Videosequenzen von mehr oder weniger Bedeutung waren. Ich habe davon an die 100 (!) in den letzten zwei Wochen synchronisiert und will euch natürlich das Ergebnis nicht vorenthalten.
Die meisten Videos sind sicherlich nicht so sehr relevant, aber einige interessante Stücke sind schon dabei. Außerdem hatten wir ja mal den Anspruch, möglichst vollständig alles vorhandene Material einzuordnen.
Ich versuche diesmal nicht so viel hin- und herzuspringen und gehe weitestgehend chronologisch vor.
Neue Syncs [und Korrekturen] (Teil 14)
In diesem Kapitel wird nur ein einziges Video neu synchronisiert, ansonsten geht es um eine umfangreiche Korrektur, die ich erst einmal hinter mich bringen möchte.
Ich bin also wieder mal auf ein „Fehlerchen“ gestoßen, allerdings eins mit Folgen. Es geht zwar „nur“ um eine Sekunde, aber es handelt sich dabei um pizzamanne-1044. Dies ist das längste Video von pizzamanne, es ist Bestandteil der „Hauptachse“ und es hängen da fast ein Dutzend weitere Videos dran.
Die „Hauptachse“ zwischen coolwojtek-1 und coolwojtek-2 sieht übrigens so aus:
coolwojtek-1 – Sync(92) – ü-kam13 – Sync(110) – GoofyMcPott – Sync(115) und Sync(120) – pizzamanne1044 – Sync(149) – SlayerPlayer1989-2 – Sync(28) – coolwojtek-2
Die Verbindung zwischen pizzamanne1044 und coolwojtek-2 über SlayerPlayer1989-2 hatte lopachron herausgefunden. Das war sehr wichtig, da wir damit den „oberen“ Teil der synchronisierten Videos (direkte und indirekte Ableitungen der Überwachungskamera 13) mit dem „unteren“ Teil (Ableitungen aus den Zeitangaben von coolwojtek) logisch verknüpfen konnten.
Der Sync(28) zwischen coolwojtek-2 und SlayerPlayer1989-2 ist m.E. korrekt, aber den Sync(149) zwischen pizzamanne-1044 und SlayerPlayer1989-2 fand ich von Anfang an leicht fehlerhaft. Ich wollte aber nicht dran rühren, da sonst das ganze Konstrukt nicht mehr aufgegangen wäre ;-). Im Zusammenhang mit ganz anderen Beobachtungen (die weiter unten folgen) habe ich mich nun aber entschlossen, endlich Ordnung auch in diesen Teil des Zeitstrahls zu bringen.
Es muss also „vor“ SlayerPlayer-2 noch einen Fehler geben oder aber die Zeitkonsistenz der coolwojtek-Videos stimmt doch nicht – was aber fast ausgeschlossen werden kann.
Der Fehler liegt m.E. in meiner Synchronisation zwischen GoofyMcPott und pizzamanne-1044 über die Syncs (115) und (120). Dazu ist zu sagen, dass zum Zeitpunkt der Beschreibung dieser beiden Syncs das Video pizzamanne-1044 noch gar nicht verfügbar war, sondern nur die 4-teilige Dokumentation von Pizzamanne. Dort war das heutige pizzamanne-1044 noch in zwei Sequenzen zerlegt, die erste stand am Ende des 2. Teiles seiner Dokumentation, die zweite dann am Anfang des 3. Teiles. Sync(115) synchronisierte also ursprünglich GoofyMcPott mit pizzamanne-2-s7, Sync(120) GoofyMcPott mit pizzamanne-3-s1.
Als ich die Syncs (115) und (120) definierte, war mir noch nicht einmal 100%ig klar, dass wir es tatsächlich mit zwei unmittelbar aufeinanderfolgenden Sequenzen zu tun hatten. Erst durch den Vergleich der Startzeiten und Längen der beiden Sequenzen ergab sich das und durch Bekanntwerden von pizzamanne-1044 war es dann klar.
Als wir den Zeitstrahl ausschließlich auf die Einzelvideos von Pizzamanne umstellten, hatte ich meine Syncs „heimlich“ angepasst, also ohne das hier zu dokumentieren.
Wenn man viel synchronisiert, lernt man dabei natürlich auch. Eine Beobachtung wie: „Typ in blau fasst an das Geländer: A 00:12 = B 00:23“ lässt offen, ob A nun bei 00:12,1 oder 00:12,9 stattfand. Nehmen wir an, dass A bei 00:12,9 und B bei 00:23,1 stattfand haben wir so eine Abweichung von fast einer Sekunde produziert!
Ich habe mir daher nun angewöhnt, mehr die Prozesse zu beobachten als die Schnappschussereignisse. Das Beispiel von eben könnte dann lauten: „Typ in blau fasst an das Geländer und zieht sich hoch A 00:13 = B 00:23“. Der Prozess des Hochziehens liegt bei A nämlich ganz überwiegend in der 13. Sekunde, bei B so oder so in der 23.
Die scheinbar ungenauere Beschreibung führt zu genaueren Ergebnissen.
Langer Rede – durchaus Sinn 😉 – Beim Vergleich pizzamanne-1044 mit GoofyMcPott lege ich mich nun wie folgt fest. Zum Vergleich auch die ursprünglichen Angaben zu den Sequenzen aus der Pizzamanne-Doku:
Korrektur: Sync(115): GoofyMcPott / 01:44 min = pizzamanne-2-s7 / 09:49 min = pizzamanne-1044 / 03:00 min
(ursprüngl. GoofyMcPott / 01:45 min = pizzamanne-2-s7 / 09:49 min = pizzamanne-1044 / 03:00 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Der Mann im schwarzen-T-Shirt und gestreiften Bermudas, der der am Geländer hängenden blonden Frau (schwarze Hose, schwarzes ärmelloses Shirt) helfen wollte, wird von einem Mann in weiß aufgefordert, aufzustehen und erhebt sich gerade.
Zu sehen im Video: GoofyMcPott bei 01:44 min
Ereigniszeit: 16:39:38 Uhr + 01:44 min = 16:41:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: pizzamanne-2-s7 (7. Sequenz ab 06:49 min) bei 09:49 min
Startzeit von pizzamanne-2-s7: 16:41:22 Uhr – 09:49 min + 06:49 min = 16:38:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 03:00 min
Startzeit von pizzamanne-1044: 16:41:22 Uhr – 03:00 min = 16:38:22 Uhr
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Korrektur: Sync(120): GoofyMcPott / 02:18 min = pizzamanne-3-s1 / 00:29 min = pizzamanne-1044 / 03:34 min
(ursprüngl. GoofyMcPott / 02:18 min = pizzamanne-3-s1 / 00:29 min = pizzamanne-1044 / 03:33 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Blonde Frau in Schwarz hebt linkes Bein über das Treppengeländer
Zu sehen im Video: GoofyMcPott bei 02:18 min
Ereigniszeit: 16:39:38 Uhr + 02:18 min = 16:41:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: pizzamanne-3-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:29 min
Startzeit von pizzamanne-3-s1: 16:41:56 Uhr – 00:29 min = 16:41:27 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 03:34 min
Startzeit von pizzamanne-1044: 16:41:56 Uhr – 03:34 min = 16:38:22 Uhr
pizzamanne-1044 ist um eine Sekunde von 16:38:23 auf 16:38:22 vorzuziehen.
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Der Sync zwischen pizzamanne-1044 und SlayerPlayer1989-2 wird wie folgt korrigiert:
Korrektur: Sync(149): pizzamanne-1044 / 06:11 min = SlayerPlayer1989-2 / 00:22 min
(ursprüngl. pizzamanne-1044 / 06:11 min = SlayerPlayer1989-2 / 00:23 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Frau in weiß klettert über Geländer und „sinkt“ auf die Treppe herab
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 06:11 min
Ereigniszeit: 16:38:22 Uhr + 06:11 min = 16:44:33 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SlayerPlayer1989-2 bei 00:22 min
Startzeit von SlayerPlayer1989-2: 16:44:33 Uhr – 00:22 min = 16:44:11 Uhr
Es wurde lediglich der Sync-Zeitpunkt bei SlayerPlayer1989-2 geändert; da pizzamanne-1044 zuvor verschoben wurde, ändert sich die Startzeit von SlayerPlayer1989-2 nicht!
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Die Korrektur von pizzamanne-1044 hat aber Folgen auf die Startzeiten anderer davon „abhängiger Videos“, sie müssen allesamt um eine Sekunde vorgezogen werden.
Diese führe ich im Folgenden auf und notiere dabei auch noch einmal alle Beschreibungen mit den korrekten Zeiten, damit ich später vom Zeitstrahl aus hierher verlinken kann. Es ist ja ansonsten für den Zufallsleser nur verwirrend wenn er oben im Zeitstrahl auf einen Beschreibungs-Link klickt und dann ganz andere Zeiten vorfindet 😉
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Mit dem Sammel-Sync(116) wurden bisher 3 weitere Videos mit pizzamanne-1044 synchronisiert. Da ich ihn ohnehin korrigieren muss, nutze ich die Gelegenheit, gleich noch das bisher noch nicht gesyncte Video von blue1985100 mit „anzuschließen“. Insgesamt sind es also 5 Videos, die dieselbe Situation zeigen:
Erweiterung und Korrektur: Sync(116): pizzamanne-1044 / 00:31 min = GSayMusik-1 / 00:57 min = goonies11000-1 / 00:38 min = dirkbvb74-3 / 00:04 min = blue1985100 / 00:14 min
(ursprüngl. pizzamanne-1044 / 00:31 min = GSayMusik-1 / 00:57 min = goonies11000-1 / 00:38 min = dirkbvb74-3 / 00:04 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Eine kollabierte Frau mit Handtasche wurde soeben über das Treppengeländer gehievt. Ein Mann in weißem T-Shirt auf der Treppe „übernimmt“ diese Frau, und unterfasst gerade ihre Beine.
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 00:31 min
Ereigniszeit: 16:38:22 Uhr + 00:31 min = 16:38:53 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: GSayMusik-1 bei 00:57 min
Startzeit von GSayMusik-1: 16:38:53 Uhr – 00:57 min = 16:37:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: goonies11000-1 bei 00:38 min
Startzeit von goonies11000-1: 16:38:53 Uhr – 00:38 min = 16:38:15 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dirkbvb74-3 bei 00:04 min
Startzeit von dirkbvb74-3: 16:38:53 Uhr – 00:04 min = 16:38:49 Uhr
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NEU: AUCH zu sehen im Video: blue1985100 bei 00:14 min
Startzeit von blue1985100: 16:38:54 Uhr – 00:14 min = 16:38:40 Uhr
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Von dirkbvb74-3 wiederum hängt deepkisses-s2 ab:
Korrektur: Sync(117): dirkbvb74-3 / 00:23 min = Deepkisses-s2 / 01:05 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in weiß springt vom Dreieckszaun
Zu sehen im Video: dirkbvb74-3 bei 00:23 min
Ereigniszeit: 16:38:49 Uhr + 00:23 min = 16:39:12 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: Deepkisses-s2 (2. Sequenz ab 00:53 min) bei 01:05 min
Startzeit von Deepkisses-s2: 16:39:12 Uhr – 01:05 min + 00:53 min = 16:39:00 Uhr
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Korrektur: Sync(143): pizzamanne-1044 / 07:37 min = lovelove260 / 00:33 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: „Lady in Black“ klettert über Treppengeländer und zieht zum SYNC-Zeitpunkt ihren Minirucksack über die obere Querstange.
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 07:37 min
Ereigniszeit: 16:38:22 Uhr + 07:37 min = 16:45:59 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: lovelove260 bei 00:33 min
Startzeit von lovelove260: 16:45:59 Uhr – 00:33 min = 16:45:26 Uhr
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Korrektur: Sync(58): pizzamanne-1044 / 08:45 min = klabauter0815-s1 / 00:32 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Konstellation Personen auf dem Dach des Dixi-Klos. Typ in grau besteigt gerade das Dixi-Klo
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 08:45 min
Ereigniszeit: 16:38:22 Uhr + 08:45 min = 16:47:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klabauter0815-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:32 min
Startzeit von klabauter0815-s1: 16:47:07 Uhr – 00:32 min = 16:46:35 Uhr
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Die Auswirkungen auf die Sync-Punkte
Sync(139): klabauter0815-s1 / 00:26 min = DieBramme / 00:30 min
(Link zur Erstbeschreibung)
und
Sync(141): pizzamanne-1044 / 06:58 min = wildich6-2 / 00:11 min
(Link zur Erstbeschreibung
führe ich an dieser Stelle nicht auf, da diese sich ohnehin wieder ändern werden (näheres dazu demnächst)
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Gleich drei Videos, die ich erst vor kurzem neu synchronisiert hatte, sind auch betroffen:
Korrektur: Sync(184): pizzamanne-1044 / 05:26 min = ChristianSpliess-s1 / 00:10 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in grün kommt oben an der Treppe an und dreht sich nach links
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 05:26 min
Ereigniszeit: 16:38:22 Uhr + 05:26 min = 16:43:48 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ChristianSpliess-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:10 min
Startzeit von ChristianSpliess-s1: 16:43:48 Uhr – 00:10 min = 16:43:38 Uhr
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Korrektur: Sync(185): ChristianSpliess-s1 / 00:19 min = famorii-s2 / 00:59 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Polizist war vom Container aus hochgeklettert, durch das Geländer gestiegen und hat sich soeben aufgerichtet
Zu sehen im Video: ChristianSpliess-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:19 min
Ereigniszeit: 16:43:38 Uhr + 00:19 min = 16:43:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: famorii-s2 (2. Sequenz ab 00:47 min) bei 00:59 min
Startzeit von famorii-s2: 16:43:57 Uhr – 00:59 min + 00:47 min = 16:43:45 Uhr
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Korrektur: Sync(186): famorii-s2 / 01:36 min = drumcutCOM-s2 / 00:10 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Frau in Pink zieht rechtes Knie auf die Kante, der Mann in weiß links daneben zieht linken Fuß hoch und stellt ihn auf die Kante
Zu sehen im Video: famorii-s2 (2. Sequenz ab 00:47 min) bei 01:36 min
Ereigniszeit: 16:43:45 Uhr + 01:36 min – 00:47 min = 16:44:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s2 (2. Sequenz ab 00:08 min) bei 00:10 min
Startzeit von drumcutCOM-s2: 16:44:34 Uhr – 00:10 min + 00:08 min = 16:44:32 Uhr
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Neue Syncs (Teil 15)
Nun geht’s richtig los mit den neuen Synchronisationen. Zunächst einige Videos, die mit den Überwachungskameras synchronisiert wurden und zwar nicht mit der Kamera 13, sondern mit den anderen (16, 15 und 14). Da sind einige Sachen sogar schon vor 16:00 Uhr entstanden, ich dachte mir aber, es kann nicht schaden, auch einige dieser Videos im Zeitstrahl zu haben.
Die Situationen in den Uservideos waren meist gar nicht so einfach in den Aufnahmen der Überwachungskameras zu erkennen, da die Perspektive doch erheblich täuscht. Kamera 15 und 16 blickten recht „flach“ über Kopfhöhe in die Tunnel, dadurch erscheinen die Leute oft enger zusammengerückt als in den Uservideos.
Das erste Video zeigt, wie entspannt es auf der Rampe unten gegen 15:50 Uhr war, dabei waren die Polizeiketten in den Tunneln noch gar nicht eingerichtet! Der Vergleich mit der Ü-Kamera 13 zeigt: Oben auf der Rampe ging es zu dieser Zeit nur schleppend voran, das sehen die Leute hier unten wohl, weshalb viele abwartend stehen geblieben sind.
NEU: Sync(206): ü-kam16 / 15:49:44 Uhr = torkeln / 00:07 min
Situation: Mann in schwarz und Frau in orange gehen gerade an einer Gruppe auf dem Bordstein sitzender Jugendlicher vorbei. In diesem Moment dreht sich das eine Mädchen um und reicht dem Jungen hinter ihr irgendetwas
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 09:16 min
Ereigniszeit: = 15:49:44 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: torkeln bei 00:07 min
Startzeit von torkeln: 15:49:44 Uhr – 00:07 min = 15:49:37 Uhr
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Kurz darauf wird die Sperre im Westtunnel errichtet, hinter der auch dunjaslappen hängenbleibt.
NEU: Sync(207): ü-kam15 / 15:51:16 Uhr = dunjaslappen-31 / 00:12 min
Situation: Eine klein- und eine großgewachsene Frau jeweils mit einem Kind auf den Schultern passieren den schmalen Durchlass links an der Tunnelwand. Die große Frau macht einen größeren Schritt in den Tunnel hinein
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 11:02 min
Ereigniszeit: = 15:51:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dunjaslappen-31 bei 00:12 min
Startzeit von dunjaslappen-31: 15:51:16 Uhr – 00:12 min = 15:51:04 Uhr
Dieses Video hatte ich hier schon synchronisiert, aber bislang noch nicht in den Zeitstrahl aufgenommen.
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Es gibt ein sehr bekanntes Video, welches aus der Perspektive hinter dem Zaun an der Nebenrampe das gleiche Szenario zeigt: Die Polizeikette befindet sich (noch) westlich der Nebenrampe; niemand kommt mehr rein; vereinzelt werden Heimkehrer durchgelassen. Weitere Heimkehrer stauen sich vor dem Nebenrampenzaun.
Das Video gibt es in sehr vielen Uploads (u.a erdos2009 und AndreundSvenni), ich weiß nicht, wer der ursprüngliche Einsteller ist. Die Version von tehhhcoolest ist jedenfalls eine mit einer hohen Auflösung (720p).
NEU: Sync(208): ü-kam15 / 15:55:09 Uhr = tehhhcoolest / 00:03 min
Situation: Eine blonde Frau in blau steht mit ihrem Fahrrad schon eine ganze Weile am Absperrzaun zur Nebenrampe. Eine dunkelblonde Frau mit Sonnenbrille steuert gezielt auf den Polizisten hinter dem Zaun zu und fragt ihn etwas. Der Polizist macht daraufhin eine Handbewegung.
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 14:48 min
Ereigniszeit: = 15:55:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: tehhhcoolest bei 00:03 min
Startzeit von tehhhcoolest: 15:55:09 Uhr – 00:03 min = 15:55:06 Uhr
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Aus ganz ähnlicher Perspektive ein weiteres (weniger bekanntes) Video, doch hier ist die Situation schon eine andere: Auch vor dem Zaun befinden sich nun massenweise Besucher und zwar solche, die erst zur Loveparade wollen. Mir war lange nicht klar, ob wir hier die Situation nach Verschiebung oder bereits nach Auflösung der Polizeisperre im Westtunnel sehen. Nun kann ich feststellen: Das Video ist unmittelbar nach der Verschiebung der Polizeikette auf die Ostseite der Nebenrampe aufgenommen worden. Die Polizeikette selbst erkennt man aufgrund der Perspektive nicht.
Im Video sieht man, wie die Polizei die Zäune an der Nebenrampe teilweise beseitigt, vermutlich hat man eingesehen, dass es nun keinen Zweck mehr hat, die Heimkehrer (die schon recht zahlreich sind) hier weiter aufzuhalten.
NEU: Sync(209): ü-kam15 / 16:02:50 Uhr = Mydnyte87 / 00:22 min
Situation: Mann mit türkisem T-Shirt, Hawaikette und rotem Hut war einen Moment in der Nähe der Zaunöffnung zur Nebenrampe stehengeblieben und setzt sich nun wieder in Bewegung. In diesem Moment beginnt die Polizei weitere Zaunteile zu beseitigen.
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 02:22 min
Ereigniszeit: = 16:02:50 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Mydnyte87 bei 00:22 min
Startzeit von Mydnyte87: 16:02:50 Uhr – 00:22 min = 16:02:28 Uhr
Es kann sein, dass dieser Sync um 1-2 Sekunden danebenliegt, aber ich denke, hier kommt es auf die Sekunde nicht so sehr an.
Im Überwachungsvideo von Kamera 15 sieht man übrigens, dass ab ca. 16:05 Uhr einzelne Besucher den Durchschlupf im Zaun auch als Eingang nutzen, später werden es immer mehr. Die Polizei scheint ab diesem Zeitpunkt dort gar nicht mehr präsent zu sein. Eine Massenbewegung auf die Nebenrampe setzt aber zunächst nicht ein, vermutlich weil viele gar nicht wissen, dass es hier auch zum Festivalgelände geht.
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Das nächste Video ist im Tunnelstück zwischen Haupt- und Nebenrampe aufgenommen worden und zwar unmittelbar nach Auflösung der Polizeikette. Anders als im Ü-Video sieht man hier auch, wo die Polizisten zunächst verblieben sind: Sie stehen am Rande und gucken dem Treiben hilflos zu. Anders als im Osttunnel ist diese Kette ja angeblich kontrolliert aufgelöst worden. Man fragt sich bloß, wer hier die Kontrolle über was hatte. Man sieht bei technoter85 sehr gut, dass es vorn an der Rampe schon nicht mehr weitergeht (der Platz ist schon voll von den Ankömmlingen aus dem Osttunnel). Und die Rampensperre steht ja zu diesem Zeitpunkt auch noch. Auch ein halbes Jahr nach dem Unglück ist mir der Plan der Polizeiführung völlig unklar.
NEU: Sync(210): ü-kam15 / 16:21:42 Uhr = technoter85 / 00:21 min
Situation: Mann mit weißem Hut winkt mit dem linken Arm
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 01:42 min
Ereigniszeit: = 16:21:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: technoter85 bei 00:21 min
Startzeit von technoter85: 16:21:42 Uhr – 00:21 min = 16:21:21 Uhr
Der „Mann mit dem weißen Hut“ ist im Ü-Video bei dem Gewimmel natürlich schlecht auszumachen, wer es wirklich nachvollziehen will, sieht sich besser das Video von technoter85 zuerst gründlich an. Da seht ihr ihn von hinten, im Ü-Video von vorn, allerdings ist da der Arm teilweise verdeckt.
Noch ein zweiter Sync zum gleichen Video:
NEU: Sync(211): ü-kam15 / 16:21:35 Uhr = technoter85 / 00:14 min
Situation: In der Nähe vom Nebenrampen-Zaun hält jemand einen Pappkarton hoch. Dahinter winkt jemand mit dem Arm zweimal hin und her.
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 01:35 min
Ereigniszeit: = 16:21:35 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: technoter85 bei 00:14 min
Startzeit von technoter85: 16:21:35 Uhr – 00:14 min = 16:21:21 Uhr
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Es gibt dutzende Videos von Tunneldurchgängen der Besucher, die werden wir niemals alle synchronisieren und das macht auch gar keinen Sinn. Interessant wird es immer, wenn am Ende eines „Tunnelvideos“ auch die Rampe zu sehen ist.
Ein solches Video gibt es von Letroen, von dem wir bereits eins von seinem Rampenaufenthalt kennen. Da dieses hier zeitlich davor liegt, bekommt es die Bezeichnung Letroen-1, das bisherige Letroen wird zu Letroen-2.
Da der kurze Blick auf die Rampe am Ende keine Vergleichsmöglichkeien bietet (bei 02:56 sieht man zwar schon Leute auf dem Mast, die sind aber aufgrund des Winkels schlecht zu erkennen), auch hier ein Sync mit einer Tunnelkamera:
NEU: Sync(212): ü-kam16 / 16:23:55 Uhr = Letroen-1 / 02:17 min
Situation: Typ in gelb war von links nach rechts auf den Fußgängerweg gelaufen, hat sich den Hut abgenommen und streicht sich (mit dem Hut in der Hand) durch das Haar.
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 03:55 min
Ereigniszeit: = 16:23:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Letroen-1 bei 02:17 min
Startzeit von letroen-1: 16:23:55 Uhr – 02:17 min = 16:21:38 Uhr
Beachtet: Zwischen 02:28 und 02:32 (=16:24:06~16:24:10 Uhr) sieht man jemand an der Seite des Containers herumklettern, bei 02:42 (=16:24:20 Uhr) sieht man ihn kurz oben stehen.
Das mir bislang früheste bekannte Zeugnis der ersten Person auf dem Container war bei Todesparade2010-3/10 um 00:08 (= 16:24:20 Uhr), also zur exakt gleichen Zeit. Wir sind bei Letroen-1 ganz offenbar Zeugen der ersten Containerbesteigung und können diese mit ziemlich genau 16:24 Uhr terminieren.
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Etwa 90 Sekunden später erreicht quad0202 die Rampe. Bei einem Blick zurück sieht man den RTW an der „Vorfallstelle“ im Osttunnel ankommen (siehe Analyse von lopachron). Quad0202 schwenkt jedoch vor der Bremsung wieder weg, so dass ich mir eine Nebensächlichkeit als Sync-Punkt suchen musste:
NEU: Sync(213): ü-kam16 / 16:25:29 Uhr = quad0202-2 / 01:03 min
Situation: Während hinten der RTW für den Einsatz im Tunnel anrollt, posieren am linken Bildrand zwei Mädchen für einen Schnappschuss
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 05:29 min
Ereigniszeit: = 16:25:29 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: quad0202-2 bei 01:03 min
Startzeit von quad0202-2: 16:25:29 Uhr – 01:03 min = 16:24:26 Uhr
Bei 01:18 (=16:25:44 Uhr) sieht man übrigens Leute auf der Treppe. Die Erstürmung derselben hat nämlich soeben begonnen (siehe meine frühere Analyse zu diesem Thema).
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Die Erstürmung der Böschungen vor dem Westtunnel gegen 16:24 Uhr steht nicht so sehr im Fokus unserer Untersuchungen. Ich habe trotzdem mal ein Video mit reingenommen, weil es mit 03:09 recht lang ist und sich außerdem gut syncen ließ:
NEU: Sync(214): ü-kam14 / 16:25:17 Uhr = AndreundSvenni / 00:44 min
Situation: Am Zaun über dem Tunnel: Hinter dem 2. Zaunfeld von links läuft jemand mit einer Umhängetasche vorbei. Am 2. Holm steht jemand vor dem Zaun, direkt auf der Tunnelkante
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 05:17 min
Ereigniszeit: = 16:25:17 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: AndreundSvenni bei 00:44 min
Startzeit von AndreundSvenni: 16:25:17 Uhr – 00:44 min = 16:24:33 Uhr
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Neue Syncs (Teil 16)
Ich weiche von meiner Ankündigung, möglichst chronologisch vorzugehen, hin und wieder ab, insbesondere wenn es um Videos mit mehreren Sequenzen geht – die werden dann nacheinander abgearbeitet.
MaxFleischhacker hat aus Handyvideos und Fotos einen recht liebevoll gemachten kleinen Film über seinen Besuch auf der Lopa zusammengestellt.
Bei der Nummerierung zähle ich die Fotostrecken auch als Sequenz, so sind für uns die Sequenzen 8, 9, 10, 12, 14, 16 und 18 relevant. Ich konnte erstmal 4 Sequenzen synchronisieren, alle mit den Überwachungskameras:
NEU: Sync(215): ü-kam16 / 16:22:52 Uhr = MaxFleischhacker-s9 / 02:02 min
Situation: Mann mit freiem Oberkörper tänzelt durch den Tunnel und weicht dabei zwei Frauen in weiß und grün aus
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 02:52 min
Ereigniszeit: = 16:22:52 Uhr
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fast zu sehen im Video: MaxFleischhacker-s9 (9. Sequenz ab 01:58 min) bei 02:02 min
Startzeit von MaxFleischhacker-s9: 16:22:52 Uhr – 02:02 min + 01:58 min = 16:22:48 Uhr
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NEU: Sync(216): ü-kam13 / 16:25:41 Uhr = MaxFleischhacker-s10 / 02:34 min
Situation: Mann in weinrot zieht sich nach dem letzten Schritt am Mast hoch
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 05:41 min
Ereigniszeit: = 16:25:41 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MaxFleischhacker-s10 (10. Sequenz ab 02:22 min) bei 02:34 min
Startzeit von MaxFleischhacker-s10: 16:25:41 Uhr – 02:34 min + 02:22 min = 16:25:29 Uhr
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NEU: Sync(217): ü-kam13 / 16:27:22 Uhr = MaxFleischhacker-s12 / 02:59 min
Situation: Mann in weiß und Jeans stellt rechten Fuß auf Mittelstrebe des Geländers
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 07:22 min
Ereigniszeit: = 16:27:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MaxFleischhacker-s12 (12. Sequenz ab 02:55 min) bei 02:59 min
Startzeit von MaxFleischhacker-s12: 16:27:22 Uhr – 02:59 min + 02:55 min = 16:27:18 Uhr
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Die letzte Sequenz kann um einige Sekunden abweichen, ich habe mich aber entschlossen, sie aufzunehmen, da wir sie vermutlich nicht genauer hinkriegen werden:
NEU: Sync(218): ü-kam13 / 16:36:57 Uhr = MaxFleischhacker-s14 / 03:41 min
Situation: Typ im signalorangenem Anzug steht am Geländer, links daneben einer in grün, der über das Geländer gebeugt ist
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 16:49 min
Ereigniszeit: = 16:36:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MaxFleischhacker-s14 (14. Sequenz ab 03:40 min) bei 03:41 min
Startzeit von MaxFleischhacker-s14: 16:36:57 Uhr – 03:41 min + 03:40 min = 16:36:56 Uhr
Dieser letzte Videoschnipsel ist zwar kurz, aber recht eindrucksvoll. MaxFleischhacker stand ziemlich in der Mitte der Rampe, also von Mast und Treppe gleichermaßen entfernt. Er und seine Gruppe hatten sich vernünftig verhalten und nicht zu den „Fluchtpunkten“ gedrängelt. Bloß hatten sie nicht viel davon – auch hier gab es um diese Zeit kein vor und zurück.
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Wer das Video von MaxFleischhacker noch nicht kennt: Beachte auch die Sequenzen 16 und 18 (ab 04:25 bzw. 04:50), das sind Aufnahmen mit Blick von oben auf die Nebenrampe nach dem Unglück.
Neue Syncs (Teil 17)
Weiter geht es chronologisch mit Kamera-13-Syncs, die wir tatsächlich noch nicht „drin“ haben. Wir beginnen mit Videos aus der Frühphase der Masteroberung:
NEU: Sync(219): ü-kam13 / 16:24:09 Uhr = citiz3n / 00:05 min
Situation: Typ in weiß, der oben auf dem Geländer abfeiert, nimmt den linken Arm herunter
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 04:09 min
Ereigniszeit: = 16:24:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: citiz3n bei 00:05 min
Startzeit von citiz3n: 16:24:09 Uhr – 00:05 min = 16:24:04 Uhr
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Die Besteigung des Mastes hatte gerade eben erst begonnen, viele Besucher richteten nun ihre Kameras dort hin. So ist es nicht verwunderlich, dass gleich 3 Videos fast dasselbe zeigen:
NEU: Sync(220): ü-kam13 / 16:24:23 Uhr = 2HProd-2 / 00:08 min = KleinerLeverkusener-5 / 00:07 min = MEGAROSE-2 / 00:05 min
Situation: Mann in hellgrün stellt Fuß auf Geländer
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 04:23 min
Ereigniszeit: = 16:24:23 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: 2HProd-2 bei 00:08 min
Startzeit von 2HProd-2: 16:24:23 Uhr – 00:08 min = 16:24:15 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: KleinerLeverkusener-5 bei 00:07 min
Startzeit von KleinerLeverkusener-5: 16:24:23 Uhr – 00:07 min = 16:24:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MEGAROSE-2 bei 00:05 min
Startzeit von MEGAROSE-2: 16:24:23 Uhr – 00:05 min = 16:24:18 Uhr
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Auch Crush85de hat seine Tageserlebnisse in einem Video zusammengeschnitten und im Unterschied zu MaxFleischhacker hatte seine Kamera auch eine richtig gute Auflösung. Leider hat er auf der Rampe nur einen kurzen Schnipsel von 13 Sekunden aufgenommen, der zudem noch völlig verwackelt ist:
NEU: Sync(221): ü-kam13 / 16:24:22 Uhr = Crush85de-s5 / 01:44 min
Situation: Typ in schwarz stellt linken Fuß auf die Kante
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 04:22 min
Ereigniszeit: = 16:24:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Crush85de-s5 (5. Sequenz ab 01:43 min) bei 01:44 min
Startzeit von Crush85de-s5: 16:24:22 Uhr – 01:44 min + 01:43 min = 16:24:21 Uhr
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quad0202, der sich noch zwei Minuten vorher im Tunnel aufhielt (siehe Sync(213) weiter oben) ist auch schon mitten im Geschehen. Das Video läßt sich anhand der Mastsituation schlecht syncen, denn dort bewegt sich gerade fast nichts – die Frau in hellblau oben hält wohl den Verkehr auf. Darum mal zur Abwechslung einen Eckensteher-Sync ;-):
NEU: Sync(222): ü-kam13 / 16:26:24 Uhr = quad0202-3 / 00:04 min
Situation: Typ mit freiem Oberkörper am linken Pfosten des Osttunnel-Eingangs fotografiert oder filmt und nimmt gerade die Arme herunter
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 06:24 min
Ereigniszeit: = 16:26:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: quad0202-3 bei 00:04 min
Startzeit von quad0202-3: 16:26:24 Uhr – 00:04 min = 16:26:20 Uhr
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Und weiter geht es mit „normalen“ Mastsynchronisationen:
NEU: Sync(223): ü-kam13 / 16:30:21 Uhr = heartlessroxas15 / 00:10 min
Situation: Typ in weiß und blaugrauen Bermudas hat letzten Schritt am Mast gemacht (linkes Bein nachgezogen)
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 10:21 min
Ereigniszeit: = 16:30:21 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: heartlessroxas15 bei 00:10 min
Startzeit von heartlessroxas15: 16:30:21 Uhr – 00:10 min = 16:30:11 Uhr
Nun wissen wir: Verhungert wäre auf der Rampe keiner – Brezeln gab es noch genug.
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Und noch eins. Hier fiel mir auf, wie besonnen und ruhig die meisten Besucher sich doch verhielten.
NEU: Sync(224): ü-kam13 / 16:31:55 Uhr = zschocke-1 / 00:15 min
Situation: Mann in orange ist soeben vom Geländer gesprungen
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 11:48 min
Ereigniszeit: = 16:31:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: zschocke-1 bei 00:15 min
Startzeit von zschocke-1: 16:31:55 Uhr – 00:15 min = 16:31:40 Uhr
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Neue Syncs (Teil 18)
Von Deepkisses kennen wir ja den Zusammenschnitt Love Parade 2010 – Massenpanik Polizei benötigt 20 Minuten zur Informationsgabe.wmv, wo Polizisten oberhalb der Treppe nach schier endlosem Warten irgendwann Zeichen geben, die Heimkehrer sollen umkehren und die Rampe zurücklaufen. Die beiden enthaltenen Sequenzen sind als Sync(114) und Sync(117) bereits im Zeitstrahl. Deepkisses hatte aber noch weitere Schnipsel aufgenommen, die er dann mit den oben erwähnten in einer erweiterten Dokumentation Loveparade 2010 Beitrag zur Wahrheitsfindung zusammenfasste. Wir beziehen uns nun aber immer auf die viel bekanntere Erstfassung seiner Dokumentation – ich muss mal sehen, vielleicht baue ich alle Verweise noch auf die erweiterte Fassung um.
Für den Zeitstrahl relevant ist aber außer den bereits gesyncten Sequenzen nur noch folgender Schnipsel, den es auch in Kopien von ANDI1987fly und schlichti gibt. Ich beziehe mich hier auf das Einzelvideo von Deepkisses und nenne es Deepkisses-3, da es so nicht mit den Sequenzen -s1 und -s2 der Erstfassung der Dokumentation verwechselt werden kann und in der Neufassung tatsächlich auch das 3. Video in der zeitlichen Reihenfolge ist (die bisher Deepkisses-s1 bzw. Deepkisses-s2 genannten Sequenzen folgen dort dann allerdings an 4, und 5. Stelle).
Der konkrete Sync-Punkt diente schon der Synchronisation von dreamshockerPro und wird wie folgt erweitert:
Erweiterung: Sync(97): ü-kam13 / 16:33:14 Uhr = dreamshockerPro / 01:04 min = Deepkisses-3 / 00:11 min
(ursprüngl. ü-kam13 / 16:33:14 Uhr = dreamshockerPro / 01:04 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Am Mast: Mann in weiß mit Bermuda-Shorts springt soeben vom Geländer
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 13:07 min
Ereigniszeit: = 16:33:14 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dreamshockerPro bei 01:04 min
Startzeit von dreamshockerPro: 16:33:14 Uhr – 01:04 min = 16:32:10 Uhr
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NEU: AUCH zu sehen im Video: Deepkisses-3 bei 00:11 min
Startzeit von Deepkisses-1: 16:33:14 Uhr – 00:11 min = 16:33:03 Uhr
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Auch das Video von naitsirk2 können wir an einen vorhandenen Sync-Punkt anschließen:
Erweiterung: Sync(98): ü-kam13 / 16:33:57 Uhr = Habanos2009 / 00:46 min = naitsirk2 / 00:03 min
(ursprüngl. ü-kam13 / 16:33:57 Uhr = Habanos2009 / 00:46 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Am Mast: Mann in Gelb setzt Fuß auf Kante
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 13:50 min
Ereigniszeit: = 16:33:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Habanos2009 bei 00:46 min
Startzeit von Habanos2009: 16:33:57 Uhr – 00:46 min = 16:33:11 Uhr
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NEU: AUCH zu sehen im Video: naitsirk2 bei 00:03 min
Startzeit von naitsirk2: 16:33:57 Uhr – 00:03 min = 16:33:54 Uhr
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ToWnPzYko-2 ist ein ziemlich langes aber auch ziemlich verwackeltes Video – kein Wunder, denn hier sehen wir, wie sich die Leute auf der Rampe von unten nach oben durch den Gegenstrom durchkämpfen aus nächster Nähe.
Durch das Gewackele war es nicht einfach, aber ich sollte mit 2 Sync-Punkten die zeitliche Einordnung annähernd richtig getroffen haben:
NEU: Sync(225): ü-kam13 / 16:36:25 Uhr = ToWnPzYko-2 / 02:13 min
Situation: Konstellation am Lichtmast: auf halber Höhe rechts weiß mit grauer Hose, signalorange oben (halb verdeckt durch den Mast) – Hinter dem Geländer winkt jemand mit einer Hand, ganz rechts einer in gelb
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 16:17 min
Ereigniszeit: = 16:36:25 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ToWnPzYko-2 bei 02:13 min
Startzeit von ToWnPzYko-2: 16:36:25 Uhr – 02:13 min = 16:34:12 Uhr
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NEU: Sync(226): ü-kam13 / 16:36:54 Uhr = ToWnPzYko-2 / 02:42 min
Situation: Typ mit schwarzem T-Shirt und roten Hosen springt vom Geländer herunter
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 16:46 min
Ereigniszeit: = 16:36:54 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ToWnPzYko-2 bei 02:42 min
Startzeit von ToWnPzYko-2: 16:36:54 Uhr – 02:42 min = 16:34:12 Uhr
Bei 02:52 sagt jemand: „Noch fuffzehn Meter!“. Das macht uns die Lage auf der Rampe zu dieser Zeit noch einmal sehr deutlich: Jeder Meter zählte! Und so ging das noch ca. eine halbe Stunde weiter!!!
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MEGAROSE hat es zu diesem Zeitpunkt schon geschafft und filmt nun die Rampe von oben. Zur Abwechslung mal ein Sync vom mittleren Lichtmast.
NEU: Sync(227): ü-kam13 / 16:35:25 Uhr = MEGAROSE-3 / 00:03 min
Situation: Mittlerer Lichtmast: Unten war gerade Typ in orange vorbeigelaufen. Typ in weiß am Mast hat rechtes Bein zum nächsten Schritt angehoben
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 15:18 min
Ereigniszeit: = 16:35:25 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MEGAROSE-3 bei 00:03 min
Startzeit von MEGAROSE-3: 16:35:25 Uhr – 00:03 min = 16:35:22 Uhr
In diesem Video ist gut zu sehen, wieviel Platz oben auf der Rampe war. In der Mitte stehen die Heimkehrer und blockieren die Neuankömmlinge (bzw. umgekehrt). Man kann sich gut vorstellen, dass auch die Möglichkeit bestanden hätte, mit Polizisten oder Ordnern den Stau von „hinten“ aufzulösen, indem sie die Leute reihenweise zurück nach oben schicken.
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Auch zschocke kommt etwa eine Minute später oberhalb der Rampe an und filmt ein paar Meter weiter nördlich:
NEU: Sync(228): ü-kam13 / 16:36:36 Uhr = zschocke-2 / 00:13 min
Situation: Frau mit weißem Hut (gefolgt von gelb und türkis) befindet sich etwa zwischen 1. und 2. Polizeifahrzeug
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 16:29 min
Ereigniszeit: = 16:36:36 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: zschocke-2 bei 00:13 min
Startzeit von zschocke-2: 16:36:36 Uhr – 00:13 min = 16:36:23 Uhr
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So, wir sind erst einmal durch mit den ü-kam13-Syncs (ein paar wenige werden im Zusammenhang mit Zusammenschnitten noch folgen).
Bei ToWnPzYko hatte mich erstmal die Sirene bei 0:28 irritiert, weshalb ich zunächst glaubte, das Video sei später entstanden. Allerdings wendet im Osttunnel um 16:34 Uhr der KTW, also wird die Sirene von ihm stammen… (leider haben die Ü-Aufnahmen keinen Ton)
Neue Syncs (Teil 19)
Nun also zu Videos, die sich nicht direkt mit den Überwachungskameras syncen lassen. Zunächst ein Sprung etwa 12 Minuten zurück.
captainmarco1 hat einen Zusammenschnitt von 3 Sequenzen erstellt, wovon die ersten beiden direkt auf der Rampe aufgenommen wurden. Die 1. Sequenz dauert nur 8 Sekunden und zeigt mal wieder das Geschehen auf dem Lichtmast, jedoch hat die ü-kam13 genau in dieser kurzen Zeit ausnahmsweise mal nicht den Mast im Bild. Wir können aber mit pizzamanne syncen:
NEU: Sync(229): pizzamanne-1038 / 00:04 min = captainmarco1-s1 / 00:08 min
Situation: Mann in gelb stellt rechten Fuß auf Mast (beide Beine in gleicher Höhe oberhalb der Kante)
Zu sehen im Video: pizzamanne-1038 bei 00:04 min
Ereigniszeit: 16:24:49 Uhr + 00:04 min = 16:24:53 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: captainmarco1-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:08 min
Startzeit von captainmarco1-s1: 16:24:53 Uhr – 00:08 min = 16:24:45 Uhr
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1853toni hat insgesamt 7 Videos von der Loveparade eingestellt, die aber zumeist aufgrund der schlechten Qualität schlecht synchronisierbar sind. Eins davon lässt sich aber mit captainmarcol-s1 abgleichen. Da 1853toni seine Videos selbst nummeriert hat, übernehme ich diese Nummerierung wie immer in solchen Fällen, allerdings hat er die #3 versehentlich zweimal vergeben, so mache ich halt 1853toni-3a daraus.
NEU: Sync(230): captainmarco1-s1 / 00:03 min = 1853toni-3a / 00:14 min
Situation: Mann in gelb stellt rechten Fuß auf Mast (beide Beine in gleicher Höhe unterhalb der Kante)
Zu sehen im Video: captainmarco1-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:03 min
Ereigniszeit: 16:24:25 Uhr + 00:03 min = 16:24:28 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: 1853toni-3a bei 00:14 min
Startzeit von 1853toni-3a: 16:24:28 Uhr – 00:14 min = 16:24:14 Uhr
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Nun wieder ein Sprung 10 Minuten vorwärts zur zweiten Sequenz von captainmarco1. Dort fällt ein junger Mann mit schwarzem T-Shirt und schwarzem Basecap auf, der die ganze Zeit längs auf dem Treppengeländer sitzt, quasi als „Stangenreiter“. Erstmals ist der mir in pizzamanne-1040 bei 01:54 (=16:32:27 Uhr) aufgefallen, wo man u.a. bei 02:24 (und später auch bei 2HProd-1) sieht, wie er immer wieder versucht, die Leute anzutreiben. Zu dieser Zeit waren ja weder Ordner noch Polizisten auf der Treppe und da dachte sich der junge Mann wohl, dass er hier mal das Kommando übernimmt.
Wenn man weiß, dass er da sitzt, ist er auch bei joelooo1-1 auszumachen und obwohl dieses Video auch fürchterlich verwackelt ist, finden wir hier auch den Sync-Punkt:
NEU: Sync(231): joelooo1-1 / 00:13 min = captainmarco1-s2 / 00:10 min
Situation: Mann in gelb ist soeben am „Stangenreiter“ vorbeigegangen
Zu sehen im Video: joelooo1-1 bei 00:13 min
Ereigniszeit: 16:33:55 Uhr + 00:13 min = 16:34:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: captainmarco1-s2 (2. Sequenz ab 00:08 min) bei 00:10 min
Startzeit von captainmarco1-s2: 16:34:08 Uhr – 00:10 min + 00:08 min = 16:34:06 Uhr
Ich bin sehr sicher, dass „Mann in gelb“ in beiden Videos derselbe ist, denn man sieht in joelooo1-1 bei 00:16, 00:20 und 00:22 auch, dass nach ihm erstmal keiner mehr folgt, so wie wir das bei captainmarco1-s2 durchgehend von 00:09 bis 00:19 ebenfalls beobachten können.
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Das Video 2HProd-1 konnte ich lange nicht einordnen, es stammt aber zweifellos auch aus diesem Zeitraum zwischen 16:32 und 16:35 Uhr, denn unser „Stangenreiter“ ist hier noch voll in Aktion.
Betrachten wir mal die letzten Sekunden bei captainmarco1-s2 wo man die Treppe sieht (von 00:26 bis 00:28): Ein Mann in weiß mit grauen Hosen übersteigt gerade das Treppengeländer, hinter ihm steht außen am Geländer eine Frau in rot und hinter ihr wiederum schickt sich einer in türkis an, ebenfalls das Geländer zu überwinden. Als die Treppe bei 00:28 aus dem Blickfeld gerät, ist der weiße bereits drüber und die Frau in rot scheint etwas zum Stangenreiter hin aufzurücken.
Und dann schauen wir uns den Start von 2HProd-1 an: Der in weiß ist gerade am Stangenreiter vorbei, die Frau in rot ist sehr nahe an demselben noch immer außen am Geländer und der in türkis hat es gleich überwunden. Einzig der Typ in blau mit Rucksack zwischen Stangenreiter und türkis hatte mich bislang immer daran gehindert, zu glauben, dass wir hier direkt ein Anschlussvideo sehen. Den Blauen kann ich nämlich bei captainmarco1-s2 beim besten Willen nicht ausmachen – vermutlich war er durch den Türkisen und die Frau in rot verdeckt und ist just in dem Moment, wo captainmarco1 wegschwenkt, an das Geländer getreten. Ich meine daher:
NEU: Sync(232): captainmarco1-s2 / 00:29 min = 2HProd-1 / 00:00 min
Situation: Mann in türkis mit Rucksack steht auf dem Geländer (je ein Bein innen und außen) – Frau in rot hängt noch außen
Nicht mehr ganz zu sehen im Video: captainmarco1-s2 (2. Sequenz ab 00:08 min) bei 00:29 min
Ereigniszeit: 16:34:06 Uhr + 00:29 min – 00:08 min = 16:34:27 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: 2HProd-1 bei 00:00 min
Startzeit von 2HProd-1: 16:34:27 Uhr – 00:00 min = 16:34:27 Uhr
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Noch in der 0. Sekunde bei 2HProd-1 neigt sich der türkise in Richtung Innenseite des Geländers und diese Bewegung ist m.E. auch bei GermanTranceMusic-2 zu sehen, so dass ich doch recht sicher bin, die korrekte Startzeit von 2HProd-1 gefunden zu haben:
NEU: Sync(233): GermanTranceMusic-2 / 00:00 min = 2HProd-1 / 00:00 min
Situation: Mann in türkis überwindet das Treppengeländer
Zu sehen im Video: GermanTranceMusic-2 bei 00:00 min
Ereigniszeit: 16:34:27 Uhr + 00:00 min = 16:34:27 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: 2HProd-1 bei 00:00 min
Startzeit von 2HProd-1: 16:34:27 Uhr – 00:00 min = 16:34:27 Uhr
Der Türkise kommt am Anfang von pizzamanne-1041 (=16:35:11 Uhr) übrigens nochmal zurück auf die Treppe und wird dann von einem Polizisten hochgetrieben.
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Neue Syncs (Teil 20)
Zeitlich befinden wir uns nun bei etwa 16:40 Uhr. Im folgenden arbeite ich nun – abweichend von der chronologischen Reihenfolge – ein paar „Mehrsequenzvideos“ ab, die zwar allesamt etwa um diese Zeit beginnen, teilweise aber auch sehr viel weiter nach hinten reichen.
HannalaKiw zeigt in ihrer (im übrigen recht professionell gemachten) Doku viele Szenen voll Spaß und Lebensfreude von der eigentlichen Loveparade. Etwa zwischen 16:35 und 16:40 befand sie sich oberhalb der westlichen Rampenwand in der Nähe der Treppe und hat auch ein paar Szenen von der dramatischen Lage auf der Rampe eingefangen.
Die erste relevante Sequenz HannalaKiw-s15 konnte ich lange nicht syncen, bis mir dann wieder einfiel, dass ja gut eine halbe Minute Material der Überwachungskamera 13 auch von nach 16:40 Uhr zur Verfügung steht, nämlich im Lopavent-Dokumentarfilm. Dort sehen wir ganz oben rechts in der Ecke die Sync-Situation:
NEU: Sync(234): ü-kam13 (Dokfilm) / 16:40:33 Uhr = HannalaKiw-s15 / 01:08 min
Situation: Frau mit großer heller Tasche am Mast macht Schritt mit rechtem Bein und zieht linkes Bein nach
Zu sehen im Video: ü-kam13 (Dokfilm) bei 05:48 min
Ereigniszeit: = 16:40:33 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: HannalaKiw-s15 (15. Sequenz ab 00:56 min) bei 01:08 min
Startzeit von HannalaKiw-s15: 16:40:33 Uhr – 01:08 min + 00:56 min = 16:40:21 Uhr
Dass ich da den richtigen „Schritt am Mast“ gesynct habe, meine ich am Graffiti zu erkennen. Und dass es sich tatsächlich um dieselbe Frau handelt, sieht man im ü-Video erst ein paar Sekunden später.
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Die nächste Sequenz ist wieder von den „normalen“ ü-kam13-Aufnahmen abgeleitet:
NEU: Sync(235): ü-kam13 / 16:36:56 Uhr = HannalaKiw-s16 / 01:15 min
Situation: 2 Personen in rosa und blassgelb unten am Mast. Eine Person in gelb daneben hat sich eben ein Stück höher gezogen
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 16:49 min
Ereigniszeit: = 16:36:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: HannalaKiw-s16 (16. Sequenz ab 01:13 min) bei 01:15 min
Startzeit von HannalaKiw-s16: 16:36:56 Uhr – 01:15 min + 01:13 min = 16:36:54 Uhr
Der Mann in rosa und die Frau in blassgelb sind übrigens auch in den Videos von Ko0rn und MarkusLedwig beim hochklettern zu sehen und dienten mir schon als Synchronisationsobjekte bei Sync(103).
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Zur Sicherheit noch ein zweiter Sync zum selben Video:
NEU: Sync(236): MarkusLedwig / 00:46 min = HannalaKiw-s16 / 01:14 min
Situation: Es ertönt die Gesangszeile „Sweet Dreams“ zum gleichnamigen Musiktitel
Zu hören im Video: MarkusLedwig bei 00:46 min
Ereigniszeit: 16:36:09 Uhr + 00:46 min = 16:36:55 Uhr
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AUCH zu hören im Video: HannalaKiw-s16 (16. Sequenz ab 01:13 min) bei 01:14 min
Startzeit von HannalaKiw-s16: 16:36:55 Uhr – 01:14 min + 01:13 min = 16:36:54 Uhr
Nun hört man während der Laufzeit von „Sweet Dreams“ die Titelzeile sicherlich einige dutzend Mal, aber in Zusammenhang mit Sync(235) passt das schon.
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Die Sync-Situation für die nächste Sequenz sehen wir sowohl im Ü-Video als auch bei real02-3/3, daher ein Doppelsync:
NEU: Sync(237): ü-kam13 / 16:38:38 Uhr = HannalaKiw-s17 / 01:18 min = real02-3/3 / 00:54 min
Situation: Mann in oliv auf Mastmitte. Mann in gelb links darüber winkelt gerade rechtes Knie an.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 18:30 min
Ereigniszeit: = 16:38:38 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: HannalaKiw-s17 (17. Sequenz ab 01:17 min) bei 01:18 min
Startzeit von HannalaKiw-s17: 16:38:38 Uhr – 01:18 min + 01:17 min = 16:38:37 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: real02-3/3 bei 00:54 min
Startzeit von real02-3/3: 16:38:38 Uhr – 00:54 min = 16:37:44 Uhr
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Abschließend zu HannalaKiw die Sequenz 18:
NEU: Sync(238): pizzamanne-1041 / 00:04 min = HannalaKiw-s18 / 01:31 min
Situation: Mädchen mit Pferdeschwanz erreicht oberes Treppenpodest und winkt mit der linken Hand in die Menge
Zu sehen im Video: pizzamanne-1041 bei 00:04 min
Ereigniszeit: 16:35:11 Uhr + 00:04 min = 16:35:15 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: HannalaKiw-s18 (18. Sequenz ab 01:30 min) bei 01:31 min
Startzeit von HannalaKiw-s18: 16:35:15 Uhr – 01:31 min + 01:30 min = 16:35:14 Uhr
Die Polizei ist nun endlich an der Treppe eingetroffen und lässt nicht daran zweifeln, dass sie gewillt ist, das Kommando zu übernehmen, wie man an ihrem Umgang mit dem jungen Mann in weiß sieht.
Der Mann im Vordergrund, der mit dem Rücken zu uns steht und der zur Ereigniszeit (00:31) gerade sein Basecap kurz abnimmt ist übrigens der „Stangenreiter“ (siehe oben bei Sync(231)), der vermutlich ebenfalls gerade erst von seinem „Kommandostand“ vertrieben wurde.
(btw: Auch die Frau in rotem Top und schwarzen Shorts – hier am Geländer stehend – kennen wir schon: Die war bei 2HProd-1 nahe des Stangenreiters durchs Treppengeländer gekrochen).
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Neue Syncs [und Korrekturen] (Teil 21)
Als ich mir zwecks der Synchronisation von HannalKiw-s15 nochmal den Dokfilm ansah, fiel mir nun ganz plötzlich ein, dass ja der Anfang von famorii-s3 (bislang mit Sync(189) auf 16:40:54 Uhr gesetzt) hier auch zu sehen sein könnte. Und so war es dann auch, allerdings kam dadurch auch ein Synchronisationsfehler zum Vorschein.
Im Überwachungsvideo von ü-kam13 sieht man, dass ein Mann in schwarz um 16:40:55 seinen rechten Fuß auf die Mittelstrebe des Geländers am Mast stellt. Der Start von famorii-s3 ist zwar ziemlich unscharf, aber in 2-3 Frames sieht man doch, dass er hier bereits bei 01:48 (nach bisheriger Synchronisation also um 16:40:54 Uhr, d.h. eine Sekunde früher) mit dem Fuß auf der Strebe steht. Ich meine sogar zu erkennen, dass er im verdunkelt-verwaschenen Übergang von 01:47 zu 01:48 den Fuß gerade aufstellt. Da müssen wir famorii-s3 wohl nochmal korrigieren.
Zunächst der Direkt-Sync mit der Überwachungskamera:
NEU: Sync(239): ü-kam13 (Dokfilm) / 16:40:55 Uhr = famorii-s3 / 01:48 min
Situation: Mann in schwarz stellt rechten Fuß auf Mittelstrebe des Geländers
Zu sehen im Video: ü-kam13 (Dokfilm) bei 06:03 min
Ereigniszeit: = 16:40:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: famorii-s3 (3. Sequenz ab 01:48 min) bei 01:48 min
Startzeit von famorii-s3: 16:40:55 Uhr – 01:48 min + 01:48 min = 16:40:55 Uhr
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Wo war der Fehler? Die Ableitungsfolge für famorii-s3 war:
ü-kam13 – Sync(110) – GoofyMcPott – Sync(121) – SKAKnabe-1 – Sync(188) – ChristianSpliess-s3 – Sync(189) – famorii-s3
Ich meine, die „Schlamperei“ hier gefunden zu haben:
Korrektur: Sync(121): GoofyMcPott / 02:22 min = SKAKnabe-1 / 00:19 min
(ursprüngl. GoofyMcPott / 02:20 min = SKAKnabe-1 / 00:18 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Die blonde Frau in schwarz zieht nun ihr rechtes Bein über das Treppengeländer nach und kriegt zum Sync-Punkt den Fuß über die Stange
Zu sehen im Video: GoofyMcPott bei 02:22 min
Ereigniszeit: 16:39:38 Uhr + 02:22 min = 16:42:00 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SKAKnabe-1 bei 00:19 min
Startzeit von SKAKnabe-1: 16:42:00 Uhr – 00:19 min = 16:41:41 Uhr
Den entscheidenden (neuen) Teilsatz habe ich oben fett hervorgehoben. Ich habe GoofyMcPott und SKAKnabe-1 anhand der präzisierten Synchronisation anschließend mehrmals parallel laufen lassen und es passt nun perfekt!
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In der Folge müssen wir zwei weitere Syncs aus meiner letzten großen Aktion präzisieren:
Korrektur: Sync(188): SKAKnabe-1 / 00:08 min = ChristianSpliess-s3 / 01:36 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in gelb zieht sich oberhalb des Containers am Geländer hoch. Zum Sync-Zeitpunkt kriegt er den Oberkörper über die Kante
Zu sehen im Video: SKAKnabe-1 bei 00:08 min
Ereigniszeit: 16:41:41 Uhr + 00:08 min = 16:41:49 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ChristianSpliess-s3 (3. Sequenz ab 01:25 min) bei 01:36 min
Startzeit von ChristianSpliess-s3: 16:41:49 Uhr – 01:36 min + 01:25 min = 16:41:38 Uhr
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Korrektur: Sync(189): ChristianSpliess-s3 / 01:33 min = famorii-s3 / 02:39 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in türkis setzt erst rechtes Bein auf die Kante, danach das linke Bein nochmal auf den Mast
Zu sehen im Video: ChristianSpliess-s3 (3. Sequenz ab 01:25 min) bei 01:33 min
Ereigniszeit: 16:41:38 Uhr + 01:33 min – 01:25 min = 16:41:46 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: famorii-s3 (3. Sequenz ab 01:48 min) bei 02:39 min
Startzeit von famorii-s3: 16:41:46 Uhr – 02:39 min + 01:48 min = 16:40:55 Uhr
Die Korrektur bei Sync(188) und (189) besteht lediglich in den veränderten Startzeiten, die Synchronisationspunkte an sich bleiben unverändert. Somit sind SKAKnabe-1, ChristianSpliess-s3 und famorii-s3 allesamt um eine Sekunde nach hinten zu verschieben.
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Neue Syncs (Teil 22)
Das Video von klausmetzdorf mit seinen 23 (!) Sequenzen ist natürlich eine wahre Freude für den Synchronisator. 😉
Ich hatte letztens schon 5 Sequenzen gesynct, hier folgen nun 7 weitere.
NEU: Sync(240): HannalaKiw-s15 / 01:04 min = klausmetzdorf-s5 / 00:50 min
Situation: Frau in schwarzen Minikleid hat (vorletzten) Schritt mit rechtem Bein gemacht und linkes Bein soeben nachgezogen
Zu sehen im Video: HannalaKiw-s15 (15. Sequenz ab 00:56 min) bei 01:04 min
Ereigniszeit: 16:40:21 Uhr + 01:04 min – 00:56 min = 16:40:29 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s5 (5. Sequenz ab 00:43 min) bei 00:50 min
Startzeit von klausmetzdorf-s5: 16:40:29 Uhr – 00:50 min + 00:43 min = 16:40:22 Uhr
Die zuvor liegenden Sequenz klausmetzdorf-s4 (4. Sequenz ab 00:31 min) kann damit weiter eingeschränkt, aber noch immer nicht gesynct werden. Sie beginnt nach dem Ende von aggrostar69 (=16:39:56 Uhr) und endet vor klausmetzdorf-s5 (=16:40:22 Uhr). Da sie selbst 12 Sekunden lang ist, ist der theoretisch spätestmögliche Start 16:40:10 Uhr. Innerhalb des verbleibenden „Spielraumes“ von 14 Sekunden ist es allerdings wahrscheinlich, dass die Startzeit relativ weit vorn liegt, so etwa bei genau 16:40:00 Uhr.
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Der nächste Sync ist zwar nur geschätzt, sollte aber in etwa hinkommen. Bei pizzamanne-1044 sehen wir zwischen 07:53 und 07:56 eine blonde Frau mit Dutt, schwarzem Top und grauem Rock (oder ist es eine kurze Hose?) unten auf der Treppe, die offenbar durch das Treppengeländer gekrochen ist. Zwischen 07:58 und 08:03 sieht man sie dann auf dem Weg nach oben, wo es gerade ein wenig stockt. 2 Personen hinter ihr läuft einer in schwarzem T-Shirt und karierten Bermudas, dazwischen noch eine Frau im grauen T-Shirt. Bei 08:14 ist die Blonde mit dem Dutt ganz oben auf der Treppe, der mit den karierten Bermudas an der letzten Vertikalstrebe vor dem oberen Podest.
Das Trio sieht man auch in klausmetzdorf-s10 oben ankommen, allerdings ist die Sequenz zu Ende, als der mit den karierten Bermudas etwa einen Meter vor der Vertikalstrebe ist, d.h. kurz bevor er bei pizzamanne wieder ins Bild kommt. Ich schätze dann einfach mal, dass noch zwei Sekunden dazwischen lagen.
Sync(241): pizzamanne-1044 / 08:14 min = klausmetzdorf-s10 / 02:02 min
Situation: Auf der Treppe ganz oben: Frau mit Dutt und kurzem Rock. Typ in schwarz ist an der letzen Vertikalstrebe des Geländers, die Schlussszene von klausmetzdorf-s10 liegt ca. 2 Sekunden davor
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 08:14 min
Ereigniszeit: 16:38:22 Uhr + 08:14 min = 16:46:36 Uhr
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Nicht mehr ganz zu sehen im Video: klausmetzdorf-s10 (10. Sequenz ab 01:54 min) bei 02:02 min
Startzeit von klausmetzdorf-s10: 16:46:36 Uhr – 02:02 min + 01:54 min = 16:46:28 Uhr
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Als nächstes die Sequenzen klausmetzdorf-s13 und -s14. Die liegen unmittelbar hintereinander, das sieht auch der „Synchronisationslaie“. Bei 02:38 gibt es einen kurzen Schnitt, aber es hat keiner der Leute im Blickfeld Position und Blickrichtung verändert. Die auf Schultern sitzende Frau hat noch immer eine Hand im Haar und der aus der Menge ragende Arm links daneben war auch schon vor dem Schnitt erhoben. Einziger Unterschied ist, dass vorn an der Seite des Containers plötzlich jemand in grün aufragt, der vorher noch nicht da war. Schade, dass der entscheidende Moment des „Hochkommens“ fehlt, denn so wäre die Synchronisation einfacher gewesen 😉
Den Typen in grün sehen wir nämlich auch bei SunnyNRW1979-1, allerdings „wackelt“ er dort auch immer wieder aus dem Bild:
00:32 er erhebt sich und fasst mit der rechten Hand seitlich an die MSV-Banderole
00:36 bis hier ist er im Bild, aber er ist immer noch unten
00:37 er kommt noch einmal ganz kurz ins Bild und scheint sich gerade aufzuschwingen
00:41 erst jetzt sehen wir ihn wieder, da ist er bereits „oben“, also zwischen MSV-Banderole und Container
Bei klausmetzdorf-s14 sehen wir wiederum:
02:39 der Grüne beginnt, sich aufzuschwingen
02:43 er ist fast oben, aber da ist die Sequenz zu Ende
Aus dieser Konstellation ergibt sich fast zwangsläufig, dass klausmetzdorf-s14 / 02:39 = SunnyNRW1979-1 / 00:37 (bzw. 02:43 = 00:41) ist, aber wir kriegen es mit Hilfe eines anderen Videos, welches ich hier an dieser Stelle einflechte, noch plausibler hin:
NEU: Sync(242): SunnyNRW1979-1 / 00:41 min = juanji98 / 00:20 min
Situation: Junger Mann in grün erhebt sich hinter der MSV-Banderole und dreht sofort den Kopf (aus seiner Sicht) nach rechts
Zu sehen im Video: SunnyNRW1979-1 bei 00:41 min
Ereigniszeit: 16:49:25 Uhr + 00:41 min = 16:50:06 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: juanji98 bei 00:20 min
Startzeit von juanji98: 16:50:06 Uhr – 00:20 min = 16:49:46 Uhr
juanji98 ist übrigens entstanden, als bzw. kurz nachdem der Bulli in die Rampe einfuhr. Aufgrund der Perspektive denkt man, dass er schon fast in der Rampenmitte vor dem Contaner ist, aber das täuscht: Er befindet sich in Wahrheit kurz hinter dem Tunnelende, wo wir ihn bei coolwojtek-4 00:28 (=16:51:30 Uhr) auch noch sehen.
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Nun können wir klausmetzdorf-s14 bestätigen:
NEU: Sync(243): juanji98 / 00:16 min = klausmetzdorf-s14 / 02:39 min
Situation: Junger Mann in grün greift mit rechter Hand oben an die MSV-Banderole
Zu sehen im Video: juanji98 bei 00:16 min
Ereigniszeit: 16:49:46 Uhr + 00:16 min = 16:50:02 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s14 (14. Sequenz ab 02:38 min) bei 02:39 min
Startzeit von klausmetzdorf-s14: 16:50:02 Uhr – 02:39 min + 02:38 min = 16:50:01 Uhr
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Am Ende von klausmetzdorf-s13 (unmittelbar vor dem Schnitt) sieht man, wie eine Hand seitlich an die MSV-Banderole greift. Ich denke, dass das schon die Hand des grünen ist, die bei SunnyNRW1979-1 bei 00:32 zugreift und wollte versuchen anhand dieser Hand zu syncen. Dabei kam ich aber auf Ergebnisse, die den Abstand zwischen klausmetzdorf-s13 und -s14 mit 3 bis 4 Sekunden zu groß werden ließen. Am Ende war es dann doch viel einfacher ;-):
NEU: Sync(244): SunnyNRW1979-1 / 00:33 min = klausmetzdorf-s13 / 02:36 min
Situation: Frau mit dunklem Top und hellen Hosen hat Container von der Seite bestiegen und erhebt sich gerade
Zu sehen im Video: SunnyNRW1979-1 bei 00:33 min
Ereigniszeit: 16:49:25 Uhr + 00:33 min = 16:49:58 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s13 (13. Sequenz ab 02:32 min) bei 02:36 min
Startzeit von klausmetzdorf-s13: 16:49:58 Uhr – 02:36 min + 02:32 min = 16:49:54 Uhr
klausmetzdorf-s13 dauert 6 Sekunden, also bis 16:50:00 Uhr, klausmetzdorf-s14 beginnt eine Sekunde später um 16:50:01 – das kommt schon hin.
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Drei weitere Sequenzen von klausmetzdorf ließen sich ganz easy allesamt mit struppi04 syncen:
NEU: Sync(245): struppi04 / 00:08 min = klausmetzdorf-s15 / 02:47 min
Situation: Frau in pinkem Oberteil wird über das Geländer gehoben
Zu sehen im Video: struppi04 bei 00:08 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 00:08 min = 16:54:01 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s15 (15. Sequenz ab 02:43 min) bei 02:47 min
Startzeit von klausmetzdorf-s15: 16:54:01 Uhr – 02:47 min + 02:43 min = 16:53:57 Uhr
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NEU: Sync(246): struppi04 / 00:29 min = klausmetzdorf-s16 / 02:53 min
Situation: Frau mit rosa Top und Hasenohren winkelt linkes Knie an, um die Kante zu erklimmen
Zu sehen im Video: struppi04 bei 00:29 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 00:29 min = 16:54:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s16 (16. Sequenz ab 02:51 min) bei 02:53 min
Startzeit von klausmetzdorf-s16: 16:54:22 Uhr – 02:53 min + 02:51 min = 16:54:20 Uhr
Hier sieht man übrigens unseren Schupo in Nahaufnahme, allerdings nur ganz kurz.
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NEU: Sync(247): struppi04 / 00:44 min = klausmetzdorf-s17 / 02:57 min
Situation: Typ mit schwarzen Bermudas und Rucksack stellt rechtes Bein auf Kante
Zu sehen im Video: struppi04 bei 00:44 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 00:44 min = 16:54:37 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s17 (17. Sequenz ab 02:54 min) bei 02:57 min
Startzeit von klausmetzdorf-s17: 16:54:37 Uhr – 02:57 min + 02:54 min = 16:54:34 Uhr
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Neue Syncs (Teil 23)
Zum nächsten Mehrsequenz-Kandidaten, genauer zum Spitzenreiter unter den Schnittmeistern mit 29 Sequenzen: drumcutCOM. Dieses Video ist sowohl bei YouTube als auch bei vimeo.com verfügbar – dort eingestellt von einem User namens stathi.
Ich hatte unlängst mit der Synchronisierung von drumcutCOM schon angefangen, aber insbesondere den ganzen Mittelteil noch ausgespart. Es folgen nun 9 weitere Sequenzen!
In drumcutCOM-s6 sehen wir einen Polizisten oberhalb des Containers oben ankommen, es ist aber nicht derselbe wie bei famorii-s2 und ChristianSpliess-s1 (Sync(185) von 16:43:57 Uhr).
Diese Sequenz kriegen wir ganz knapp mit SlayerPlayer1989-2 gesynct, denn SlayerPlayer1989 fängt nach einem Rundumschwenk gerade noch die Schlussszene von drumcutCOM-s6 ein:
NEU: Sync(248): SlayerPlayer1989-2 / 01:57 min = drumcutCOM-s6 / 00:31 min
Situation: Oberhalb Container: Typ in weiss und beiger Hose steht auf dem Geländer (linkes Bein innen, rechtes Bein außen), ein anderer Typ in weiß läuft in diesem Moment vorbei
Zu sehen im Video: SlayerPlayer1989-2 bei 01:57 min
Ereigniszeit: 16:44:11 Uhr + 01:57 min = 16:46:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s6 (6. Sequenz ab 00:25 min) bei 00:31 min
Startzeit von drumcutCOM-s6: 16:46:08 Uhr – 00:31 min + 00:25 min = 16:46:02 Uhr
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drumcutCOM-s7 (ab 00:31) liegt m.E. unmittelbar vor -s6, hier hat sich der Schnittmeister also vertan.
Der Typ ganz rechts im schwarzen T-Shirt und grauen Bermudas, der sich in -s7 anschickt, das Geländer von innen nach außen zu übersteigen hat am Ende der Sequenz das linke Bein schon fast unten. Am Anfang von -s6 steht er dann mit dem linken Bein auf der Kante, hat aber das rechte Bein noch immer nicht über das Geländer gezogen. Man könnte denken, da liegt nur eine Sekunde dazwischen. Der Polizist aber, der am Ende von -s7 noch an der Mittelstrebe des Geländers hängt, steht am Anfang von -s6 schon auf der Kante, der Typ in weiß daneben, der sich gerade am Geländer hochzog, übersteigt nun schon selbiges. Wahrscheinlich liegen doch 2 oder 3 Sekunden dazwischen. Da die ganze Sequenz drumcutCOM-s7 aber nur etwas über eine Sekunde (!) dauert, wollen wir mal nicht albern werden und lassen das Gesynce 😉
Der Typ in schwarz und grauen Bermudas ist vermutlich auch ein Zivilpolizist oder sowas. Es sieht so aus, als ob er dem Uniformierten helfen will, als der dann oben ist, spricht er erst mit ihm und dann mit dem Security-Mann. Der muss da irgendwas Wichtiges gewesen sein.
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Und weiter geht’s.
NEU: Sync(249): hitower78-2 / 00:00 min = drumcutCOM-s11 / 01:32 min
Situation: Drei Amazonen am Mast. Frau in pink ist mit Oberkörper schon über Kante, Frau in weiß mit kurzen Höschen hat linkes Knie angewinkelt.
Zu sehen im Video: hitower78-2 bei 00:00 min
Ereigniszeit: 16:50:23 Uhr + 00:00 min = 16:50:23 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s11 (11. Sequenz ab 01:21 min) bei 01:32 min
Startzeit von drumcutCOM-s11: 16:50:23 Uhr – 01:32 min + 01:21 min = 16:50:12 Uhr
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Die nächste Sequenz habe ich gleich mit drei verschiedenen Videos synchronisiert. Das war vielleicht etwas übertrieben, aber es hat sich halt so ergeben. 😉
So können wir die Richtigkeit der Einordnung aller dieser Videos im Zeitstrahl nochmal bestätigen.
NEU: Sync(250): SunnyNRW1979-1 / 01:41 min = drumcutCOM-s12 / 01:34 min
Situation: Mann in schwarz an der MSV-Banderole zieht sich hoch
Zu sehen im Video: SunnyNRW1979-1 bei 01:41 min
Ereigniszeit: 16:49:25 Uhr + 01:41 min = 16:51:06 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s12 (12. Sequenz ab 01:32 min) bei 01:34 min
Startzeit von drumcutCOM-s12: 16:51:06 Uhr – 01:34 min + 01:32 min = 16:51:04 Uhr
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NEU: Sync(251): coolwojtek-4 / 00:10 min = drumcutCOM-s12 / 01:40 min
Situation: Mann in weiß mit rotem Rucksack steht oben auf Kante. Mann in weiß auf Mastmitte sieht seinen Nachbarn in schwarz an. Frau in schwarz darunter hebt rechtes Bein zum nächsten Schritt
Zu sehen im Video: coolwojtek-4 bei 00:10 min
Ereigniszeit: 16:51:02 Uhr + 00:10 min = 16:51:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s12 (12. Sequenz ab 01:32 min) bei 01:40 min
Startzeit von drumcutCOM-s12: 16:51:12 Uhr – 01:40 min + 01:32 min = 16:51:04 Uhr
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NEU: Sync(252): hitower78-2 / 00:50 min = drumcutCOM-s12 / 01:41 min
Situation: Mann in rot nimmt linke Hand vom Mast
Zu sehen im Video: hitower78-2 bei 00:50 min
Ereigniszeit: 16:50:23 Uhr + 00:50 min = 16:51:13 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s12 (12. Sequenz ab 01:32 min) bei 01:41 min
Startzeit von drumcutCOM-s12: 16:51:13 Uhr – 01:41 min + 01:32 min = 16:51:04 Uhr
Am Ende von drumcutCOM-s12 bei 01:45 sieht man übrigens einen Typen mit Handschellen außen am Treppengeländer. Darüber wurde hier im Blog ausführlich diskutiert.
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Neue Syncs (Teil 24)
Weitere Syncs von drumcutCOM-Sequenzen:
NEU: Sync(253): matosk980 / 00:22 min = drumcutCOM-s13 / 01:57 min
Situation: Frau in pink „liegt“ auf dem Treppengeländer, sie wird gleich das rechte Bein nachziehen.
Zu sehen im Video: matosk980 bei 00:22 min
Ereigniszeit: 16:52:56 Uhr + 00:22 min = 16:53:18 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s13 (13. Sequenz ab 01:46 min) bei 01:57 min
Startzeit von drumcutCOM-s13: 16:53:18 Uhr – 01:57 min + 01:46 min = 16:53:07 Uhr
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NEU: Sync(254): mbreezer-5 / 00:21 min = drumcutCOM-s15 / 02:14 min
Situation: Treppensituation: Mann in blau hält einen Arm herunter, Person unten greift mit beiden Händen zu, beachte Personen auf der Treppe rechts und links daneben und ihre jeweilige Körperhaltung
Zu sehen im Video: mbreezer-5 bei 00:21 min
Ereigniszeit: 16:55:05 Uhr + 00:21 min = 16:55:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s15 (15. Sequenz ab 02:11 min) bei 02:14 min
Startzeit von drumcutCOM-s15: 16:55:26 Uhr – 02:14 min + 02:11 min = 16:55:23 Uhr
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NEU: Sync(255): BStadtFilms / 01:25 min = drumcutCOM-s16 / 02:17 min
Situation: Frau in weiß steht leicht gebeugt am Geländer, Typ in weiß mit Schal ist die Treppe hochgeeilt und nun fast oben. Oben hinter dem Geländer wedelt jemand mit einer Plastiktüte, der Mann daneben nimmt gerade die Hand herunter
Zu sehen im Video: BStadtFilms bei 01:25 min
Ereigniszeit: 16:55:06 Uhr + 01:25 min = 16:56:31 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s16 (16. Sequenz ab 02:15 min) bei 02:17 min
Startzeit von drumcutCOM-s16: 16:56:31 Uhr – 02:17 min + 02:15 min = 16:56:29 Uhr
Gleich am Anfang dieser Sequenz sehen wir wieder einen Mann mit Handschellen außen am Treppengeländer. Das ist aber ein anderer als in drumcutCOM-s12.
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Der Handschellen-Mann (ein Zivilpolizist?) hilft nun aktiv mit, weitere Leute hochzuziehen. Das kann man teilweise auch bei struppi04 sehen:
NEU: Sync(256): struppi04 / 03:03 min = drumcutCOM-s17 / 02:40 min
Situation: Mann in schwarz mit Handschellen hängt außen am Geländer, Mann in beige hat rechten Arm nach unten gestreckt, Mann in hellblau gestikuliert dreimal „Komm, komm!“
Zu sehen im Video: struppi04 bei 03:03 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 03:03 min = 16:56:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s17 (17. Sequenz ab 02:26 min) bei 02:40 min
Startzeit von drumcutCOM-s17: 16:56:56 Uhr – 02:40 min + 02:26 min = 16:56:42 Uhr
Ich hatte ziemlich lange gebraucht, um diesen Sync „im Kasten“ zu haben. Erst hinterher kam ich auf die Idee, meine Kopfhörer aufzusetzen und stellte fest:
Erweiterung: Sync(17): struppi04 / 03:02 min = drumcutCOM-s17 / 02:39 min
(Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Martinshorn des Bullis geht an
Zu hören im Video: struppi04 bei 03:02 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 03:02 min = 16:56:55 Uhr
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AUCH zu hören im Video: drumcutCOM-s17 (17. Sequenz ab 02:26 min) bei 02:39 min
Startzeit von drumcutCOM-s17: 16:56:55 Uhr – 02:39 min + 02:26 min = 16:56:42 Uhr
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Auch beim nächsten Sync hilft mal wieder das Martinshorn. Ich war schon so weit und hatte den Mann in grün, der in mbreezer-5 bei 02:25 hinter dem Ordner auf der Treppe vorbeigeht als denselben identifiziert, der zu Beginn von drumcutCOM-s18 bei 00:40 schon ein paar Meter weiter ist. Dummerweise schwenkt mbreezer-5 gleich weiter, so dass wir hier optisch nicht synchronisieren können, aber zwei Sekunden später geht das Martinshorn aus!
Nochmal bei drumcutCOM-s18 reingehört: Ganz am Anfang dieser Sequenz hört man es tatsächlich für einen Sekundenbruchteil! Ich hatte das zunächst für eine technisch bedingte Überlagerung von -s17 gehalten, wo es ja am Ende gerade erst eingeschaltet wurde. Aber die Tonhöhe ist anders! drumcutCOM hat also in -s17 die erste halbe Sekunde und in -s18 den letzten Sekundenbruchteil des Martinshorn mitgeschnitten! Ergo:
Erweiterung: Sync(158): struppi04 / 03:40 min = drumcutCOM-s18 / 02:40 min
(Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Das Martinshorn des Bullis wird abgestellt
Zu hören im Video: struppi04 bei 03:40 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 03:40 min = 16:57:33 Uhr
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AUCH zu hören im Video: drumcutCOM-s18 (18. Sequenz ab 02:40 min) bei 02:40 min
Startzeit von drumcutCOM-s18: 16:57:33 Uhr – 02:40 min + 02:40 min = 16:57:33 Uhr
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Den vorläufig letzten Sync von drumcutCOM hatte ich zunächst mit mbreezer-5 eingegrenzt. Bei drumcutCOM-s19 sieht man einen Mann mit grüner Hose mit Hilfe des Typen mit der violetten Mütze die Außenseite der Treppe erklimmen, am Ende bei 02:42 steht er vor dem Treppengeländer. In mbreezer-5 sieht man diesen Mann bei 02:50 (=16:57:55 Uhr) dann durch das Geländer durchsteigen. Ich wollte schon schätzen, wieviel Sekunden dazwischen vergangen sein mögen, aber dann entdeckte ich, dass man den Aufstieg des Mannes mit der grünen Hose auch bei tr1nd-s2 verfolgen (oder besser erahnen) kann:
NEU: Sync(257): tr1nd-s2 / 00:32 min = drumcutCOM-s19 / 02:48 min
Situation: Ein Mann in weiß ist gerade hinter dem Ordner auf dem Treppenpodest vorbeigelaufen. Der Mann mit der grünen Hose fasst mit der rechten Hand an die Vertikalstange des Treppengeländers.
Zu sehen im Video: tr1nd-s2 (2. Sequenz ab 00:29 min) bei 00:32 min
Ereigniszeit: 16:57:44 Uhr + 00:32 min – 00:29 min = 16:57:47 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s19 (19. Sequenz ab 02:43 min) bei 02:48 min
Startzeit von drumcutCOM-s19: 16:57:47 Uhr – 02:48 min + 02:43 min = 16:57:42 Uhr
Hier lohnt es sich durchaus, das Einzelvideo tr1nd-2 anzusehen, das hat nämlich eine bessere Auflösung als der korrigierte Zusammenschnitt von helgem612, auf den wir im Zeitstrahl immer verweisen. Das Zugreifen des Grünen ist dort deutlicher zu erkennen. Sein weiterer Aufstieg wird dann allerdings durch dieses blöde Backtony.com-Logo verdeckt.
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Neue Syncs [und Korrekturen] (Teil 25)
Um die vielen Sequenzen von klausmetzdorf und drumcutCOM möglichst am Stück abzuhandeln, bin ich in der Zeit vorausgeeilt. Kehren wir wieder zu ca. 16:45 Uhr zurück und gehen weiter chronologisch vor.
Das Video von DreamMusic457 wurde hier erst kürzlich entdeckt und lopachron hat schon eine Sequenz (die 4.) gesynct (Sync(152)). Die anderen 3 Sequenzen sind alle vom selben Standort aus aufgenommen, sind alle ziemlich kurz und leider teilweise auch sehr unscharf (insbesondere dann, wenn DreamMusic heranzoomt, wird es mächtig verschwommen).
Da auch nichts wirklich aufregendes passiert, dachte ich schon, das wird nichts. Aber wenn man – wie ich in den letzten Wochen – soviele Videos immer und wieder angesehen hat, erkennt man bestimmte Situationen irgendwie auch dann, wenn kaum was zu sehen ist 😉
Bei DreamMusic457-s1 sieht man auf dem Zwischenpodest der Treppe geballt mehrere Ordner, während weiter oben niemand mehr hochgeht. Das ist die Situation, als die Ordner versuchen, den „Bermuda-Mann“ (der kurz zuvor von oben heruntergesprungen war) zum Verlassen der Treppe zu bewegen, was dann erst durch die Polizei unter Einsatz des Gummiknüppels gelingt.
Zwischen 00:02 und 00:04 läuft ein Polizist nach unten, der dann bei etwa 00:05 am „Tatort“ ist. Auch bei pizzamanne-1044 sehen wir ihn ganz kurz auf dem Wege nach unten. Ich schätze:
NEU: Sync(258): pizzamanne-1044 / 06:04 min = DreamMusic457-s1 / 00:04 min
Situation: Polizist eilt die Treppe herunter und befindet sich kurz vor dem Zwischenpodest.
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 06:04 min
Ereigniszeit: 16:38:22 Uhr + 06:04 min = 16:44:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: DreamMusic457-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:04 min
Startzeit von DreamMusic457-s1: 16:44:26 Uhr – 00:04 min = 16:44:22 Uhr
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Auch bei SlayerPlayer1989-2 sieht man bei 00:13 den einzelnen Polizisten auf dem Weg nach unten:
NEU: Sync(259): SlayerPlayer1989-2 / 00:13 min = DreamMusic457-s1 / 00:02 min
Situation: Polizist beginnt, von oben die Treppe herunter zu laufen
Zu sehen im Video: SlayerPlayer1989-2 bei 00:13 min
Ereigniszeit: 16:44:11 Uhr + 00:13 min = 16:44:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: DreamMusic457-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:02 min
Startzeit von DreamMusic457-s1: 16:44:24 Uhr – 00:02 min = 16:44:22 Uhr
Die Kamera schwenkt dann weiter und kommt bei 00:17 zurück, da ist dann der nächste Polizist auf dem Weg nach unten. Bei 00:20 (=16:44:31 Uhr) ist er bei seinem Kollegen und ein dritter Polizist schon auf dem Weg …
Übrigens: Ich hatte mir diese Passagen bei DreamMusic457-s1, SlayerPlayer1989-2 und pizzamanne-1044 immer wieder angesehen und habe mit der alten pizzamanne-1044-Zeit das Geschehen einfach nicht logisch zusammengebracht. Das war dann der Auslöser für die folgenreiche Korrektur von pizzamanne-1044.
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Lopachron hatte sich seinerzeit sehr viel Mühe gegeben, das Video wildich6-2 zu syncen (Sync(141) mit pizzamanne-1044 und Sync(142) mit 123discocow-3). Es blieb jedoch eine ziemlich unsichere Angelegenheit.
Nun fiel mir auf, dass man wildich6-2 sehr einfach und exakt aus dem erst kürzlich von mir synchronisierten drumcutCOM-s5 ableiten kann:
NEU-Definition: Sync(141): drumcutCOM-s5 / 00:24 min = wildich6-2 / 00:08 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mädchen in bunten Leggins zieht sich am Geländer hoch
Zu sehen im Video: drumcutCOM-s5 (5. Sequenz ab 00:19 min) bei 00:24 min
Ereigniszeit: 16:45:11 Uhr + 00:24 min – 00:19 min = 16:45:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: wildich6-2 bei 00:08 min
Startzeit von wildich6-2: 16:45:16 Uhr – 00:08 min = 16:45:08 Uhr
Somit ist wildich6-2 um zwei Sekunden vorzuziehen, von 16:45:10 auf 16:45:08 Uhr.
Der bisherige ohnehin fragwürdige Sync(141) mit pizzamanne-1044 ist damit nicht mehr zu halten. Pizzamanne-1044 ist durch meine Korrektur zwar selbst um eine Sekunde vorgezogen worden, aber das Sync-Ereignis bei 06:48 (=16:45:20 – Mann mit orangenem Hut dreht seinen Kopf) würde nun bei wildich6-2 bei 00:12 zu sehen sein müssen. Da ist der orangene aber gar nicht mehr im Bild. Lässt man beide Videos entsprechend meiner Synchronisation nebeneinander laufen, kann ich auch kein anderes Ereignis erkennen, welches in beiden Videos gleichzeitig zu sehen wäre.
Daher mein Vorschlag: Der alte Sync(141) wird „aufgegeben“, der von mir neu gefundene Syncpunkt bekommt stattdessen diese Nummer.
Den vorhandenen Sync(142) von lopachron, der auch als nicht sicher galt, erlaube ich mir wie folgt umzuschreiben:
Korrektur: Sync(142): 123discocow-3 / 00:18 min = wildich6-2 / 00:03 min
(ursprüngl. 123discocow-3 / 00:19 min = wildich6-2 / 00:02 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Typ in kariertem Hemd hilft 1 Sek. später Mädchen in schwarz am Außengeländer hoch + Typ in lila T-Shirt geht Treppe hoch
Zu sehen im Video: 123discocow-3 bei 00:18 min
Ereigniszeit: 16:44:53 Uhr + 00:18 min = 16:45:11 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: wildich6-2 bei 00:03 min
Startzeit von wildich6-2: 16:45:11 Uhr – 00:03 min = 16:45:08 Uhr
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Neue Syncs (Teil 26)
Zur Abwechslung mal etwas relativ leichtes:
NEU: Sync(260): SlayerPlayer1989-2 / 01:15 min = 123discocow-2 / 00:10 min
Situation: Typ grün-weiß gestreift stellt linkes Bein auf Mauerkante
Zu sehen im Video: SlayerPlayer1989-2 bei 01:15 min
Ereigniszeit: 16:44:11 Uhr + 01:15 min = 16:45:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: 123discocow-2 bei 00:10 min
Startzeit von 123discocow-2: 16:45:26 Uhr – 00:10 min = 16:45:16 Uhr
Damit steht fest, dass 123discocow-2 nach 123discocow-3 (von 16:44:53 Uhr) aufgenommen wurde. Den YouTuber trifft aber keine „Schuld“ an der falschen Reihenfolge, denn die Nummerierungen hatte ich erfunden. Ich denke aber, wir lassen es nun dabei.
Bei 123discocow-2 sieht man rechts auf dem Container einen jungen Mann in gelborange mit Rucksack. Das ist coolwojtek, der 9 Sekunden vor Start dieses Videos sein eigenes Video coolwojtek-2 beendet hat. Was man bei coolwojtek selbst nicht sieht: Hinter ihm steht zu dieser Zeit noch ein Polizist auf dem Container.
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Am nächsten Sync hatte ich ziemlich lange gesucht und das wenige Material aus dieser Zeit immer wieder verglichen. Bald kannte ich alle (sichtbaren) Leute, die über den Container nach oben sind, auswendig ;-), aber leider ist ja nicht jeder Zeitpunkt im Bild eingefangen. Ich meine trotzdem folgende Situation zu erkennen:
NEU: Sync(261): SlayerPlayer1989-2 / 01:38 min = famorii-s4 / 04:47 min
Situation: Typ in weiß mit schwarzem Basecap ist gerade über das Geländer gestiegen. Anschließend beugt sich der Typ in schwarz sehr schnell und sehr tief herunter
Zu sehen im Video: SlayerPlayer1989-2 bei 01:38 min
Ereigniszeit: 16:44:11 Uhr + 01:38 min = 16:45:49 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: famorii-s4 (4. Sequenz ab 04:31 min) bei 04:47 min
Startzeit von famorii-s4: 16:45:49 Uhr – 04:47 min + 04:31 min = 16:45:33 Uhr
Bei diesem Sync bleibt eine gewisse Unsicherheit, denn bei SlayerPlayer1989 beugen sich eigentlich mehrere Personen herunter, was man bei famorii aufgrund der mangelnden Schärfe nicht wirklich sieht. Aber selbst wenn ich daneben liege, ist famorii-s4 auf jeden Fall in diese Zeit einzuordnen. Coolwoojtek steht nämlich noch immer an der rechten Containerecke, wo wir ihn zuletzt (eine halbe Minute zuvor) bei 123discocow-2 sahen.
In jedem Falle aber war meine schon letztens geäußerte Vermutung, dass famorii-s4 zeitlich zwischen -s2 und -s1 liegt, richtig. Die korrekte Reihenfolge der famorii-Sequenzen ist also 3-2-4-1.
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Von svenborkert gibt es schon ein Video im Zeitstrahl, er hat aber noch ein weiteres eingestellt, welches zeitlich davor liegt. Dies nenne ich nun svenborkert-1, das bisherige svenborkert ohne Nummer wird zu svenborkert-2.
Bei svenborkert-1 sieht man in Nahaufnahme an der Ostseite des Containers Leute raufklettern, der zu diesem Zeitpunkt noch nicht allzu voll ist.
Bei 00:27 macht der Ordner (von dem man gerade nur die Beine sieht) einen Schritt und stellt seinen linken Fuß direkt an den Containerrand. Kurz darauf taucht eine Frau im lila Flatterhemd im Bild auf, der er bei 00:31 die Hand reicht.
Bei famorii-s4 kommt die lila Frau bei 05:23 ins Bild, der Ordner eine Sekunde später bei 05:24, da steht er mit dem linken Fuß bereits am Containerrand. Bei 05:26 geraten beide wieder aus dem Bild, bis dahin hat aber die Handberührung noch nicht stattgefunden! Das bedeutet, die drei Sekunden von 05:24 bis 05:26 müssen zwischen 00:27 und 00:31 bei svenborkert-1 liegen. Daraus ergibt sich quasi ein „Zwangs-Sync“:
NEU: Sync(262): famorii-s4 / 05:24 min = svenborkert-1 / 00:28 min
Situation: Der Ordner steht mit dem linken Fuß am Containerrand und wird drei Sekunden später der Frau in lila die Hand reichen
Zu sehen im Video: famorii-s4 (4. Sequenz ab 04:31 min) bei 05:24 min
Ereigniszeit: 16:45:33 Uhr + 05:24 min – 04:31 min = 16:46:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: svenborkert-1 bei 00:28 min
Startzeit von svenborkert-1: 16:46:26 Uhr – 00:28 min = 16:45:58 Uhr
Da bei famorii-s4 die Handberührung nicht zu sehen ist, gibt es keinen Spielraum. Im Falle, dass der Ordner bei famorii-s4 in derselben Sekunde ins Bild kommt, als er gerade seinen Schritt gemacht hat, ist der Beginn von svenborkert-1 evtl. 1 Sekunde früher, aber nicht später!
Dass svenborkert-1 etwa in dieser Zeit entstanden sein muss, war mir übrigens schon seit längerem klar, denn die Frau im lila Flatterhemd, die sich hier gerade anschickt, den Container zu besteigen sieht man in mbreezer-1 bei 00:03 (=16:47:34 – also ca. 1 Minute später) dann oben.
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Das qualitativ recht schlechte Video von DieBramme ist von Nobody Noname mit klabauter0815-s1 als Sync(139) gesynct worden, allerdings mit Fragezeichen, denn es diente nur eine statische Situation am Mast als Vergleich. Dabei hatte NN selbst noch darauf verwiesen, dass man bei DieBramme zwischen 00:18 und 00:21 einen Ordner die Treppe heruntereilen sieht, weil es in der Mitte offenbar mal wieder eine Verstopfung gibt.
Ich habe nach dieser Situation in anderen Videos gesucht, sie aber nicht ganz gefunden. Bei pizzamanne-1044 sieht man bei 08:19 (=16:46:41) oben den Ordner bereits auf „Startposition“. Er wird aber noch den gelben abwarten, der gerade auf Treppenmitte ist und kurz darauf heruntersprinten. Der Gelbe war es dann auch, der mir den Sync lieferte:
NEU: Sync(263): pizzamanne-1044 / 08:20 min = DieBramme / 00:12 min
Situation: Typ in gelb ist gerade hinter dem Ordner auf dem Zwischenpodest vorbeigelaufen.
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 08:20 min
Ereigniszeit: 16:38:22 Uhr + 08:20 min = 16:46:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: DieBramme bei 00:12 min
Startzeit von DieBramme: 16:46:42 Uhr – 00:12 min = 16:46:30 Uhr
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DieBramme ist somit um zwei Sekunden von 16:46:32 auf 16:46:30 vorzuziehen. Es wäre sowieso zu verschieben gewesen, da es von klabauter0815-s1 abhing, was wiederum durch die Korrektur von pizzamanne-1044 verschoben worden ist…
Die ursprüngliche Synchronisation von DieBramme durch Nobody Noname habe ich wie folgt manipuliert, damit es passt ;-):
Korrektur: Sync(139): klabauter0815-s1 / 00:25 min = DieBramme / 00:30 min
(ursprüngl. klabauter0815-s1 / 00:26 min = DieBramme / 00:30 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Konstellation: Personen am Mast und auf Dreieckszäunen sitzend
Zu sehen im Video: klabauter0815-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:25 min
Ereigniszeit: 16:46:35 Uhr + 00:25 min = 16:47:00 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: DieBramme bei 00:30 min
Startzeit von DieBramme: 16:47:00 Uhr – 00:30 min = 16:46:30 Uhr
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Das Video NeoPred-3 beginnt fast zur gleichen Zeit wie DieBramme, allerdings laufen wir hier erst einmal ca. eine Minute lang durch den Osttunnel, der zu dieser Zeit ziemlich leer ist. Am Ende erreicht NeoPred die Rampe.
NEU: Sync(264): mbreezer-1 / 00:09 min = NeoPred-3 / 01:09 min
Situation: Frau in dunkelrot und Mann in weiß mit schwarzem Rucksack hängen nebeneinander an der Containerkante. Rechts daneben ist noch einer in hellblau, der sich in diesem Moment fallen lässt.
Zu sehen im Video: mbreezer-1 bei 00:09 min
Ereigniszeit: 16:47:31 Uhr + 00:09 min = 16:47:40 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: NeoPred-3 bei 01:09 min
Startzeit von NeoPred-3: 16:47:40 Uhr – 01:09 min = 16:46:31 Uhr
Das Herunterfallen-Lassen des Hellblauen ist nur in slow-motion erkennbar.
NeoPred gab 16:48 als Entstehungszeit an (was tatsächlich fast der Endzeit seines Videos entspricht) und hat übrigens noch zahlreiche andere Videos eingestellt, u.a. von der Situation an den Einlassschleusen.
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In der zweiten Sequenz von DreamMusic457 sieht man gleich von Beginn an einen Typen in blau mit weißer Mütze an der rechten (westlichen) Containerseite auf „halber Höhe“. Denselben sehen wir auch in mbreezer-1: Ab 00:24 erklimmt er den Container, bei 00:25 erreicht er die „halbe Höhe“, dann fuchtelt er mit seinem Rucksack herum und wirft ihn bei 00:28 auf den Container. Bei DreamMusic457-s2 kann man zwischen 00:09 und 00:11 einen braunen Fleck vor dem Blauen ausmachen – das ist der Rucksack. DreamMusic457 zeigt m.E. genau die zwei Sekunden zwischen Erklimmen der halben Höhe und des Hochwerfens des Rucksackes, daher:
NEU: Sync(265): mbreezer-1 / 00:27 min = DreamMusic457-s2 / 00:11 min
Situation: Typ in blau mit weißem Basecap hängt außen am Container und hantiert mit seinem Rucksack, den er eine Sekunde später auf den Container werfen wird.
Zu sehen im Video: mbreezer-1 bei 00:27 min
Ereigniszeit: 16:47:31 Uhr + 00:27 min = 16:47:58 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: DreamMusic457-s2 (2. Sequenz ab 00:09 min) bei 00:11 min
Startzeit von DreamMusic457-s2: 16:47:58 Uhr – 00:11 min + 00:09 min = 16:47:56 Uhr
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Auf den letzten Sync war ich übrigens erst gekommen, nachdem ich die Zeit mit einer anderen Situation relativ eingrenzen konnte. Diese Situation eignet sich zwar nur zum „Halbsync“ sei aber hier mit erwähnt.
Bei drumcutCOM-s8 sehen wir bei 00:33~00:34 einen Mann in rot an der Vertikalstrebe des Treppengeländers, gleichzeitig rennt ein Mann in weiß die Treppe herunter in Richtung Zwischenpodest. In DreamMusic-s2 steht der Weiße bei 00:24 bereits auf dem Zwischenpodest, eine Sekunde später sieht man den Roten, der inzwischen etwa einen Meter weiter gekommen ist. Ich meine daher:
NEU: Sync(266): drumcutCOM-s8 / 00:34 min = DreamMusic457-s2 / 00:24 min
Situation: Typ in rot war bei 00:33 an der Vertikalstrebe des Treppengeländers geht weiter. Typ in weiß eilt von oben zum Podest, welches er vermutlich noch bei 00:34 erreicht. Zum Sync-Zeitpunkt steht weiß auf dem Podest.
Fast noch zu sehen im Video: drumcutCOM-s8 (8. Sequenz ab 00:32 min) bei 00:34 min
Ereigniszeit: 16:48:09 Uhr + 00:34 min – 00:32 min = 16:48:11 Uhr
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Zu sehen im Video: DreamMusic457-s2 (2. Sequenz ab 00:09 min) bei 00:24 min
Startzeit von DreamMusic457-s2: 16:48:11 Uhr – 00:24 min + 00:09 min = 16:47:56 Uhr
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Neue Syncs [und Korrekturen] (Teil 27)
In der Chronologie befinden wir uns nun kurz vor 16:50 Uhr, das war die Zeit, als sich der Bulli der Rampe näherte. Im nächsten „Kapitel“ konzentrieren wir uns deshalb ganz auf den Westtunnel.
Zwei wichtige Videos zu diesem Thema sind RippkomNox-s3 und BlaiddDrwgProject, die beide von lopachron schon synchronisiert sind. Ihr Verhältnis untereinander ist mit Sync(54) wie folgt beschrieben: „Rauchsync 😉 rechts und links neben dem Bulli + Bullibewegung.“
Ich dachte immer, lopachron hatte den Begriff „Rauchsync“ nur eingeführt, um deutlich zu machen, dass der Sync nicht ganz eindeutig, also verschwommen bzw. „verraucht“ ist, aber nach nochmaligem intensiven Ansehen wurde mir nun klar, dass er tatsächlich den Rauch meint, der links und rechts vom Bulli aufsteigt. 😆
Ich glaube, ich habe eine eindeutigere Situation gefunden:
NEU: Sync(267): RippkomNox-s3 / 01:53 min = BlaiddDrwgProject / 03:02 min
Situation: Armbewegungen der Leute neben dem Bulli: Einzener Arm nach rechts, davor zwei Arme nach rechts. Bei BlaiddDrwgProject andersherum und nach links
Zu sehen im Video: RippkomNox-s3 (3. Sequenz ab 01:24 min) bei 01:53 min
Ereigniszeit: 16:47:39 Uhr + 01:53 min – 01:24 min = 16:48:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: BlaiddDrwgProject bei 03:02 min
Startzeit von BlaiddDrwgProject: 16:48:08 Uhr – 03:02 min = 16:45:06 Uhr
Die zwei Arme gehen m.E. bei 01:52 bzw. 03:01 hoch, der einzelne Arm bei 01:51 bzw. 03:00
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BlaiddDrwgProject ist somit von 16:45:08 um zwei Sekunden vorzuziehen. Lopachrons vorhandenen „Rauchsync“ erlaube ich mir, wie folgt zu korrigieren:
Korrektur: Sync(54): RippkomNox-s3 / 01:48 min = BlaiddDrwgProject / 02:57 min
(ursprüngl. RippkomNox-s3 / 01:50 min = BlaiddDrwgProject / 02:57 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Rauchsync 😉 rechts und links neben dem Bulli + Bullibewegung.
Zu sehen im Video: RippkomNox-s3 (3. Sequenz ab 01:24 min) bei 01:48 min
Ereigniszeit: 16:47:39 Uhr + 01:48 min – 01:24 min = 16:48:03 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: BlaiddDrwgProject bei 02:57 min
Startzeit von BlaiddDrwgProject: 16:48:03 Uhr – 02:57 min = 16:45:06 Uhr
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Als der Bulli die Nebenrampe passierte, befand sich auch ufftatabummbumm in der Nähe. Sein Video lässt sich gut mit BlaiddDrwgProject syncen:
NEU: Sync(268): BlaiddDrwgProject / 02:48 min = ufftatabummbumm / 00:06 min
Situation: Der Bulli bremst an der Einfahrt zur Nebenrampe
Zu sehen im Video: BlaiddDrwgProject bei 02:48 min
Ereigniszeit: 16:45:06 Uhr + 02:48 min = 16:47:54 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ufftatabummbumm bei 00:06 min
Startzeit von ufftatabummbumm: 16:47:54 Uhr – 00:06 min = 16:47:48 Uhr
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Auch makkus811 befand sich zu dieser Zeit im Westtunnel. Er hat ein Video mit mehreren Sequenzen bei YouTube eingestellt, unter dem Usernamen BlackE16V gibt es das auch bei myvideo.de (dort aber in schlechterer Qualität).
Ich hatte die Synchronisationen zu makkus811 schon fertig, da wurde ich durch einen Beitrag von lopachron darauf aufmerksam gemacht, dass es die Sequenzen auch als Einzelvideos gibt. So habe ich dann alles nochmal fix umgeschrieben. Die Nummerierung folgt der Reihenfolge der Videos im Zusammenschnitt, die auch der chronologischen Reihenfolge entspricht.
In makkus811-4 hat der Filmer gerade die Nebenrampe erreicht, da kommt der Bulli von hinten:
NEU: Sync(269): BlaiddDrwgProject / 02:39 min = makkus811-4 / 00:24 min
Situation: Mann in grün ist zur Seite getreten, um die Gasse für den Bulli freizumachen
Zu sehen im Video: BlaiddDrwgProject bei 02:39 min
Ereigniszeit: 16:45:06 Uhr + 02:39 min = 16:47:45 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: makkus811-4 bei 00:24 min
Startzeit von makkus811-4: 16:47:45 Uhr – 00:24 min = 16:47:21 Uhr
Man sieht übrigens aufgrund der sich stetig verändernden Perspektive am Ende der Sequenz sehr gut, dass makkus811 einfach (rückwärts!) durch die freigemachte Gasse für den Bulli läuft.
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Deshalb erreicht makkus811 sehr schnell die Hauptrampe. Zwischen dem Ende von makkus811-4 (16:47:54) und dem Beginn von makkus811-5 (16:48:14) lagen nur 20 Sekunden!
NEU: Sync(270): RippkomNox-s3 / 02:14 min = makkus811-5 / 00:15 min
Situation: Der Bulli fährt durch den Tunnel auf die Hauptrampe zu. Der begleitende Ordner auf der Fahrerseite hat gerade eine Frau in lila passiert.
Zu sehen im Video: RippkomNox-s3 (3. Sequenz ab 01:24 min) bei 02:14 min
Ereigniszeit: 16:47:39 Uhr + 02:14 min – 01:24 min = 16:48:29 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: makkus811-5 bei 00:15 min
Startzeit von makkus811-5: 16:48:29 Uhr – 00:15 min = 16:48:14 Uhr
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Noch ein zweiter Sync zu makkus811-5 zur Bestätigung, dass wir noch richtig liegen:
NEU: Sync(271): mbreezer-1 / 00:46 min = makkus811-5 / 00:03 min
Situation: Frau in hellgrün kommt hoch und klammert sich an den Moers-Wegweiser
Zu sehen im Video: mbreezer-1 bei 00:46 min
Ereigniszeit: 16:47:31 Uhr + 00:46 min = 16:48:17 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: makkus811-5 bei 00:03 min
Startzeit von makkus811-5: 16:48:17 Uhr – 00:03 min = 16:48:14 Uhr
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Das Video makkus811-6 ist jenes, wo zwei Raver das Dach des Bullis besteigen, was man auch bei RippkomNox-s3 und (unauffälliger, weil kleiner) bei mbreezer-1 sieht:
NEU: Sync(272): mbreezer-1 / 02:09 min = RippkomNox-s3 / 03:25 min = makkus811-6 / 00:06 min
Situation: Der zweite Bulli-Besteiger mit freiem Oberkörper legt die linke Hand aufs Wagendach und springt wieder ab.
Zu sehen im Video: mbreezer-1 bei 02:09 min
Ereigniszeit: 16:47:31 Uhr + 02:09 min = 16:49:40 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RippkomNox-s3 (3. Sequenz ab 01:24 min) bei 03:25 min
Startzeit von RippkomNox-s3: 16:49:40 Uhr – 03:25 min + 01:24 min = 16:47:39 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: makkus811-6 bei 00:06 min
Startzeit von makkus811-6: 16:49:40 Uhr – 00:06 min = 16:49:34 Uhr
Diesen Sync hat inzwischen auch schon lopachron entdeckt
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Das Video von juanji98 hatte ich weiter oben (Sync(242)) im Zusammenhang mit klausmetzdorf-s14 schon synchronisiert. Hier noch ein „Verbindungssync“ zu makkus811-6, der die Richtigkeit aller Angaben bestätigt:
NEU: Sync(273): juanji98 / 00:14 min = makkus811-6 / 00:26 min
Situation: Frau auf Dixiklo bewegt linken Arm zum Körper hin
Zu sehen im Video: juanji98 bei 00:14 min
Ereigniszeit: 16:49:46 Uhr + 00:14 min = 16:50:00 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: makkus811-6 bei 00:26 min
Startzeit von makkus811-6: 16:50:00 Uhr – 00:26 min = 16:49:34 Uhr
Der Bulli hat bis zum Ende von makkus811-6 bei 00:26 (=16:50:00) das Martinshorn an. Vorläufig abgestellt wird es erst eine halbe Minute später, zu hören in hitower78-2 bei 00:07 (=16:50:30).
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Ergänzung zu Teil 27
Daphne wies mich weiter unten auf ein zweites Video von Hardbass12 hin, das mir bisher entgangen war. Das nenne ich dann Hardbass12-1, das bisherige Harbass12 wird zu Hardbass12-2.
Bei den YouTube-Vorschlägen fand ich gleich noch ein weiteres Video (von Randale96), welches zu gleicher Zeit an gleichem Ort entstanden ist. Beide zeigen u.a. den Bulli auf Höhe des Westtunnels und lassen sich an einen vorhandenen Sync anschließen:
Erweiterung: Sync(268): BlaiddDrwgProject / 02:49 min = ufftatabummbumm / 00:07 min = Hardbass12-1 / 00:27 min = Randale96 / 00:35 min
(ursprüngl. BlaiddDrwgProject / 02:48 min = ufftatabummbumm / 00:06 min)
Situation: Der Bulli bremst an der Einfahrt zur Nebenrampe
Zu sehen im Video: BlaiddDrwgProject bei 02:49 min
Ereigniszeit: 16:45:06 Uhr + 02:49 min = 16:47:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ufftatabummbumm bei 00:07 min
Startzeit von ufftatabummbumm: 16:47:55 Uhr – 00:07 min = 16:47:48 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Hardbass12-1 bei 00:27 min
Startzeit von Hardbass12-1: 16:47:55 Uhr – 00:27 min = 16:47:28 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Randale96 bei 00:35 min
Startzeit von Randale96: 16:47:55 Uhr – 00:35 min = 16:47:20 Uhr
Ich habe dabei die Synchronisationszeit leicht korrigiert (ohne dass sich dadurch die Startzeiten ändern), weil ich ursprünglich auf den tatsächlichen Stopp des Fahrzeugs geachtet hatte. Nur einen Sekundenbruchteil danach springt aber die Uhr sowohl bei BlaiddDrwgProject als auch bei ufftatabummbumm auf die nächste Sekunde. Ich denke, dass man aufgrund der Perspektive und Ruckligkeit die Bremsung bei Harbass12-1 und Randale96 etwas später wahrnimmt.
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Außerdem passt das besser mit zwei anderen Beobachtungen zusammen, die ich quasi zur Absicherung als neue Syncs aufnehme:
NEU: Sync(305): BlaiddDrwgProject / 02:28 min = Hardbass12-1 / 00:06 min
Situation: Ein Regenschirm wird hochgehalten
Zu sehen im Video: BlaiddDrwgProject bei 02:28 min
Ereigniszeit: 16:45:06 Uhr + 02:28 min = 16:47:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Hardbass12-1 bei 00:06 min
Startzeit von Hardbass12-1: 16:47:34 Uhr – 00:06 min = 16:47:28 Uhr
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NEU: Sync(306): BlaiddDrwgProject / 02:41 min = Randale96 / 00:27 min
Situation: Der Regenschirm wird in Richtung Bulli geworfen
Zu sehen im Video: BlaiddDrwgProject bei 02:41 min
Ereigniszeit: 16:45:06 Uhr + 02:41 min = 16:47:47 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Randale96 bei 00:27 min
Startzeit von Randale96: 16:47:47 Uhr – 00:27 min = 16:47:20 Uhr
Ich vermute mal, der Regenschirm-Wurf war so eine Art Frustreaktion, weil die Leute einfach nicht mehr weiterkamen und nun mit ansehen mussten, wie sich zu allem Überfluss noch ein Polizeiauto „vordrängelt“.
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Neue Syncs (Teil 28)
Pucky1103w stand noch auf der Wunschliste von Daphne und sie meinte, dass dieses Video zu synchronisieren sicher nicht schwierig sei, da sie den blau-karierten Herrn auf der Treppe schon öfter gesehen habe.
So einfach war es aber dann doch nicht, denn dieser Herr hat sich ziemlich lange auf der Treppe aufgehalten! Erstmals taucht er in pizzamanne-1044 bei 03:47 (=16:42:09 Uhr) unten auf der Treppe auf, letzmalig sehe ich ihn in mbreezer-1 bei 03:39 (=16:51:10 Uhr) außen am Treppengeländer ziemlich weit oben. Dazwischen ist er meist im unteren Treppenbereich, gestikuliert oft herum und hilft so manchem hochzukommen. Ich wundere mich, dass die Ordner und Polizisten ihn da haben agieren lassen, war er womöglich selber ein Zivilpolizist?
In den rund 9 Minuten, die er sich auf der Treppe aufgehalten hatte, war er natürlich nicht ständig im Fokus der Kameras. Ich wurde trotzdem fündig:
NEU: Sync(274): mbreezer-1 / 02:34 min = Pucky1103w / 00:05 min
Situation: Typ im karierten Hemd auf der Treppe nimmt seine Sonnenbrille ab
Zu sehen im Video: mbreezer-1 bei 02:34 min
Ereigniszeit: 16:47:31 Uhr + 02:34 min = 16:50:05 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Pucky1103w bei 00:05 min
Startzeit von Pucky1103w: 16:50:05 Uhr – 00:05 min = 16:50:00 Uhr
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Hardbass12 steht gegen 16:51 Uhr im Westtunnel etwa an der Position, von der juanji98 und makkus811 eine Minute zuvor gefilmt haben:
NEU: Sync(275): coolwojtek-4 / 00:17 min = Hardbass12 / 00:12 min
Situation: Es wurde gerade der Rollstuhl auf den Container bugsiert. Links daneben eine Frau in türkis/grün, die versucht, sich am Container hochzuziehen. Vor ihr einer in grau, der kurz den linken Arm anwinkelt
Zu sehen im Video: coolwojtek-4 bei 00:17 min
Ereigniszeit: 16:51:02 Uhr + 00:17 min = 16:51:19 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Hardbass12 bei 00:12 min
Startzeit von Hardbass12: 16:51:19 Uhr – 00:12 min = 16:51:07 Uhr
Obwohl Hardbass12 nur wenige Meter hinter dem Bulli steht, ist dieser meist nicht zu erkennen! Nur kurz bei 00:38 sieht man ihn und es sieht so aus, als sei er schon etwa in Rampenmitte. Das täuscht natürlich, den in coolwojtek-4 ab 00:26 sehen wir ja, dass er sich gerade mal kurz hinter dem Tunnelmund befindet.
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Die Videos von yousey sind zwar von den Farben her etwas blass, haben aber eine recht gut Auflösung. Das Hauptproblem ist jedoch, dass es yousey nicht gelingt, seine Kamera (bzw. sein Handy) mal länger als eine halbe Sekunde stillzuhalten. Selbst in Zeitlupe sieht das noch immer hektisch aus.
Dadurch, dass sich das Bild ständig bewegt, sieht man nie, ob und wie sich die gefilmten Leute bewegen. Im Grunde sind seine Aufnahmen keine Videos, sondern eine Aneinanderreihung von Einzelbildern – das ist für den Synchronisator Schwerstarbeit 😉
In yousey-2 hat der Filmer gerade den Container erklommen und filmt hier also aus der gleichen Höhenlage wie coolwojtek in seinem 2. Video.
Gleich in der 0. Sekunde kann man bei yousey-2 (in Zeitlupe!!!) einen Blick auf den Mast erhaschen. Die Konstellation der Leute dort entspricht coolwojtek-4 bei 00:08 – jedoch steht der Mann in schwarz unten bei coolwojtek-4 (anders als bei yousey) leicht gekrümmt und hat auch die Hand nicht am Mast. Verfolgt man coolwojtek-4 weiter, sieht man, dass er eine Sekunde später den Mast wieder anfassen wird, da hat aber der andere Schwarze oben bereits seinen Fuß auf die Kante gestellt (das ist der Sync(15) mit hitower78-2). Bei yousey-2 steht der Mann unten auch bei 00:01 noch nicht gekrümmt und der Mann oben scheint noch nicht hoch genug, um die Kante zu betreten, d.h. wir sehen eine Situation, kurz bevor coolwojtek dorthin geschwenkt hat. Auch hitower78 hat seine Kamera zum fraglichen Zeitpunkt kurz vor Sync(15) gerade kurz weggeschwenkt, d.h. wir haben einen Syncpunkt knapp verpasst.
Durch diese Beobachtungen konnte ich den Zeitraum aber immer weiter einschränken und schließlich fand ich doch noch etwas:
NEU: Sync(276): coolwojtek-4 / 00:14 min = yousey-2 / 00:09 min
Situation: Der Ordner auf dem Container dreht den Kopf nach rechts. Der Filmer von yousey-2 ist der junge Mann in weiß mit Sonnenbrille, man kann anhand seiner Körperdrehung seine Perspektive nachvollziehen
Zu sehen im Video: coolwojtek-4 bei 00:14 min
Ereigniszeit: 16:51:02 Uhr + 00:14 min = 16:51:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-2 bei 00:09 min
Startzeit von yousey-2: 16:51:16 Uhr – 00:09 min = 16:51:07 Uhr
Auch anhand der anderen Personen in beiden Videos kann man schlussfolgern, dass es dieselbe Kopfbewegung, also dieselbe Situation ist.
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In yousey-3 ist der Filmer bereits über die Mauer nach oben geklettert. Hier gibts auch einige Szenen, die mal etwas länger als eine halbe Sekunde dauern, leider habe ich kaum Vergleichssituationen gefunden – außer:
NEU: Sync(277): mbreezer-3 / 00:00 min = yousey-3 / 00:52 min
Situation: Typ in rot am Mast hat linkes Knie angewinkelt und macht einen Schritt am Mast
Zu sehen im Video: mbreezer-3 bei 00:00 min
Ereigniszeit: 16:53:07 Uhr + 00:00 min = 16:53:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:52 min
Startzeit von yousey-3: 16:53:07 Uhr – 00:52 min = 16:52:15 Uhr
Bei yousey-3 sieht man den Schritt nicht mehr – genau als der rote den machte, schwenkt yousey weg. Aufgrund der Höhe am Mast und der Haltung des „roten“ meine ich aber, dass wir bei mbreezer-3 tatsächlich den unmittelbaren Anschluss sehen.
Übrigens: Zwischen dem Ende von yousey-2 (=16:51:29) und dem Start von yousey-3 (16:52:15) lagen nur 45 Sekunden. In dieser Zeit ist der Filmer vom Dach des Containers über die Mauer nach oben gelangt.
@lopachron
Ich habe in yousey-3 zwei Stellen gefunden, die man m.E. auch in ultime24notizie-s1 sieht:
yousey-3 / 00:13 min = ultime24notizie-s1 / 00:06 min
Situation: Matsituation: grün auf Kante, gelb übersteigt Geländer, weiß mit Kopf an Kante
und
yousey-3 / 00:24 min = ultime24notizie-s1 / 00:17 min
Situation: Matsituation: Frau in weiß kriegt ihren Oberkörper über die Kante
Wenn beide Beobachtungen richtig sind, würde das darauf hinauslaufen, dass ultime24notizie-s1 schon um 16:52:22 beginnt. Zur Zeit ist dieses Video aber mit 16:52:25 im Zeitstrahl (erinnere Dich an die Korrektur von Sync(66) im Zusammenhang mit oaseeeee-1 und mbreezer-2).
Sollten sich meine Beobachtungen bestätigen, würde das bedeuten, Deine frühere Annahme, das Ende von mbreezer-2 ist gleichzeitig der Anfang von ultime24notizie-s1 [Sync(66)], war doch richtig. Allerdings kämen wir dann sogar auf ultime24notizie-s1 / 00:00 = mbreezer-2 / 00:41 (Du hattest ursprünglich 00:42, die ich zuletzt auf die „virtuellen“ 00:44 korrigiert habe – Link zur letzten Beschreibung), das scheint mir aber auch kaum glaubhaft wegen der Positionen der anderen Leute im Umfeld des „roten“ bei Sync(66).
Und es würde auch bedeuten, dass die Zeit von hitower78-3 nicht stimmen kann. Im Moment habe ich Sync(67) drin mit:
Sync(67): ultime24notizie-s1 / 00:13 min = hitower78-3 / 00:05 min
(Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Mann in schwarz steigt vom Rohr ab
Verlegt man ultime24notizie-s1 um 3 Sekunden nach vorn, käme man bei hitower78-3 auf 00:02, was aber nicht sein kann, da der Typ zu dieser Zeit noch auf dem Rohr steht. Bestenfalls wäre bei hitower denkbar, dass der Sync-Zeitpunkt bei 00:04 liegt, d.h. noch in derselben Sekunde wo die Kamera wegschwenkt, verlässt er das Rohr. Dann kämen wir auf eine Startzeit von 16:52:31, also 2 Sekunden früher, als von hitower78 selbst angegeben.
In diesem ganzen Geflecht mbreezer-2 / ultime24notizie-s1 / yousey-2 / mbreezer-3 / hitower78-3 stimmt irgendetwas nicht. Ich höre aber an dieser Stelle erst einmal auf mit weiteren Überlegungen dazu, sonst verfrantze ich mich noch restlos. Das muss ich später nochmal genauer untersuchen.
Die Wackel-Syncs zwischen yousey-3 und ultime24notizie-s1 kommen erstmal nicht mit rein.
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Apropos ultime24notizie. Das sind sehr bekannte Aufnahmen, die im TV immer wieder gezeigt werden, wenn es um die Loveparade geht. Man kann sie online u.a. auch in diesen Berichten sehen:
Bei BILD: Todesfalle Tunnel – So brach die Massenpanik aus
Bei n-tv: Flucht nicht möglich – Amateurvideos aus dem Tunnel
Allerdings sind die Aufnahmen bei den genannten Quellen zusammengekürzt. Obwohl ultime24notizie wahrlich nicht die beste Qualität hat, beziehen wir uns hier im Zeitstrahl immer auf diesen Zusammenschnitt, weil er von dem, was wir kennen, noch der vollständigste ist.
Zu ultime24notizie-s2 (Start bei 00:19):
Konnte ich noch nicht syncen, vermutlich ist es unmittelbar vor ultime24notizie-s3 aufgenommen worden. Dafür spricht, dass man in -s2 bei 00:25~00:26 einen Typen in schwarz mit hellem Rucksack am Zaun beim Dixiklo herunterklettern sieht, der dann in -s3 unten ist und nach hinten zur Wand geht. Auch ist in -s2 bei 00:26 unten in Bildmitte etwas pinkes zu erahnen, das muss die Frau sein, die man in -s3 dann über den Zaun steigen sieht. Auch die anderen Leute (einer mit grünem Hut sowie einer mit schwarzem T-Shirt, der sich in -s3 irgend etwas über den Zaun reichen lässt) erkennt man wieder.
Irritierend ist nur, dass sich in -s3 bei 00:31 zwei Frauen (orangener Hut bzw. rosa Top) umarmen, so als hätten sie sich gerade erst wieder gefunden, während sie in -s2 bei 00:24 bereits einträchtig nebeneinander standen. Ich denke aber, die Reihenfolge s1 – s2 – s3 ist richtig.
In ultime24notizie-s2 übrigens bei 00:24~00:25 in der oberen linken Bildecke gut zu sehen: Der Crowd-Manager Carsten Walter bei seiner verantwortungsvollen Tätigkeit als Zäune-Festhalter.
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ultime24notizie-s3 ist das Video, wo hier im Blog schon spekuliert wurde, ob die Frau hinten an der Lücke zwischen Container und Wand womöglich Einblick über ein rückseitiges Fenster in den Container hatte und sich mit jemanden da drinnen unterhält, was ich für unwahrscheinlich halte (Carsten Walter ist ja wie gesagt schon gar nicht mehr an seinem Platz).
Zur Synchronisation fand ich folgendes: Ab 00:48 ist ein junger Mann in blau unmittelbar vor der MSV-Banderole zu sehen, gleichzeitig klettert ein Mann in weiß außen um die Banderole herum, der zuletzt sein rechtes Bein nachzieht. Bei 00:50 greift der blaue mit der rechten Hand oben auf die Banderole, kurz darauf schwenkt die Kamera weg.
In matosk980 sehen wir die beiden aus der Nähe: Der Weiße nimmt bei 00:24 gerade sein Bein herunter, der blaue greift bei 00:25 mit der linken Hand oben an die Banderole. Weil er das bei ultime24notizie-s3 bis 00:51 noch nicht getan hatte, liegt die Vermutung nahe, dass diese zweite Hand bei 00:52 (als die Kamera wegschwenkt und es sehr verschwommen wird) folgte. Sehr viel größer kann der Abstand zwischen rechtem und linkem Zugreifen nicht gewesen sein, denn wieso sollte der weiße ewig sein rechtes Bein angewinkelt lassen? In der „Übergangssekunde“ (zwischen rechter und linker Hand) guckt der blaue auch kurz nach unten, was man in beiden Videos sieht, daher:
NEU: Sync(278): matosk980 / 00:24 min = ultime24notizie-s3 / 00:51 min
Situation: Junger Mann in blau hat (verdeckt) rechte Hand oben an der MSV-Banderole und linke Hand an der Seite. Er sieht für einen Moment nach unten, bevor er auch mit der linken Hand oben zugreift und sich aufschwingt.
Zu sehen im Video: matosk980 bei 00:24 min
Ereigniszeit: 16:52:56 Uhr + 00:24 min = 16:53:20 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s3 (3. Sequenz ab 00:27 min) bei 00:51 min
Startzeit von ultime24notizie-s3: 16:53:20 Uhr – 00:51 min + 00:27 min = 16:52:56 Uhr
Das heißt dann also, dass zwischen dem Ende von ultime24notizie-s1 (=16:52:44 Uhr) und dem Start von ultime24notizie-s3 (=16:52:56) nur 12 Sekunden lagen und in diesen 12 Sekunden ist der 8 Sekunden lange Schnipsel ultime24notizie-s2 entstanden. Womöglich sind diese drei Sequenzen sogar am Stück gefilmt und erst nachträglich zerschnitten worden.
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ultime24notizie-s4 (ab 01:01) ist wesentlich später aufgenommen worden (ca. 17:04 Uhr) und wird weiter unten an der chronologisch richtigen Stelle beschrieben.
ultime24notizie-s5 (ab 01:32) ist dagegen viel früher gegen 16:24 Uhr an der Autobahnböschung entstanden und hier nicht relevant.
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Exkurs: Von wem stammen die Aufnahmen von ultime24notizie?
In mbreezer-2 sieht man bei 00:01 am linken Bildrand nur coolwojtek – rechts daneben steht noch keiner. Bei 00:36 (=16:52:17) sieht man oben rechts in der Ecke jemanden mit schwarzer Umhängetasche – der ist also gerade erst angekommen. Das ist der „unbekannte“ Kameramann – denn ultime24notizie-s1 beginnt nur wenige Sekunden später und ist genau von diesem Standort aus aufgenommen worden. Auch in matosk980 ab 00:00 (=16:52:56) sieht man ihn, ebenso in yousey-3 bei 00:41 (=16:53:06) und in twidgeridoo mehrmals von Anfang bis Ende (=16:52:50 bis 16:54:04).
Insbesondere aus twidgeridoo (welches von 16:52:50 Uhr bis 16:54:04 läuft) wird klar, dass die einzeln stehende Person etwa 10 Meter rechts von coolwojtek der Filmer sein muss, denn genau in dieser Zeit, zwischen 16:52:56 und 16:53:30, ist ultime24notizie-s3 entstanden.
Nur 2 Sekunden nach dem Ende von twidgeridoo – um 16:54:06 Uhr – beginnt coolwojtek-5. Dort sehen wir diese Person dann in Nahaufnahme: Ein etwas älterer Herr mit fast Glatze, hellem Hemd, Brille, Umhängetasche und gutem Fotoapparat. Der ist bei coolwojtek-5 übrigens bis zum Ende mit leicht veränderten Standorten immer wieder zu sehen, auch noch, als das Kabel herunter geworfen wird (ab 02:20).
Und dann vergleichen wir diesen Herrn mal mit dem Fotografen Uwe Weber, den wir ja aus der RTL2-Doku kennen: Upload von JanniBo84 Teil 09/15 ab 00:56.
Gibt es noch Fragen?
Ich bin zu 99,9% sicher: Diese sehr bekannten und hier bei uns als „ultime24notizie“ bezeichneten Videos stammen von Uwe Weber. Entweder hatte der noch eine kleine Videokamera dabei oder sein Fotoapparat hat auch eine Videofunktion (was ja heute wahrscheinlich fast jedes Gerät hat).
Im übrigen glaube ich, dass die Videoschnipsel von der Brüstung oberhalb des Containers mit Blick auf die Rampe, die man in der RTL2-Doku desöfteren sieht (im Teil 09/15 von JanniBo84 u.a. bei 00:00, 00:20 und 01:33) auch von Uwe Weber stammen. Denn er ist auf jeden Fall später noch um die Ecke herumgegangen, ultime24notizie-s4 ist ja auch von einem ähnlichen Standort aufgenommen worden.
Wow, PB… klasse! 😀
Von Hardbass12 gibts noch ein Tunnelvideo, welches ich mal grob bei 16:47 Uhr einsortiert hatte.
– http://www.youtube.com/watch?v=yl2HcDrraX4
Kommt das wohl hin?
Ja das kommt gut hin, die Startzeit ist m.E. 16:47:28.
Ich hab’s weiter oben gesynct, weils da besser hinpasste.
Ich danke Dir, PB 🙂
@Pilsbierchen
Habe mir das ganze Geflecht mbreezer-2 / ultime24notizie-s1 / yousey-3 / mbreezer-3 / hitower78-3 jetzt mal genauer angesehen.
Sowohl bei der Rückverfolgung von mbreezer-3 (zunächst schwer in Verdacht) als auch bei der Rückverfolgung von mbreezer-2 konnte ich keine brauchbaren Sekunden finden.
Und obwohl ich deine Beobachtung yousey-3 / 00:24 min = ultime24notizie-s1 / 00:17 min teile, komme ich zu keinem Ergebnis. ultime24notizie-s1 um 2 oder 3 Sekunden vorzuziehen scheint mir in diesem ganzen Geflecht nicht mehr möglich – maximal 1 Sekunde.
D.h. m.E., dass wir da derzeit nichts ändern sollten, allenfalls ultime24notizie-s1 auf 16:52:24 weiterhin mit (?) setzen.
Meine Gedanken gingen in etwa dahin:
Korrektur: Sync(66): mbreezer-2 / 00:42 min = ultime24notizie-s1 / 00:00 min
Startzeit von ultime24notizie-s1 wäre dann 16:52:23 Uhr
Korrektur: Sync(67): ultime24notizie-s1 / 00:13 min = hitower78-3 / 00:04 min
Startzeit von hitower78-3 wäre dann 16:52:32 Uhr
Mir kommt es tatsächlich so vor, als wenn der Schwarze auf dem Rohr schon bei 00:04 (also als die Kamera wegschwenkt) bereits die Richtungsänderung zum Absprung macht.
Allerdings hieße das, dass die Zeitkonsistenz von hitower78 nicht mehr gegeben ist (Abweichung 1 Sec), was im übrigen keinerlei Folgen auf andere Syncs hat.
Die beiden beiden Vergleiche yousey-3 / ultime24notizie-s1 könnte man sich zu Halbsyncs umbasteln, damit es passt 😉 – etwa:
Sync: yousey-3 / 00:13 min = ultime24notizie-s1 / 00:05 min
Sync: yousey-3 / 00:24 min = ultime24notizie-s1 / 00:16 min
Ich werde aber nichts überstürzen. Dein Vorschlag hat ja auch was, so könnte man die Zeitkonsistenz von hitower78 stehen lassen.
Ich überlege auch gerade, ob womöglich eines der Videos zu schnell oder zu langsam läuft. Mal angenommen yousey läuft zu schnell, dann fänden die Syncs mit ultime24notizie-s1 in Wirklichkeit später statt ….
### Ich überlege auch gerade, ob womöglich eines der Videos zu schnell oder zu langsam läuft. Mal angenommen yousey läuft zu schnell, dann fänden die Syncs mit ultime24notizie-s1 in Wirklichkeit später statt …. ###
Hinzu kommt das 2 gleiche Kamerazeiten von z.B. 16:52:33 zwischen 16:52:32,5 und 16:52:33,49 liegen können. Diese halben Sekunden können sich auch mal „ungünstig“ zu einer 0,99 summieren… 🙂
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Und zum Kollegen Weber=ultime24 dürftest du auch Recht haben. Schon in der letzten Sekunde von coolwojtek-4 huscht er durchs Bild. Ich denke mal, der Bulli hat ihn wohl angelockt.
Das mit den halben Sekunden ist mir schon klar und hatte ich andernorts ja auch schon eingeräumt. Allerdings versuche ich das auch weitestgehend zu berücksichtigen. Auffällig ist, dass in diesem ganzen Bereich um 16:52 herum einiges einfach nicht zusammenpassen will, während es an anderen Stellen nur so flutscht. Zwar musste ich auch einige meiner eigenen Syncs korrigieren, die Ursache waren aber meist Ungenauigkeiten aus meiner Anfangszeit.
Ja, mit Uwe Weber bin ich mir sehr sicher. Gerade bei twidgeridoo sieht man ja, dass an der Stelle, wo ultime-s3 aufgenommen wurde, die ganze Zeit nur eine Person stand. Ganz am Ende komen zwar zwei weitere Personen hinzu, aber die rennen gleich weiter. Und nur 2 Sek. später beginnt coolwojtek-5.
Ich vermute ferner, dass Uwe Weber in Interviews etc. nie über diese Videos gesprochen hat, weil sie eine ziemlich schlechte Qualität haben – die sehen auch in anderen Quellen immer unscharf aus. Diese Qualität ist natürlich für einen Profi-Fotograf kein gutes Aushängeschild ….
Vermutlich hat er sie mit der Sekundärfunktion seines Fotoapparates aufgenommen.
Neue Syncs (Teil 29)
Nachdem meine Geschwätzigkeit im letzen Kapitel etwas überhand genommen hat, versuche ich mich diesmal wieder etwas kürzer zu fassen 😉
Weiter geht es chronologisch, mit einem Blick aus dem Osttunnel auf den Container:
NEU: Sync(279): struppi04 / 00:16 min = 2sexforeyes / 00:05 min
Situation: Frau in schwarz mit roter Tasche hat sich soeben an der MSV-Banderole hochgestemmt. Oben an der Mauerkante hängt ein Mann in schwarz mit hellen Hosen, der gerade seinen rechten Fuß auf die Kante setzt.
Zu sehen im Video: struppi04 bei 00:16 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 00:16 min = 16:54:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: 2sexforeyes bei 00:05 min
Startzeit von 2sexforeyes: 16:54:09 Uhr – 00:05 min = 16:54:04 Uhr
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Die Videos von tr1nd (erkenntlich am eingeblendeten Logo BACKTONY.com) sind den meisten Lesern sicher bekannt und auch von einiger Bedeutung. Da tr1nd es nicht geschafft hat, alle Einzelvideos einzustellen und sein eigener Zusammenschnitt wild durcheinander geht, hatte sich helgem612 die Mühe gemacht, die Sequenzen in die (vermutlich) richtige Reihenfolge zu bringen (Erläuterung zur Entwirrung siehe hier).
Wir verweisen im Zeitstrahl daher nur auf diesen korrigierten helgem612-Reupload. Dabei ist uns dann doch wieder ein Fehler unterlaufen: Die Benennung der 8 Sequenzen ist falsch. Gesynct sind bislang tr1nd-s2 bis tr1nd-s6, eigentlich sind das aber die Sequenzen 3 bis 7. Um die Verwirrnis nicht noch größer zu machen (es gibt schließlich schon zahlreiche Diskussionen unter Verwendung dieser falschen Nummern) bleibt es nun dabei. Die eigentlich erste (ohnehin nicht relevante) Sequenz von der Rampe oben wird zu tr1nd-s0, dann gehts ab 00:17 weiter mit tr1nd-s1 bis -s7.
Hier nun der Sync zu tr1nd-s1, aber ihr braucht dazu eine Lupe 😉 :
NEU: Sync(280): coolwojtek-5 / 00:27 min = tr1nd-s1 / 00:21 min
Situation: Typ in gelb (der rechtere von beiden) am Treppengeländer zieht sich hoch
Zu sehen im Video: coolwojtek-5 bei 00:27 min
Ereigniszeit: 16:54:06 Uhr + 00:27 min = 16:54:33 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: tr1nd-s1 (1. Sequenz ab 00:17 min) bei 00:21 min
Startzeit von tr1nd-s1: 16:54:33 Uhr – 00:21 min + 00:17 min = 16:54:29 Uhr
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Im nächsten Video (Blick aus dem Osttunnel auf den Container) ist mal wieder das Martinshorn zu hören, folglich erweitern wir den Sync(17):
Erweiterung: Sync(17): struppi04 / 03:02 min = bartundlisa1-2 / 00:10 min
(Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Martinshorn des Bullis geht an
Zu hören im Video: struppi04 bei 03:02 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 03:02 min = 16:56:55 Uhr
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NEU: AUCH zu hören im Video: bartundlisa1-2 bei 00:10 min
Startzeit von bartundlisa1-2: 16:56:55 Uhr – 00:10 min = 16:56:45 Uhr
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Kurz darauf haben die Simpsons-Geschwister noch ein weiteres Video aufgenommen. Fast hätten wir den vorhandenen Sync(73) zu Disruptor1982 (Bunny-Lady in schwarz verlässt Leiter – rechter Fuß auf Mauer) erweitern können, aber die Kamera schwenkt kurz zuvor weg, deshalb:
NEU: Sync(281): struppi04 / 04:09 min = bartundlisa1-3 / 00:00 min
Situation: Typ in grau mit Rucksack links neben der Bunny-Lady greift mit linker Hand an die Mauerkante
Zu sehen im Video: struppi04 bei 04:09 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 04:09 min = 16:58:02 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: bartundlisa1-3 bei 00:00 min
Startzeit von bartundlisa1-3: 16:58:02 Uhr – 00:00 min = 16:58:02 Uhr
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Ich schätze mal, die Jungs im nächsten Video haben von dem Unglück erst am nächsten Tag aus der Zeitung erfahren. Die waren nämlich so zugedröhnt, dass sie nicht mehr viel gemerkt haben dürften. Ein scheußlich pixeliges Video aber mit 02:03 ziemlich lang und ein Zeugnis für die Tatsache, dass nicht alle Besucher die bedrohliche Situation als solche erkannt haben.
NEU: Sync(282): struppi04 / 04:14 min = xXJBLXx / 00:14 min
Situation: Der Ordner, der auf dem Container sitzt, wird gleich aufstehen und hat gerade sein linkes Bein hochgezogen
Zu sehen im Video: struppi04 bei 04:14 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 04:14 min = 16:58:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: xXJBLXx bei 00:14 min
Startzeit von xXJBLXx: 16:58:07 Uhr – 00:14 min = 16:57:53 Uhr
Im Video forderten die Jungs ihr Umfeld noch zur guten Laune auf, am Ende war es wenige Sekunden vor 17:00 Uhr ….
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GSayMusik ist auch so ein Kandidat, der sein Handy keine Sekunde lang ruhig halten kann. Er bietet aber eine interessante Perspektive von der Mauer oberhalb des Containers.
Die Perspektive von hafid109 dagegen gibt es in Dutzenden Videos: Mal wieder ein Blick aus dem Osttunnel auf den Container. Das Sync-Ereignis ist in beiden Videos dasselbe:
NEU: Sync(283): struppi04 / 05:04 min = GSayMusik-3 / 00:07 min = hafid109 / 00:07 min
Situation: Mann in grün hat sich auf Container geschwungen, kommt aber zunächst nur in liegende Position
Zu sehen im Video: struppi04 bei 05:04 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 05:04 min = 16:58:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: GSayMusik-3 bei 00:07 min
Startzeit von GSayMusik-3: 16:58:57 Uhr – 00:07 min = 16:58:50 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: hafid109 bei 00:07 min
Startzeit von hafid109: 16:58:57 Uhr – 00:07 min = 16:58:50 Uhr
Man beachte die Position des Bullis in GSayMusik-3 bei 00:02, 00:18 und 00:27: Das Fahrzeug bewegt sich! Die zügige Weiterfahrt die Rampe hinauf beginnt zwar erst eine gute Minute später (ab 17:00:30) aber in den wenigen Sekunden hier kann man sehen, wie der Bulli die Richtung ändert (zuerst schräg, dann parallel zur Rampenwand).
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Und schon wieder: Blick aus dem Osttunnel auf den Container:
NEU: Sync(284): struppi04 / 06:50 min = setnova / 00:06 min
Situation: Mann in rot auf dem Container hilft einem anderen (mit freiem Oberkörper) hoch, der mit einem Sprung beide Beine auf den Container kriegt.
Zu sehen im Video: struppi04 bei 06:50 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 06:50 min = 17:00:43 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: setnova bei 00:06 min
Startzeit von setnova: 17:00:43 Uhr – 00:06 min = 17:00:37 Uhr
Am Ende sagt jemand: „Das wird immer voller hier, lass uns zurückgehen, bevor wir hier erdrückt werden!“ Ein Zeichen dafür, dass es auch vernünftige Leute gab, die die Gefahr erkannten. Wie gesagt, der stand im Osttunnel und wusste ja nicht, dass auf der anderen Seite der Rampe seine Prophezeiung bereits Realität war.
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Von Udo Sandhoefer bzw. knaeckebrotsaege hatte ich vor zwei Wochen ja bereits einige Sequenzen synchronisiert, die das Geschehen unmittelbar im Unglücksbereich dokumentieren.
Hier folgen nun die ersten beiden (auch zeitlich davor liegenden) Sequenzen mit Blick auf den Container, wo der Filmer noch ein paar Meter von der Unglücksstelle entfernt ist. Diese Aufnahmen gehören mit zu den bekanntesten der Loveparade überhaupt, weil sie in fast jedem TV-Beitrag zum Thema zu sehen sind:
NEU: Sync(285): ReneKaminn / 00:41 min = knaeckebrotsaege-s1 / 00:06 min
Situation: Links an der Wand hängt ein Kabelkletterer. Oben an der Mauerkante setzt ein Mann mit rotem Rucksack gerade an, sich hochzuziehen
Zu sehen im Video: ReneKaminn bei 00:41 min
Ereigniszeit: 17:01:11 Uhr + 00:41 min = 17:01:52 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: knaeckebrotsaege-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:06 min
Startzeit von knaeckebrotsaege-s1: 17:01:52 Uhr – 00:06 min = 17:01:46 Uhr
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NEU: Sync(286): PITgoesUtube / 00:30 min = knaeckebrotsaege-s2 / 00:09 min
Situation: Vorn an der Containerecke einer in schwarz mit rotem Rucksack. Dahinter beugt sich junger Mann mit freiem Oberkörper nach vorn und streckt die rechte Hand nach unten.
Zu sehen im Video: PITgoesUtube bei 00:30 min
Ereigniszeit: 17:01:55 Uhr + 00:30 min = 17:02:25 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: knaeckebrotsaege-s2 (2. Sequenz ab 00:06 min) bei 00:09 min
Startzeit von knaeckebrotsaege-s2: 17:02:25 Uhr – 00:09 min + 00:06 min = 17:02:22 Uhr
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Neue Syncs (Teil 30)
Die BILD hat einige Videos zum Thema Loveparade auf ihrer Webseite veröffentlicht, die meisten davon enthalten Material, welches auch aus anderen Quellen bekannt ist (z.B. Udo Sandhoefer/knaeckebrotsaege und ultime24notizie sowie diverse Amateurvideos von YouTube).
Es gibt aber einen Zusammenschnitt (Augenzeugen-Videos – Leserreporter filmen das Loveparade-Drama), mit Videosequenzen von angeblichen „BILD-Leserreportern“, die zum allergrößten Teil meines Wissens nirgendwo anders publiziert sind. U.a ist hier zu sehen, wie der Rollstuhl über die Leiter auf dem Container nach oben transportiert wird. Auch sieht man das Abreißen der Plakatleiste hier deutlicher als anderswo.
In diesem Kapitel werde ich nun (soweit es geht) die meist sehr kurzen Sequenzen dieses Zusammenschnittes synchronisieren. Die Originalquelle ist wie gesagt von BILD, ich beziehe mich im folgenden aber immer auf die Kopie von TelaTubeHD auf YouTube, da man hier die Zeitoption #t=XmXXs an die Links anhängen kann, was die Suche nach dem Start der Sequenzen erleichtert.
In der Chronologie sind wir nun bei 17:02 Uhr, von etwa dieser Zeit stammen auch die meisten Schnipsel der „Leserreporter“.
NEU: Sync(287): PITgoesUtube / 00:39 min = TelaTubeHD-s1 / 00:10 min
Situation: Frau in dunkelrot kniet auf dem Container, Mann in weiß (mit schwarzer „Schärpe“) hat eben den rechten Ellenbogen auf die Kante gelegt und kurz danach die linke Hand
Zu sehen im Video: PITgoesUtube bei 00:39 min
Ereigniszeit: 17:01:55 Uhr + 00:39 min = 17:02:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TelaTubeHD-s1 (1. Sequenz ab 00:04 min) bei 00:10 min
Startzeit von TelaTubeHD-s1: 17:02:34 Uhr – 00:10 min + 00:04 min = 17:02:28 Uhr
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Wie gesagt, den letzten Sturz des Plakatkletterers infolge der abreißenden Plakatleiste sieht man bei BILD/TelaTubeHD deutlicher als anderswo, wir können ihn aber an den vorhandenen Sync(14) anhängen:
Erweiterung: Sync(14): gribiza911 / 00:21 min = GSayMusik-2 / 00:23 min = TelaTubeHD-s2 / 00:17 min
(ursprüngl. gribiza911 / 00:21 min = GSayMusik-2 / 00:23 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Die Plakatleiste ist soeben abgerissen
Zu sehen im Video: gribiza911 bei 00:21 min
Ereigniszeit: 17:02:51 Uhr + 00:21 min = 17:03:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: GSayMusik-2 bei 00:23 min
Startzeit von GSayMusik-2: 17:03:12 Uhr – 00:23 min = 17:02:49 Uhr
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NEU: AUCH zu sehen im Video: TelaTubeHD-s2 (2. Sequenz ab 00:11 min) bei 00:17 min
Startzeit von TelaTubeHD-s2: 17:03:12 Uhr – 00:17 min + 00:11 min = 17:03:06 Uhr
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Bei TelaTubeHD-s3 (3. Sequenz ab 00:18 min) handelt es sich um einen Auszug mit einer Länge von 7 Sekunden aus SKAKnabe-1, dort beginnend ab 00:22 (=16:42:03 Uhr). Das ist die Szene, wo die junge Frau in rot ruft: „Leute, ihr müsst zurück!“ Diese Sequenz wird nicht gesondert in den Zeitstrahl aufgenommen.
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Auch die nächste Sequenz lässt sich an einen vorhandenen Sync anschließen:
Erweiterung: Sync(199): struppi04 / 02:35 min = lokusp / 01:13 min = TelaTubeHD-s4 / 00:28 min
(ursprüngl. struppi04 / 02:35 min = lokusp / 01:13 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in gemustertem Hemd zieht sich am MSV-Schild hoch
Zu sehen im Video: struppi04 bei 02:35 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 02:35 min = 16:56:28 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: lokusp bei 01:13 min
Startzeit von lokusp: 16:56:28 Uhr – 01:13 min = 16:55:15 Uhr
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NEU: AUCH zu sehen im Video: TelaTubeHD-s4 (4. Sequenz ab 00:25 min) bei 00:28 min
Startzeit von TelaTubeHD-s4: 16:56:28 Uhr – 00:28 min + 00:25 min = 16:56:25 Uhr
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Nun das Video, wo der Rollstuhl die Leiter hochtbugsiert wird. Ich konnte diese Szene tatsächlich in keinem anderen Video finden. Dabei war – wie sich nun herausstellte – der Zeitpunkt während der Laufzeit von struppi04, der ja 7 Minuten lang fast ausschließlich den Container gefilmt hat. Aber ausgerechnet den Rollstuhltransport hat struppi04 nicht drauf, da er mit seiner Kamera gerade einen „Abstecher“ zur Treppe gemacht hatte. Bei goonies11000-3 sehen wir den Rollstuhl zwar auch nicht, aber wir können syncen:
NEU: Sync(288): goonies11000-3 / 00:14 min = TelaTubeHD-s5 / 00:32 min
Situation: Konstellation auf Container: schwarz und rot hängen an Kante, hellblau mit Oberkörper über Kante. Vorn rechts an der Ecke rot, in der Mitte orange. Bei goonies nicht zu erkennen: Der Rollstuhl, der gerade hochgehievt wird
Zu sehen im Video: goonies11000-3 bei 00:14 min
Ereigniszeit: 16:59:41 Uhr + 00:14 min = 16:59:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TelaTubeHD-s5 (5. Sequenz ab 00:31 min) bei 00:32 min
Startzeit von TelaTubeHD-s5: 16:59:55 Uhr – 00:32 min + 00:31 min = 16:59:54 Uhr
Mit Kenntnis der Startzeit von TelaTubeHD-s5 finden wir dann doch noch ein Video, wo man den Rollstuhltransport zumindest erahnen kann: 1984Asta bei 00:52 (= 16:59:52 Uhr).
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Dem Rollstuhl folgte sein Besitzer. Dessen Weg nach oben ist nun wiederum bei struppi04 zwischen 06:22 und dem Ende (07:28) fast ununterbrochen zu sehen.
NEU: Sync(289): struppi04 / 06:35 min = TelaTubeHD-s6 / 00:39 min
Situation: Mann mit rotem Rucksack richtet sich auf, bleibt aber in gebeugter haltung stehen
Zu sehen im Video: struppi04 bei 06:35 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 06:35 min = 17:00:28 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TelaTubeHD-s6 (6. Sequenz ab 00:34 min) bei 00:39 min
Startzeit von TelaTubeHD-s6: 17:00:28 Uhr – 00:39 min + 00:34 min = 17:00:23 Uhr
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In der nächsten Sequenz sehen wir fast den kompletten Weg des einen Kabelkletterers links neben dem Container. Oben wird er dann von seinen Kumpels freudig begrüßt.
NEU: Sync(290): PITgoesUtube / 01:07 min = TelaTubeHD-s7 / 00:40 min
Situation: Kabelkletterer setzt rechten Fuß auf untere Stange des Essen-Wegweisers
Zu sehen im Video: PITgoesUtube bei 01:07 min
Ereigniszeit: 17:01:55 Uhr + 01:07 min = 17:03:02 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TelaTubeHD-s7 (7. Sequenz ab 00:39 min) bei 00:40 min
Startzeit von TelaTubeHD-s7: 17:03:02 Uhr – 00:40 min + 00:39 min = 17:03:01 Uhr
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Nun ein Sprung um gut 20 Minuten zurück mit Blick auf den Lichtmast:
NEU: Sync(291): famorii-s3 / 02:39 min = TelaTubeHD-s8 / 00:50 min
Situation: Typ in schwarz stellt linken Fuß auf Querstrebe des Geländers
Zu sehen im Video: famorii-s3 (3. Sequenz ab 01:48 min) bei 02:39 min
Ereigniszeit: 16:40:55 Uhr + 02:39 min – 01:48 min = 16:41:46 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TelaTubeHD-s8 (8. Sequenz ab 00:46 min) bei 00:50 min
Startzeit von TelaTubeHD-s8: 16:41:46 Uhr – 00:50 min + 00:46 min = 16:41:42 Uhr
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Wieder in der Zeit vor zu ca. 17:00 Uhr an der Treppe:
NEU: Sync(292): tr1nd-s5 / 02:57 min = TelaTubeHD-s9 / 00:52 min
Situation: Weißer Überkletterer mit Jeans liegt seitlich auf den Massen und winkelt linkes Bein an (eine Sekunde später wiederholt sich das)
Zu sehen im Video: tr1nd-s5 (5. Sequenz ab 02:05 min) bei 02:57 min
Ereigniszeit: 16:59:58 Uhr + 02:57 min – 02:05 min = 17:00:50 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TelaTubeHD-s9 (9. Sequenz ab 00:52 min) bei 00:52 min
Startzeit von TelaTubeHD-s9: 17:00:50 Uhr – 00:52 min + 00:52 min = 17:00:50 Uhr
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Abschließend von den BILD-Leserreportern ein Schnipsel aus der recht seltenen Perspektive von der östlichen Tunneldecke (also von oben) direkt auf den Container:
NEU: Sync(293): PITgoesUtube / 00:51 min = TelaTubeHD-s10 / 00:58 min
Situation: Mann in schwarz mit rotem Rucksack hat den Container bestiegen und kommt hoch
Zu sehen im Video: PITgoesUtube bei 00:51 min
Ereigniszeit: 17:01:55 Uhr + 00:51 min = 17:02:46 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TelaTubeHD-s10 (10. Sequenz ab 00:56 min) bei 00:58 min
Startzeit von TelaTubeHD-s10: 17:02:46 Uhr – 00:58 min + 00:56 min = 17:02:44 Uhr
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Neue Syncs (Teil 31)
Von rschoelli ist sein 2. Video, wo er sich auf der Rampe befindet, mit 17:06:50 Uhr bereits synchronisiert. Zeitlich davor liegt rschoelli-1, wo er noch im Osttunnel ist und sich – mit Blick überwiegend auf den Container – langsam der Rampe nähert. Qualitativ nicht sehr gut, aber mit einer Laufzeit von 02:23 recht lang.
NEU: Sync(294): TelaTubeHD-s7 / 00:43 min = rschoelli-1 / 00:57 min
Situation: Kabelkletterer setzt rechten Fuß auf obere Kante
Zu sehen im Video: TelaTubeHD-s7 (7. Sequenz ab 00:39 min) bei 00:43 min
Ereigniszeit: 17:03:01 Uhr + 00:43 min – 00:39 min = 17:03:05 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rschoelli-1 bei 00:57 min
Startzeit von rschoelli-1: 17:03:05 Uhr – 00:57 min = 17:02:08 Uhr
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sheva111 bietet eine ähnliche Perspektive (also mal wieder ein Blick aus dem Osttunnel auf den Container). Viel ist zwar nicht zu sehen, aber immerhin wieder ein Kabelkletterer (nicht derselbe wie eben). rschoelli-1 können wir auch gleich noch einmal bestätigen:
NEU: Sync(295): PITgoesUtube / 01:33 min = rschoelli-1 / 01:20 min = sheva111 / 00:19 min
Situation: Kabelkletterer hat beide Füße auf unterer Stange des Essen-Wegweisers
Zu sehen im Video: PITgoesUtube bei 01:33 min
Ereigniszeit: 17:01:55 Uhr + 01:33 min = 17:03:28 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rschoelli-1 bei 01:20 min
Startzeit von rschoelli-1: 17:03:28 Uhr – 01:20 min = 17:02:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: sheva111 bei 00:19 min
Startzeit von sheva111: 17:03:28 Uhr – 00:19 min = 17:03:09 Uhr
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Auch hardwing steht im Osttunnel, während FabioFerzanCataldi bereits ein Stück weiter vorne ist. Beide bieten uns … na was wohl … eine Sicht auf den Container. Und beide können wir gemeinsam synchronisieren:
NEU: Sync(296): PITgoesUtube / 02:14 min = FabioFerzanCataldi / 00:02 min = hardwing-1 / 00:08 min
Situation: Der junge Mann in lila vorn an der Containerecke versucht zusammen mit einem anderen (in weiß) jemand in grau hochzuziehen. Das gelingt nicht – der in lila lässt seine linke Hand los und zeigt nach rechts. Hinter ihm richtet sich zur gleichen Zeit jemand in weiß mit Rucksack auf.
Zu sehen im Video: PITgoesUtube bei 02:14 min
Ereigniszeit: 17:01:55 Uhr + 02:14 min = 17:04:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: FabioFerzanCataldi bei 00:02 min
Startzeit von FabioFerzanCataldi: 17:04:09 Uhr – 00:02 min = 17:04:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: hardwing-1 bei 00:08 min
Startzeit von hardwing-1: 17:04:09 Uhr – 00:08 min = 17:04:01 Uhr
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Chronologisch befinden wir uns nun bei etwa 17:04. Die Menschen an der Plakatwand vor der Treppe liegen bereits verknäuelt, was man bei ultime24notizie-s4 aufgrund der bescheidenen Qualität zwar nicht wirklich sehen, aber erahnen kann. (Verwiesen sei hier noch einmal auf die qualitativ etwas besseren Auszüge von BILD (ab 00:26) und n-tv (ab 00:15).)
Es sieht schon sehr bedrohlich und gleichzeitig sehr skurill aus in diesem Video. Auf der nördlichen Straßenseite am Westtunnel scheint es einige Freiräume zu geben, man kann einen regelrechten Abgangsstrom erkennen, der auch zügig vorankommt. Wenige Meter davor auf der südlichen Seite bis hin zum Zaun zwischen Klo und Container herrscht ein gewaltiges Gedränge, das sichtbar Wellenbewegungen in der Masse erzeugt.
An der Synchronisation von ultime24notizie-s4 habe ich ziemlich lange gesessen und immer wieder die Videos im vermuteten Zeitraum durchgesehen (u.a blackbullzz-3, borisengin-4, Gribiza911, PITgoesUtube, mbreezer-8, kaydee271-3/8, tr1nd-s6 und Uwedix), wobei ich mich immer auf irgendwelche Ereignisse auf der Rampe und auf dem Container konzentrierte. Dann kam ich drauf: Zwischen 01:07 und 01:09 sieht man am linken Bildrand einen jungen Mann hinter dem Geländer über dem Westtunnel, der mit der Hand gestikulierend nach unten zeigt. Kann man den vielleicht auch in einem anderen Video sehen? Man kann:
NEU: Sync(297): kaydee271-3/8 / 00:34 min = ultime24notizie-s4 / 01:09 min
Situation: Mann in schwarz über dem Westtunnel hat die Hand vom Geländer genommen und macht eine schüttelnde Handbewegung. Beachte auch die Körperhaltung des schwarzen daneben
Zu sehen im Video: kaydee271-3/8 bei 00:34 min
Ereigniszeit: 17:03:34 Uhr + 00:34 min = 17:04:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s4 (4. Sequenz ab 01:01 min) bei 01:09 min
Startzeit von ultime24notizie-s4: 17:04:08 Uhr – 01:09 min + 01:01 min = 17:04:00 Uhr
Also Leute, aufgepasst was ihr mit euren Händen macht, wenn ihr irgendwo seid und eine Kamera in der Nähe ist. Pilsbierchen sieht alles 🙂
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Ich weiß auch nicht, weshalb es so viele Videos vom Osttunnel mit Blick auf den Container gibt, während es von der anderen Seite (also vom Westtunnel) vergleichsweise wenig sind. Das Video von MrUndercoverMike ist eine dieser Ausnahmen und es ist von erfreulich guter Qualität, wenn auch etwas ruckelig. Es zeigt uns in etwa die Situation, die wir bei ultime24notizie-s4 von oben sahen, aus der Menge heraus. Obwohl MrUndercoverMike ja nicht sehr weit weg vom Knäuel ist kann man dieses aus seiner Perspektive nicht sehen. Das erklärt uns noch einmal, weshalb viele Leute die auf der LoPa und sogar zur gleichen Zeit auf der Rampe waren, vom eigentlichen Unglück gar nichts mitbekommen haben. Er selbst schreibt in seinem Kommentar bei YouTube: „einfach zu krass… zu dem Zeitpunkt wusste noch keiner das neben uns Menschen sterben… R.I.P.“
Zur Synchronisation: Ich hatte MrUndercoverMike zunächst mit Uwedix gesynct, dann festgestellt, dass man die gleiche Situation auch bei kaydee271-3/8 sieht und noch später bemerkt, dass dies auch dieselbe Situation ist, anhand derer lopachron Uwedix aus tr1nd-6 synchronisiert hatte. Somit wird aus dem vorhandenen Sync(41) ein Sammel-Sync-Punkt von 4 Videos, wobei wir nicht umhin kommen, die Sync-Zeit bei tr1nd-s6 zu korrigieren:
Erweiterung und Korrektur: Sync(41): tr1nd-s6 / 04:33 min = Uwedix / 00:18 min = kaydee271-3/8 / 01:33 min = MrUndercoverMike / 00:14 min
(ursprüngl. tr1nd-s6 / 04:34 min = Uwedix / 00:18 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Frau in lila auf der Leiter. Rechts von ihr zieht sich Typ in weiß und Jeans am Geländer hoch
Zu sehen im Video: tr1nd-s6 (6. Sequenz ab 03:43 min) bei 04:33 min
Ereigniszeit: 17:04:17 Uhr + 04:33 min – 03:43 min = 17:05:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Uwedix bei 00:18 min
Startzeit von Uwedix: 17:05:07 Uhr – 00:18 min = 17:04:49 Uhr
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NEU: AUCH zu sehen im Video: kaydee271-3/8 bei 01:33 min
Startzeit von kaydee271-3/8: 17:05:07 Uhr – 01:33 min = 17:03:34 Uhr
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NEU: AUCH zu sehen im Video: MrUndercoverMike bei 00:14 min
Startzeit von MrUndercoverMike: 17:05:07 Uhr – 00:14 min = 17:04:53 Uhr
btw: 10 Sekunden vor Ende des Videos von MrUndercoverMike bei 00:42 ging entweder seine Kamera kaputt oder aber er hat auf irgendeinen falschen Knopf gedrückt: Die Farben verschwinden (alles wird rotviolett), das Bild steht Kopf und es ist auch gespiegelt.
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Die primäre Folge aus der Berichtigung von Sync(41) ist, dass Uwedix um eine Sekunde nach vorn zu ziehen ist, während die anderen beteiligten Videos tr1nd-s6 und kaydee271-3/8 bei ihren Startzeiten bleiben (MrUndercoverMike ist ja neu im Zeitstrahl).
Uwedix hatte ich erst vor kurzem korrigiert, als Folge der Berichtigung von Sync(11) zwischen Gribiza911 und mbreezer-8, wodurch die Startzeiten mehrerer Videos ( mbreezer-8, kaydee271-3/8, tr1nd-s6, Uwedix und kaydee271-4/8) um eine Sekunde nach hinten geschoben wurden. Ich hatte es dann aber versäumt, den Sync(41) zwischen tr1nd-s6 und Uwedix nicht gleich auch noch zu überprüfen (weil das außer für kaydee271-4/8 ohnehin keine weiteren Folgen gehabt hätte). Nun habe ich das also nachgeholt und nun hat Uwedix wieder die gleiche Startzeit wie noch vor drei Wochen. Als Folge davon muss auch kaydee271-4/8 wieder „zurückkorrigiert“ werden:
Korrektur: Sync(76): Uwedix / 00:27 min = kaydee271-4/8 / 00:02 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Typ mit orangenem Hut (blauer Bömmel am Hut) drehte sich nach links und hebt linken Arm (mit Uhr) nach oben.
Zu sehen im Video: Uwedix bei 00:27 min
Ereigniszeit: 17:04:49 Uhr + 00:27 min = 17:05:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: kaydee271-4/8 bei 00:02 min
Startzeit von kaydee271-4/8: 17:05:16 Uhr – 00:02 min = 17:05:14 Uhr
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Als nächstes ein Video, welches lopachron schon seit ewig in seinem Multiperspektiven-Video hat, das im Zeitstrahl bislang aber noch fehlt. Mal wieder ein Blick aus dem Osttunnel heraus, diesmal aber auch mit Sicht auf die Treppe. Das Sync-Ereignis findet aber trotzdem auf dem Container statt:
NEU: Sync(298): tr1nd-s6 / 04:34 min = urlauber0000-3 / 00:18 min
Situation: Mann mit freiem Oberkörper vorn auf dem Container steht gebückt. Junger Mann in lila vorn an der Ecke hat soeben den Ordner „angeklopft“. Mann in braun an der Wand streckt den linken Arm nach oben.
Zu sehen im Video: tr1nd-s6 (6. Sequenz ab 03:43 min) bei 04:34 min
Ereigniszeit: 17:04:17 Uhr + 04:34 min – 03:43 min = 17:05:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: urlauber0000-3 bei 00:18 min
Startzeit von urlauber0000-3: 17:05:08 Uhr – 00:18 min = 17:04:50 Uhr
In urlauber0000-3 sieht man bei 00:13 übrigens einen der Handschellen-Männer auf der Treppe auf dem Weg nach oben.
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Als letztes in diesem Kapitel mit einer Länge von 5 Sekunden mal wieder ein Stück „Kleinvieh“:
NEU: Sync(299): tr1nd-s6 / 05:22 min = langi2oo7 / 00:02 min
Situation: Frau im Leopardenlook greift an das Geländer. Im Vordergrund wird eine Flasche hochgeworfen
Zu sehen im Video: tr1nd-s6 (6. Sequenz ab 03:43 min) bei 05:22 min
Ereigniszeit: 17:04:17 Uhr + 05:22 min – 03:43 min = 17:05:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: langi2oo7 bei 00:02 min
Startzeit von langi2oo7: 17:05:56 Uhr – 00:02 min = 17:05:54 Uhr
Man sieht hier u.a. Polizisten auf der Rampe in Treppennähe, die offenbar versuchen, das Gedränge von hinten „abzubauen“. Noch ahnen sie sicher nicht, welch erschreckendes Bild sich ihnen bieten wird, wenn sie sich bis zum Knäuel vorgearbeitet haben …
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Neue Syncs (Teil 32)
Finale! Ich hätte selbst vor drei Wochen, als wir die Zahl von 200 Syncs erreichten, nicht geglaubt, dass wir auch noch die 300 schaffen werden. Nun ist es schon passiert. 😉
Aggrostar1986 (nicht zu verwechseln mit aggrostar69!!) stand kurz hinter dem Osttunnel und fimte – na was wohl – den Container. Nach etwa 4 Sekunden kippt das Bild nach links und wir müssen entweder den Kopf verdrehen oder den Monitor ebenfalls kippen. Oder aber das Video entsprechend konvertieren – aber das lohnt sich dann doch nicht wegen der miesen Qualität. Immerhin sehen wir:
NEU: Sync(300): mbreezer-9 / 01:15 min = Aggrostar1986 / 01:00 min
Situation: Frau in gelbem Minikleid hat Container erklommen und kniet nun mit beiden Knien. Rechts daneben ist ein Typ mit hellen Bermudas sehr schnell aufgestanden
Zu sehen im Video: mbreezer-9 bei 01:15 min
Ereigniszeit: 17:05:48 Uhr + 01:15 min = 17:07:03 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Aggrostar1986 bei 01:00 min
Startzeit von Aggrostar1986: 17:07:03 Uhr – 01:00 min = 17:06:03 Uhr
Aggrostar1986 und seine Kumpels hatten den Ernst der Lage wohl auch noch nicht so recht erkannt. Bei 00:11 freuen sie sich wie kleine Kinder, dass „sogar die Bullen helfen“ und bei 00:52~00:58 fordert einer die anderen auf: „… einfach drücken jetzt … drücken, drücken, drücken …“
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Das Video von GoschaMG kennen wir schon – die sehr lange 2. Sequenz, wo der Filmer die Rampe hinaufging, war nicht unwichtig für unsere Synchronisationen, da sie Bestandteil der „Hauptachse“ ist (wodurch Videos auch nach 17:10 Uhr richtig eingeordnet werden konnten).
Die 1. Sequenz hingegen ist noch nicht synchronisiert. Sie zeigt einen Blick aus dem Osttunnel auf den Container – ich glaube, das hatten wir noch nicht. ;-);-)
NEU: Sync(301): mbreezer-9 / 00:11 min = GoschaMG-s1 / 00:31 min
Situation: Typ in schwarz kriegt linkes Knie auf den Container
Zu sehen im Video: mbreezer-9 bei 00:11 min
Ereigniszeit: 17:05:48 Uhr + 00:11 min = 17:05:59 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: GoschaMG-s1 (1. Sequenz ab 00:05 min) bei 00:31 min
Startzeit von GoschaMG-s1: 17:05:59 Uhr – 00:31 min + 00:05 min = 17:05:33 Uhr
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In GoschaMG-s1 sieht man bei 00:59, kurz bevor die Kamera vom Container wegschwenkt, von rechts nach links folgende Personen oben an der Mauerkante: gelb, lila/rosa, rot und einen rotbraunen „Klecks“.
Die gleichen Personen sehen wir am Anfang von tr1nd-s7 bei 05:47 in deutlich besserer Qualität. Der rotbraune Klecks ist in Wahrheit jemand in schwarz mit orangenen Ärmeln, über den ich hier schon mal etwas schrieb.
Das Problem: Alle Personen sind nun ein Stück weiter, inzwischen ist auch ein weiterer in rot mit schwarzem Rucksack auf dem Weg. Wir haben den Sync-Punkt knapp verpasst.
Da ich dadurch aber die ungefähre Zeit wusste, konnte ich tr1nd-s7 schließlich doch noch synchronisieren und zwar mit Aggrostar1986:
NEU: Sync(302): Aggrostar1986 / 00:30 min = tr1nd-s7 / 05:48 min
Situation: Mann in grau am Container links ist gerade nach hinten gefallen. Unmittelbar darauf geht junger Mann mit freiem Oberkörper auf dem Container in die Knie.
Zu sehen im Video: Aggrostar1986 bei 00:30 min
Ereigniszeit: 17:06:03 Uhr + 00:30 min = 17:06:33 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: tr1nd-s7 (7. Sequenz ab 05:46 min) bei 05:48 min
Startzeit von tr1nd-s7: 17:06:33 Uhr – 05:48 min + 05:46 min = 17:06:31 Uhr
Damit sind die Sequenzen tr1nd-s1 bis tr1nd-s7 nun endlich allesamt synchronisiert und es steht fest, dass der tr1nd/BACKTONY-Zusammenschnitt von helgem612 tatsächlich in der richtigen Reihenfolge war!
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Von hardwing hatte ich weiter oben (Sync(296)) schon den ersten Teil gesynct, es gibt aber noch einen zweiten, worin der Filmer inzwischen die Rampe weiter hochgelaufen ist und sich nun etwa auf Treppenhöhe befindet. Nach langem Suchen fand ich folgenden Sync-Punkt:
NEU: Sync(303): kaydee271-4/8 / 01:45 min = hardwing-2 / 00:03 min
Situation: Typ in blauem T-Shirt übersteigt das Treppengeländer
Zu sehen im Video: kaydee271-4/8 bei 01:45 min
Ereigniszeit: 17:05:14 Uhr + 01:45 min = 17:06:59 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: hardwing-2 bei 00:03 min
Startzeit von hardwing-2: 17:06:59 Uhr – 00:03 min = 17:06:56 Uhr
Bei kaydee271-4/8 ist der blaue nur ganz kurz während eines Rechtsschwenks zu sehen, die Bewegung über das Treppengeländer ist nur in slow-motion wahrnehmbar.
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Erst nachdem ich den schwierigen Sync(303) „im Kasten“ hatte, fand ich eine viel einfachere synchronisierbare Situation:
NEU: Sync(304): CentrasK-1 / 00:32 min = hardwing-2 / 00:10 min
Situation: Jemand greift nach einem weißen Kleidungsstück, welches auf der Mauerkante über dem Container hing und zieht es hoch
Zu sehen im Video: CentrasK-1 bei 00:32 min
Ereigniszeit: 17:06:34 Uhr + 00:32 min = 17:07:06 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: hardwing-2 bei 00:10 min
Startzeit von hardwing-2: 17:07:06 Uhr – 00:10 min = 17:06:56 Uhr
Auffällig ist bei hardwing-2, dass es auf der Rampe auf Treppenhöhe inzwischen schon recht „luftig“ war. Sicher, es geht noch immer nur langsam voran (eine Frau sagt bei 00:21 „Lass uns da mal an den Rand gehen, ey …“), aber das ist bei weitem kein Vergleich mehr mit dem Gedränge, welchem die Besucher der Loveparade zwischen 16:30 und 17:00 Uhr hier ausgesetzt waren.
Auf der rechten (östlichen) Seite der Rampe scheinen die Besucher nicht viel mitzukriegen von dem, was sich gerade auf der anderen Seite abspielt. Man sieht bei 00:05 kurz die Leute, die auf dem Sims unterm Telekom-Plakat noch immer stehen, d.h. das Knäuel liegt da noch ….
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Dass die Leute auf der einen Rampenseite recht aufgelockert zur Veranstaltung hochgehen, während sie auf der anderen noch relativ dicht gedrängt um das Knäuel herum stehen, sieht man auch noch drei Minuten später im Video von Baz00kabob.
Dieses letzte Video für heute können wir an einen vorhandenen akustischen Sync anschließen:
Erweiterung: Sync(153): rkjorge70-1 / 00:35 min = findling99-2 / 00:01 min = kaydee271-6/8 / 00:00 min = Baz00kabob / 01:11 min
(ursprüngl. rkjorge70-1 / 00:35 min = findling99-2 / 00:01 min = kaydee271-6/8 / 00:00 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Der DJ ruft „Loveparade 2010“
Zu hören im Video: rkjorge70-1 bei 00:35 min
Ereigniszeit: 17:10:44 Uhr + 00:35 min = 17:11:19 Uhr
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AUCH zu hören im Video: findling99-2 bei 00:01 min
Startzeit von findling99-2: 17:11:19 Uhr – 00:01 min = 17:11:18 Uhr
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AUCH zu hören im Video: kaydee271-6/8 bei 00:00 min
Startzeit von kaydee271-6/8: 17:11:19 Uhr – 00:00 min = 17:11:19 Uhr
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NEU: AUCH zu hören im Video: Baz00kabob bei 01:11 min
Startzeit von Baz00kabob: 17:11:19 Uhr – 01:11 min = 17:10:08 Uhr
Ich hatte mir eingebildet, diesen Sync als erster gefunden zu haben – erst jetzt habe ich entdeckt, dass Daphne schon am 12. August (!) der Ruf „Loveparade 2010“ in den beiden Videos kaydee271-6/8 und Baz00kabob aufgefallen war (siehe hier) und dass sie daraus folgerte, kaydee271-6/8 müsse unmittelbar an Baz00kabob anschließen (freilich ohne damals die exakten Zeiten zu kennen).
Gut gehört, Daphne! Ich bin jetzt auf Deinem Stand von vor 5 Monaten ;-).
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Habe fertig. 🙂
Neue Syncs [und Korrekturen] (Zusammenfassung Teil 14 bis 32)
Hier nun die Zusammenfassung meiner letzten Aktion, also die alphabetische Auflistung aller korrigierten und neu synchronisierten Videos.
Korrekturen (18 Videos bzw. Videosequenzen)
GSayMusik-1 – von 16:37:57 auf 16:37:56
goonies11000-1 – von 16:38:16 auf 16:38:15
pizzamanne-1044 – von 16:38:23 auf 16:38:22
dirkbvb74-3 – von 16:38:50 auf 16:38:49
Deepkisses-s2 – von 16:39:01 auf 16:39:00
famorii-s3 – von 16:40:54 auf 16:40:55
ChristianSpliess-s3 – von 16:41:37 auf 16:41:38
SKAKnabe-1 – von 16:41:40 auf 16:41:41
ChristianSpliess-s1 – von 16:43:39 auf 16:43:38
famorii-s2 – von 16:43:46 auf 16:43:45
drumcutCOM-s2 – von 16:44:33 auf 16:44:32
BlaiddDrwgProject – von 16:45:08 auf 16:45:06
wildich6-2 – von 16:45:10 auf 16:45:08
lovelove260 – von 16:45:27 auf 16:45:26
DieBramme – von 16:46:32 auf 16:46:30
klabauter0815-s1 – von 16:46:36 auf 16:46:35
Uwedix – von 17:04:50 auf 17:04:49
kaydee271-4/8 – von 17:05:15 auf 17:05:14
Neu (98 Videos bzw. Videosequenzen)
123discocow-2 – Start 16:45:16
1853toni-3a – Start 16:24:34
2HProd-1 – Start 16:34:27
2HProd-2 – Start 16:24:15
2sexforeyes – Start 16:54:04
Aggrostar1986 – Start 17:06:03
AndreundSvenni – Start 16:24:33
bartundlisa1-2 – Start 16:56:45
bartundlisa1-3 – Start 16:58:02
Baz00kabob – Start 17:10:08
blue1985100 – Start 16:38:39
captainmarco1-s1 – Start 16:24:45
captainmarco1-s2 – Start 16:34:06
citiz3n – Start 16:24:04
Crush85de-s5 – Start 16:24:21
Deepkisses-3 – Start 16:33:03
DreamMusic457-s1 – Start 16:44:23
DreamMusic457-s2 – Start 16:47:56
drumcutCOM-s11 – Start 16:50:12
drumcutCOM-s12 – Start 16:51:04
drumcutCOM-s13 – Start 16:53:07
drumcutCOM-s15 – Start 16:55:23
drumcutCOM-s16 – Start 16:56:29
drumcutCOM-s17 – Start 16:56:42
drumcutCOM-s18 – Start 16:57:33
drumcutCOM-s19 – Start 16:57:42
drumcutCOM-s6 – Start 16:46:02
dunjaslappen-31 – Start 15:51:04
FabioFerzanCataldi – Start 17:04:07
famorii-s4 – Start 16:45:33
GoschaMG-s1 – Start 17:05:33
GSayMusik-3 – Start 16:58:50
hafid109 – Start 16:58:50
HannalaKiw-s15 – Start 16:40:21
HannalaKiw-s16 – Start 16:36:54
HannalaKiw-s17 – Start 16:38:37
HannalaKiw-s18 – Start 16:35:14
Hardbass12 – Start 16:51:07
hardwing-1 – Start 17:04:01
hardwing-2 – Start 17:06:56
heartlessroxas15 – Start 16:30:11
juanji98 – Start 16:49:46
klausmetzdorf-s10 – Start 16:46:28
klausmetzdorf-s13 – Start 16:49:54
klausmetzdorf-s14 – Start 16:50:01
klausmetzdorf-s15 – Start 16:53:57
klausmetzdorf-s16 – Start 16:54:20
klausmetzdorf-s17 – Start 16:54:34
klausmetzdorf-s5 – Start 16:40:22
KleinerLeverkusener-5 – Start 16:24:16
knaeckebrotsaege-s1 – Start 17:01:46
knaeckebrotsaege-s2 – Start 17:02:22
langi2oo7 – Start 17:05:54
Letroen-1 – Start 16:21:38
makkus811-4 – Start 16:47:21
makkus811-5 – Start 16:48:14
makkus811-6 – Start 16:49:34
MaxFleischhacker-s10 – Start 16:25:29
MaxFleischhacker-s12 – Start 16:27:18
MaxFleischhacker-s14 – Start 16:36:56
MaxFleischhacker-s9 – Start 16:22:48
MEGAROSE-2 – Start 16:24:18
MEGAROSE-3 – Start 16:35:22
MrUndercoverMike – Start 17:04:53
Mydnyte87 – Start 16:02:28
naitsirk2 – Start 16:33:54
NeoPred-3 – Start 16:46:31
Pucky1103w – Start 16:50:00
quad0202-2 – Start 16:24:26
quad0202-3 – Start 16:26:20
rschoelli-1 – Start 17:02:08
setnova – Start 17:00:37
sheva111 – Start 17:03:09
svenborkert-1 – Start 16:45:58
technoter85 – Start 16:21:21
tehhhcoolest – Start 15:55:06
TelaTubeHD-s1 – Start 17:02:28
TelaTubeHD-s10 – Start 17:02:44
TelaTubeHD-s2 – Start 17:03:06
TelaTubeHD-s4 – Start 16:56:25
TelaTubeHD-s5 – Start 16:59:54
TelaTubeHD-s6 – Start 17:00:23
TelaTubeHD-s7 – Start 17:03:01
TelaTubeHD-s8 – Start 16:41:42
TelaTubeHD-s9 – Start 17:00:50
torkeln – Start 15:49:37
ToWnPzYko-2 – Start 16:34:12
tr1nd-s1 – Start 16:54:29
tr1nd-s7 – Start 17:06:31
ufftatabummbumm – Start 16:47:48
ultime24notizie-s3 – Start 16:52:56
ultime24notizie-s4 – Start 17:04:00
urlauber0000-3 – Start 17:04:50
xXJBLXx – Start 16:57:53
yousey-2 – Start 16:51:07
yousey-3 – Start 16:52:15
zschocke-1 – Start 16:31:40
zschocke-2 – Start 16:36:23
Ufffff. Alleine das Einstellen hier hat über ’ne halbe Stunde gedauert. 😉
Ufffff. Alleine das erste Überfliegen hat >2 Stunden gedauert. 😉
Super Leistung und teilweise konnte ich mir (trotz des ernsten Themas) einen kleinen Lachanfall aufgrund deines Schreibstils nicht verkneifen. Sehr interessant vor allem ab Teil 22 und insbesondere ab Teil 27 folgende. Werde mich dazu ggfs. noch speziell äußern.
Speziell die yousey-Zappelteile hatte ich hier auch auf dem Plan und eines davon hatte ich auch schon mit dem Hinweis „ungefähr 16:51:10“ abgespeichert. Der Zusammenhang mit ultime24notizie ist tatsächlich zu überprüfen.
Viele Videos bzw. Sequenzen kannte ich aber noch gar nicht bzw. habe sie evtl. nach erstmaliger Teilbetrachtung vor 6 Monaten wieder vergessen. Besonders die Multischnittvideos können aber doch manchmal sehr hilfreich sein, wenn auch lästig.
Ich frage mich echt, warum der Zeitstrahl so lange vor sich „hingedümpelt“ ist. Du siehst mit deiner neuen Lupe ja mittlerweile, wenn jemand in der Menge seinen kleinen Finger bewegt – an dem ein Ring ist, welcher einen vertikalen zweifach unterbrochenen Kratzer hat 🙂 🙂 🙂
Mittlerweile sollten wir überlegen, die Videos im Zeitstrahl mit einem Qualitätsmerkmal (Auflösungs- bzw. Zappelqualität) zu versehen. ;-), auch wenn ich alle Videos für wichtig halte – insbesondere die ab 16:40 Uhr.
Auch ein funktionales Komplett-Backup der Videos halte ich so langsam für sinnvoll, da ein Multiperspektivenvideo V5 aufgrund der Videoanzahl unmöglich geworden ist. Werd‘ mir demnächst mal was Sinnvolles überlegen…
So, die gesamten Änderungen und Neusynchronisationen der Teile 14 bis 32 sind nun oben im Zeitstrahl drin.
Bei der Gelegenheit habe ich gleich mal die „Ereignisse“ (also die Anmerkungen in den grau unterlegten Zeilen) überarbeitet, d.h. wesentlich erweitert.
Fehlerhinweise oder Verbesserungsvorschläge sind willkommen.
Das Video von ToWnPzYko von 16:34 Uhr kannte ich noch gar nicht, PB!
. http://www.youtube.com/watch?v=QuNtvliBtxI
bei 2:38 sagt jemand „Ich krieg einfach keine Luft mehr, Alter.“
Neue Syncs (Teil 33 bis 37)
Eigentlich war ich dabei, mal alle (mehr oder weniger) relevanten Videos zusammenzustellen, die wir noch nicht synchronisiert haben. Dabei habe ich sie mir natürlich nochmal angesehen, um wenigstens eine ungefähre Einordnung vorzunehmen.
So fand ich dann doch noch einige Stellen, wo ich mir sagte: „Moment mal, das sieht doch im Video XY ganz ähnlich aus“ oder „Also, das müsste sich doch eigentlich mit einer Ü-Kam syncen lassen“ oder aber „Zum Teufel, das hast Du Dir schon x-mal angesehen und nix gefunden. Aber es muss doch was zu finden sein…“ 😉
Also nochmal alle möglichen Vergleichsvideos gesichtet und immer wieder angeschaut. Und ich fand tatsächlich noch ein paar Sachen.
Einige Videos hatte ich auch schlichtweg bisher übersehen, die Synchronisation war nicht allzu schwer.
Andere Syncs sind – wie ihr merken werdet – teilweise ziemlich „abenteuerlich“.
Auf also zur nächsten Runde, aber keine Angst, diesmal werden es keine weiteren 100, sondern nur 18 neue Syncs, womit 16 bislang nicht synchronisierte Videos und Videosequenzen eingeordnet werden.
Neue Syncs (Teil 33)
Cybermaus1986 hat gleich 5 Videos aufgenommen, wovon die ersten drei an der Nebenrampe entstanden sind, kurz nachdem dort die Polizeisperre errichtet wurde. Dabei ist die kleine Gruppe getrennt worden. Ein Freund von ihr (der „Häwe“) steht (aus unserer Sicht) hinter der Polizeikette, während Cybermaus1986 mit einem anderen Freund davor sitzt und wartet.
NEU: Sync(307): ü-kam15 / 15:52:10 Uhr = Cybermaus1986-1 / 00:57 min
Situation: Typ in orange steht mit auf dem Rücken verschränkten Armen vor der Polizeikette, macht einen Schritt vor und gleich wieder zurück
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 11:57 min
Ereigniszeit: = 15:52:10 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Cybermaus1986-1 bei 00:57 min
Startzeit von Cybermaus1986-1: 15:52:10 Uhr – 00:57 min = 15:51:13 Uhr
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Der Typ in orange liefert uns auch den nächsten Sync.
NEU: Sync(308): ü-kam15 / 15:54:14 Uhr = Cybermaus1986-2 / 00:42 min
Situation: Typ in orange beugt sich nach vorn und legt beide Hände an den Kopf. Junger Mann in hellblau hebt einen Arm
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 14:00 min
Ereigniszeit: = 15:54:14 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Cybermaus1986-2 bei 00:42 min
Startzeit von Cybermaus1986-2: 15:54:14 Uhr – 00:42 min = 15:53:32 Uhr
Die Gestik des orangenen könnte man als „Ochsenkopf“ interpretieren, als wolle er seinem Kumpel hinter der Absperrung sagen: „Was bist Du für ein Trottel, dass Du da noch stehst!“
Das macht er übrigens kurz zuvor (um 15:53:30 Uhr) schon einmal, aber bei Cybermaus1986 sehen wir die zweite Situation.
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NEU: Sync(309): ü-kam15 / 15:55:42 Uhr = Cybermaus1986-3 / 00:41 min
Situation: Mann in kariert mit Rucksack war von rechts nach links gegangen, Polizist ebenfalls und hält nun an, um ihm einen Hinweis zu geben.
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 15:21 min
Ereigniszeit: = 15:55:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Cybermaus1986-3 bei 00:41 min
Startzeit von Cybermaus1986-3: 15:55:42 Uhr – 00:41 min = 15:55:01 Uhr
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Die anderen beiden Videos sind auf der Hauptrampe entstanden und haben mir zunächst einiges Kopfzerbrechen bereitet.
Aus Cybermaus1986-1 wissen wir, dass die Filmerin einen recht auffälligen weiß-schwarz gemusterten Hut mit breiter Krempe trägt, deshalb habe ich natürlich in den Ü-Videos Ausschau danach gehalten.
Man kann im Ü-Video von Kam13 den Weg der Cybermaus1986 auf der Rampe annähernd verfolgen. Um 16:08:47 kommt sie mit ihrem Kumpel (weiß mit weißer Mütze) unten links ins Bild und um 16:13:23 verlässt sie an selber Stelle die Rampe wieder. In dieser Zeit entstand auch ihr 5. Video (siehe weiter unten), nicht jedoch der 4. Teil! Sie muss also mindestens zweimal auf der Rampe gewesen sein!
Für Cybermaus1986-4 muss man mal wieder den Monitor umdrehen oder einen Kopfstand machen, das Bild steht nämlich selbst Kopf.
Die Filmerin und ihr Begleiter kommen zu Beginn aus dem Tunnel und bei etwa 00:10 sieht man recht deutlich den Container auf der rechten Seite. Da das Bild auf dem Kopf steht, befindet sich der Container aber eigentlich links und das bedeutet, die beiden kommen aus dem Osttunnel! Das ist natürlich merkwürdig, denn wir sahen sie ja in den ersten drei Teilen im Westtunnel auf ihren Kumpel warten.
Darum hab ich in den Ü-Videos nochmal genau nachgeschaut: Im Ü-Video von Kamera 15 (15:40-16:00) kommt sie mit ihrem Begleiter um 15:59:52 von links ins Bild und läuft nach rechts, dann ist dieser Teil zu Ende. Am Anfang des nächsten Teils (16:00-16:20) ist sie bis 00:01 nochmal kurz zu sehen – sie verlässt den Westtunnel.
40 Sekunden später wird sie von der Ü-Kam16 auf der anderen Seite erfasst, um 16:00:40 taucht sie links unten auf und läuft mit ihren Begleiter in den Osttunnel hinein. Bei 16:00:54 gibt es einen größeren Kamera-Aussetzer – ein Zeitsprung bis auf 16:01:30 – und wir verlieren die beiden aus den Augen. Vermutlich wollten sie hier nur mal die Lage inspizieren und werden am Ende des Tunnels auf die dortige Polizeikette stoßen.
Etwa ab 16:05:00 sehen wir sie dann zurückkommen, wieder auf der (aus unserer Sicht) rechten Straßenseite. Cybermaus1986 hält dabei scheinbar gedankenlos ihr Handy vor sich her und filmt. Dies sind die Aufnahmen zu Beginn von Cybermaus1986-4, man erkennt mit etwas Phantasie auch die gefilmten Personen! Bei 04:22 (=16:05:17) stößt sie ihren Begleiter mit dem Ellenbogen an und zwar mit dem Arm, mit dem sie auch ihr Handy hält, weshalb in ihrem eigennen Video dann das Bild wackelt:
NEU: Sync(310): ü-kam16 / 16:05:17 Uhr = Cybermaus1986-4 / 00:13 min
Situation: Frau mit Hut stößt Mann in weiß mit dem Ellenbogen an. Die Frau ist Cybermaus1986 – die Armbewegung kann in ihrem Video nachvollzogen werden
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 04:22 min
Ereigniszeit: = 16:05:17 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Cybermaus1986-4 bei 00:13 min
Startzeit von Cybermaus1986-4: 16:05:17 Uhr – 00:13 min = 16:05:04 Uhr
Der „Ellenbogencheck“ ist übrigens eine Art Selbstbestätigungs-Geste, sie sagt nämlich zu ihrem Begleiter im selben Augenblick: „Ich bin so gut, ne?“
Im Verlauf des Videos laufen Cybermaus1986 und ihr Begleiter ein Stück die Rampe hoch bis zum Dreieckszaun neben der Polizeisperre, wo sie bis zum Ende (=16:06:19) noch stehen. Die Aufnahmen decken insofern eine Lücke, weil die Ü-Kam13 zwischen 16:05:24 und 16:07:53 „auf Wanderschaft“ war und die Rampe nicht im Blick hatte.
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Cybermaus1986-5 bietet uns einen Blick auf die Polizeikette auf der Rampe aus nächster Nähe.
In den Aufzeichnungen von Ü-Kam15 sieht man Cybermaus1986 nach ihrer „Exkursion“ um Punkt 16:07:00 wieder im Westtunnel auftauchen und dort nach ihrem Freund „Häwe“ Ausschau halten. Inzwischen ist ja die Polizeikette um ein paar Meter vor die Nebenrampe verlagert worden. Schon eine Minute später verlässt sie mit dem anderen Freund den Westtunnel wieder, um 16:08:06 gerät sie rechts unten aus dem Bild.
Sie ging dann erneut auf die Rampe, diesmal wird sie (wie oben schon geschrieben) auch von der Ü-Kam13 erfasst, um 16:08:47 taucht sie links unten auf. Da muss man sie dann nur im Auge behalten, um einen Sync zu finden:
NEU: Sync(311): ü-kam13 / 16:12:50 Uhr = Cybermaus1986-5 / 00:01 min
Situation: Eine Flaschensammlerin (mit großem Müllsack) geht unmittelbar an der Cybermaus1986 (zu erkennen am breitkrempigen Hut) vorbei
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 11:16 min
Ereigniszeit: = 16:12:50 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Cybermaus1986-5 bei 00:01 min
Startzeit von Cybermaus1986-5: 16:12:50 Uhr – 00:01 min = 16:12:49 Uhr
btw. Cybermaus1986 verschwindet bei Ü-Kam13 um 16:13:23 unten links aus dem Bild, taucht in Ü-Kam15 um 16:13:36 unten rechts wieder auf, sieht sich erneut an der Polizeikette nach ihrem Kumpel um und geht anschließend (nun schon zum dritten Mal!) vom Westtunnel aus in Richtung Rampe. Sie entschwindet um 16:15:47 wiederum rechts unten.
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Neue Syncs (Teil 34)
Das Video wildich6-1 zeigt eine Osttunneldurchquerung und soll laut Userangaben genau von 16:19 Uhr sein.
Am Ende kommt wildich6 auf der Rampe an. Ich meine bei 00:55 etwas pinkes unten auf der Treppe zu sehen, während oben jemand in weiß steht (richtig zu erkennen erst bei 00:56 und bis 00:57 im Bild). Er ist dann ab 01:02 nochmal zu sehen und geht offenbar etwas vom Geländer weg.
Das sieht fatal nach dem allerersten Treppenbesteiger von 16:17 Uhr aus. Und das „pinke“ auf der Treppe ist der zweite. Wie das alles ablief und wie die beiden sich bewegt haben, kann man natürlich viel besser anhand der Aufzeichnungen der Überwachungskamera 13 nachvollziehen.
Ich habe mir das einige Dutzend mal angesehen und bin relativ sicher, dass wir in wildich6-1 tatsächlich den Pionier der Treppenbesteigung kurz nach seiner Ankunft sehen. Der Sync kann natürlich etwas abweichen, aber nicht viel (+/- 1 Sekunde)!
NEU: Sync(312): ü-kam13 / 16:17:32 Uhr = wildich6-1 / 01:00 min
Situation: Der erste Treppenbezwinger ist oben und geht ein Stück vom Geländer weg
Zu sehen im Video: ü-kam-13 bei 15:42 min
Ereigniszeit: = 16:17:32 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: wildich6-1 bei 01:00 min
Startzeit von wildich6-1: 16:17:32 Uhr – 01:00 min = 16:16:32 Uhr
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missi2602 stand leicht erhöht unter der Autobahnbrücke und sein bzw. ihr Video ist deshalb interessant, weil man hier streckenweise durch alle Tunnel durchgucken kann.
Bei 00:05 kann man bis zur Einlassszone Ost (Grabenstr.) schauen, bei 00:58 sieht man in der Gegenrichtung den RTW, der kurz zuvor gewendet hatte, in Nahaufnahme(!). Eine Kamera mit guter Optik also, auch wenn die Auflösung noch etwas besser sein könnte.
Außerdem zu sehen: Menschen über Menschen in den Tunneln und auf den Zuwegen. Dies ist die Phase, wo die Polizeikette im Westtunnel bereits aufgelöst war und es aufgrund der überfüllten Rampe trotzdem nicht weiterging. Ab 01:08 werden die Zäune an der Autobahnböschung umgelegt.
NEU: Sync(313): ü-kam14 / 16:25:19 Uhr = missi2602 / 01:52 min
Situation: Typ in weiß mit Jeans klettert über dem Tunnel am Zaun entlang, blieb einen Moment am 2. Pfosten stehen und geht in diesem Moment weiter
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 05:19 min
Ereigniszeit: = 16:25:19 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: missi2602 bei 01:52 min
Startzeit von missi2602: 16:25:19 Uhr – 01:52 min = 16:23:27 Uhr
franbu hatte dieses Video übrigens schon früher einmal anhand einer anderen Situation annähernd genau mit 16:23:24 Uhr bestimmt, siehe hier .
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yousey, der später über den Container hochgeklettert ist, steckte 20 Minuten zuvor noch im Westtunnel mit Tausenden anderen fest. Man vertreibt sich die Zeit mit Gesängen und der erste Containerkletterer lässt sich feiern (00:05).
NEU: Sync(314): Andy26o6 / 00:32 min = yousey-1 / 00:27 min
Situation: Der Gesang „Super Deutschland“ verstummt.
Zu hören im Video: Andy26o6 bei 00:32 min
Ereigniszeit: 16:24:33 Uhr + 00:32 min = 16:25:05 Uhr
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AUCH zu hören im Video: yousey-1 bei 00:27 min
Startzeit von yousey-1: 16:25:05 Uhr – 00:27 min = 16:24:38 Uhr
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Von ToWnPzYko haben wir erst seit kurzem sein Video ToWnPzYko-2 im Zeitstrahl, welches sogar für Daphne neu war. Es gibt aber noch ein erstes, zuvor aufgenommenes Video, welches ebenfalls recht lang (04:20) und leider ebenfalls von ziemlich schlechter Qualität ist. Es zeigt eine komplette Osttunneldurchquerung und die anschließende Ankunft auf der Rampe. Bei 03:30 kommt der Filmer an der „Vorfallstelle“ im Osttunnel vorbei.
NEU: Sync(315): ü-kam16 / 16:31:57 Uhr = ToWnPzYko-1 / 03:53 min
Situation: Person in schwarzem T-Shirt rennt sehr schnell quer über die Straße im Osttunnel und erreicht den Bürgersteig
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 11:57 min
Ereigniszeit: = 16:31:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ToWnPzYko-1 bei 03:53 min
Startzeit von ToWnPzYko-1: 16:31:57 Uhr – 03:53 min = 16:28:04 Uhr
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Von oaseeeee gibt es bereits zwei Videos, die zeitlich ziemlich weit auseinanderliegen (oaseeeee-3 von 16:30:38 und oaseeeee-1 von 16:49:42). Dabei hat der Filmer in den knapp 20 Minuten kaum seinen Standort verändert hat, denn beide sind von der Nähe der Osttunnel-Mündung auf die Rampe aufgenommen. Bei oaseeeee-2 ist das nicht viel anders, wobei sich der Filmer hier durch das Gedränge direkt am Tunneleingang schlägt und zwar in Richtung Ausgang. Das Gedränge ist so stark, dass man über weite Strecken gar nichts sieht. Fast ähnlich bedrückend wie pizzamanne-1055.
Die Synchronisation war nicht ganz einfach und nur in Kombination zweier kurzer Momente machbar:
(1) Bei 00:09 (ganz am Anfang dieser Sekunde, fast noch 00:08) ist nur gaaanz kurz der Mast zu sehen: Oben jemand in dunkel, darunter schwarz und darunter scheinbar weiß, es handelt sich aber um die blonden Haare einer Frau ebenfalls in schwarz. Zwischen dem Mann in schwarz und der Blondine ist tatsächlich noch jemand in weiß, allerdings auf der linken Außenseite des Mastes. Diese Personen sehen wir im Ü-Video von Kamera 13 etwa zwischen 16:38:35 und 16:39:00 hochklettern. Der „dunkle“ oben ist der Mann in olivgrün, der ziemlich lange zum Hochklettern gebraucht hat. Er macht im oaseeeee-„Schnappschuss“ gerade einen Buckel – das macht er im Ü-Video sowohl bei 16:38:50 als auch bei 16:38:56. Da die Haltung der anderen Personen ebenfalls ähnlich ist, ist nicht ganz klar, welcher Buckel der richtige ist.
(2) Bei 00:11~00:12 sehen wir genau an der Tunnelecke eine Frau mit weißem (nabelfreien) Top, die noch in der 11. Sekunde ihren linken Arm hochreißt. Drei Personen daneben streckt außerdem jemand in schwarz seinen Arm waagerecht aus.
Im Ü-Video sehen wir, dass die nabelfreie Frau seit 16:35:48 dort stand. Sie telefoniert da offenbar die meiste Zeit, wahrscheinlich mit jemand, der in der Nähe ist, denn hin und wieder winkt sie, jedoch meist mit dem rechten Arm. Mit dem linken nur einmal (bei 16:38:23), da ist aber die Mastsituation noch eine andere. Bei 16:39:00 gerät sie aus dem Bild und genau in diesem Moment streckt der schwarze (aus unserer Sicht links von ihr) seinen Arm waagerecht aus, um auf irgendetwas zu zeigen.
Da der olivgrüne in diesem Moment endlich oben ist, lässt das nur den Schluss zu, dass die Nabelfreie durch das Heranzoomen der Ü-Kamera aus dem Bild gerät, kurz bevor oder genau in dem Moment, wo sie die linke Hand hochreißt. Also oaseeeee-2 00:09 ist etwa 16:38:58, oaseeeee-2 00:11 dann 16:39:00.
Wenn wir bei „Schnappschuss“ (1) nochmal genau hinsehen, erkennen wir links von der Blondine am Mast auch noch einen schwarzen Fleck – das ist ihre Tasche, die sie sich zurechtrückt – im Ü-Video zu sehen bei 16:38:57~58. Ergo:
NEU: Sync(316): ü-kam-13 / 16:38:58 Uhr = oaseeeee-2 / 00:09 min
Situation: Mann oben am Mast in gekrümmter Körperhaltung, blonde Frau rückt gerade ihre Tasche zurück
Zu sehen im Video: ü-kam-13 bei 18:51 min
Ereigniszeit: = 16:38:58 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: oaseeeee-2 bei 00:09 min
Startzeit von oaseeeee-2: 16:38:58 Uhr – 00:09 min = 16:38:49 Uhr
Nun wird klar, dass Teil 2 das mittlere der Videos von oaseeeee ist (richtige Reihenfolge also 3-2-1). Das ist schon etwas seltsam, denn er ist ja am Ende von oaseeeee-2 weiter im Tunnel drin, als am Anfang, so dass man denken muss, er wollte eigentlich nach Hause. Wieso ist er aber gut 10 Minuten später (in oaseeeee-1) wieder vorn an der Rampe? Ist er womöglich unfreiwillig in den Tunnel hineingedrückt worden?
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Neue Syncs (Teil 35)
Manche Usernamen bei YouTube sind so bekloppt, dass man sich wundert, dass die Leute nicht schon aufgrund ihres Namens gesperrt werden. Wie sieht die Psyche eines Menschen aus, der sich NEKROPHILERSCHRANZER nennt und in sein Profil schreibt „Ich mache keine halben Sachen“?
Nekrophile Handlungen sind in Deutschland strafbar. Nun will ich dem Jungen nichts unterstellen, der nennt sich wahrscheinlich nur so, weil er „Onkelz“-Fan ist, aber ich mag diesen Namen (dazu auch noch in Großbuchstaben) nicht im Zeitstrahl sehen, deshalb taufe ich ihn von vornherein gleich um in NSCHRANZER.
NSCHRANZER hat 3 Videos auf der LoPa aufgenommen. Teil 1 (NSCHRANZER-30) hat insofern Ähnlichkeit mit pizzamanne-1055 und oaseeeee-2, dass man hier über weite Strecken rein gar nichts sieht. Allerdings stand der Filmer (anders als die anderen Genannten) nicht in einem dichten Gedränge, sondern hinter der Brüstung über dem Container. Da es hier keinesfalls so eng wie unten gewesen sein kann, vermute ich, dass NSCHRANZER beim filmen einfach nur vergessen hat, dass seine „Kamera“ überhaupt eingeschaltet ist. Jedenfalls wirkt das Video auf mich so 😉
Entsprechend sehen wir also nicht viel. Ganz am Anfang einen Teil der Menschenmenge auf der Rampe, dann am Ende bei 00:41 und 00:42-00:43 den Rollstuhlfahrer, wie er am Rande des Containers sitzt. Der Rollstuhl ist schon oben, also muss das nach coolwojtek-4 bei 00:17 (=16:51:19) sein, wo er gerade nach oben gehievt wurde, aber auch vor coolwojtek-5 bei 01:13 (=16:55:19) wo der Rollifahrer nicht mehr an der Kante, sondern bereits wieder im Rollstuhl sitzt.
Nun hört man bei NSCHRANZER-30 von Anfang an bis 00:08 mal wieder ein Martinshorn. Es kann nicht das Martinshorn des Polizeiwagens auf der Rampe von 16:56:55 [Sync(17)] bis 16:57:33 [Sync(158)] sein, denn da saß der Rollifahrer ja nicht mehr am Rand. Es kann auch nicht das Martinshorn des Bullis bei seiner Einfahrt durch den Westtunnel auf die Rampe sein, welches von 16:47:18 (BlaiddDrwgProject bei 02:12) bis 16:50:30 (hitower78-2 bei 00:07) zu hören war. Denn wenn hitower78-2 / 00:07 = NSCHRANZER-30 / 00:08 müsste das Video um 16:50:22 beginnen, der Blick auf den Rollifahrer bei 00:41 entspräche dann 16:51:03 – bloß da war der Rollstuhl ja noch gar nicht oben (wie gesagt, der wurde um 16:51:19 hochgezogen)!
Ich habe mir alle Videos im Zeitraum 16:51 bis 16:55 nochmal angesehen oder besser angehört und tatsächlich: Das Martinshorn ist bei mbreezer-2 von 00:32 (=16:52:13) bis 00:40 (=16:52:21) für 8 Sekunden nochmal eingeschaltet (Ende ist schon am Übergang zu 00:41 – eigentlich sind es fast 9 Sekunden).
Wie das eben manchmal so ist: coolwojtek-3 endet um 16:51:58, ilsjuh85 um 16:52:06, hitower78-2 um 16:52:10 und oaseeeee-1 um 16:52:11 – alle also kurz bevor man das Martinshorn hören müsste.
ultime24notizie-s1 hingegen startet um 16:52:25 [evtl. auch 2 Sekunden früher], hitower78-3 um 16:52:33 – beide also kurz nachdem es wieder verklungen ist.
Es gibt außer mbreezer-2 keine Videos, wo diese 8-Sekunden-Sirene zu hören ist, außer yousey-3: Da müsste man es – wenn unsere Synchronisation richtig ist – in den ersten 6 Sekunden eigentlich auch hören, bloß man hört es nicht! Ich kann mir das nur so erklären, dass die Sirene vom allgemeinen Lärm übertönt wurde. Der Bulli stand zu dieser Zeit ja auch auf der anderen Seite noch kurz hinter dem Westtunnel. Ich meine also trotzdem:
NEU: Sync(317): mbreezer-2 / 00:41 min = NSCHRANZER-30 / 00:09 min
Situation: Das Martinshorn wurde für knapp 9 Sekunden eingeschaltet und wird nun wieder abgestellt.
Zu hören im Video: mbreezer-2 bei 00:41 min
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:41 min = 16:52:22 Uhr
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AUCH zu hören im Video: NSCHRANZER-30 bei 00:09 min
Startzeit von NSCHRANZER-30: 16:52:22 Uhr – 00:09 min = 16:52:13 Uhr
Der Abschalten passiert bei mbreezer-2 am Übergang von 00:40 zu 00:41, bei NSCHRANZER-30 am Übergang von 00:08 auf 00:09. Das heißt, dass es genau zum Start von NSCHRANZER-30 eingeschaltet wurde.
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Am Ende von NSCHRANZER-30 bei 00:42 (=16:52:55) sahen wir auch eine Frau mit schwarzem Top und Spaghetti-Trägern, die versuchte, den Container zu erklimmen. Gleich am Anfang von NSCHRANZER-31 sehen wir sie dann ein kleines Stückchen weiter, d.h. dieses Video wurde unmittelbar im Anschluss aufgenommen.
Die Frau sehen wir auch zu Beginn von ultime24notizie-s3 (=16:52:56), da schafft sie es dann und steht drei Sekunden später oben. Diese Situation könnte man fast als Sync nehmen, aber es geht sogar noch besser:
NEU: Sync(318): ultime24notizie-s3 / 00:29 min = NSCHRANZER-31 / 00:02 min
Situation: Mann mit freiem Oberkörper und Rucksack übernimmt am Zaun eine Tüte und dreht sich anschließend um
Zu sehen im Video: ultime24notizie-s3 (3. Sequenz ab 00:27 min) bei 00:29 min
Ereigniszeit: 16:52:56 Uhr + 00:29 min – 00:27 min = 16:52:58 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: NSCHRANZER-31 bei 00:02 min
Startzeit von NSCHRANZER-31: 16:52:58 Uhr – 00:02 min = 16:52:56 Uhr
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ultime24notizie-s3, welches die Synchronisationsbasis für NSCHRANZER-31 ist, war selbst mit Sync(278) etwas wackelig aus matosk980 abgeleitet. Zur Untermauerung, dass die Zeit von ultime24notizie-s3 überhaupt richtig ist, noch ein zusätzlicher Sync:
NEU: Sync(319): drumcutCOM-s13 / 02:09 min = ultime24notizie-s3 / 01:01 min
Situation: Am Lichtmast: Links oben schwarz mit weißen Ärmeln, darunter blaugrau. Rechts oben weinrot, darunter 2x schwarz. An der Stirnseite türkis. Beachte jeweilige Körperhaltung der Personen
Zu sehen im Video: drumcutCOM-s13 (13. Sequenz ab 01:46 min) bei 02:09 min
Ereigniszeit: 16:53:07 Uhr + 02:09 min – 01:46 min = 16:53:30 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s3 (3. Sequenz ab 00:27 min) bei 01:01 min
Startzeit von ultime24notizie-s3: 16:53:30 Uhr – 01:01 min + 00:27 min = 16:52:56 Uhr
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Neue Syncs [und Korrekturen] (Teil 36)
Folgendes Video von DesignGraffiti hatte ich beim letzten Mal noch nicht drin, weil ich es da noch gar nicht kannte und erst kürzlich zufällig entdeckte. Es ist mal wieder ein Blick aus dem Osttunnel auf den Container:
NEU: Sync(320): struppi 04 / 03:33 min = DesignGraffiti / 00:17 min
Situation: Frau mit schwarzem Top und pinken Leggins auf Leiter. Links daneben greift Mann in schwarz mit rechter Hand an Mauerkante.
Zu sehen im Video: struppi 04 bei 03:33 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 03:33 min = 16:57:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: DesignGraffiti bei 00:17 min
Startzeit von DesignGraffiti: 16:57:26 Uhr – 00:17 min = 16:57:09 Uhr
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Ich schrieb letztens, dass man die Szene, wo der Rollstuhl an der Leiter hochbugsiert wird, nur in den Aufnahmen der BILD-Leserreporter sieht (mit Sync(288) anhand einer YouTube-Kopie [TelaTubeHD-s5] synchronisiert).
Das stimmte nicht, denn man sieht das auch in einem sehr bekannten Video recht gut: real02-1/3. Das ist mir ehrlich gesagt bisher überhaupt nicht aufgefallen, da es bei real02 eben so viel zu sehen gibt, dass man nicht gleichzeitig auf alles achten kann. Bei der Suche nach Vergleichsvideos für TelaTubeHD-s5 hatte ich real02-1/3 dann einfach übersehen, weil es so sehr lang ist und wesentlich früher beginnt. Hier nun ein Direktsync anhand des Rollstuhls:
NEU: Sync(321): real02-1/3 / 01:38 min = TelaTubeHD-s5 / 00:33 min
Situation: Rollstuhl wird hochgezogen und dabei leicht gedreht
Zu sehen im Video: real02-1/3 bei 01:38 min
Ereigniszeit: 16:58:19 Uhr + 01:38 min = 16:59:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TelaTubeHD-s5 (5. Sequenz ab 00:31 min) bei 00:33 min
Startzeit von TelaTubeHD-s5: 16:59:57 Uhr – 00:33 min + 00:31 min = 16:59:55 Uhr
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Damit habe ich eine leichte Korrektur vorgenommen und TelaTubeHD-s5 um eine Sekunde nach hinten verschoben. Den vorhandenen (eigentlich unwichtig gewordenen) Sync(288) ändere ich wie folgt:
Korrektur: Sync(288): goonies11000-3 / 00:14 min = TelaTubeHD-s5 / 00:31 min
(ursprüngl. goonies11000-3 / 00:14 min = TelaTubeHD-s5 / 00:32 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Konstellation auf Container: schwarz und rot hängen an Kante, hellblau mit Oberkörper über Kante. Vorn rechts an der Ecke rot, in der Mitte orange. Bei goonies nicht zu erkennen: Der Rollstuhl, der gerade hochgehievt wird
Zu sehen im Video: goonies11000-3 bei 00:14 min
Ereigniszeit: 16:59:41 Uhr + 00:14 min = 16:59:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TelaTubeHD-s5 (5. Sequenz ab 00:31 min) bei 00:31 min
Startzeit von TelaTubeHD-s5: 16:59:55 Uhr – 00:31 min + 00:31 min = 16:59:55 Uhr
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Von NSCHRANZER gibt es noch ein drittes Video (NSCHRANZER-32), welches wesentlich später entstanden ist als die beiden ersten Teile.
Angenehm: Es ruckelt nicht so wie die anderen Teile.
Unangenehm: Man sieht trotzdem nicht viel, denn das Bild ist total verschwommen.
Immerhin kann man einen Typen mit orangenem Zylinder auf dem Container ausmachen, den man u.a. auch in Uwedix bei 00:26 (=17:05:15) sieht. Dort stand er allerdings noch etwas weiter vorn am Rand. So konnte ich aber die Zeit eingrenzen und fand schließlich:
NEU: Sync(322): CentrasK-1 / 00:37 min = NSCHRANZER-32 / 00:13 min
Situation: Frau in schwarz steigt Leiter hoch und setzt linken Fuss auf Kante
Zu sehen im Video: CentrasK-1 bei 00:37 min
Ereigniszeit: 17:06:34 Uhr + 00:37 min = 17:07:11 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: NSCHRANZER-32 bei 00:13 min
Startzeit von NSCHRANZER-32: 17:07:11 Uhr – 00:13 min = 17:06:58 Uhr
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Neue Syncs (Teil 37)
Von Udo Sandhoefer stammen ja die sehr bekannten Aufnahmen von den ersten Rettungs- und Bergungsmaßnahmen direkt am Menschenknäuel. Er hat die wahrscheinlich an diverse Fernsehsender verkauft, denn Schnipsel davon tauchen in verschiedenen Sendungen immer wieder auf, u.a. auch in der RTL2-Doku „100 Tage“.
Ich hatte mich bei der Synchronisation für die Zusammenstellung von knaeckebrotsaege entschieden, da mir diese vollständig und von annehmbarer Qualität erschien. Das muss ich teilweise revidieren.
Zunächst was die Quallität betrifft: Das Bild bei knaeckebrotsaege ist auf 16:9 gezogen, obwohl sein Ausgangsmaterial ganz offensichtlich 4:3 ist, was querliegende Eierköpfe und ausschließlich untersetzt aussehende Menschen zur Folge hat. Die Sandhöfer-Originalaufnahmen sind aber 16:9, das sieht man u.a. in der RTL2-Doku. D.h. bei knaeckebrotsaege wurden die Ränder links und rechts abgeschnitten und das verbliebene 4:3-Bild wurde anschließend wieder auf 16:9 gedehnt.
Ich habe nun einen Zusammenschnitt von girmawinetwo entdeckt, der weitestgehend mit knaeckbrotsaege identisch ist, nur am Ende (ab 02:43) ist er anders geschnitten – er enthält mehr Szenen und ist dadurch mit 04:06 min auch 32 Sekunden länger.
Die relevanten Sequenzen liegen jedoch alle vor 02:43 und bis dahin sind beide Videos vom Schnitt her völlig identisch, mit dem kleinen Unterschied, dass man bei girmawinetwo ein echtes (unverzerrtes) 16:9-Bild hat. Allerdings erscheint mir diese Version auch etwas unschärfer als die von knaeckebrotsaege.
Wer also möchte, tauscht gedanklich überall in meinen Kommentaren knaeckebrotsaege mit girmawinetwo aus – die Zeiten stimmen absolut überein.
Was die Vollständigkeit betrifft: knaeckebrotsaege/girmawinetwo ist nicht vollständig. In der RTL2-Doku waren einige Szenen enthalten, die hier nicht zu sehen sind, z.B. (mit Bezugnahme auf den JanniBo84-Upload) in Teil 8 von 07:17 bis 07:26, Teil 9 von 02:55 bis 03:00 und Teil 10 von 08:47 bis 08:53. Diese Szenen konnte ich bislang nicht synchronisieren, sie sind allesamt auch recht kurz.
Zwei längere bisher nicht synchronisierte Sandhoefer-Sequenzen sind aber auch in diversen n-tv-Sendungen gezeigt worden, bei YouTube u.a. eingestellt von Eilmeldungen (Augenzeugenbericht Sebastian Reismann), attamecik (Bericht Oliver Beckmeier) und arnsbach (dto gekürzt). Bildgröße und Qualität sind bei arnsbach am besten, deshalb beziehe ich mich im folgenden auf seinen Upload.
arnsbach-s1 setzt das Geschehen von knaeckebrotsaege-s6 unmittelbar fort. Der Helfer mit der lila Perücke, der dort zum Schluss ins Bild kam, ist ein paar Meter weiter und stürzt dann regelrecht in das Unglücksgeschehen hinein:
NEU: Sync(323): The1art1of1hell-6 / 00:34 min = arnsbach-s1 / 00:04 min
Situation: Mann mit lila Perücke macht einen großen Schritt und stürzt an den Rand des Knäuels
Zu sehen im Video: The1art1of1hell-6 bei 00:34 min
Ereigniszeit: 17:09:52 Uhr + 00:34 min = 17:10:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: arnsbach-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:04 min
Startzeit von arnsbach-s1: 17:10:26 Uhr – 00:04 min = 17:10:22 Uhr
Die 5 Sekunden, bevor die Sequenz arnsbach-s1 startet, sind übrigens in der RTL2-Doku zu sehen (Upload von JanniBo84, Teil 8 ab 01:51): Da setzt sich der Helfer seine Perücke (die er bis dahin in der Hand hielt) gerade auf. Anschließend (ab 01:56) folgen die ersten 13 Sekunden von arnsbach-s1, welches eine Länge von 26 Sekunden hat. In arnsbach-s1 sehen wir also mehr.
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arnsbach-s2 ist ein 3-Sekunden-Schnipsel aus knaeckebrotsaege-s7, dort beginnend ab 01:41
(knaeckbrotsaege-s7 ist noch nicht synchronisiert, vermutlich ca. 17:11 Uhr)
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arnsbach-s3 ist ein 1-Sekunden-Schnipsel aus knaeckebrotsaege-s8, dort direkt vom Beginn bei 01:44 (=17:16:00 Uhr)
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arnsbach-s4 ist wieder ein längerer Auszug von immerhin 34 Sekunden Länge. Er beginnt noch zur Laufzeit von knaeckebrotsaege-s8 und endet erst nach dem Start von knaeckebrotsaege-s9, so dass wir hier den kompletten Zeitraum dazwischen verfolgen können. Hier sieht man ab 01:55 wie es dazu kam, dass die Frau im Zebramuster-Kleid kurz nach ihrer Bergung aus dem Knäuel doch noch zu Boden ging.
Diese Sequenz kann an zwei vorhandene Syncpunkte angeschlossen werden. Zunächst der Beleg für die Überlappung mit knaeckebrotsaege-s8:
Erweiterung: Sync(166): kaydee271-8/8 / 00:59 min = knaeckebrotsaege-s8 / 01:58 min = arnsbach-s4 / 00:30 min
(ursprüngl. kaydee271-8/8 / 00:59 min = knaeckebrotsaege-s8 / 01:58 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Polizist berührt Frau in weiß an der Schulter
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 00:59 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 00:59 min = 17:16:14 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: knaeckebrotsaege-s8 (8. Sequenz ab 01:44 min) bei 01:58 min
Startzeit von knaeckebrotsaege-s8: 17:16:14 Uhr – 01:58 min + 01:44 min = 17:16:00 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: arnsbach-s4 (4. Sequenz ab 00:30 min) bei 00:30 min
Startzeit von arnsbach-s4: 17:16:14 Uhr – 00:30 min + 00:30 min = 17:16:14 Uhr
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Dann ein vorhandener Sync aus der Zeit zwischen knaeckebrotsaege-s8 und -s9:
Erweiterung: Sync(168): kaydee271-8/8 / 01:09 min = portalas15min-2 / 00:04 min = arnsbach-s4 / 00:40 min
(ursprüngl. kaydee271-8/8 / 01:09 min = portalas15min-2 / 00:04 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Ein Mann in schwarzem Shirt hilft einer Frau mit Brille, schwarzem BH und Zebramuster-Kleid aus der Unglückszone. Bei 1:10 bleiben sie stehen und umarmen sich. Die Drehung zur Umarmung beginnt bei 1:09
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 01:09 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 01:09 min = 17:16:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: portalas15min-2 bei 00:04 min
Startzeit von portalas15min-2: 17:16:24 Uhr – 00:04 min = 17:16:20 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: arnsbach-s4 (4. Sequenz ab 00:30 min) bei 00:40 min
Startzeit von arnsbach-s4: 17:16:24 Uhr – 00:40 min + 00:30 min = 17:16:14 Uhr
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Das Ende von arnsbach-s4 ist identisch mit dem Anfang von knaeckebrotsaege-s9, bis zum Syncpunkt (169) (Ereigniszeit 17:16:53) reichts aber nicht mehr ganz. Zur Abrundung und Bestätigung ein Direktsync zwischen diesen beiden Videos:
NEU: Sync(324): knaeckebrotsaege-s9 / 02:02 min = arnsbach-s4 / 01:01 min
Situation: Eine Polizistin dreht sich um
Zu sehen im Video: knaeckebrotsaege-s9 (9. Sequenz ab 02:01 min) bei 02:02 min
Ereigniszeit: 17:16:44 Uhr + 02:02 min – 02:01 min = 17:16:45 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: arnsbach-s4 (4. Sequenz ab 00:30 min) bei 01:01 min
Startzeit von arnsbach-s4: 17:16:45 Uhr – 01:01 min + 00:30 min = 17:16:14 Uhr
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Neue Syncs [und Korrekturen] (Zusammenfassung Teil 33 bis 37)
Hier nun wieder eine kurze Zusammenfassung in alphabetischer Reihenfolge.
Korrekturen (1 Videosequenz)
TelaTubeHD-s5 – von 16:59:54 auf 16:59:55
Neu (16 Videos bzw. Videosequenzen)
arnsbach-s1 – Start 17:10:22
arnsbach-s4 – Start 17:16:14
Cybermaus1986-1 – Start 15:51:13
Cybermaus1986-2 – Start 15:53:32
Cybermaus1986-3 – Start 15:55:01
Cybermaus1986-4 – Start 16:05:04
Cybermaus1986-5 – Start 16:12:49
DesignGraffiti – Start 16:57:09
missi2602 – Start 16:23:27
NSCHRANZER-30 – Start 16:52:13
NSCHRANZER-31 – Start 16:52:56
NSCHRANZER-32 – Start 17:06:58
oaseeeee-2 – Start 16:38:49
ToWnPzYko-1 – Start 16:28:04
wildich6-1 – Start 16:16:32
yousey-1 – Start 16:24:38
Ich denke mal, das wars dann. Mir liegt kein Material mehr vor, welches sich eindeutig synchronisieren lässt. Es sei denn, wir entdecken noch bisher unbekannte Videos, womit sich dann auch bekannte bisher ungesyncte einsortieren lassen ….
So, alles oben im Zeitstrahl drin bzw. geändert.
Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind nun 310 Videos bzw. Videosequenzen gelistet.
Noch nicht synchronisierte Videos
Hier nun eine Liste der „offenen Posten“, mit den Videos und Videosequenzen also, die wir bislang noch nicht eingeordnet haben.
Dazu nochmal grundsätzlich: Hauptanliegen des Zeitstrahls war es ürsprünglich, alle bekannten Videos vom Rampenbereich zu synchronisieren und zwar in der Zeit von etwa 16:00 Uhr bis 17:30 Uhr. Einige der bis jetzt gelisteten Videos weichen von dieser Vorgabe bereits zeitlich und räumlich leicht ab, d.h. es sind auch einige Videoa dabei, die vor 16:00 Uhr oder nach 17:30 Uhr entstanden sind und nicht alle zeigen direkt die Rampe. Die meisten aber blicken irgendwann zumindest in Richtung der Rampe oder zeigen Entwicklungen, die später auf der Rampe Auswirkungen hatten (z.B. die Einfahrt des Polizeifahrzeuges).
Eine Liste mit allen Videos, die auf der Loveparade entstanden sind, ist weder machbar noch sinnhaft. Es bleibt eine Liste, die das Geschehen am Unglücksort um die Unglückszeit herum im Fokus hat.
Bei der Aufzählung noch nicht synchronisierter Videos habe ich folgende Videos ausgespart:
Videos die nur Osttunnel-Durchquerungen zeigen
Davon gibt es so viele, weil die Besucher es einfach „geil“ fanden, in dieser widerhallenden Röhre herumzubrüllen und zu singen. Die meisten davon zeigen ansonsten nichts Aufregendes und sind zudem auch nicht synchronisierbar.
weitere Videos von der Erstürmung der Böschungen an der Autobahn
Einige wenige habe ich in de Zeitstrahl aufgenommen, zu weiteren fehlt mir der Antrieb. Die Erstürmung der Böschungen hatte zwar die gleiche Ursache wie die von Treppe, Lichtmast und Container (es ging einfach nicht weiter) aber keine unmittelbaren Folgen auf das eigentliche Unglück.
Videos von der Nebenrampe
Davon gibt es nicht allzu viele und ihre zeitliche Zuordnung ist kaum möglich, da es auch keine Ü-Kam gab, die die Nebenrampe dauerhaft im Blick hatte. Ich habe diese Videos daher auch nicht wirklich „gesammelt“.
Videos vom eigentlichen Festivalgelände
Davon gibts natürlich jede Menge, aber die sind für uns zu 99% nicht relevant. Es kann sein, dass es auch einige gibt, die in der Nähe der Rampenmündung aufgenommen sind und für uns von Interesse wären, aber auch ich kann ja unmöglich alles kennen.
Aufgenommen habe ich dagegen alle mir bekannten Videos mit Blick auf die Unglückstelle auch nach 17:30 Uhr bis etwa 18:00 Uhr
Zu jedem Video schreibe ich ein paar Sätze, damit die annähernde Einordnug nachvollzogen werden kann.
Noch nicht synchronisierte Videos (Teil 1): bis 16:20 Uhr
evochillZiemlich ruckeliges Handy-Video von aber immerhin 02:10 min Länge aus dem Westtunnel-Stück zwischen Böschung und Nebenrampe. Bei 01:51 ist eine Uhr zu sehen: Es ist 16:11 Uhr.
Es ist also die Situation, wo vorn abgesperrt ist aber die Böschungen noch nicht gestürmt wurden. Bemerkenswert, dass hier keinerlei Hektik zu erkennen ist (im TV werden ja immer gern die Böschungsaufnahmen als Beleg dafür gezeigt, dass die Menschen aus der qualvollen Enge fliehen mussten).
Start ca. 16:09 Uhr.
CarstenK88Ebenfalls im westlichen Tunnelstück zwischen Böschung und Nebenrampe aufgenommen. Alles steht im Stau, auch der Platz an den Böschungen steht schon voll – kann irgendwann zwischen 16:10 und 16:20 Uhr sein.
1853toni-2
Und auch dieses ist aus dem Westtunnel nahe der Böschung. Bei 00:05 sieht man Leute auf der nördlichen Böschung, dies ist aber noch nicht der große Ansturm, als die Zäune umgelegt wurden (das war erst gegen 16:24 Uhr). Die ersten Leute sind an dieser Stelle schon ab 16:12 Uhr durch den Zaun geschlüpft (zu sehen im Ü-Video von Kamera 14).
Da 1853toni gegen 16:24 Uhr kurz vor der Rampe ist (siehe 1853toni-3a – Sync(230)), kann das hier irgendwann zwischen 16:12 und 16:20 Uhr entstanden sein, ich schätze auf ca. 16:15 Uhr.
Noch nicht synchronisierte Videos (Teil 2): 16:20-16:30 Uhr
Todesparade2010-2/10
Von der Rampe oberhalb der Polizeikette. Laut eigener Angabe von 16:23. Leider hat die Ü-Kam13 zu diesem Zeitpunkt urinierende Besucher oben an der Böschung im Visir, ich fand bisher keinen Syncpunkt. Todesparade2010 lag mit seinen anderen Zeitangaben aber immer leicht darüber, darum schätze ich dieses Video auf 16:22 Uhr.
ultrabass
Und noch ein Video vom Tunnelstück zwischen Böschung und Nebenrampe. Auf dem Container sieht man ab 00:34 eine einzelne Person. Ca 16:25 Uhr
tonipro1Im Westtunnel kurz hinter der Nebenrampe, die Polizeisperre ist schon aufgelöst. Wegen der Überbelichtung ist schwer zu sagen, ob da schon Leute auf dem Container sind, ich meine bei 00:20 welche zu erkennen. Auf dem Dixi steht aber noch keiner. Zeit könnte irgendwann zwischen 16:25 und 16:42 sein.
Todesparade2010-5/10Nach eigener Angabe 16:30 Uhr. Das ist das Video, wo der Filmer kurz vor dem Westtunnel ist und man oben vor dem roten Container die „wichtigen“ Leute sieht, die da irgendwas beraten.
In lopachrons Multiperspektiven-Video taucht es bei 16:29:03 auf, aber wie hat er das gesynct?
In pizzamanne-1039 sieht man die drei Herren bei 00:45 (=16:29:09) letztmalig nebeneinander stehen, bei 00:57 (=16:29:21) stehen sie dann geballt hintereinander.
Ähnlich ist es in dirkbvb74-1: Sie stehen bei 00:14 (=16:29:15) auseinander, bei 00:23 (=16:29:24) zusammen.
In Todesparade2010-5/10 läuft der rechte Herr bei 00:16 los. Da das Loslaufen bei pizzamanne und dirkbvb74 nicht zu sehen ist und da er noch ca. 2 Sekunden gebraucht haben dürfte um hinter die anderen zu gelangen, denke ich, dass dieser Moment in der Zeit zwischen 16:29:16 und 16:29:19 liegt. Da bleibt noch immer eine mögliche Startzeit zwischen 16:28:59 und 16:29:03 Uhr.
Komisch ist übrigens, dass die Herren in coolwojtek-1 bei 00:17 (=16:29:29 wieder auseinander stehen. Ich hoffe mal nicht, wir haben hier doch noch einen größeren Fehler drin 😉
Noch nicht synchronisierte Videos (Teil 3): 16:30-16:40 Uhr
Cenobite1988-1
Im Westtunnel aufgenommen mit Blick auf die Rampe; immerhin fast 2 Minuten lang. Auf dem Container halten sich mehrere Personen auf, jedoch noch nicht so viele wie später ab 16:45 Uhr. Aufgrund der schlechten Qualität kaum Details auszumachen. Da Cenobite1988 mit der Eigenangabe von 16:38 für ihr anderes Video Cenobite1988[-2] fast richtig lag (von uns gesynct auf 16:37:36) sollten wir ihm/ihr vertrauen: Entsprechend eigener Angabe Startzeit ca. 16:30 Uhr.
Todesparade2010-7/10Todesparade2010 kämpft sich durch den Westtunnel und rät Ankommenden ab, weiterzugehen (bei 00:28: „Wenn ihr vernünftig seid, geht ihr da nicht rein!“). Er befindet sich dabei im toten Winkel der Ü-Kam15. Keine Chance zu einem Sync. Eigene Angabe 16:32, also ca. 16:31 Uhr.
Todesparade2010-8/10Nun ist er kurz vor der Nebenrampe, aber ich finde auch hier keine markante Stelle für einen Sync. Eigene Angabe 16:34, also ca. 16:33 Uhr.
MissKitty0809-2
Man sieht ab etwa 00:34 den Container und ab 00:37, dass da gerade jemand versucht, rechts am Essen-Wegweiser hochzuklettern. Auf dem Container selbst halten sich noch ca. 5-6 Personen auf. Ich meine, das ist so die Phase, als nach dem vorläufigen „Höhepunkt“ mit 12 Personen (manxqxq), einige weiter geklettert sind und dann etwa 5-6 Leute längere Zeit auf dem Container verweilten.
Die hier zu sehende Kletteraktion ist nicht identisch mit dreamshockerPro 01:24 (=16:33:34 Uhr) und auch nicht mit joelooo1-2 00:09 (=16:34:58 Uhr). In MEGAROSE-3 bei 00:02 und 00:08 (=16:35:24 bzw. 16:35:30) ist an gleicher Stelle jemand zu sehen (oder besser zu erahnen), das könnte er sein.
Start von MissKitty0809-2 daher ca. 16:34:45.
MissKitty0809-3
Unmittelbar nach Teil 2 aufgenommen, die Filmerin selbst gibt in den YouTube-Kommentaren 16:35 an. Könnte gut hinkommen (siehe oben), ich lege das jetzt mal auf 16:35:35, da hier schon keiner mehr klettert, was bei MEGAROSE-3 erst ab 00:12 (=16:35:34) der Fall ist.
MissKitty0809-4
Und noch eins, direkt im Anschluss daran. Ich zähle nach wie vor 5 Leute, es kann aber auch sein, dass einer immer verdeckt ist – dann also 6. Wenn meine vorangegangenen Vermutungen zu Teil 2 und 3 richtig sind, müsste dies hier schon ca. 16:35:50 beginnen, dann blieben nach Ende nur noch 8 Sekunden, bis die Leute ihre Sitzplätze einnehmen, wie man das in MarkusLedwig ab 00:04 (=16:36:13 Uhr) sieht. Da sind es dann aber eindeutig 6 Personen.
Evtl sehen wir bei Cenobite1988-1 im Hintergrund links den Herren, der bei Todesparade2010-6 die Flasche mit beiden Händen hochhält…?
Könnte von der Zeit her schon hinkommen. Du meinst sicher den Herrn, der bei Todesparade2010-6 bei 01:04 zu sehen ist.
Wann etwa siehst Du ihn im Video von Cenobite1988-1 ?
Ich sehe da bei 00:59 jemand mit beiden erhobenen Armen. Für ’nen Sync leider nicht ausreichend.
Jo, den meine ich…man sieht ihn auch kurz bei 0:01 und 0:10. Bei Cenobite sehe ich ab Minute 0:57, dass hinten jemand die Arme hochnimmt.
Wahrscheinlich liegt Cenobite zeitlich aber vor Todesparade-6, da es dort noch keinen Gegenverkehr zu geben scheint…
Hier noch ein Video, was ungefähr zur gleichen Zeit (ca.16:27-16:32 Uhr) wie cenobite1988-1 aufgenommen wurde, es ist zwar mit 1:12 Minuten relativ lang aber leider von unterirdischer Qualität
Lion1992Trader http://youtu.be/mb5fITNjJ0A
Es ist übrigens ein Herr mit Sonnenbrille zu sehen, dem wir schon bei yousey auf dem Container begegnet sind.
Noch nicht synchronisierte Videos (Teil 4): 16:40-16:45 Uhr
klausmetzdorf-s4 (4. Sequenz ab 00:31)
Eine Blondine im schwarzen Minikleid klettert am Mast. Zur Einordnung hatte ich mich schon geäußert, zuletzt hier. Die Sequenz beginnt also zwischen 16:39:56 (Ende von aggrostar69) und 16:40:10 (Start von klausmetzdorf-s5 abzügl. 00:10 Dauer). Vermutlich aber näher an aggrostar dran, Start also ca. 16:40:00.
klausmetzdorf-s6 (6. Sequenz ab 00:59)
Direkt von der Mitte der Rampe. Man sieht einige Köpfe in Großaufnahme, im Hintergrund den Mast recht klein. Besucherkommentar bei 01:02: „Die haben Scheiße mit Kontrolle gemacht. Einfach alle rein lassen und weggehen lassen …“
Noch kein Vergleichsvideo gefunden. Entsprechend der Zeiten der „Nachbar“-Sequenzen ist diese hier bei ca. 16:41~16:44 Uhr einzuordnen.
123discocow-1
Hier sieht man ab 00:05 wie Coolwojtek (gelb mit Rucksack) gerade den Container besteigt. Der Ordner mit dem Zopf steht unmittelbar daneben und zwar noch unten, was sich bis zum Ende (bei 00:10) auch nicht ändert.
Bei famorii-s2 sieht man bis 01:09 (=16:44:07) den Container, da ist aber weder Coolwojtek noch der Ordner schon drauf. Am Rand sitzt allerdings schon der grüne, der Coolwojtek später hochhelfen wird.
25 Sekunden später bei 01:34 (=16:44:32) kommt der Container wieder ins Bild, da sind Coolwojtek und auch der Ordner schon oben.
Da 123dicocow-1 nur 10 Sekunden dauert, wovon der Container nur die letzten 5 Sekunden im Bild ist und da der Ordner noch ein paar Sekunden gebraucht hat, um hochzuklettern (siehe dazu auch folgenden Abschnitt zu RippkomNox-s2), liegt die mögliche Startzeit etwa zwischen 16:44:03 und 16:44:13 (Ende entsprechend zwischen 16:44:13 und 16:44:23).
RippkomNox-s2 (2. Sequenz ab 00:57)
Aufgenommen im Tunnelstück zwischen Neben- und Hauptrampe. Bei 01:02 blendet RippkomNox ein „ca. 16:20 Uhr“, aber diese Zeit ist genauso falsch wie alle anderen von ihm selbst angegebenen.
Gleich zu Beginn der Sequenz sehen wir, dass schon eine Person auf dem Dach des Dixi-Klos sitzt, während eine zweite dasselbe gerade besteigt.
Die erste Dixi-Besteigung muss bei SKAKnabe-1 zwischen 00:19 (=16:42:00) und 00:30 (=16:42:11) passiert sein, da sieht es auch schon so aus, als ob rechts schon eine zweite (ebenfalls schwarze) Person nachkommt.
Wahrscheinlich hat sich der zweite dann doch noch etwas Zeit gelassen, denn bei RippkomNox-s2 kann man auch erkennen, dass schon mehrere Polizisten auf dem Container sind, die bei SKAKnabe-1 bis zum Schluss nicht auszumachen waren.
Polizisten auf dem Container haben wir auch bei famorii-s2 gesehen: Während der erste Polizist vom Container aus nach oben klettert, erklimmen ihn auf der rechten Seite zwei weitere Polizisten. Bei 00:59 (=16:43:47) ist der zweite oben, bei 01:09 (=16:44:07) schwenkt famorii leider weg. Als der Container bei 01:34 (=16:44:32) wieder ins Bild kommt, sind es schon 4 Polizisten, die gleichzeitig auf dem Container stehen (und wohlgemerk: einer ist schon nach oben weg!).
Ich meine, das Hochklettern des vierten sieht man bei RippkomNox ab 01:03, bei 01:08 steht er. Ein anderer, der ihm geholfen hatte, richtet sich bei 01:12 wieder auf.
Ich meine auch, dass man hier das Hochklettern des Ordners (der mit dem Zopf) beobachten kann: Am Anfang ist er noch nicht zu sehen, bei etwa 01:10 bewegt sich was an der hinteren Containerecke, bei 01:16 ist er oben, bei 01:19 sieht man ihn relativ deutlich (schwarze Hose, helles T-Shirt).
Genau wie bei 123discocow-1 können wir nicht so richtig syncen, weil famorii an der falschen Stelle weggeschwenkt hat.
Ich würde sagen, kurz nach dem Wegschwenken beginnt RippkomNox-s2, 00:57 also etwa =16:44:10. Dann entspräche der letzte Blick von RippkomNox auf den Container bei 01:19 =16:44:32, das wäre genau der Moment, wo famorii wieder „zurückkommt“.
Noch nicht synchronisierte Videos (Teil 5): 16:45-16:50 Uhr
1853toni-3b
An der Böschung oben an der Rampe. Nicht viel zu erkennen, daher keine Anhaltspunkte. Im Zusammenhang mit -3a (gesynct auf 16:24:34) und -4 (siehe weiter unten) ist ca. 16:45 Uhr denkbar.
klausmetzdorf-s8 (8. Sequenz ab 01:36)
Mal wieder eine Mastsituation: Eine blonde Frau im schwarzen Top und grauen Minirock überwindet das Geländer. Zwischen dem Ende von klausmetzdorf-s7 (16:45:19) und dem Start von -s10 (16:46:29) liegen nur 01:10 min, da drin liegt aber auch noch die ebenfalls noch nicht synchronisierte Sequenz -s9 (Länge 00:11). Abzüglich der eigenen Länge (00:07) verbleibt für -s8 ein möglicher Startzeitraum von etwa 16:45:20 bis 16:46:10. Ab 16:45:33 ist der Blick auf den Mast streckenweise durch famorii-s4 abgedeckt, ohne dass ich den grauen Minirock erkennen kann, vermuten wir daher mal ca. 16:45:20.
klausmetzdorf-s9 (9. Sequenz ab 01:43)Kurzer Blick über die Rampe mit Sicht auf Plakatwand, Dixi und Container, am Ende auch der Mast. Bei 01:45 springt einer vom Dixi, das ist aber keiner der mir bisher bekannten Absprünge.
An der Plakatwand steht schon der „erste Plakatwandkletterer“ (weiße Hose, weißes Shirt), dessen frühestes Auftauchen dort ich bislang in SlayerPlayer1989-2 bei 01:56 (=16:46:07) beobachtet habe.
Entsprechend meiner Bemerkungen zu -s8 passt das schon zusammen, daher Start bei ca 16:46:00.
MrSoelle
Sehr pixeliges 18-Sekunden-Teil, aufgenommen aus dem Gewirr der Zäune hinter der Brezelbude. Auf dem Container sind schon Leute, aber man kann nicht mal die Hinweistransparente richtig erkennen.
Die Konstellation der Leute auf dem Mast bei 00:01 erinnert an DieBramme bei 00:32 (dort nur etwas früher). Bei DieBramme sieht man zur selben Sekunde auch eine blonde Frau in pink etwas erhöht am Zaun hinter der Brezelbude, es könnte dieselbe sein wie bei MrSoelle 00:08. Auch die Anordnung der anderen Leute auf den Zäunen ist in beiden Videos ähnlich, daher schätze ich den Start von MrSoelle auf 16:47 Uhr.
jorikk
6-Sekunden-Schnipsel (aber in HQ) aus dem Westtunnel, Nähe Nebenrampe. Container ist schon voll, im Hintergrund hört man ein Martinshorn, wahrscheinlich vom herannahenden Bulli. Dann wäre es ca. 16:47:30 Uhr.
1853toni-4
Der Filmer ist hinter dem Geländer an der Rampe nahe der Böschung. Bei 00:06 sieht man den „weißen“ Mann an der Plakatwand. Ansonsten viel zu unscharf, um hier irgendeinen Sync zu finden.
Von Anfang an ist ein Martinshorn zu hören, das allmählich lauter wird. Da der Bulli zudem auf der Rampe nicht zu sehen ist, ist das wohl auch in der Phase aufgenommen, wo er durch den Tunnel fährt und sich der Rampe nähert. Startzeit ca. 16:47~16:48 Uhr.
freakadelle95
Westtunnel kurz vor der Nebenrampe. Über die gesamte Laufzeit (50 Sekunden) ist das Martinshorn zu hören, so lange war es aber, als der Bulli auf der Rampe stand, gar nicht an (nur 38 Sekunden von 16:56:55 bis 16:57:33 Uhr – vgl. Sync(17) und Sync(158)). Da sich auch kein Fahrzeug von hinten nähert, wird das wohl die Zeit sein, als der Bulli schon kurz vor der Rampe war bzw. in diese einfuhr. Hier war die Sirene nämlich durchgehend 03:12 min an, von 16:47:18 (BlaiddDrwgProject bei 02:12) bis 16:50:30 (hitower78-2 bei 00:07).
Die Stelle, wo freakadelle95 jetzt steht, hat der Bulli etwa um 16:47:51 (BlaiddDrwgProject bei 02:45) passiert; die Startzeit muss natürlich ein ganzes Stück später sein, da er ja längst nicht mehr zu sehen ist. Spätestmöglicher Start ist 16:49:40, da bis zum Ende das Martinshorn zu hören ist. Ergo: freakadelle95-1 beginnt etwa zwischen 16:48:30 und 16:49:30
Todestunnel
Blick von der Ostseite auf die Rampe. Die Qualität ist einfach zu schlecht, als dass man hier irgendwelche Details auf Treppe oder Container erkennen könnte. Die ganze Zeit (24 Sek.) hört man das Martinshorn, aber der Bulli ist beim Rundumschwenk nicht zu sehen. Vermutlich ist er auch hier kurz vor der Tunnelöffnung, d.h. das Video ist von ca. 16:49 Uhr.
DreamMusic457-s3 (3. Sequenz ab 00:29)
Diese Sequenz dauert nur knapp 5 Sekunden. Nach einem Blick auf die obere Rampe (viel Platz hier!) schwenkt die Kamera in Richtung Treppe/Westtunnel und schon ist wieder Schluss. Zu kurz und zu unscharf, um hier irgendwas erkennen zu können, womit man synchronisieren könnte.
Auch hier ist das Martinshorn zu hören. Die Körperhaltung der Personen auf der Treppe bei 00:33 sieht ein bisschen aus wie in mbreezer-1 bei 03:01 (=16:50:32), Start wäre dann 16:50:28, was bei der Sequenzlänge von 00:05 nicht ganz sein kann, denn DreamMusic457-s4 ist bereits auf 16:50:32 gesynct.
Deshalb also wieder die „Mittelung“: Möglicher Start liegt zwischen 16:48:15 (Ende -s2) und 16:50:27 (Start -s4 abzügl. Dauer 00:05), ergo ca. 16:49~16:50 Uhr.
1853toni-5
Wieder hören wir das Martinshorn. Die geballte Ordner-Konzentration auf der Treppe bei 00:08 erinnert an mbreezer-1 etwa bei 01:33 (=16:49:04) oder 02:30 (=16:50:01). Der Start dürfte also etwa bei ca. 16:49~16:50 Uhr liegen.
klausmetzdorf-s12 (12. Sequenz ab 02:24)
In dieser Sequenz sehen wir eine blonde Frau mit orangener Hawaii-Kette auf dem Verkehrsschild an der Ostseite der Rampe sitzen. Sonst nichts.
Dort hat sie ziemlich lange gesessen, mindestens von 16:48:21 (drumcutCOM-s8 bei 00:44) bis 16:52:11 (oaseeeee-1 bei 02:29) und ist dabei auch in anderen Videos (u.a mbreezer-1, coolwojtek-3, coolwojtek-4) zu sehen.
Verlassen wir uns wieder auf die richtige Reihenfolge der klausmetzdorf-Sequenzen, käme ein möglicher Start zwischen 16:49:09 (Ende von -s11) und 16:49:44 (Start von -s13 abzügl. Dauer 00:08) in Frage. Vermuteter Start also ca. 16:49:30
drumcutCOM-s9 (9. Sequenz ab 00:53)
Eine Mastsituation, gleich zu Beginn sehen wir oben hinter dem Geländer kurz das Woodstock-Mädel und den Typen in der Unterhose, die bei klausmetzdorf-s11 am Hochklettern waren und am Ende (02:23 =16:49:08) oben ankamen. Die beiden Typen in weiß und schwarz, die am Anfang von drumcutCOM-s9 oben ankommen, sieht man auch in coolwojtek-3 bei 00:41 (=16:49:15), dort allerdings noch ein Stückchen tiefer. Es liegen höchstens 5 Sekunden dazwischen, deshalb Start bei ca. 16:49:20
drumcutCOM-s10 (10. Sequenz ab 01:13)
Noch eine kurze Mast-Nahaufnahme. Mir sind keinerlei Vergleichsvideos bekannt. Wenn bei drumcutCOM die Reihenfolge stimmt, muss diese Sequenz zwischen 16:49:40 (ca. Ende von -s9) und 16:50:04 (Start von -s11 abzügl. 00:08 Dauer) liegen. Mitteln wir einfach und schätzen auf ca. 16:49:50.
Noch nicht synchronisierte Videos (Teil 6): 16:50-17:00 Uhr
ultime24notizie-s2 (2. Sequenz ab 00:19)Ich hatte in meiner Serie Neue Syncs (Teil 28) schon etwas zur Einordnung geschrieben.
Die 8 Sekunden lange Sequenz ultime24notizie-s2 liegt innerhalb der 12 Sekunden zwischen -s1 und -s3. Die mögliche Startzeit wäre damit zwischen 16:52:45 und 16:52:47. Da aber ultime24notizie-s1 eventuell noch einmal zu korrigieren ist, könnte sich der Spielraum um ca. 2 Sekunden nach vorn erweitern, auf ca 16:52:43. Vermutlicher Start ist 16:52:45.
datzikgernoejoa
Aufnahme von der Einmündung der Nebenrampe, Blickrichtung Hauptrampe. Am Anfang (bis 00:03) und ab 00:16 sieht man: Der Container ist rammelvoll und das Polizeifahrzeug steht auf der Hauptrampe (m.E. schon hinten nahe des Osttunnels – aber Perspektiven können täuschen). Bei 00:06 wird eine Verletzte vorbeigetragen. Das Video könnte von ca. 16:55 Uhr sein.
sabyjo1-1sabyjo1-2
(Die Links verweisen auf die YouTube-Veröffentlichung von lopachrons Multiperspektivenvideo durch pizzamanne)
In lopachrons Multiperspektivenvideo sind zwei Videos mit dem Namen „sabyjo1“ enthalten. Die starten dort bei 16:56:23 bzw. 17:00:39, aber ich kenne sie nicht.
Bei YouTube gibt es einen Kanal von „sabyjo1“, der hat aber keine Videos drin – vermutlich gelöscht.
Noch nicht synchronisierte Videos (Teil 7): 17:00-17:10 Uhr
BATathMAN00:00 Kabel hängen vor dem Tunnel herunter, also nach 16:56:06
00:01 Leute klettern am Mast, also vor 17:00:30
Das Video bietet kaum Vergleichsmöglichkeiten zum Geschehen auf der Rampe, nur ganz am Anfang bei 00:00 gibt es einen kurzen Blick auf den Container.
Erschwerend bei der Einordnung ist, dass die herunterhängenden Kabel (mit irgendeinem Fetzen dran – wahrscheinlich Isolierband) optisch genau vor der Containerecke hängen.
Die Konstellation der Leute an der Leiter in BATathMAN bei 00:00 sieht aus wie bei real02-1/3 etwa zwischen 01:48 (=17:00:07) und 02:00 (=17:00:19). Das ist, nachdem der Rollstuhl hochgehievt wurde und nun der Rollstuhlfahrer folgt. Auffällig vor allem der Typ in weiß, der sich von rechts oben schräg herunterbeugt.
Auch in struppi04 sieht man die Konstellation ab 06:21 (=17:00:14), das ist aber vermutlich etwas später als im „Standbild“ von BATathMAN. Ich glaube nämlich, der Typ in weiß, der bei BATathMAN rechts am Container hängt, ist derselbe, den man in struppi04 bei 06:22 schon hochklettern sieht, bei 06:24 (=17:00:17) steht er bereits.
Der Typ in schwarz, der links am Moers-Wegweiser hängt, sieht bei BATathMAN aus, als hätte er ’ne grüne Hose an, aber das ist sicher eine Täuschung, da ist irgendwas davor.
Bei real02-1/3 nimmt der weiße oben an der Leiter seine „Schräghaltung“ etwa bei 00:48 ein, ab 00:51 klettert ein orangener an der Seite hoch (den man bei BATathMAN nicht sieht), ihm folgt unmittelbar der erwähnte weiße. Da zudem ab 01:55 eine rosane und eine schwarze blonde Frau vor dem Container aufragen und jemand unmittelbar am Moers-Wegweiser hängt (was man alles bei BATathMAN nicht sieht), denke ich, der „Schnappschuss“ (also der Start) von BATathMAN liegt ein wenig vorher, etwa bei real02-1/3 um 01:50 (=17:00:09).
Markante Szenen aus BATathMAN:00:17 der Schupo ist im Tunnel
00:20 ein Verletzter wird vorbeigetragen
DerKosch
Aufgenommen oben auf der Rampe am Fuße der Böschung mit kurzem Rundumschwenk, aber man kann nicht viel erkennen. DerKosch titelt „Impressionen um 17:00 Uhr“, aber mit den Zahlen hat er es nicht so, denn kurz darauf blendet er ein „ca. 15 m vom Tunnel entfernt“, obwohl er sich gut 100 m vom selbigen entfernt befindet. Trotzdem könnte das mit der Zeit fast hinkommen, denn ich meine, auf dem Mast klettert keiner mehr. Aufgenommen also nach 17:01 Uhr.
RippkomNox-s5 (5. Sequenz ab 04:08)Dies ist die Sequenz, wo man das korpulente Opfer, welches in -s4 durchgereicht wurde, sowie eine weitere Person am Boden liegen sieht. Der Schupo und zwei Ordner (es sind dieselben, die den Bulli bis hierher eskortiert hatten) stehen in unmittelbarer Nähe. Ein Mann mit rot-weißer Mütze faßt den Schupo bei 04:18 an die Schulter und eine Sekunde später an den Arm. Das wäre eine sehr gute Sync-Situation, aber ich konnte sie nirgens entdecken.
Wir können wie folgt einschränken:
– das Martinshorn ist (anders als in -s4) nicht mehr zu hören, Start also nach 16:57:33 Uhr (d.i. Sync(158))
– bei 04:18 ist die Plakatwand zu sehen, da steht aber niemand drauf, d.h. diese Situation ist entweder vor 16:57:45 (als der grüne Kletterer zum zweiten Mal hochklettert), oder nach 17:03:12 (als er nach seiner zwischenzeitlichen Entkleidung final abstürzte). Da von Sequenzstart bis zum Blick auf die Plakatwand 10 Sekunden vergingen, hieße das: Start vor 16:57:35 oder nach nach 17:03:02.
Für den ersten Fall gäbe es nur einen Spielraum von 1-2 Sekunden, d.h. wir blicken just zur Plakatwand, bevor der grüne sie in 1 bis 2 Sekunden wieder besteigt.
Jedoch sieht man bei RippkomNox einen Mann in schwarz direkt an der Tunnelecke erhöht stehen, den man bei tr1nd-s2 (als der grüne hochsteigt – ab 00:30) dort nicht sieht. RippkomNox-s5 beginnt daher nach 17:03:02.
In real02-1/3 befinden sich bei 04:47 (=17:03:06), also wenige Sekunden vor dem 3. Plakatwandabsturz, der Polizist und der Mann mit der rot-weißen Mütze nicht weit voneinander entfernt, auch der schwarze steht schon an der Tunnelecke.
Auch in real02-3/3 gleich von Beginn an (=17:05:52) ist das noch der Fall, aber da sind schon die Sanitäter in der Nähe, die man bei RippkomNox-s5 noch nicht sah.
Auch bei kaydee271-3/8 01:07 (=17:04:41) sind sie sich sehr nahe und meine Intuition sagt mir, hier sind wir am nächsten dran.
Für RippkomNox-s5 tippe ich auf ca. 17:04 Uhr.
@PB
Folgende 2 m.E. relativ interessanten Videos habe ich noch mal untersucht:
1. BATathMAN
Das ist die Rollstuhl-Situation Teil 2 (Rollstuhl schon oben) und deine Einschätzung auf 17:00:09 ist m.E. recht genau.
Sync(344)
2. RippkomNox-s5 (5. Sequenz ab 04:08)
RippkomNox 04:19 ist m.E. sehr ähnlich mit mbreezer-8 00:53: Der Schwarze an der Ecke & der Graue mit gelb-orangener Halskette am Schild. Letzterer dreht bei 00:54 seinen Kopf weg und bei 00:56 hat er sich bereits komplett weggedreht. (siehe linke Hand rechts oben am Bauprofi-Schild) Erheben tut er sich m.E. erst bei 00:52. RippkomNox-s5 startet demnach um 17:03:53.
Ich meine beide Videos können aufgrund der sehr nahe liegenden Genauigkeit und des einzigartigen Inhalts (zu diesen sehr frühen Zeitpunkten) durchaus mit (?) in den Zeitstrahl aufgenommen werden. 😉
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
1. BATathMAN
Wie oft hab‘ ich mir damals (im Januar) dieses Startbild von BATathMAN angesehen und immer wieder mit struppi04 und real02-1/3 verglichen. Ganz sicher war ich mir bis zum Schluss nicht. Aber wenn Du es sagst … 😉
Ich habe es mir jetzt aber nochmal angesehen und korrigiere leicht:
Bei BATathMAN gilt als Orientierungspunkt die Person in orange auf dem Container (die hat helle Hosen an, aber das sieht man nur bei struppi und real). Etwa einen Meter links davon steht eine helle Person. Die Hose ist weiß, das Shirt wirkt leicht bläulich, aber BATathMANs Video ist eh blaustichig (bei struppi04 06:22 sieht man diese Person mit den weißen Bermudas am deutlichsten, das Shirt wirkt hier eher grünlich).
Diese Person muss dieselbe sein, die sich bei real02-1/3 bei 01:48 gerade erst hochschwingt, bei 01:50 steht sie gebeugt, erst bei 01:52 ist sie komplett aufgerichtet. Ich bin daher nun der Meinung, dass BATathMAN 00:00 eher real02-1/3 01:52~01:53 entspricht, wobei real ausgerechnet zwischen diesen beiden Sekunden einen Wackler drin hat.
Die Konstellation der Leute an der Leiter ist da jedenfalls noch immer die gleiche und außerhalb der Leiter (an der Mauer) ist in dieser Sekunde nur eine einzige Person auszumachen: Eine Frau in lila.
Ich meine, die sieht man auch in BATathMAN, wobei die hier aufgrund der Perspektive viel näher an der Leiter zu sein scheint.
Da sie bei 01:53 bereits weiter aufsteigt, leg ich mich jetzt mal fest:
real02-1/3 01:52 = BATathMAN 00:00, Start BATathMAN also 17:00:11
2. RippkomNox-s5 (5. Sequenz ab 04:08)
Ich glaube mbreezer-8 hatte ich damals auch mehrfach angesehen. Mir war auch klar, dass der Mann in schwarz an der Mauerecke derselbe sein muss, den wir bei RippkomNox-s5 sehen, aber ich fand keine zweite Bezugsperson, weil ich wohl zu sehr auf den mit der rot-weißen Kappe und den Schupo fixiert war. Der Typ mit der Halskette am Verkehrsschild ist mir da glatt entgangen. Das hast Du mal wieder super beobachtet!
Allerdings sehe ich wieder alles eine Sekunde früher als Du: Der Hawaiikettenmann erhebt sich bei 00:51 und dreht bei 00:53 seinen Kopf weg (bei 00:54 ist er bei mir schon aus dem Bild, am Ende von 00:55 hat er die linke Hand am „Bauprofi“-Schild (OK – 00:56 fängt gleich darauf an ;-)).
Bei RippkomNox sehe ich die beiden bei 04:18, schon am Ende dieser Sekunde ist die Kamera weggeschwenkt und der Schupo im Bild. Ich bestätige damit aber die Uhrzeit:
mbreezer-8 00:52 = RippkomNox-s5 04:18, Start RippkomNox-s5 17:03:53
Die konkreten Sync-Beschreibungen mach ich weiter unten als neuen Kommentar, damit eine gewisse Chronologie der Entdeckungen gewahrt bleibt. 🙂
### Diese Person muss dieselbe sein, die sich bei real02-1/3 bei 01:48 gerade erst hochschwingt, bei 01:50 steht sie gebeugt, erst bei 01:52 ist sie komplett aufgerichtet. ###
Yep – gut beobachtet – m.E. ist das dieselbe Person, wie bei BATathMAN 00:00. Auch die lila gekleidete Frau sehe ich bei BATathMAN deutlich weit links neben der Leiter (ca. 1 Zaunfeld) sowie links unterhalb des Typen im roten T-Shirt/weiße Hose, der ihr bei real ca. ab 01:54 bis 02:00 mit hoch hilft.
Noch nicht synchronisierte Videos (Teil 8): 17:10-17:30 Uhr
knaeckebrotsaege-s7 (7. Sequenz ab 01:34)
Eins der dramatischen Videos von den unmittelbaren Bergungsarbeiten am Knäuel. Diese Sequenz liegt zwischen dem Ende von arnsbach-s1 (17:10:48) und dem Anfang von knaeckebrotsaege-s8 (17:16:00). Sehr wahrscheinlich viel näher an arnsbach-s1 dran, denn der Standort von Udo Sandhoefer ist noch in etwa derselbe, man sieht hinten den Mann mit der lila Perücke (der in arnsbach-s1 am Knäuel ankam) und vorn die beiden Frauen mit den Stirnbändern (die man auch schon in knaeckebrotsaege-s6 bzw. arnsbach-s1 sah). Ich schätze die Startzeit auf 17:11~17:12 Uhr.
jordanjojel-s3 (3. Sequenz ab 01:34)Nachdem jordanjojel in -s2 die Rampe vom Osttunnel aus erreichte, ging er rüber auf die Westseite und filmte dort eine Sequenz von 30 sec nahe der Unglücksstelle. Von der Situation her (Größe des Knäuels, Dichte der Menschen ringsherum) sieht es etwa so aus, wie zu Beginn von kaydee271-8/8 oder wie bei knaeckebrotsaege-s8 bis -s11. Ich erkenne zwar bei 01:37 den jungen Mann in grün aus knaeckebrotsaege-s6 bei 01:16, aber keine mir bekannte Situation. So müssen wir schätzen: Ca. 17:15 Uhr.
knaeckebrotsaege-s10 (10. Sequenz ab 02:14)Ganz am Ende von knaeckebrotsaege-s9 (00:13 =17:16:57) sieht man, wie der Retter in schwarz und ein weiterer Mann in weiß der Frau im Zebra-Kleid (die sich in arnsbach-s4 bei 00:56 (=17:16:40) hingelegt hatte) helfen wollen, aufzustehen. Am Anfang von -s10 steht sie dann wieder, folglich wird diese Sequenz kurz danach liegen, also ca. 17:17 Uhr.
knaeckebrotsaege-s11 (11. Sequenz ab 02:22)Wenn die Reihenfolge bei knaeckebrotsaege stimmt (und alles spricht dafür), wird diese Sequenz dann noch später liegen. Anhaltspunkte habe ich allerdings keine, so können wir nur ganz grob schätzen: Ca. 17:18 Uhr.
Anonanywhere-1
Anonanywhere-2
Anonanywhere-3
Anonanywhere-4
Vier qualitativ sehr schlechte Videos, aufgenommen oberhalb der östlichen Rampenwand, teilweise mit Blick auf die Unglücksstelle danach. Die Nummerierung habe ich willkürlich vorgenommen.
In Teil 3 sieht man bei 00:07, dass bereits ein zweiter RTW eingerollt ist, den ich in anderen Videos erstmals bei SKAKnabe-2 00:12 (=17:19:02) ausmachen kann. Ferner sieht man, dass noch Leute auf dem Container sind, von der Menge her könnten es ca. 10-15 sein, d.h. (vgl. hierzu ebenfalls SKAKnabe-2), die Videos sind von ca 17:18~17:20 Uhr.
platinumhart
Aufnahme von der Rampe „danach“. Es sind schon mindestens zwei RTW vor Ort (00:00 und 00:18). Der Filmer läuft von den RTW zur Ostwand. Vom Anfang bis 00:05 sieht man die pinke Frau mit Netzstrümpfen, die auch schon bei knaeckebrotsaege-s11 zu sehen war. Die Aufnahmen überschneiden sich aber nicht, die Frau liegt jetzt m.E. auch woanders (in der Nähe eines RTW an der Straße).
Vage Schätzung: ca. 17:25 Uhr
joelooo1-3
Die Rampe ist unten noch voll aber oben fast gähnend leer, von irgendwoher Sirenenklänge. Leider keine Details zu erkennen, ich schätze zwischen 17:20 und 17:30 Uhr
Noch nicht synchronisierte Videos (Teil 9): ab 17:30 Uhr
CentrasK-4
Blick von ganz oben die Rampe herunter. Container ist leer, Hinweistransparente „Essen“ und „Krefeld“ hängen noch. Der Lautsprecherwagen ist noch nicht zu sehen, es muss also vor TylerDurdon1986 aufgenommen sein. Da hier auch eine andere Musik zu hören ist, nehme ich an ca. 17:30 Uhr
TylerDurdon1986Unglücksstelle danach, von Daphne auf 17:34 geschätzt, da sie der Meinung ist, dass bei entepylex-4 (ca 16:36:15 Uhr) bereits der Lautsprecherwagen zu sehen ist, den man hier (bei TylerDurdon1986) ab 01:23 einfahren sieht.
Ich schließe mich inzwischen ihrer Auffassung an, weil ansonsten zu viele Ereignisse zwischen entepylex-4 (17:36:15) und diesem Foto von Matthias Goetz (17:40) passiert sein müssten: Lautsprecherwagen fährt ein, der Johanniter-RTW fährt weg, die Hinweis-Transparente „Essen“ und „Krefeld“ werden entfernt.
Ich neige sogar dazu, TylerDurdon noch weiter vorzuziehen, weil es nämlich anschließend (zwischen anonym40 und entepylex-4 – s.u.) etwas eng wird. Spräche was dagegen? Einstweilen lautet meine Arbeitshypothese 17:32 Uhr.
knaeckebrotsaege-s12 (12. Sequenz ab 02:34)Hier sieht man hinten den Lautsprecherwagen einfahren, 02:43 entspricht etwa TylerDurdon1986 01:25 (Lautsprecherwagen ist etwa genau hinter dem Notarztwagen). Die Sequenz ist demzufolge von ca. 17:33
anonym40Man hört die gleiche Musik wie bei TylerDurdon1986, auch an der Ecke des Westtunnels sieht man in beiden Videos dieselben Leute herumstehen. Bei TylerDurdon kommt um 01:40 jemand mit mehreren Wasserflaschen-Packs im Laufschritt von rechts herbeigeeilt. Das könnte derselbe sein, den man in anonym40 gleich zu Beginn sieht – ein Polizist mit offener Jacke. Dann entspräche TylerDurdon / 01:45 etwa anonym40 / 00:00, d.h. anonym40 müsste von ca 17:34 Uhr sein.
entepylex-4
Aufnahme direkt auf der Rampe (unterhalb der Treppe) nach dem Unglück. Der Einsteller gibt selbst 17:36:15 an, das könnte auch gut hinkommen, da er mit den Zeitangaben zu seinen anderen Videos auch annähernd richtig lag.
Es ist hier eine Szene zu sehen, wo ein Polizist jemand gewaltsam vom Platz vor der Plakatwand verdrängt. Hätte ich TylerDurdon1986 nicht vorgezogen, hätte dieses Ereignis auch in anonym40 stattgefunden. Dort waren aber noch ganz andere Leute an dieser Stelle.
paulpanter100
Der Lautsprecherwagen steht unten, der große RTW von den Johannitern ist aber schon weg, ähnlich wie auf dem erwähnten Foto von Matthias Goetz. Das Video ist demnach von ca. 17:40 oder später.
LeDocInCave
(auch LoveparadeDuisburg)
Mehrere Sequenzen nach dem Unglück, als es auch unten auf der Rampe schon leerer war. Ich hatte in einem Kommentar im Orte&Sperren-Artikel schon mal etwas dazu geschrieben.
Die einzelnen Szenen sind vermutlich zwischen ca. 17:30 und 17:50 Uhr entstanden (mit einer Ausnahme: Die 4. Sequenz von 01:34 bis 01:39 ist später aufgenommen, kurz vor 19:00 Uhr). In Sequenz 2 (beginnend ab 00:09) sieht man u.a. bei 00:28 den Johanniter-RTW noch vor dem Container, der Lautsprecherwagen scheint aber noch nicht da zu sein, also vor 17:32. In Sequenz 5 (beginnend ab 01:40) kann man am Ende (bei 01:47) eine Uhr in Großaufnahme sehen: Es ist 17:45 Uhr. Die genaue Einordnung der anderen Sequenzen ist aufgrund der Materiallage nicht möglich.
borisengin-5
Kurzer Blick aus dem Westtunnel heraus auf die Unglücksstelle. Der Lautsprecherwagen ist gerade auf dem Weg nach oben, da der aber auf einem Foto von Foto von BruderHesekaja gegen 17:50 noch unten stand, wird dieses Video von ca. 17:55 Uhr sein.
(Ich vermute übrigens, dass die großen Papierfetzen auf der Straße Reste des Krefeld-Wegweisers sind, der gegen 17:40 Uhr abmontiert wurde, der eine hat jedenfalls genau die Farbe [gelb/ocker])
Noch nicht synchronisierte Videos (Zusammenfassung)
Abschließend eine Zusammenfassung in alphabetischer Reihenfolge:
123discocow-1 ca. 16:44:03 – 16:44:13 Uhr
1853toni-2 ca. 16:15 Uhr
1853toni-3b ca. 16:45 Uhr
1853toni-4 ca. 16:47 – 16:48 Uhr
1853toni-5 ca. 16:49 – 16:50 Uhr
Anonanywhere-1 ca. 17:18 – 17:20 Uhr
Anonanywhere-2 ca. 17:18 – 17:20 Uhr
Anonanywhere-3 ca. 17:18 – 17:20 Uhr
Anonanywhere-4 ca. 17:18 – 17:20 Uhr
anonym40 ca. 17:34 UhrBATathMAN ca. 17:00:09 Uhrborisengin-5 ca. 17:55 Uhr
CarstenK88 ca. 16:10 – 16:20 UhrCenobite1988-1 ca. 16:30 Uhr.
CentrasK-4 ca. 17:30 Uhr
datzikgernoejoa ca. 16:55 Uhr
DerKosch ca. 17:01 Uhr
DreamMusic457-s3 (3. Sequenz ab 00:29) ca. 16:49~16:50 Uhr
drumcutCOM-s9 (9. Sequenz ab 00:53) ca. 16:49:20 Uhr
drumcutCOM-s10 (10. Sequenz ab 01:13) ca. 16:49:50 Uhr
entepylex-4 ca. 17:36:15 Uhr
evochill ca. 16:09 Uhrfreakadelle95 ca. 16:48:30 – 16:49:30 Uhr
joelooo1-3 ca. 17:20 – 17:30 Uhr
jordanjojel-s3 (3. Sequenz ab 01:34) ca. 17:15 Uhrjorikk ca. 16:50 Uhr
klausmetzdorf-s4 (4. Sequenz ab 00:31) ca. 16:40:00 Uhr
klausmetzdorf-s6 (6. Sequenz ab 00:59) ca. 16:41 – 16:44 Uhr
klausmetzdorf-s8 (8. Sequenz ab 01:36) ca. 16:45:20 Uhr
klausmetzdorf-s9 (9. Sequenz ab 01:43) ca. 16:46:00 Uhrklausmetzdorf-s12 (12. Sequenz ab 02:24) ca. 16:49:30 Uhr
knaeckebrotsaege-s7 (7. Sequenz ab 01:34) ca. 17:11 – 17:12 Uhr
knaeckebrotsaege-s10 (10. Sequenz ab 02:14) ca. 17:17 Uhrknaeckebrotsaege-s11 (11. Sequenz ab 02:22) ca. 17:18:15 Uhrknaeckebrotsaege-s12 (12. Sequenz ab 02:34) ca. 17:33 UhrLeDocInCave mehrere Sequenzen ca. zwischen 17:30 – 17:45 Uhr
MissKitty0809-2 ca. 16:34:45 Uhr
MissKitty0809-3 ca. 16:35:35 Uhr
MissKitty0809-4 ca. 16:35:50 Uhr
MrSoelle ca. 16:47 Uhr
paulpanter100 ca. 17:40 Uhr
platinumhart ca. 17:25 Uhr
RippkomNox-s2 (2. Sequenz ab 00:57) ca. 16:44:10
RippkomNox-s5 (5. Sequenz ab 04:08) ca. 17:04 Uhrsabyjo1-1 ca. 16:56:23 Uhrsabyjo1-2 ca. 17:00:39 UhrTodesparade2010-2/10 ca. 16:22 Uhr
Todesparade2010-5/10 ca. 16:29 UhrTodesparade2010-7/10 ca. 16:31 UhrTodesparade2010-8/10 ca. 16:33 UhrTodestunnel ca. 16:49 Uhr
tonipro1 ca. 16:25 Uhr – 16:40 UhrTylerDurdon1986 ca. 17:32 Uhrultime24notizie-s2 (2. Sequenz ab 00:19) ca. 16:52:45 Uhrultrabass ca. 16:25 Uhr
Insgesamt also immerhin noch
5537 (*) Videos bzw. Videosequenzen, die auf ihre Aufnahme in den Zeitstrahl warten. 😉(*) = Stand 13.02.2012
Oha… ganz schön viel Arbeit, die da noch wartet.. 😦
Aber Du machst das schon… *g* 😉
Danke, interessante Liste, schöne Herausforderung die zu verkürzen 🙂
Drumcut u.a. habe ich versucht zu syncen letztes Jahr, ich überprüfe die alte Auto-Save-Dateien nochmals, aber ich glaube es war nicht gelungen
datzikgernoejoa
– http://youtu.be/gk0Hh0oDE00
bei 00:07 sehen wir eine dunkelhaarige Frau von rechts kommend in kurzem Jeansrock, Bikini-Oberteil und Beuteltasche. Ist das nicht dieselbe, die sich bei borisengin bei 1:20 ins Bild drängelt, jemanden in Schwarz hinter sich her ziehend?
@Daphne
Das ist die definitiv – bei borisengin 01:26 sieht man auch die gelblichen Schuhe. Wäre mir nie aufgefallen, da ich die bei borisengin auch nie wirklich wahrgenommen habe.
Allerdings – Merkwürdig – Die ist dann ja scheinbar wieder Richtung Container umgedreht – sehr aktiv…!?
Könnte das Video nicht einfach nach borisengin entstanden sein?
Könnte das Video nicht einfach nach borisengin entstanden sein?
Das ist höchst unwarscheinlich. Bei datzikgernoejoa sieht man gleich zu Anfang und noch etwas besser am Schluss, dass der Bulli im unteren Rampenbereich steht, m.E. nahe des Osttunnels.
Spätstens 16:59:30 dürfte man den Bulli aus dieser Perspektive gar nicht mehr sehen, weil er inzwischen Richtung Brezelbude weitergefahren ist (vgl. SunnyNRW1979-2 Start 16:57:23, real02-1/3 Start 16:58:19, GSayMusik-3 Start 16:58:50, tr1nd-s4 Start 16:59:05).
borisengin-4 ist aber definitiv nach 17:01 entstanden, weil da niemand mehr am Mast hochklettert (gut zu sehen bei 00:22). Das Mastklettern hörte bekanntlich ziemlich genau um 17:01 Uhr auf (siehe dkutt1).
Meine konkreten Beobachtungen zu borisengin-4 sind weiter oben nachzulesen. Ich halte einstweilen an der gesyncten Startzeit von 17:02:39 fest! 😉
Da muss die Frau mit dem Jeansrock wohl tatsächlich zur Rampe zurückgekehrt sein …
Jo, borisengin passt m.E. heute wie damals 😉 – und datzik….. müsste m.E. von 16:55/16:56 Uhr stammen, wie du das ja oben schon eingeschätzt hast. (diese Hin- und Herlaufen gab’s ja auch schon öfters bei anderen Syncs/Personen und das macht einen erstmal stutzig)
Obwohl – der Hubschrauber dreht schon vor 16:54 (klausmetzdorf-s15) – das Video könnte also durchaus auch schon von 16:53 gewesen sein.
– Vgl. Hubschrauber datzikgernoejoa 00:24
– http://www.youtube.com/watch?v=gk0Hh0oDE00#t=0m12s
Die Combo mit den roten Hüten & weißen Shirts sieht man bei P!ng0 um 16:59 Uhr auf der Nebenrampe die Mauer erklimmen.
Dies unterstützt meine These, dass datzikgernoejoa vor 16:59, vermutlich gg. 16:55 entstanden ist, also lange vor borisengin-4.
Ich hatte hier ja seinerzeit dieses und noch zwei weitere Videos von „datzikgernoejoa“ gepostet. Die anderen beiden sind noch davor im Tunnel entstanden. Vielleicht hilft es euch ja bei der Synchronisation…
P!ng0 habe ich eine Minute vorverlegt, also 16:58 Uhr.
Die Frau mit Bikini-Oberteil und Jeansrock sieht man übrigens auch in Gigalogi bei 00:42.
Glaube ich zumindest – die „gelblichen Schuhe“ brachten mich drauf, dass sie es sein muss.
Demnach hat sie sich wie folgt bewegt:
ca. 16:55 (datzikgernoejoa 00:07) von TW nach TN
17:04:09 (borisengin-4 01:20) von TW auf die Rampe
ca. 17:15~17:20 (Gigalogi 00:42) steht sie am Eingang des Westtunnels (TN)
Bei der Gelegenheit etwas zur Einordnung von Gigalogi. Zu diesem Video hatte ich hier schon mal was geschrieben, es aber aus irgendeinem Grund später nicht in die Liste ungesyncter Videos aufgenommen.
Man sieht darin u.a. den Mann mit Glatze und grauem Sweatshirt sowie die Frau in pink, die lange Zeit direkt unter dem Telekom-Plakat standen. Aus der Unterhaltung kann man schließen, dass sie zur selben Gruppe gehörten wie der Filmer (auch Kolja Sagorski gehörte dazu – das Taff-Video wurde ja ebenfalls von Gigalogi eingestellt).
Den mit der Glatze sieht man in kaydee271-5/8 bei 00:15 (=17:10:06) vom Sockel steigen, die Frau in pink ist bereits abgestiegen und m.E. links daneben zu erkennen. Ebenfalls in kaydee271-5/8 bei 00:41 (=17:10:32) sind die beiden und „Kolja“ am Eingang des Westtunnels. Die hatten ganz gewiss keine Lust mehr auf Party und wollten nur noch weg von hier.
Das Video von Gigalogi könnte von daher bereits ca. 17:11~17:12 entstanden sein, jedoch habe ich ein Indiz gefunden, dass es doch etwas später sein muss:
Bei 00:56 sieht man eine Frau mit gelbgrünen(*) Hosen und blauem Oberteil, von der ich ziemlich sicher bin, das es dieselbe ist, die in kaydee271-7/8 bei 00:19 (=17:12:37) mit einem Sprung den Knäuelbereich verlässt (das war übrigens Sync(130) mit rkjorge70-1 – dort zu sehen bei 01:43). Man sieht die Frau bei kaydee271-7/8 noch bis 01:17 (=17:13:35) am Eingang des Westtunnels mit dem Helfer mit der Schiebermütze diskutieren.
Gigalogi beginnt daher frühestens um 17:14 Uhr, vermutlich aber noch etwas später. Auf jeden Fall ist es vor 17:23 Uhr aufgenommen, als die ersten RTW von der Westseite her eintreffen (Sirene in keepthefaith-6 ab etwa 04:40 [17:23:13] zu hören).
(*) Daphne möge entscheiden, was es für eine Farbe ist: Bei Gigalogi würde ich sagen „gelb mit Grünstich“, in rkjorge70-1 und kaydee271-7/8 ist das für mich neon- bzw. giftgrün.
Bei tonipro1 kann ich mit einem Bild von 16:54 Uhr aushelfen > Typ mit weißer Mozart-Perücke, der sich bei tonipro Richtung Rampe durchkämpft. Andere Personen vermag ich erstmal aber nicht zu erkennen…. 😦
Bei tonipro1 sieht man bei 00:20~00:21 sogar zwei Leute mit Mozart-Perücken. 🙂
Das brachte mich auf die Spur: Die beiden Mozartperücken sind in ü-kam15 etwa ab 16:37:00 zu erkennen, da sind sie im Bereich an der Nebenrampenmündung und nähern sich dem letzten Westtunnel-Stück. Zur Orientierung: Um 16:37:47 erhebt sich etwas links von der Bildmitte eine Frau in weiß aus der Menge und sinkt um 16:37:52 wieder herab. Leicht rechts dahinter kommen die beiden mit den Perücken, man kann jetzt bis zum Ende des Videos sehen, wie sie sich langsam voranarbeiten.
Den Sync fand ich aber woanders: Um 16:37:37 erhebt sich ebenfalls fast in der Bildmitte eine andere Frau in weiß aus der Menge, die sich dann Huckepack Richtung Nebenrampe tragen lässt. Diese Frau sehen wir auch in tonipro1 bei 00:15~00:16. Eine Sekunde nach ihrer Erhebung (16:37:38), erhebt sich links hinter ihr eine weitere Person, jedoch nur ein bisschen. Es ist ein Mann, der mit rechtem erhobenen Arm filmt. Dieser Mann wird vermutlich auch Huckepack getragen und kommt zwischen 16:37:43 und 16:37:46 auffallend schnell einige Schritte voran. Um 16:37:55 dreht er den ganzen Körper nach rechts (aus unserer Sicht nach links) und senkt dabei den Arm, um das Filmen zu beenden. Diese Drehung sehen wir auch bei tonipro1 bei 00:16, daher:
NEU: Sync(369): ü-kam15 / 16:37:55 Uhr = tonipro1 / 00:16 min
Situation: Mann filmt mit erhobenem Arm, dreht Körper (aus seiner Sicht) nach rechts und senkt dabei den Arm mit der Kamera
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 17:48 min
Ereigniszeit: = 16:37:55 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: tonipro1 bei 00:16 min
Startzeit von tonipro1: 16:37:55 Uhr – 00:16 min = 16:37:39 Uhr
Auch die Haltung der weißen Frau, die Huckepack zur Nebenrampe unterwegs ist, kommt hin!
————————–
Wenn die Uhrzeit des Fotos (16:54) stimmt, haben die beiden Mozarts also noch ganz schön lange gebraucht, bis sie vorn an der Hauptrampe waren.
Dass es im Video zwei Mozart-Herren gibt, war mir nicht entgangen, PB… *gg* . Hatte selbst überlegt, bei ÜK15 zu schauen, da ich aber nicht erwartet hatte, sie dort vor 16:40 Uhr zu sehen, hielt ich das für Zeitverschwendung… 😉 Evtl sind sie im Bild wieder auf dem Rückweg Richtung Nebenrampe, was auch erklären würde, warum man im Video keine der anderen Personen wiedererkennt. Und auf der Rampe waren sie mir bisher auch nie aufgefallen… Wie dem auch sei… schön, dass Du es geknackt hast, PB… werds in den Orte-Artikel aufnehmen 🙂
Dass es im Video zwei Mozart-Herren gibt, war mir nicht entgangen, PB
och und ich dache, ich hätte was entdeckt, was Dir entgangen war 😆
… da ich aber nicht erwartet hatte, sie dort vor 16:40 Uhr zu sehen …
Dass das Video von vor 16:42 sein muss, war mir aber klar, denn das Dixi war noch nicht bestiegen (wie ich bereits in der Beschreibung der ungesyncten Videos schrieb).
Ohne Deinen Hinweis hätte ich den Sync aber vermutlich nicht hingekriegt. Mir entgehen manchmal Personen, obwohl sie groß im Bild sind, da ich gerade auf der Suche nach anderen Personen oder Ereignissen bin und deshalb nur nach denen Ausschau halte. Manchmal hilft dann ein klitzekleiner Hinweis, auf die richtige Spur zu kommen …
Very well done Daphne und PB!!
I had tried to find the Mozart-typen around 16:27 (thought I had seen them there) but could not find them 🙂
And I wanted to make a joke about our ‚Mozart-Perücke-Politician‚, but with all these ‚theories‘ in the Blog I thought it was not a good idea ;-}
Enfin, chapeaux!
planetaceta wurde entfernt… 😦
…erstaunlich so langsam
wieder ein Video, dass örtlich und zeitlich nah am Geschehen dran war und wo man direkt am „abknickenden“ Umweltzonenschild ganz kurz einen Polizisten erkennen konnte.
Er hat es wohl selbst gelöscht, lopa.
Ich habe planetacetaterecs mal auf YT angeschrieben u gefragt, ob er die Vids wieder hochladen könnte… Ich hoffe, es ist der Richtige und nicht jemand anderes mit ähnlichem Namen… *g*
Ne, das ist schon der richtige. Die zwei anderen Videos (die so ähnlich aufgemacht sind) sind ja auch noch verfügbar.
Oops, das wusste ich nicht, das PlanetacetateRecs sein Video gelöscht hat..
Ich habe ein Kopie davon gemacht letztes Jahr, das habe ich noch immer am Harddisk, markiert ‚orange‘ = wichtig:-)
Muss ich über nachdenken, was ist das Beste: hochladen will violate their Urheberrechte (und ich arbeite für ein —wie heisst das— Rechtsanwaltskanzlei spezialisiert auf Internet-Rechtsberat, also ich kann absolut keine Fehler machen damit ;-})
Vielleicht kann ich PlanetacetateRecs bitten, uns zu leisten die FilmBilder wo er selber nicht im Kamera schaut, zu verwenden.
Oder hat PlanetacetateRecs schon geantwortet?
Oder hat PlanetacetateRecs schon geantwortet?
Nein, hat er nicht (soweit ich weiß). Aber wir haben das Problem gelöst (siehe hier und entsprechender Kommentar weiter unten).
Vielleicht wundet sich der eine oder andere ja, wie ich es schaffe bei mehr als 300 Videos noch irgendwie den Überblick zu behalten.
Ich habe mir natürlich diverse Hilfsmittel geschaffen, u.a. eine „Verknüpfungs-Übersicht“, wo ich im Zweifelsfalle immer nachsehen kann, welches Video mit welchen durch welche Synchronisations-Punkte verkettet ist.
Ich hab die jetzt mal auf den aktuellen Stand gebracht und will sie euch (insbesondere lopachron ;-)) nicht vorenthalten:
Klicke, um auf lopa_zeitstrahl-verknuepfungen_v110203.pdf zuzugreifen
WOW! Professionell und nützlich. Danke!
PS: Das mit der halben Sekunde meinte ich hier speziell in Bezug auf die Konsistenz. Auch 1 Sekunde Abweichung kann als konsistent angesehen werden.
Sehr beeindruckend, PB…
hier ein Video, das noch fehlt
. http://www.youtube.com/watch?v=wCNHq5mf-V8
Disruptor1982 wohl 16:56 Uhr, Kabel wurde grad runtergelassen
Danke fürs Lob, aber ich muss Dich mal wieder enttäuschen:
Disruptor1982 ist oben schon lange drin, Zeit ist laut Sync(73) von lopachron 16:58:05 Uhr.
In der Grafik ist es auf S. 8 etwa in der Mitte 🙂
Übrigens ist der Herr, der da auf der anderen Seite ab 00:03 mit dem Ordner spricht, der Fotograf Uwe Weber.
Ich habe die Grafik mit den jüngsten Ergänzungen (Syncs 327-329) erweitert und nochmal etwas umgestaltet (es gibt da jetzt noch eine Kategorie „andere wichtige Uservideos mit vielen oder bedeutenden Abhängigkeiten“ für Videos, die nicht direkt auf der „Hauptachse“ liegen).
Die neue Version ist die:
Klicke, um auf lopa_zeitstrahl-verknuepfungen_v110205.pdf zuzugreifen
Oben im Artikel gibt es jetzt einen neuen Unterpunkt, wo man immer die neueste Version findet:
Meine letzten Ergänzungen zum Zeitstrahl hatte ich im Artikel „Suche nach Bildern und Videos“ gepostet:
Sync(325) MrHarborman
Sync(326) cekemeke
Sync(327) und (328) JennyGilli2009-2
Weiter gehts nun wieder hier.
planetacetaterecs hatte ursprünglich 3 Videos von der Loveparade eingestellt.
Die ersten beiden Videos sind diese:
http://www.youtube.com/watch?v=GCvsaKXLcdo Duisburg Love Parade 2010 Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=5VD8kAiO2DM Duisburg Love Parade 2010 Part 2
Die zeigen vor allem die Anreise des Filmers und das bunte Treiben auf der Lopa selbst, aber Teil 1 enthält auch eine Sequenz vom Tunnel und franbu hatte schon Ende Oktober (!) einen Hinweis zur Synchronisation gegeben, siehe hier. Das ist irgendwie untergegangen.
Man kann die Situation schnell übersehen, aber bei 04:27 steht tatsächlich jemand auf dem Wagendach des Bullis und reißt die Arme hoch. Ich meine aber, das ist nicht der zweite Bulli-Besteiger, wie von franbu vorgeschlagen (mbreezer-1 bei 02:08), sondern der erste (mbreezer-1 bei 01:56). Da der Moment des Armehochreißens bei mbreezer-1 nicht zu sehen ist (vermutlich bei 01:55), syncen wir mit RippkomNox-s3:
NEU: Sync(329): RippkomNox-s3 / 03:11 min = planetacetaterecs-1-s9 / 04:27 min
Situation: erster Bullibesteiger ist oben und reißt die Arme hoch
Zu sehen im Video: RippkomNox-s3 (3. Sequenz ab 01:24 min) bei 03:11 min
Ereigniszeit: 16:47:39 Uhr + 03:11 min – 01:24 min = 16:49:26 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: planetacetaterecs-1-s9 (9. Sequenz ab 03:28 min) bei 04:27 min
Startzeit von planetacetaterecs-1-s9: 16:49:26 Uhr – 04:27 min + 03:28 min = 16:48:27 Uhr
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Das dritte Video von planetacetaterecs war dieses:
http://www.youtube.com/watch?v=wznlelOENn0 Duisburg Love Parade 2010 – The Tunnel 19 killed
Es gehörte chronologisch eigentlich hinter die Sequenz -s9 von Teil 1, denn es zeigte Szenen von Tunnel und Nebenrampe. Da es dem Filmer wohl nicht so recht in sein Anliegen passte, eine lustige und lebensfrohe Doku von der Lopa zu machen, hatte er es von vornherein nicht nummeriert und inzwischen auch gelöscht.
Weil es aber in unserem Zeitstrahl gelistet ist, habe ich es nun wieder hochgeladen: http://www.youtube.com/watch?v=NJ1RE1kYxw8
Den Links oben habe ich entsprechend ausgetauscht.
Da wir nun zwei Sequenzen aus zwei verschiedenen Videos von planetacetaterecs im Zeitstrahl haben, musste ich mir etwas zur Benennung einfallen lassen. Das vom Filmer nicht nummerierte Video erhält die Code-Bezeichnung planetacetaterecs-3 (bisher nur planetacetaterecs). Die mit Sync(57) synchronisierte Sequenz stand bislang als -s2 im Zeitstrahl, aber eigentlich ist es die -s1, denn davor gibt es nur einen Vorspann, den ich auch in anderen Videos nicht berücksichtige und intern als -s0 behandele.
Aus planetacetaterecs-s2 wird somit planetacetaterecs-3-s1.
Zeit-Paradoxa Teil 1
Wie ihr wisst, sind alle verwendeten Zeiten hier im Zeitstrahl mit der Systemzeit der Überwachungskamera 13 von Lopavent abggeglichen. Dass diese wahrscheinlich 4 Sekunden von der Realzeit abwich, hatte ich schon mehrfach erläutert, u.a hier, hier und hier.
Vielleicht ist euch schon aufgefallen, dass ich im Zusammenhang mit der Konsistenz des Zeitstrahls meist von der Systemzeit der Kamera 13 spreche, nie von der Systemzeit der Überwachungskameras allgemein. Das hat seinen Grund.
Die Überwachungskameras zeigen nämlich nicht dieselbe Zeit an, es gibt da Abweichungen von bis zu 3 Sekunden! Z.B. gibt es folgende Situationen:
Sync: ü-kam13 / 16:29:00 Uhr = ü-kam4 / 16:29:01 Uhr
Situation: Mann in weiß am Mast verliert seine Jacke – diese fällt gerade nach unten
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 09:00 min
Ereigniszeit: = 16:29:00 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ü-kam4 bei 09:01 min
Ereigniszeit: = 16:29:01 Uhr
Die Jacke fliegt bei der Ü-Kam14 ganz knapp noch bei 16:29:00 los – d.h. es ist eine knappe Sekunde – aber eben doch eine deutliche Abweichung.
Gut 9 Minuten später zeigt der Vergleich zwischen beiden Kameras schon 2 Sekunden Differenz:
Sync: ü-kam13 / 16:38:09 Uhr = ü-kam4 / 16:38:11 Uhr
Situation: Die Seitenleiste des Plakates an der Ostwand reißt in diesem Moment ab
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 18:02 min
Ereigniszeit: = 16:38:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ü-kam4 bei 18:04 min
Ereigniszeit: = 16:38:11 Uhr
Ich hab’s mir mehrmals hintereinander angesehen, es sind ziemlich genau 2 Sekunden Abweichung, denn das Abreißen passiert jeweils zu Beginn der ganzen Sekunde (16:38:09 bzw. 16:38:11).
Wie kann das sein – erst war es eine knappe Sekunde, nun ganze zwei!? Auch in anderen Zusammenhängen war mir schon aufgefallen, dass Bild und Uhr in den Ü-Videos offensichtlich nicht ganz konform laufen.
Z.B. gibt es ja manchmal diese Zeitsprünge – da kann man u.U. in derselben angezeigten Sekunde zwei völlig verschiedene „Bilder“ sehen. Z.B. macht am Anfang der Aufzeichnung von Ü-Kam15 16:00-16:20 unsere Freundin Cybermaus1986 (zu erkennen am Hut) in nur einer Sekunde einen gewaltigen Satz um mehrere Meter (kann man nur nachvollziehen wenn man sich das Video herunterlädt und von Beginn an in Zeitlupe abspielt: In Sekunde 00:00 ist sie zunächst noch ein paar Meter vom rechten Bildrand entfernt, dann beamt sie sich erst an den Rand und dann gleich nochmal aus dem Bild. Die Uhr zeigt immer noch 16:00:00!)
Technisch bedingt scheint es also in den Ü-Videos nicht nur diese Zeitsprünge zu geben – es scheint auch so, dass Bild und Zeit nicht ganz konform sind.
Die Abweichung von Ü-Kam14 ist übrigens noch größer. Die oben geschilderte Situation des Abreißens der Plakatleiste sieht man auch im Uservideo von Cenobite1988-2. Dieses Video ist auch genau mit dieser Situation als Sync(105) synchronisiert und auf 16:37:36 gesetzt, allerdings würde ich das mit meinen jetzigen Erfahrungen sogar noch korrigieren, da ich meine, dass 00:34 bei Cenobite1988 noch in der Sekunde stattfindet, als die Leiste in der Ü-Kam13 gerade abgerissen ist:
Korrektur: Sync(105): ü-kam13 / 16:38:09 Uhr = Cenobite1988-2 / 00:34 min
(bisher ü-kam13 / 16:38:10 Uhr = Cenobite1988-2 / 00:34 min)
Situation: Die Seitenleiste des Plakates an der Ostwand ist gerade abgerissen
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 18:02 min
Ereigniszeit: = 16:38:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Cenobite1988-2 bei 00:34 min
Startzeit von Cenobite1988-2: 16:38:09 Uhr – 00:34 min = 16:37:35 Uhr
Hätten wir nur Ü-Kam13 zur Verfügung, würde ich Cenobite1988 also von 16:37:36 auf 16:37:35 korrigieren. Jedoch hatte ich ja oben schon gesagt, dass Ü-Kam4 um 2 Sekunden abweicht. Der Sync mit Cenobite1988 sähe entsprechend so aus:
Sync: ü-kam4 / 16:38:11 Uhr = Cenobite1988-2 / 00:34 min
Situation: Die Seitenleiste des Plakates an der Ostwand ist gerade abgerissen
Zu sehen im Video: ü-kam4 bei 18:04 min
Ereigniszeit: = 16:38:11 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Cenobite1988-2 bei 00:34 min
Startzeit von Cenobite1988-2: 16:38:11 Uhr – 00:34 min = 16:37:37 Uhr
Und es kommt noch dicker ;-). Fast zur gleichen Zeit findet bei Cenobite1988 nämlich auch ein anderes Ereignis statt, welches man wiederum im Ü-Video von Kam14 verfolgen kann:
Sync: ü-kam14 / 16:38:11 Uhr = Cenobite1988-2 / 00:33 min
Situation: Typ in rot springt vom Container herunter
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 18:04 min
Ereigniszeit: = 16:38:11 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Cenobite1988-2 bei 00:33 min
Startzeit von Cenobite1988-2: 16:38:11 Uhr – 00:33 min = 16:37:38 Uhr
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Da hätten wir also 3 verschiedene mögliche Startzeiten von Cenobite1988-2, die in einer Spanne von 3 Sekunden liegen: 16:37:35, 16:37:37 und 16:37:38 Uhr.
Oder anders ausgedrückt:
Gegen 16:37 Uhr ging gegenüber der Ü-Kam 13:
– die Ü-Kam4 2 Sekunden vor
– die Ü-Kam14 3 Sekunden vor
Oder noch anders ausgedrückt:
Gegen 16:37 Uhr gingen gegenüber der Atomzeit von hitower78:
– die Ü-Kam14 1 Sekunde nach
– die Ü-Kam4 2 Sekunden nach
– die Ü-Kam13 4 Sekunden nach
Daran seht ihr das ganze Dilemma der Synchronisatoren ;-). Da bemüht man sich um sekundengenaue Synchronisation und muss dann feststellen, dass das gar nicht möglich ist.
Und es kommt noch schlimmer – siehe dazu den nächsten Beitrag.
Zeit-Paradoxa Teil 2
Folgendes „Problem“ ist mir seit längerem bekannt, aber ich hab’s bisher verschwiegen, um erstmal „ungestört“ die Arbeit am Zeitstrahl zu einem relativen Abschluss zu bringen. 😉
Der Sync(182) synchronisierte bislang coolwojtek-3 mit klausmetzdorf-s11 und famorii-s1. Die Situation dazu ist aber auch in der Liveaufnahme des WDR zu sehen, wo der Herr Schaller interviewt wurde (bei YouTube eingestellt von RMBaloo13). Man könnte diesen Sync daher wie folgt erweitern:
Erweiterung: Sync(182): coolwojtek-3 / 00:23 min = klausmetzdorf-s11 / 02:12 min = famorii-s1 / 00:38 min = RMBaloo13 / 01:34 min
(ursprüngl. coolwojtek-3 / 00:23 min = klausmetzdorf-s11 / 02:12 min = famorii-s1 / 00:38 min)
Situation: Typ in purpurrot hat letzten Schritt am Mast gemacht und zieht den Körper nach (Er wird dann eine Weile mit dem linken Bein herumrudern, ehe er das Geländer besteigt)
Zu sehen im Video: coolwojtek-3 bei 00:23 min
Ereigniszeit: 16:48:34 Uhr + 00:23 min = 16:48:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s11 (11. Sequenz ab 02:01 min) bei 02:12 min
Startzeit von klausmetzdorf-s11: 16:48:57 Uhr – 02:12 min + 02:01 min = 16:48:46 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: famorii-s1 (1. Sequenz ab 00:05 min) bei 00:38 min
Startzeit von famorii-s1: 16:48:57 Uhr – 00:38 min + 00:05 min = 16:48:24 Uhr
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NEU: AUCH zu sehen im Video: RMBaloo13 bei 01:34 min
Startzeit von RMBaloo13: 16:48:57 Uhr – 01:34 min = 16:47:23 Uhr
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Das Video mit dem Schaller-Interview besteht zwar aus mehreren Szenen, aber es ist ja eine Live-Übertragung, d.h. wenn die gezeigte Situation am Mast tatsächlich um 16:48:57 stattfand, muss der Live-Mitschnitt von RMBaloo13 1:34 min vorher begonnen haben, also um 16:47:23 Uhr. Zwei Sekunden nach dem Start (es müsste 16:47:25 Uhr sein), wird aber durch den WDR die Zeit eingeblendet: 16:47:40 !!!.
D.h., die WDR-Uhr ging 15 Sekunden gegenüber der Lopavent-Zeit (*) vor bzw. die Lopavent-Zeit gegenüber der WDR-Zeit um 15 Sekunden nach.
[(*) = Lopavent-Zeit meint hier die Systemzeit von Ü-Kam13, die die Basis des gesamten Zeitstrahls ist]
Nehmen wir an, dass der Atomzeit-Check von hitower78 korrekt war, wird die Abweichung zwar geringer, ist mit 11 Sekunden aber immer noch erheblich.
Darum mal die Frage so in den Raum:
– Weiß jemand, ob die Loveparade-Live-Uhr des WDR um soviel abwich?
– Oder werden Live-Aufnahmen womöglich gar nicht live gesendet? Gibt es da so etwas wie einen digitalen Puffer? Wenn das Fersehbild mit 11 bzw. 15 Sekunden Verzögerung gesendet würde, einzig und allein die Uhr aber tatsächlich „live“ ist, hätten wir eine Erklärung für das Paradoxon. Kennt sich jemand mit Fernsehtechnik aus?
@Pilsbierchen
Bei dem Multiperspektivenvideo (16:47:25) bin ich auch davon ausgegangen, dass die WDR-Zeit nicht zum Bild synchron sein kann. Daher habe ich das „WDR-Livebild“ 15 Sekunden früher einsortiert.
Des weiteren ist mir bei dem Kamera13-Video direkt aufgefallen, das wohl die mp4/H.264-Komprimierung einige Sekunden „verschluckt“ hat. Besonders eindeutig zu sehen zwischen 16:31:07 und 16:31:17 – diese 10 Sekunden laufen auf der lopavent-Uhr in ca. 1 Sekunde ab, sodass SYNC-Angaben wie z.B. Kamera 13 (18:05) = Irgendtwas (01:22) unmöglich sind. Am Bildruckeln merkt man, dass es nicht nur die Uhr ist, welche verrückt spielt, sondern das da wohl Frames fehlen.
@lopachron,
dass die Aufzeichnungen der Ü-Kameras nicht rund laufen und dass „…SYNC-Angaben wie z.B. Kamera 13 (18:05) = Irgendtwas (01:22) unmöglich sind…“ war mir schon seit langem klar und das habe ich ja bei den Beschreibungen der Syncs auch immer berücksichtigt. Es gibt ja noch krassere Zeitsprünge, wie z.B. bei Ü-Kam16 zwischen 16:00:54 und 16:01:30.
Was mir aber bislang nicht so klar war, ist, dass Uhr und Bild nicht synchron sind. Ich dachte immer, wenn die Uhr vorspringt, tut es auch das Bild.
Das von Dir erwähnte Beispiel zeigt sehr schön das Problem: Das Vorspulen des Bildes passiert vor allem zwischen 16:31:07 und 16:31:08. Danach spult die Uhr vor, aber das Video scheint in dieser Zeit (fast) normal weiterzulaufen, erst nach 16:31:17 gibt’s noch ein paar Sprünge.
Trotzdem hätte ich gedacht, dass nach solchen Sprüngen dann immer wieder schnell die Synchronität zwischen Bild und Uhr wiederhergestellt ist, aber meine Feststellung beim Vergleich zwischen Ü-Kam4 und Ü-Kam13
zeigt ja, dass inerhalb von 9 Minuten die Abweichung um eine Sekunde angewachsen war.
Selbst unter der Voraussetzung, dass die Systemzeiten der Ü-Kameras zu Beginn der Aufzeichnungen übereinstimmten, ist es so natürlich kein Wunder, dass sie im Laufe der Zeit untereinander bis zu 3 Sekunden differieren. Ich dachte immer, die Technik ist heute schon weiter 😉
Tja PB, du bist einfach zu genau 😉
Hab‘ mir deine festgestellten „Ü4/Ü13/Ü14-Paradoxa“ nochmal angeguckt und habe dafür auch keine Erklärung – Profitechnik ist das ja scheinbar nicht. Nur mit Formatumwandlungs-/Komprimierungsverlusten ist das jedenfalls nicht zu erklären, da bei genauen Quarzuhren oder gar Timecodeaufzeichnungen m.E. Uhr und Bild trotzdem synchron bleiben müssten – selbst wenn durch eine fehlerhafte Umwandlung/Komprimierung oder durch Aufzeichnungsprobleme Sprünge entstehen und dadurch kurzfristig nur 1 oder 2 von 25 Frames pro Sekunde im Video auftauchen.
Von mbreezer gibt es ja eine ganze Serie von Videos, die an der Osttunnel-Mündung in die Rampe aufgenommen sind (von uns als mbreezer-1 bis mbreezer-9 bezeichnet und allesamt synchronisiert), zusammengefasst auch in diesem Video. Darüber hinaus hat mbreezer noch weitere Videos aufgenommen, u.a. ein fast 5 Minuten langes von seiner Osttunnel-Durchquerung.
Es gibt zwar viele solcher Osttunnel-Videos, meist aber in mieser Qualität und kürzer. Ich denke auch, dass es durchaus sinnvoll ist, wenigstens ein qualitativ gutes und längeres Teil aus der Zeit um 16:40 Uhr herum im Zeitstrahl zu haben, damit man sich ein Bild davon machen kann, wie relativ entspannt es dort (nur eine Viertelstunde vor der Katastrophe!) zuging.
Ich habe jetzt festgestellt, dass man das Tunnel-Video von mbreezer relativ gut synchronisieren kann. Da es zeitlich vor mbreezer-1 liegt, nenne ich es mbreezer-0:
NEU: Sync(330): ü-kam4 / 16:39:17 Uhr = mbreezer-0 / 00:39 min
Situation: Person in grau lässt sich links am Container herunter, die letzte auf dem Container verbliebene Person (in schwarz) steht auf und läuft nach links
Zu sehen im Video: ü-kam4 bei 19:10 min
Ereigniszeit: = 16:39:17 Uhr – 00:02 min Diff. zu Kam 13 = 16:39:15
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-0 bei 00:39 min
Startzeit von mbreezer-0: 16:39:15 Uhr – 00:39 min = 16:38:36 Uhr
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Wie zu sehen, habe ich die festgestellte Zeitdifferenz (2 Sek.) von ü-kam4 zu ü-kam13 berücksichtigt.
Neue Syncs (Teil 38)
Bevor ich es vergesse, reiche ich hiermit noch ein paar Synchronisationen nach.
Daphne hatte hier auf ein Video von Sapphire1337 hingewiesen, welches wir noch nicht im Zeitstrahl haben. Es zeigt uns, wie die vom Westen her kommende Menschenmasse ungehindert fließt und dann im Tunnelstück zwischen Autobahnböschung und Nebenrampe steckenbleibt, weil vorn an der Nebenrampe gerade die Polizeikette in Aktion ist.
Die zusammengehörige Truppe (freier Oberkörper mit Hut, grünes Shirt und 2 x weißes Shirt) tritt im Ü-Video der Kamera14 um etwa 16:05:02 Uhr aus dem Schatten des Autobahntunnels. Der Grüne befindet sich da etwa genau in der Bildmitte und ist daher ein guter Orientierungspunkt. Verfolgt man seinen Weg weiter kommt man recht einfach zum Sync:
NEU: Sync(331): ü-kam14 / 16:05:23 Uhr = Sapphire1337 / 00:14 min
Situation: Typ in weiß hatte nach hinten gefilmt oder fotografiert und sich wieder umgedreht. Kurz darauf: Typ mit freiem Oberkörper und Hut hebt den rechten Arm hoch.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 15:13 min
Ereigniszeit: = 16:05:23 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Sapphire1337 bei 00:14 min
Startzeit von Sapphire1337: 16:05:23 Uhr – 00:14 min = 16:05:09 Uhr
[Ich hatte hier zwar nachgewiesen, dass Ü-Kam14 gegenüber Ü-Kam13 3 Sekunden vorging, dies bezog sich jedoch auf die Zeit um ca. 16:37 Uhr. Da ich andere frühere Videos bisher nicht korrigiert habe, tue ich es in diesem Falle auch nicht. Nach der Zeit von Ü-Kam13 ist das Video Sapphire1337 also vermutlich 2-3 Sekunden früher entstanden.]
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Brummiboy1 hat von seinem Loveparade-Besuch ein Video mit mehreren Sequenzen zusammengestellt. Er war schon relativ früh vor Ort, so dass die meisten seiner Aufnahmen für uns nicht relevant sind. Immerhin: Ab 01:12 sieht man, wie voll es schon frühzeitig oben auf der Rampe nahe der Floatstrecke war, ab 02:46 den noch völlig leeren Platz vor der Love Stage, ab 05:14 fast einen Kamera13-Clone: Die erste Schicht der Polizei ist mit ihren Fahrzeugen gerade bei der Abfahrt, die Fahrzeuge der zweiten Schicht sind noch nicht komplett aufgerückt – das ist ziemlich genau um 15:29 Uhr.
Die allerletze Sequenz (nach meiner Zählung die 19.) ab 05:50 gewährt uns dann für 15 Sekunden einen Blick auf die Rampe kurz vor dem Unglück. Es ist eine ähnliche Perspektive wie bei SunnyNRW1979-1 und es ist auch zur selben Zeit entstanden, denn man hört SunnyNRW1979 bei 06:03 sagen „Super Organisation…“, was man in ihrem eigenen Video bei 01:30 hört. Auch andere Gesprächsfetzen hört man in beiden Videos, da aber ein optischer Sync möglich war, entschied ich mich für einen solchen:
NEU: Sync(332): SunnyNRW1979-1 / 01:24 min = Brummiboy1-s19 / 05:57 min
Situation: Der Ordner auf dem Container übernimmt von unten einen Rucksack und legt ihn zur Seite
Zu sehen im Video: SunnyNRW1979-1 bei 01:24 min
Ereigniszeit: 16:49:25 Uhr + 01:24 min = 16:50:49 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Brummiboy1-s19 (19. Sequenz ab 05:50 min) bei 05:57 min
Startzeit von Brummiboy1-s19: 16:50:49 Uhr – 05:57 min + 05:50 min = 16:50:42 Uhr
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Abschließend noch ein Video-Schnipsel, der uns m.W. bislang völlig unbekannt war. ad4mh2k-2 ist von der unteren Rampe mitten aus der Masse aufgenommen und bietet einen kurzen Rundumblick:
NEU: Sync(333): struppi04 / 06:47 min = ad4mh2k-2 / 00:09 min
Situation: Frau in hellgelb zieht sich an der Mauer über dem Container hoch und legt rechtes Knie auf die Kante
Zu sehen im Video: struppi04 bei 06:47 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 06:47 min = 17:00:40 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ad4mh2k-2 bei 00:09 min
Startzeit von ad4mh2k-2: 17:00:40 Uhr – 00:09 min = 17:00:31 Uhr
ad4mh2k steht zwar viel weiter unten als struppi04 aber das Geschehen wirkt auch hier nicht viel aufregender: Die Leute in seinem Umfeld kommen zwar im Moment weder vor noch zurück, aber alles verhält sich ruhig und besonnen!
Der Filmer befindet sich nur etwa 15-20 Meter (!) von der Unglücksstelle entfernt, aber man kann aus seiner Perspektive nichts wirklich Bedrohliches sehen. Nach all dem, was wir wissen, liegen zu dieser Zeit bereits Menschen am Boden, die vermutlich genau in diesen Minuten sterben!
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Zusammenfassung
ad4mh2k-2 – Start 17:00:31
Brummiboy1-s19 – Start 16:50:42
Sapphire1337 – Start 16:05:09
Zeitstrahl wurde aktualisiert.
Neu sind die Videos:
16:54:22 nabr-ritzau
17:05:35 ROXEN155
Einige nicht mehr funktionierende Links wurden ersetzt.
Das Video GSayMusik-1 existiert nicht mehr. Im Zeitstrahl wird nun stattdessen auf das Video von MsRedfly verwiesen. Dies ist bildidentisch und enthält nicht diese alberne Musik.
Hier erneut ein nicht ganz einfacher SYNC:
– http://www.dailymotion.com/video/xh70uu_germania-love-parade-di-duisburg-i-ragazzi-nel-tunnel_news
Leider finde ich das Original nicht mehr…
Sync(337)
SYNC-Punkt: ÜK 14 16:01:45 Im Tunnel rechts hinten gehen 2 Frauen vom Bürgersteig auf die Straße. Die hintere der Beiden hat um 16:01:44 noch ihre linke Hand am Kopf – um 16:01:45 nimmt sie den Arm runter. Bei PUPIA sieht man diese Situation von 00:29 auf 00:30. Es gibt noch 2 Syncpunkte mit einer Cola-Flasche – die lass ich aber lieber weg…
Somit Uhrzeit dieses Videos: 16:01:15
Ganz interessant finde ich an diesem Video, welches hinter der Polizeikette 1 gedreht wurde und 4 Sekunden vor Verlegung der Polizeikette 1 endet, folgendes:
Bei 00:22 sieht man direkt vor der Kamera die beiden Personen mit rot bzw. blau gefärbten Haaren, welche auch auf den Weber-Fotos sozusagen hautnah am Knäuel dran sind. Diese Beiden kommen um 15:55:30 aus dem Autobahntunnel, gehen an der offenen Nebenrampe vorbei und sind bis kurz nach 16:23 im Blickwinkel der Kamera 15 zu beobachten.
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Übrigens:
Ab 16:20:48 sieht man auf dem ÜK 15-Video (links neben dem Datum 😉 ) auch 2 Minuten lang den (vermeintlichen) grünen Kletterer im grünen Tropical-T-Shirt. Vgl. Todesparade2010 ab 02:11. Ob er’s wirklich ist (…?) und vor allem wo der herkam, konnte ich nicht feststellen. Viel zu gechillt zum Klettern…
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Sehr schön. Das Video gibts auf YT von krefled, (keine Ahnung, obs das Original ist) welches ich schon mal grob bei ca. 16:04 Uhr eingeordnet hatte > dreamshockerPro.
Mal wieder sehr genau beobachtet und m.E. auch richtig synchronisiert. Das hätte ich vermutlich nicht hingekriegt, da mein Monitor zu wenig Kontrast hat. Die beiden Frauen konnte ich im Ü-Video erst dadurch erkennen, weil ich aufgrund Deiner Beschreibung nach ihnen gesucht habe.
Kommt dann als Sync(337) ins nächste Update.
Zu dem Typen in grün:
Höchstvermutlich ist der aus dem Ü-Video 15 ab 16:20:48 tatsächlich der bei Todesparade2010-4 bei 02:11. Es werden ja nicht so viele mit solchen T-Shirts rumgerannt sein.
Jedoch sieht man bei Todesparade2010-4 deutlich, dass er zwei Armbändchen am rechten Handgelenk hat, im Ü-Video sehe ich aber nur eins (um 16:21:31 genehmigt er sich einen Schluck aus der Dose, da sieht man es; auch später bei 16:21:54 – er macht da eine Armbewegung – sieht man nur ein braunes Bändchen). Die Bierdose ist aber m.E. von der selben Marke (einheimisches KöPi – da bin ich Kenner ;-)), also wird er es schon sein. Das zweite (orangene) Bändchen ist vielleicht genau unter dem ersten.
Wo der Grüne herkam? Man sieht ja im Ü-Video, dass er ganz offensichtlich in den Westtunnel will, dieses Unternehmen dann aber nach ca. 2 min aufgibt. Folglich kam er entweder aus dem Osttunnel (und hat nur noch nicht gepeilt, wo es hier weiter zur Veranstaltung geht) oder aber er ist sogar ein Heimkehrer, der von der Rampe kam.
Ob es nun tatsächlich derjenige ist, der später die Plakatwand bestieg, ist schwierig zu beurteilen. Statur und Haarschnitt könnten hinkommen. Gibt es irgendein Foto oder Video, wo man das „TROPICAL“ erkennen kann?
In den Videos sieht man den Typen m.W. am größten (aber leider nicht besonders scharf) in Pizzamanne-1054 zwischen 00:45 und 00:47. Oben auf dem T-Shirt steht etwas weißes, das könnte das „TROPICAL“ sein. Darunter ist jedoch ein dunkelgrünes Bild. In Todesparade kann man jedoch ganz kurz bei 02:10 sehen, dass bei diesem T-Shirt das Bild (Palmen) auch weiß ist. Von daher sind die Typen wohl doch nicht identisch.
Micha hatte mal irgendwo eine Collage gemacht und diesen Typen als Kletterer verbunden. Das T-Shirt könnte natürlich vom ersten Absturz schon „schweinedreckig“ gewesen sein. Merkwürdig, dass wir den noch nicht identifizieren konnten…
Diese Collage von Micha meinte ich:
– http://www.fotos-hochladen.net/uploads/collagewebers9y284rm6iv.jpg
Ah so… glaube aber nicht, dass der grüne Herr mit der Sonnenbrille der Plakatmann ist…
Schaut hier:
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/08/gruene-maennchen.jpg
– Haare etwas zu dunkel
– Haare hinten zu lang
– „Geheimrats-Ecken“ nicht so stark ausgeprägt
– Stufe zwischen Koteletten und Haaransatz
– T-Shirt-Motiv anders
– Hat Bändchen am Handgelenk
Trotzdem erstaunlich ähnlich! Demnach wird der Typ auf meiner anderen Collage nicht der Kletterer sein.
Ich habe den Eindruck, dass die Haaransätze unterschiedlich sind. Der Herr im Tunnel scheint eine höhere Stirn zu haben als der Plakatmann
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/08/mann-in-gruen.jpg
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/09/plakatwandkletterer-gesamtmontage.jpg
Da hast Du wohl recht. In der Montage sieht man insbesondere in der 3. Reihe 4. Bild (real02-1) und in der 4. Reihe 3. Bild (helgem612), dass der Haaransatz des Kletterers eher Ingo-Appelt-mäßig ist (mit Haarspitze in Richtung Nase). Der im Ü-Video hat dagegen eine gleichmäßig hohe Stirn.
Zum Pizzamanne-Video: Stimmt, das shirt hat einen weiß-schwarzen (zumindest dunklen) Aufdruck.
Ich glaube, ich habe ihn gefunden.
In Kamera 15 kommt er bei 16:26:40 von links ins Bild und gerät bei 16:28:37 rechts unten aus dem Fokus der Kamera.
Hier einige Screenshots, wobei ich auch versucht habe das Muster des T-Shirts einzufangen:
16:26:42
16:27:09
16:27:17
16:27:22
16:27:26
16:27:39
16:27:47
16:27:59
Und hier noch ein Screenshot aus pizzamanne-1054, wo man das Muster des T-Shirts ganz gut sieht:
pizzamanne-1054 00:45
Ich finde, T-Shirt-Muster und Haaransatz kommen recht gut hin. Was meint ihr?
– http://www.fotos-hochladen.net/uploads/nadelimheuhaufe2d9fm807py.jpg
Die Irokesenfrisur lässt sich zumindest „erahnen“.
Hier verschwindet der „heisse Kandidat“ um 16:32 Uhr in den Ost-Tunnel:
http://img17.imageshack.us/img17/4321/gruenerkam16.jpg (Kamera 16)
OK, er ist es. Sein Kumpel in schwarz/weiß-gestreift ist auch wieder mit dabei.
Aktion „Grünes Männchen“ vorerst beendet.
Die beiden bleiben bei Kam 16 übrigens gegen 16:33 im Osttunnel stehen und sind dort bis zum Ende der Aufzeichnung zu sehen. Gegen Ende bewegen Sie sich wieder zur Rampe hin.
Aber: Mehrfach ist sein T-Shirt sehr gut zu sehen, u.a. bei 19:49 (16:39:49 Uhr). Es ist definitiv der Typ, den ich bei Kam 15 in Verdacht hatte. Aber es ist definitiv ein anderes T-Shirt als das des Klettereres.
Genau, das Shirtmotiv scheint mit eher sowas zu sein: http://img846.imageshack.us/img846/1087/shirtmotiv.jpg
– http://www.fotos-hochladen.net/uploads/gmtshirtvgl54io1a9q2z.jpg
Könnte auch sowas wie „Wacken ’09“ oder so draufstehen, das 09 dann in blau/schwarz. Oder was anderes Handgekritzeltes. Der dunkle/schwarze Teil sieht jedenfalls recht unstrukturiert aus.
HeHe, ist eindeutig…
Trotzdem gut gesehen Micha und interessant, dass er nach den ganzen West-Absperrmaßnahmen geradewegs in den Osttunnel marschiert, weil ihm die Rampe wohl zu voll war…
Also, „Wacken“-Shirts sind eher schwarz als grün… 😉
…und das Shirt mit dem Plattenteller ist von C&A: http://www.yopi.de/image/prod_pics/5028/f/5028662.jpg
@Micha
…war ja nur ein Beispiel. Von mir aus auch Abi ’04. 😉
Außerdem kenne ich nur die grünen Wacken-Shirts: http://asset.bravado.de/assets/asset_150x150/P4049348043788_1.jpg
@PB
Den hast du gekonnt nach „Ingo-Appelt“-Suchmethode + T-Shirt-Plausibilität heraus gepickt.
M.E. ein heißer Kandidat. Leider fehlt mir trotzdem die Eindeutigkeit z.B. per Weiterverfolgung bis zum Verkehrsschild oder z.B. das Auftauchen in Todesparade2010-4 bzw. 5 oder in manxqxq, funka84 etc.
Die Person an sich spielt ja auch eine eher untergeordnete Rolle, aber das Bewegungsprofil wäre schon interessant gewesen. Der Zeitpunkt deiner Beobachtung passt m.E. sehr gut, denn z.B. kamen die beiden Personen mit den rot und blau gefärbten Haaren ja ca. 5 Minuten eher aus dem Tunnel und drängten erstmal Richtung Rampenmitte, bis sie dann wieder bis zum Weberknäuel zurückgedrängt wurden. Z.B. sieht man bei manxqxq (ab 00:06) sowohl diese Beiden (schon weiter weg) als auch den Blauen mit der roten Halskette aus dem Weber-Knäuel, der sich dort schon in etwa an seiner späteren Knäuelposition befindet. Auch den magentafarbenen Osnabrücker und m.E. auch den Grünen mit Sonnebrille (weiter Richtung Rampenmitte) kann man dort sehen.
Der Grüne in Todesparade2010-5 hat irgendwie auch eine gewisse Ähnlichkeit… 😉
Die Perspektiven der Kameras 15 und 16 täuschen stark. Da wo der Grüne bei Kamera 15 aus dem Bild geht, ist er noch gar nicht so sehr weit weg vom Dixiklo-Garten.
Es könnte deshalb sein, dass er bei Todesparade2010-4 und -5 einfach noch zu weit entfernt bzw. durch andere Personen verdeckt ist.
Ich habe mir alle möglichen Videos des Zeitraums 16:28 ~ 16:35 nochmal angesehen, konnte aber in der Tat nichts finden. Der Grüne in Todesparade2010-5 ist es jedenfalls definitiv nicht. 😉
Aber in manxqxq bei 00:07 könnte es sein, dass wir die beiden Grünen (den mit der Sonnenbrille und den vermeintlichen Plakatwandkletterer) recht nah beieinander haben.
Siehe Bild manxqxq 00:07.
@PB
– http://img155.imageshack.us/img155/1553/grner.jpg
– http://img148.imageshack.us/img148/3341/znpkzb.jpg (m.E. ca. 16:31 Uhr)
funka84 habe ich leider grad nicht in hoher Quali, um den Grünen am Schild schärfer „raus zu picken“ 😉
Ich halte es u.a. auch für möglich, dass der Grüne erst in diesem Moment aus dem Tunnel auf die Rampe gekommen ist.
Hier noch etwas zum Thema:
– http://www.fotos-hochladen.net/uploads/gruenermann0009czdu7btj.jpg
(die späteren Kletterabenteuer der blauen Sweatjacke sind übrigens bei real02-1 ab 3m10s zu sehen)
Oh Mann, ich sehe nur noch grüne Männchen 😉
Da hatte ich mich mit dem mit der Sonnenbrille wohl vertan. Habe nochmal zwei Screenshots von funka84 und manxqxq verglichen:
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/08/vgl_manxqxq-funka.jpg
Ich bleibe vorerst dabei, dass der von mir entsprechend markierte Typ der Kletterer sein könnte. Bei funka84 konnte ich ihn nicht ausmachen, aber dieses Bild ist ja auch 80 Sekunden früher entstanden – das spräche dafür, dass er sich in der Zwischenzeit weiter in Richtung Vorfahrtschild angenähert hat.
In Deiner Collage http://img155.imageshack.us/img155/1553/grner.jpg hast Du ein Bild drin von „deathparade2010-6“ – ich vermute Du meinst Todesparade2010-6. Der markierte Typ dort hat aber definitiv ein türkisfarbenes Shirt an, man sieht ihn kurz vor Deinem Screenshot von 00:36 bei 00:32 recht gut. Das ist weder der spätere Kletterer, noch die von mir „verdächtigte“ Person.
### Oh Mann, ich sehe nur noch grüne Männchen ###
hahaha… LOL
@Micha
Der auf den WZ-Fotos könnte es vom Aussehen her sein. Ist er aber nicht.
Ich habe WZ 281433 (*) im Archiv ( 😉 ), da hängt der erste (weiße) Kletterer schon am Kabel vor der Plakatwand, laut Zeitstrahl hing er dort von 16:56:14 bis zu seinem Absturz 16:56:47.
Nur eine knappe halbe Minute später um 16:57:14 beginnt der grüne seinen ersten Aufstieg. Es ist völlig unmöglich, dass er in dieser Zeit von seinem Standort im WZ-Bild bis zur Plakatwand gelangen konnte.
Der Typ im RippkomNox-Video ist wieder jemand ganz anderes. Ich glaube auch hier nicht, dass der in sieben Minuten bis zum Plakat vordringen konnte (beachte die Lage von oben betrachtet, z.B. bei coolwojtek-3)
Den mit der blauen Jacke müsste man mal Blue vorführen zur Untermauerung ihrer These der durchweg vernünftigen Raver.
(*) = Leider lässt sich das Bild wohl nicht mehr direkt aufrufen, hier ist es Nr. 37
@Pilsbierchen: Doch, bei WZ, das ist er – wenn du hier noch mal schauen möchtest: https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/09/plakatwandkletterer-gesamtmontage.jpg (ich hatte mir seinerzeit mal die Mühe gemacht, die „Wege“ der beiden Kletterer aus allen Filmaufnahmen zu rekonstruieren). Der steigt über die (teils liegenden) Leute und das Verkehrsschild bis an die Werbung links neben dem Plakat. Am Ende von SvenEdBang klettert er von der WZ-Position hoch, während der Weiße gerade „versinkt“.
Der Grüne bei RippkomNox (Respekt, dass du ihn überhaupt gesehen hast!) ist es nicht, aber ich kann mir vorstellen, dass der Gesuchte im Kielwasser des Bullis an seinen Standort beim Vorfahrtsschild gelangt ist, so wie RippkomNox (Lippka) oder das Mädel mit den Hasenohren ja auch hinaus auf die Rampe „gespült“ wurden.
Der Grüne aus RippkomNox ist möglicherweise hinter dem Bulli her gelaufen: http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/loveparade04x79v6sudp5.jpg
…und die Blaue Jacke, die ist dann 17:06 Uhr über das Knäuel geklettert – zu sehen bei real02-2, als die Sanis bereits da waren.
Hier noch einmal etwas besser verdeutlicht die „Startposition“ des grünen Kletterers: http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kletterwechsel6kmvzsb5hp.jpg
@Micha
Man soll halt nie „unmöglich“ sagen. 😉
Du hast wohl recht. Deine Montage war mir noch in Erinnerung, auch der Aufstieg bei struppi04. Auf dem WZ-Foto sieht es aber irgendwie noch viel weiter aus, da sind ja noch ca. 10-12 Leute zwischen ihm und der Plakatwand. Jedoch was sind 10-12 Leute bei dem Gedränge? Wahrscheinlich nur 3-4 Meter. Wenn man über die Leute drüber steigt, dann ist das natürlich zu schaffen.
Bei SvenEdBang erschien mir das Grün des T-Shirts greller als zum Beispiel bei struppi04, aber das ist wohl technisch bedingt. Bei mbreezer-5 ist es auch so grell und da sieht man den ersten Aufstieg zwischen 02:05 und 02:11 auch recht gut.
@Micha
Ach ja, Du kannst ja gar nicht wissen, welchen Grünen ich bei RippkomNox gesehen habe. Ich dachte an den hier:
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/08/rippkomnox-s3_03-30.jpg
Hehe, ja, genau den hatte ich auch gesehen. 🙂
…ach ja, bei SvenEdBang sind die Farben etwas „anders“. Vergleiche nur mal den Polizei-Bulli auf diesem Bild mit diesem Bild.
@PB
Ich fürchte dein Fragezeichen lag bei Sarah H. ganz unten. 😦
– http://img687.imageshack.us/img687/9417/webersarahh.jpg
Bleibt noch (falls überhaupt auf unserem Videomaterial verfügbar) der am Schild, ein „verdeckter Irokese“ bzw. ein verdeckter Anderer oder ein per Slayer-Player-ahnlicher-Welle „Eingespülter“. Das der Grüne die spätere Bulligasse genutzt hat und trotzdem an den bekannten Aufstiegsort gelangt ist, kann ich mir nicht wirklich vorstellen.
Grüner Ende… 😉
@lopachron
Ich fürchte dein Fragezeichen lag bei Sarah H. ganz unten.
Könnte auch sein, das wäre tragisch.
Beachte aber links über meinem oberen Fragezeichen befinden sich ja noch zwei weitere Grüne, die dem Orangenem noch etwas näher sind.
Ich hab die hier nochmal extra kenntlich gemacht:
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/08/vgl_manxqxq-funka_b.jpg
Ist der bei Sarah H. unten liegende nicht eher einer von diesen beiden?
Edit: Wobei Du die beiden in Deiner Montage ja offenbar auch drin hast. Ich blick wohl nicht mehr durch bei den ganzen Grünen …
@PB 18:18 Uhr
Auf einem anderen Sarah H.-Foto erscheint mir das Gesicht dieses Grünen ziemlich eindeutig. Auf ihm lagen genau die beiden schon um 16:31 vor ihm stehenden Personen. Der von dir eingekreiste Grüne mit Sonnenbrille war auch im Sarah H.-Knäuel, nur weiter oben. Hinter dem ersten von dir eingekreisten Grünen müsste eigentlich die korpulente grüne Frau stehen – sieht aber eher aus wie eine Halbglatze.
Rechts oberhalb deines Kreises, halb hinter dem beigen Hut und hinter dem Rücken des Blauen scheint auch ein Passender zu stehen – aber kein T-Shirt sichtbar.
Hab‘ hier nochmal 2 Verdächtige markiert, die m.E. von Ausdruck, Alter (eher älter als der Raverdurchschnitt) und Position hinkommen könnten:
http://img600.imageshack.us/img600/2448/gruener1000.jpg (Foto-Quelle liegt mir grad nicht vor)
Der dunkelgrün Markierte ist der Chillige mit Sonnenbrille und Bierdose. Der weiß Markierte mit Sonnenbrille ist m.E. auch auf den „Aufstiegsfotos“ von Micha zu sehen. (WZ 32+33)
M.E. hat der grüne Kletterer ziemlich ruhig, kontrolliert und überlegt gehandelt. Er hat wohl mehrere Frauenärsche (ÜK’s) ins Gesicht bekommen und auch die durchgereichte Person fast abgekriegt. Auch später auf dem Knäuel bewegt er sich m.E. (soweit möglich) vorsichtig, unpanisch und kontrolliert – im Gegensatz zu den überkletternden Damen, die sich selber nicht mehr kontrollieren konnten.
Hier nochmal der Kollege:
– http://img810.imageshack.us/img810/984/gruener0.jpg
Gutes Bild! Quelle?
…ach ja, das mit den Sanis, ich Depp! 😳
Sanis ?
– http://d1.stern.de/bilder/stern_5/panorama/2011/KW28/Loveparade_Duisburg_Massenpanik/Loveparade_Duisburg_Massenpanik_2_maxsize_735_490.jpg
Sanis !
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/08/image-116087-galleryv9-wgim.jpg
😉
Hier sieht man übrigens den Herrn mit dem roten Iro & weißen Leibchen um 16:19 Uhr noch ganz entspannt auf der Rampe stehen…
http://fotos.crush85.de/index.php/component/rsgallery2/category/116/itemPage/38/asInline
Wurden die Hermann J. Knippertz-Bilder eigentlich schon mal gesynct?
http://www.dw-world.de/image/0,,5835341_1,00.jpg 😉
…und vielleicht noch dieses Pendant dazu: https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/08/tunnel2_exc.jpg
(Quelle n24)
Ist das ein screenshot?
Das sind alles Knippertz-Bilder, dieses hatten wir schon mal bei 17:14 Uhr eingeordnet. Die beiden anderen sind wohl von 17:10 Uhr.
Nein, das ist aus einem Foto vergrößert, Quelle n24.
Fortsetzung Grüner Mann
Mal einen neuen Kommentarstrang anfangen:
– http://www8.pic-upload.de/26.08.11/r4dzsuc4yfo.jpg
Auf den WZ-Fotos sieht es so aus, als wenn der grüne Klettermax und der Blaue mit den längeren Haaren und dem Jäckchen gerade erst aus dem westlichen Tunnel kommen, nachdem der Polizeibulli auf die Rampe eingefahren ist.
Da der Blaue auch von Weber abgelichtet wurde (rechter Collagenteil), dürfte der Grüne dann wohl auf dem Weber-Foto entweder das dunkelgrüne Shirt darüber oder das minzgrüne Shirt rechts oberhalb des Blauen sein.
…beide (Grün & Blau) wirken auf mich irgendwie „berauscht“, evtl. durch Cannabis, ich möchte mich aber auf die Substanz nicht festlegen. Bei beiden scheint die Realitätswahrnehmung in einer anderen Geschwindigkeit zu erfolgen, als es normal oder zumindest der Situation angemessen währe.
Beide kamen durch den westlichen Tunnel, wollten zum Partygelände und nutzten den Moment, in dem der Bulli den Druck aus östlicher Richtung abmilderte und standen plötzlich vor einem unüberwindbaren Pulk aus Menschen. Es ging nicht weiter, aber schließlich sah man den weißen Mann am Seil klettern und der Grüne entschied sich, ebenfalls zu diesem Seil gelangen zu wollen. Ausgerechnet in dem Moment, als er beginnt, über die Leute hinweg zur Wand zu klettern, scheitert die Kletteraktion des Weißen kläglich. Schlimmer noch: Als er (der Grüne) die Wand erreicht, reißt das dünne Schild ab, an dem er sich festhalten wollte (was sich ein „nüchtern“ kalkulierender Mensch durchaus hätte vorher ausrechnen können). Doch der Grüne hat immer noch das Seil im Kopf, klettert wieder hoch, nutzt diesmal die stabilere Steitenleiste der Plakatwand zum festhalten. Dann wartet er…vermutlich darauf, dass ihm jemand das Seil zuwirft, doch es passiert nicht. Aber das dünne Seil hängt immer noch da: http://www8.pic-upload.de/26.08.11/ugwwqf9c8e9h.jpg
Dort will er hin. Aus irgendeinem Grund zieht er sich das oberste T-Shirt aus. Entweder, weil er a) erkannt hat, dass die obere Plakatwandleiste lose ist und er die eine Ecke damit fixieren wollte, oder b) weil es durch das von oben geschüttete Wasser nass geworden ist oder c) weil er es als Ersatz-Seil jemanden oben am Geländer zuwerfen wollte oder d) um für seine geplante Kletteraktion „leichter“ zu werden (ich tippe auf c).
Bis zum Seil schafft er es allerdings nicht, weil die Statik der Leiste nicht seinen Erwartungen entsprach. Und was macht er dann? Er fällt runter, fällt sogar vom Knäuel runter und klettert wieder oben drauf! Völlig verpeilt…
Der Blaue hat sich ebenfalls kaum „nüchterner“ verhalten, worauf ich schon in meinen obigen Kommentaren 1 und 2 hinwies.
Dort will er hin. Aus irgendeinem Grund zieht er sich das oberste T-Shirt aus. Entweder, weil er a) erkannt hat, dass die obere Plakatwandleiste lose ist und er die eine Ecke damit fixieren wollte, oder b) weil es durch das von oben geschüttete Wasser nass geworden ist oder c) weil er es als Ersatz-Seil jemanden oben am Geländer zuwerfen wollte oder d) um für seine geplante Kletteraktion „leichter“ zu werden (ich tippe auf c).
… oder e), weil ihm ganz einfach zu warm geworden ist? Es waren doch an die 25 Grad und eine solche Menschenmasse strahlt sicher nicht wenig Wärme ab. Da werden 2 T-Shirts irgendwann zuviel.
(ich tippe auf e) 😉
Gegenargument: Vorher hatte er die menschlichen Heizungen direkt um sich herum gehabt und da oben stand er ja nun sogar im Schatten… 😉
Kann aber auch sein, klar.
Das Weber-Bild 096 habe ich hier aber mit kurz vor 17 Uhr notiert. Demnach kein Grüner mehr drauf, nur der gerettete aus dem Weber-Knäuel.
Am Anfang von RippkomNox-4 (00:03 bis 00:05) hätte ich den grünen Kletterer eigentlich auch erwartet, aber nix zu sehen, obwohl er ja vor seinem ersten Versuch schon mal deutlich aus der Menge ragte. (siehe z.B. deathparade2010 00:01 bis 00:03)
Ach, entschuldige, nach der Uhrzeit von dem Weber-Foto hatte ich nicht mehr geschaut. Aber gut, dass du das noch mal klarstellst, dann ist ja klar, warum der Grüne nicht mehr dicht bei dem Blauen ist, wenn er schon an der Plakatwand hängt. (wobei ich nicht weiß, ob die beiden auch offiziell zusammen gehörten oder nur zeitgleich an die selbe Stelle auf der Rampe gekommen sind)
RippkomNox zeigt den Grünen bei 4:02: http://img546.imageshack.us/img546/3159/rippkomgruener.jpg
(Ich weiß, das du das nicht meintest… 😉 )
Der Zeitstrahl wurde aktualisiert.
Neu sind die Videos:
krefled und
TheAproxx-1.
Es wurden einige „Ereignisse“ neu aufgenommen (u.a. Osttunnel-Sperre und Zeitraum 17:04~17:13) und andere präzisiert (u.a. Treppen-Wiederbesteigung schon ab 16:25:10 Uhr)
Außerdem: Wichtige Videos sind nun gelb unterlegt. (s.o.)
Very good idea, these colors!
Just a quick reply to tell the CMS to do „Benachrichtigung bei weiteren Kommentaren“ 😉
Neue Syncs [und Korrekturen] (Teil 39)
Daphne hat vor kurzem hier ein Video von stargazers666 entdeckt, das wir noch nicht im Zeitstrahl hatten. Obwohl es nur 11 Sekunden lang ist: Manchmal helfen auch scheinbar unbedeutende Schnipsel, Lücken zu schließen!
Lopachron hat das Video inzwischen synchronisiert, doch da ich von Daphne vorinformiert war, hatte ich mich schon gestern abend (bzw. nachts ;-)) selber ans Werk gemacht und meinen folgenden Text vorbereitet. Interessant ist, dass lopachron andere Beobachtungen gemacht hat als ich, wir aber auf die gleiche Zeit kommen!
=========================================================
Bei stargazer666 ist ab 00:02 das Martinshorn des von hinten herannahenden Bullis zu hören. Da bei Sekunde 00:01 noch nichts zu hören ist, bin ich ziemlich sicher, dass es gerade eingeschaltet wurde. Der Bulli befand sich da zwar noch an der Autobahnbrücke, aber durch die beiden kurzen Tunnelstücke dürfte es problemlos bis zur Hauptrampe zu hören gewesen sein.
Wir können diese Situation somit an einen vorhandenen Sync anschließen:
Erweiterung Sync(327): BlaiddDrwgProject / 02:13 min = JennyGilli2009-2 / 00:19 min = stargazerz666 / 00:02 min
(ursprüngl. BlaiddDrwgProject / 02:13 min = JennyGilli2009-2 / 00:19 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Martinshorn geht an, als der Bulli in den Westtunnel einfährt
Zu hören im Video: BlaiddDrwgProject bei 02:13 min
Ereigniszeit: 16:45:06 Uhr + 02:13 min = 16:47:19 Uhr
—
AUCH zu hören im Video: JennyGilli2009-2 bei 00:19 min
Startzeit von JennyGilli2009-2: 16:47:19 Uhr – 00:19 min = 16:47:00 Uhr
—
AUCH zu hören im Video: stargazers666 bei 00:02 min
Startzeit von stargazers666: 16:47:19 Uhr – 00:02 min = 16:47:17 Uhr
————————–
Die erste Sequenz des Videos von klabauter0815-s1 ist aus ähnlicher Perspektive aufgenommen worden, klabauter steht nur ein bisschen weiter vorn und weiter rechts als stargazer666.
Und es ist dieselbe Zeit! Am Ende von klabauter hört man auch das Martinshorn, jedoch ist aufgrund des Krachs schwer auszumachen, ab wann man es eigentlich hört. Ich nehme es ab 00:43 wahr.
Es gibt aber eine andere Situatiuon, womit sich beide Videos recht eindeutig synchronisieren lassen:
NEU: Sync(338): stargazers666 / 00:08 min = klabauter0815-s1 / 00:49 min
Situation: Frau in rot am Mast macht Schritt auf Höhe der Maueroberkante
Zu sehen im Video: stargazers666 bei 00:08 min
Ereigniszeit: 16:47:17 Uhr + 00:08 min = 16:47:25 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: klabauter0815-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:49 min
Startzeit von klabauter0815-s1: 16:47:25 Uhr – 00:49 min = 16:46:36 Uhr
Damit bestätigt sich meine Wahrnehmung des Martinshorns bei klabauter, denn stargazer666 00:02 = klabauter0815-s1 00:43 führt zum selben Ergebnis der Startzeit bei Klabauter.
Klabauter0815-s1 wäre somit von 16:46:35 um eine Sekunde nach hinten auf 16:46:36 zu korrigieren und hat damit übrigens wieder die Startzeit, die ursprünglich von lopachron ermittelt wurde, aber aufgrund diverser Korrekturen von mir später verändert worden war!
————————–
Die vorhandenen Syncs von Klabauter waren beide bisher recht wacklig, weshalb klabauter0815-s1 bislang noch immer mit Fragezeichen (?) oben im Zeitstrahl stand. Diese beiden Syncs müssen nun angepasst werden. Ich habe mir die Videos nochmal angesehen und finde, so passt es jetzt auch besser.
Korrektur: Sync(58): pizzamanne-1044 / 08:46 min = klabauter0815-s1 / 00:32 min
(ursprüngl. pizzamanne-1044 / 08:45 min = klabauter0815-s1 / 00:32 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Konstellation Personen auf dem Dach des Dixi-Klos. Typ in grau besteigt gerade das Dixi-Klo
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 08:46 min
Ereigniszeit: 16:38:22 Uhr + 08:46 min = 16:47:08 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: klabauter0815-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:32 min
Startzeit von klabauter0815-s1: 16:47:08 Uhr – 00:32 min = 16:46:36 Uhr
————————–
Korrektur: Sync(139): klabauter0815-s1 / 00:25 min = DieBramme / 00:31 min
(ursprüngl. klabauter0815-s1 / 00:25 min = DieBramme / 00:30 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Konstellation: Personen am Mast und auf Dreieckszäunen sitzend
Zu sehen im Video: klabauter0815-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:25 min
Ereigniszeit: 16:46:36 Uhr + 00:25 min = 16:47:01 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: DieBramme bei 00:31 min
Startzeit von DieBramme: 16:47:01 Uhr – 00:31 min = 16:46:30 Uhr
DieBramme wird damit nicht in der Startzeit korrigiert, es wurde lediglich der Sync-Punkt verändert, damit es wieder mit klabauter0815 zusammenpasst ;-). Der Sync(263) zwischen DieBramme und pizzamanne-1044 kann somit unverändert stehen bleiben, zumal er m.E. auch plausibel ist.
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Bis hierher hatte ich den Text also schon gestern geschrieben, inzwischen hat – wie oben schon erwähnt – lopachron das Video von stargazers666 ebenfalls synchronisiert und zwar mit anderen Beobachtungen, aber dem gleichen Ergebnis!
Er hat einen Direktsync mit DieBramme entdeckt (besser gesagt geschätzt):
NEU: Sync(339): DieBramme / 00:52 min = stargazers666 / 00:05 min
Situation: Personen in pink (links des Mastes) und blau (rechts des Mastes) steigen auf Mauer.
Zu sehen im Video: DieBramme bei 00:52 min
Ereigniszeit: 16:46:30 Uhr + 00:52 min = 16:47:22 Uhr
—
AUCH (fast noch) zu sehen im Video: stargazers666 bei 00:05 min
Startzeit von stargazers666: 16:47:22 Uhr – 00:05 min = 16:47:17 Uhr
Die Sync-Situation ist bei stargazers666 also gar nicht zu sehen, aufgrund des Vergleiches beider Videos anhand der vorhergehenden Bewegungen der Personen aber plausibel.
————————–
Und dann hat lopachron ebenfalls klabauter0815-s1 anhand stargazers666 neu synchronisiert, jedoch mit einer anderen Situation als ich:
NEU: Sync(340): stargazers666 / 00:01 min = klabauter0815-s1 / 00:42 min
Situation: Typ in schwarz auf dem Dixie & am Schild setzt zum Schluck aus der Flasche an.
Zu sehen im Video: stargazers666 bei 00:01 min
Ereigniszeit: 16:47:17 Uhr + 00:01 min = 16:47:18 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: klabauter0815-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:42 min
Startzeit von klabauter0815-s1: 16:47:18 Uhr – 00:42 min = 16:46:36 Uhr
Ich sehe die Situation in beiden Videos übrigens je eine Sekunde früher, aber das ist egal, denn das Ergebnis bleibt dasselbe. Damit hat auch er klabauter0815-s1 stillschweigend um eine Sekunde korrigiert, wobei dieses Video nun wieder die Zeit hat, die es ursprünglich (nach lopachrons Schätz-Sync mit pizzamanne-1044) schon mal hatte.
————————–
Apropos pizzamanne-1044: auch hier weicht lopachron eine Sekunde von mir ab:
pizzamanne1044 08:45 = klabauter0815-s1 00:32 steht momentan im Zeitstrahl
pizzamanne1044 08:45 = klabauter0815-s1 00:31 korrigiert lopachron
pizzamanne1044 08:46 = klabauter0815-s1 00:32 korrigiere ich (siehe weiter oben, Korrektur Sync(58))
Auch das ist egal: Wir sind uns einig, dass klabauter0815-s1 durch die Synchronisation mit stargazers666 um eine Sekunde nach hinten auf 16:46:36 zu verlegen ist.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Zusammenfassung:
Neu:
stargazer666 Start 16:47:17
Korrigiert:
klabauter0815-s1 von 16:46:35 auf 16:46:36
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Soviel Aufwand für sowenig Veränderungen! Für ein neues Video und eine korrigierte Startzeit also drei neue und zwei korrigierte Sync-Punkte sowie eine Sync-Punkt-Erweiterung!
Aber für das Gesamtkonstrukt des Zeitstrahls war die Entdeckung von stargazer666 durchaus von Bedeutung. In der grafischen Zeitstrahl-Übersicht seht ihr in der jetzigen Version noch eine „Lücke“ auf S. 5, die nun geschlossen werden kann.
Es gibt nämlich durch die Verkettung BlaiddDrwgProject – stargazers666 – klabauter0815-s1 (bzw. – DieBramme) nun eine Verbindung zwischen „oben“ und „unten“ und damit auch zwischen coolwojtek-2 und coolwojtek-3 ausschließlich über Synchronisationen, womit die angenommene Zeitkonsistenz der coolwojtek-Videos untereinander endgültig bewiesen ist.
So ist das perfekt, PB !
(Das Martinshorn hatte ich auch heimlich in die Schätzung mit eingebracht, allerdings einfach halber aus meiner Polizeibulli-Simulation ohne groß auf BlaiddDrwgProject zu achten 🙂 )
Die Verkettungsmöglichkeit von „unten“ und „oben“ war mir dabei aber entgangen.
Gut gemacht!
Den wollte ich immer schon mal nachtragen: 😉
Sync(341)
SYNC Todesparade 2010-5:
todesparade2010-5 (00:22 bis 00:24) = pizzamanne-1039 (00:59 bis 01:01):
Der kleine Blonde (Jacke auf dem linken Arm) steht halbrechts hinter dem vorderen Feuerwehrmann?, welcher seinen linken Arm auf dem Geländer hat und nach links schaut. In den folgenden 2 Sekunden kommt der kleine Blonde links hinter dem Rücken der vorderen Person hervor und zeigt mit der rechten Hand (Arm) Richtung Mast. Zu sehen bei todesparade2010-5 bei 00:24 und pizzamanne-1039 bei 01:01.
Bei todesparade2010-5 00:09 und pizzamanne-1039 00:46 stehen die rechten beiden der 3 „wichtigen“ Personen am dichtesten beieinander, unmittelbar bevor der Mittlere nach links weg geht/dreht und der linke kleine Blonde seinen rechten Fuß vom Vorsprung nimmt. Rechts der vierten Person (in Jeansjacke) kommen in den folgenden 3 Sekunden ein schwarz gekleidetes Mädchen und eine Person in weißem Tanktop mit dunkler Cap an das Geländer, die bei pizzamanne-1039 00:28 bis 00:33 dort noch nicht zu sehen sind. Bei pizzamanne-1039 00:45 bis 00:46 ist der Weiße m.E. gerade „im Anmarsch“ zu sehen. Bei todesparade2010-5 00:12 sind diese beiden Personen am Geländer angekommen. Rechts davon steht noch eine Person in schwarz mit pinker Tasche?.
Bei coolwojtek-1 00:17 stehen der kleine Blonde und der wichtige Feuerwehrmann? mit dem Handy immer noch in der Mitte des zweiten Zaunfeldes (Position „R+E“ von „K RE FELD“), während die dritte Person etwa an die ursprüngliche Position des Handymannes zurückkehrt. (2tes „E“ von „KREF E LD“ – rechte Hand auf dem zweiten Zaunfeld)
Alle 3 Personen haben sich also knapp 1 Meter nach links bewegt und stehen erneut ähnlich nebeneinander aufgereiht, wie am Anfang von todesparade2010-5.
Zeit Todesparade2010-5: 16:29:01
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Danke, endlich hast Du das mal öffentlich gemacht. Nun habe ich gerade den Zeitstrahl aktualisiert, so kommt todesparade2010-5 dann erst ins nächste Update. Ich schau mir das natürlich vorher auch nochmal genauer an, komme aber erst übermorgen wieder dazu.
Ich habe es mir nun noch mal angesehen, und ich denke Du hast recht. Ich selbst hatte weiter oben die Startzeit von Todesparade2010-5/10 ja auch schon bis auf einen Zeitraum von 4 Sekunden „eingekreist“.
Dass der kleine Blonde auch bei pizzamanne-1039 nach links tritt, ahne ich mehr, als dass ich es sehe. (Wahrscheinlich ist Deine Auflösung besser als meine oder aber es liegt bei mir an alterbedingter Sehschwäche 😉 ).
Nach mehrmaligem Ansehen (auch der Sekunden davor) bin ich aber der Meinung, dass Du richtig beobachtest hast.
Allerdings haben wir mal wieder das „Sekundenproblem“. Deine Zeiten liegen oft genau eine Sekunde nach meinen Beobachtungen, ich weiß nicht woran das liegt.
In meinem VLC-Player hat Todesparade-5/10 nur 23 Sekunden, im RealPlayer ebenso. Dass der YouTube-Player immer eine Sekunde zuviel anzeigt, hatte ich schon mal irgendwo geschrieben (das ist ein Bug – lässt man das Video online abspielen, folgt auf 00:22 gleich 00:24).
In pizzamanne-1039 ist der rote Container bei 01:01 gar nicht mehr im Bild bei mir – die Kamera schwenkt schon bei 01:00 weg.
Da ich der Zeitstrahl-Master bin 😉 erlaube ich mir, Deine Zeiten zu korrigieren und den Syncpunkt um eine Sekunde vorzuverlegen:
NEU: Sync(341): pizzamanne-1039 / 01:00 min = Todesparade2010-5/10 / 00:23 min
Situation: Alle 3 „wichtigen Personen“ am roten Container stehen um 16:29:22 für einen kurzen Moment hintereinander. Der kleine Blonde kommt nun links hinter dem Rücken der vorderen (uniformierten) Person hervor und zeigt mit der rechten Hand (Arm) Richtung Mast.
Zu sehen im Video: pizzamanne-1039 bei 01:00 min
Ereigniszeit: 16:28:24 Uhr + 01:00 min = 16:29:24 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: Todesparade2010-5/10 bei 00:23 min
Startzeit von Todesparade2010-5/10: 16:29:24 Uhr – 00:23 min = 16:29:01 Uhr
————————–
@PB
So sieht das bei mir im Firefox/Linux aus – pizzamanne-1039 bei 01:01 😉 :
– http://img268.imageshack.us/img268/6005/pizza101.jpg
…und hier nochmal mit todesparade2010-5 zusammen. Oben Sekunde 23 (die du ja gar nicht siehst?), unten 24.
– http://img847.imageshack.us/img847/5238/pizza101t24.jpg
Schon leicht ulkig, oder? Ich meine auch, das man die linke Position des kleinen Blonden auch bei pizzamanne-1039 recht deutlich sehen kann, da er bei 01:00 in pizzamanne-1039 gar nicht zu sehen – bzw. vom Vordermann verdeckt – ist.
Naja aber die 1 Sekunde, was soll’s… 🙂 😉
Maybe it is just the way Computer-software handles time?
This* is how Adobe Premiere shows it, it says (left-corner, bottom) „1minute 0seconds 14milliseconds“ 😀
*http://www.jolie.nl/weblog/images5/1min01or1min00.jpg
I did not check the other video’s, and I did not check it in Final Cut Pro, but I assume it will tell something similar, something with milliseconds.
Maybe Firefox just rounds ’14milliseconds‘ to ‚1 second‘, just like (my) QuickTime does.
You guys are really doing a wonderful job; I love, no, adore the fact that you notice tiny differences/deviations like this! No-one can say you guys are doing a sloppy job. And no-one can say you are bending the truth, cause you’re all absolutely punctilious (in this case that his absolutely not a bad thing, on the contrary!)
You are right: die 1 Sekunde, was soll’s.. The timeline cannot contain milliseconds, it would get too complex… (I deleted my explanation-why here 😉 You’ll know why ;-))
By the way, if it would ever by handy if i would translate a video into separate frames/Jpegs, let me know (I assume you can do that very easily too…) but if your software does not do it with one mouse-click, just let me know.
Forgive the Anglo-saxon language, i just needed some words/superlatives me+my dictionary do not know in German 😉 Maybe they do not even exist in German 😉
Danke Jolie,
da haben wir die Zeiten mal auf die Millisekunde genau :-).
pizzamanne-1039 ist also 00h 01m 07s 10ms lang.
Bei meiner Synchronisations-Methode bedeutet das, dass es z.B. eine Zeitangabe 01:08 gar nicht geben kann, denn erst 10 Millisekunden vor dem Ende würde meine Uhr auf 01:07 springen.
Wenn ich dieses Video in meinem VLC-Player verlangsamt abspiele, sehe ich das auch: Nach dem Springen auf 01:07 vegeht keine ganze Sekunde mehr bis zum Ende.
Kannst Du bitte mal einen ähnlichen Screenshot mit Todesparade2010-5/10 machen?
Es würde mich mal interessieren, wie lang das Video tatsächlich ist.
Mir fällt gerade ein, dass Millisekunden ja eigentlich Tausendstel sind, die korrekte Schreibweise würde dann 00:01:07,1 lauten und dass würde wiederum nicht 10, sondern 100 Millisekunden heißen.
Die Schreibweise in Jolies Player 00:01:07:10 bedeutet daher womöglich 10/60 Sekunden?
Auch Wurscht.
@Jolie: „Wurscht“ means sausage and sausage means „It does not matter.“ 😉
L.O.L.! 😀
@PB Die Schreibweise in Jolies Player 00:01:07:10 bedeutet daher womöglich 10/60 Sekunden? That is EXACTLY what i have been Googling last night 😉 😉 And I could not figure it out… Got lost on pages like these: http://de.wikipedia.org/wiki/Sekunde
My husband studied IT so he must know, but he was playing a computergame, so I thought.. „Oh well, let’s not bother him with it“ 😉 I’ll ask him later..
(There is something else that might matter, the (various?) amount of frames pro second, but when I tried to calculate that to milli??-seconds I got lost too 😉 ;-))
First I will do the screenshot of Todesparade… brb! (which means.. ‚(i’ll be right back‘ ;-))
Oh Duh..*
*(duh /dʌ; often pronounced with a dentalized d/ –interjection (used to express annoyance at banality, obviousness, or stupidity.)
I am stupid…
The number behind the seconds in Adobe Premiere stands for the amount of frames pro second, so „14“ is the 14th frame after 0h:01:00:00, and after frame nr. 29 (0h:01:00:29) the timer jumps to the next second = (0h:01:01:00)
I have been searching for something it was not ;-}
…Und hier ist ein Screenshot von Todesparade5/10, am 23sten sekunde:
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/todesparade23steseconde.jpg
Es gibt hier noch 15 frames (hab die gezählt, stimmt mit was die „Timer“ angebt ;-)) Also in Diese video bedeutet das daß es noch eine Halbe Sekunde Film gibt am 00.00.23.00.
By the way PB, Adobe Premiere ist auch ein bisschen ein Amateur-programm (sorry Adobe, forgive me, as one of your loyalest customers ;-)) Und es ist zweifellos das Programm dass mir die meisten Verwünschungen entlockt 😉
All right. Then means 14 in this case 14/29 sec, about half a second.
Thank you for your research!
[Edit: This was the Answer of the comment from 16:35]
### The number behind the seconds in Adobe Premiere stands for the amount of frames pro second, so „14″ is the 14th frame after 0h:01:00:00, and after frame nr. 29 (0h:01:00:29) the timer jumps to the next second = (0h:01:01:00) ###
Jolie du arbeitest dann mit 30 Frames / Sekunde beginnend mit Frame 00.
Die Situation bei pizzamanne ist demnach also das 15. Frame und liegt zeitlich zwischen 00:01:00.467 und 00:01:00.500 😉
„Am Ende“ dieses Frames ist es dann genau 1 Minute und 0,5 Sekunden, also aufgerundet 00:01:01 – die „meiste Zeit“ verbringt dieses Frame aber noch bei abgerundet 00:01:00 🙂
ROFL
Es gibt hier noch 15 frames (hab die gezählt, stimmt mit was die „Timer“ angebt 😉 ) Also in Diese video bedeutet das daß es noch eine Halbe Sekunde Film gibt am 00.00.23.00.
Aber nur, wenn hier in einer Sekunde ebenfalls ca. 30 Frames laufen. Ich habe jetzt in meinem VLC-Player die Möglichkeit gefunden, den Film frameweise anzusehen. Die Anzahl wird zwar nicht angezeigt, aber man kann mitzählen 😉
Es sind bei Todesparade (glaube ich) nur 25 Frames/sec – dann sind es am Ende also 15/25 = 3/5 sec.
Aber wie gesagt: Wurscht!
Vielen Dank Jolie, für den Screenshot!
Habe todesparade2010-5 gerade noch mal „frisch“ per youtube-dl runtergeladen. Avidemux und Adobe Premiere (Pro) stimmen soweit überein – nur im Preis nicht ;-). Die Framerate ist mit 30.012 angegeben.
– http://img64.imageshack.us/img64/8528/avidem.jpg
Die Framerate ist mit 30.012 angegeben
Ok, alles klar. Das Einzeln-Vorwärtsklicken beim VLC-Player ist eh keine verlässliche Methode.
Somit wissen wir, dass Todesparade-5 knapp 23,5 sec. dauert.
### Somit wissen wir, dass Todesparade-5 knapp 23,5 sec. dauert. ###
Aber nur der visuelle Teil des Videos 😉
…während der Audio-Teil mit 24.009 Sekunden angeben ist. LOL
Lopachron: Habe todesparade2010-5 gerade noch mal „frisch“ per youtube-dl runtergeladen. Avidemux und Adobe Premiere (Pro) stimmen soweit überein – nur im Preis nicht 😉
Ja, das „frisch“-runterladen mache ich auch now&then… Vielleicht kann ich damit auch die „This video contains an error“-messages auf?lösen, die stoppen immer das ganze Render-prozes
Du hast Recht, Premiere ist teuer.. 😉 Und es gibt gute freeware/GNU/GPL Alternativen! Es ist nur daß ich meine Arbeit nicht machen kann ohne Photoshop + Illustrator, und in the ‚creative suite‘-packages, Premiere is additional software that comes with it, ‚for free’… Wir sagen hier „Ein geschenktes Pferd schaut man nicht in den Mund“ (aber das geschenkte Pferd bäumt sich oft ;-))
Was hört man denn da in den 0,5 sec ohne Video?
Klingt ja geheimnisvoll. 😉
LOL…
hehe… lol … Nicht denken – Glauben !
– http://glareanverlag.files.wordpress.com/2009/07/christian-born_cartoon_computer1.jpg
LOL 😀
It looks like a flatliner:
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/eindesoundchannel.png
…but when you turn the speakers up…. 😉
Hier nun meine Screenshots:
Wenn ich mir die Videos online bei YouTube ansehe (WinXP, FireFox 6.0.1) sieht es so aus:
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/09/vgl_pizza_todesp_yt.jpg
Du siehst, dass Pizzamanne scheinbar zwar 01:08 lang ist, die gleiche Situation, die Du „fotografiert“ hast, findet bei mir aber schon bei 01:00 statt.
Todesparade dauert scheinbar 00:24, aber anhand der beiden Screenshots siehst Du, dass es Sekunde 00:23 gar nicht gibt! Das sind zwei fast aufeinander folgende Frames. Die Situation siehst man am Übergang von 00:22 zu 00:24.
Lokal im VLC Media Player (1.1.11) sind die Videos daher meist eine Sekunde kürzer als bei YouTube angegeben:
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/09/vgl_pizza_todesp_vlc.jpg
Die Situationen finden i.d.R. immer zur gleichen Zeit statt wie bei YouTube (Beispiel pizzamanne), nur am Ende eben nicht, da dann die korrekte letzte Sekunde angezeigt wird (Beispiel Todesparade bei 00:23).
Da mir kürzlich der Rechner in die Knie gegangen ist, habe ich gerade keine anderen Player verfügbar, aber da ich das schon früher mal genau beobachtet habe, weiß ich, dass z.B. der RealPlayer die Zeiten genauso anzeigt wie der VLC-Player.
Ich habe leider kein Profiprogramm (und wenn ich eins hätte, könnte ich damit wahrscheinlich nicht umgehen ;-))
Jolies Screenshot aus pizzamanne mit Adobe Premiere scheint aber mit meinen Beobachtungen übereinzustimmen: Die Situation ist bei 01:00 und 14 Millisekunden, das Video selbst ist 01:07 und 10 Millisekunden lang.
Ich habe bisher immer so gesynct, dass die abgeschlossende, nicht die laufende Sekunde zählt. Nach dem Start eines Videos befinden wir uns z.B. in der 1. Sekunde, für mich ist das aber 00:00. Erst wenn die erste Sekunde abgelaufen ist ist das 00:01 (Ausnahmen bestätigen die Regel – wenn ein Sync sehr knapp am „Sekundenübergang“ ist, habe ich auch schon mal nach oben gerundet).
Bleibt die Frage, wo Dein Player die zusätzliche Sekunde herholt. Wenn Du ein Video startest, welche Sekunde wird denn angezeigt: 00:00 oder 00:01?
@PB
Ich weiß ja, dass du Recht hast – wollte nur „unser“ Sekundenproblem erklären… 😉
Siehe hier: http://img198.imageshack.us/img198/2007/avidemuxa.jpg
Der VLC-Player zeigt ebenfalls deine Ergebnisse – auch unter Linux.
Da ich aber meinen lokalen Videos nicht traue, weil alle von mir umgewandelt und nochmals an den Keyframes geschnitten wurden, „synce“ ich immer online mit dem Linux-Flashplayer. Da scheint es dann einen minimalen Unterschied zwischen Windows und Linux zu geben. An der endgültigen SYNC-Zeit ändert sich aber ja eh nix.
Der VLC-Player zeigt ebenfalls deine Ergebnisse – auch unter Linux.
Dann bin ich ja beruhigt 😉
Denn hätte ich hier ein lokales Computerproblem und meine Zeiten wären alle falsch, müsste ich mit dem ganzen Zeitstrahl noch einmal von vorne anfangen.
😆 😆 😆
Dein Avidemux zeigt ja sogar die Millisekunden in der korrekten Schreibweise an. Folglich ist Todesparade2010-5/10 nur 00:00:23.040 lang, also 23 Sekunden und 40 Millisekunden (=40/1000).
Da ich die Originale ja immer ungeschnitten auf der Festplatte habe, mache ich die ganzen Syncs offline; auch deshalb weil ich da die Videos auch verlangsamt abspielen kann.
OK, wenn Du künftig nochmal online syncst, kann ich das dann stillschweigend korrigieren. 🙂
Könnte der Herr, den wir bei 5:47 auf der Pressekonferenz sehen, derselbe sein, der oben an der Reeling in Uniform zu sehen ist?
Gleich danach betritt Schreckenberg den Raum – irgendwo & irgendwann tauchte mal die Frage auf, ob er an der PK teilnahm oder nicht.
Dieser Herr bei 5:47Uhr ist der Pressesprecher der Duisburger Stadtwerke, Thorsten Hiermann. Ehemals auch des Düsseldorfer Flughafen. Wahrscheinlich hat man alle städtische Medienkompetenz zusammengetrommelt um letztlich doch nichts zu sagen. Zu sehen auch bei http://www.stadtwerke-duisburg.de/medienservice/ansprechpartner.html
Gruß Heelix
Ah, ok – vielen Dank! 🙂
Mir ist aufgefallen, dass stippies gar nicht im Zeitstrahl ist
– http://www.youtube.com/watch?v=_5xIrs7uZxY
ich habs bei 16:26 Uhr stehen
ebenso mrbifi82 16:23 (Angabe des Einstellers)
– http://www.youtube.com/watch?v=0bfN3FdOwEM
mrbifi82 war nicht allzu schwer zu syncen, denn die Sync-Situation sehen wir gleich in zwei Überwachungskameras klar und deutlich:
NEU: Sync(342): ü-kam14 / 16:23:18 Uhr = ü-kam15 / 16:23:18 Uhr = mrbifi82 / 00:23 min
Situation: Person in blau ragt aus der Menge auf, hat linken Arm erhoben, nimmt ihn kurz herunter und gleich wieder hoch
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 03:18 min
Ereigniszeit: = 16:23:18 Uhr
—
Auch zu sehen im Video: ü-kam15 bei 03:18 min
Ereigniszeit: = 16:23:18 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: mrbifi82 bei 00:23 min
Startzeit von mrbifi82: 16:23:18 Uhr – 00:23 min = 16:22:55 Uhr
Vor einiger Zeit schrieb ich, dass die internen Zeiten der Ü-Kameras nicht immer übereinstimmten. Hier stimmt es aber zum Glück: Kamera 14 und Kamera 15 liefen um ca. 16:23 Uhr völlig synchron.
————————–
Daphne schrieb: Mir ist aufgefallen, dass stippies gar nicht im Zeitstrahl ist
Das klingt fast so, als sei stippies ein wahnsinnig bekanntes Video, welches wir nur aus Versehen vergessen haben. 😉
Also ich kannte es bislang gar nicht, obwohl es wohl schon eine Weile im Orte & Sperrungen-Artikel steht.
Auch diese Synchronisation war nicht allzu schwer. Als stippies sich der Rampe nähert, fällt ab ca. 00:45 eine blonde Frau mit grünem Top ins Auge, die von jemand auf den Schultern getragen wird.
Diese Frau ist in vielen Videos um diese Zeit zu sehen, u.a. in leonebueno16-1, MaxFleischhacker-s10 und quad0202-3.
Das letztgenannte Video brachte mich dann auch zum Sync, denn wir können stippies an den vorhandenen Sync-Punkt(222) von quad0202-3 anschließen:
Erweiterung: Sync(222): ü-kam13 / 16:26:24 Uhr = quad0202-3 / 00:04 min = stippies / 00:49 min
(ursprüngl. ü-kam13 / 16:26:24 Uhr = quad0202-3 / 00:04 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Typ mit freiem Oberkörper an der Ecke des Osttunnel-Eingangs fotografiert oder filmt und nimmt gerade die Arme herunter
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 06:24 min
Ereigniszeit: = 16:26:24 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: quad0202-3 bei 00:04 min
Startzeit von quad0202-3: 16:26:24 Uhr – 00:04 min = 16:26:20 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: stippies bei 00:49 min
Startzeit von stippies: 16:26:24 Uhr – 00:49 min = 16:25:35 Uhr
Der Typ mit dem freien Oberkörper ist hier zwar von hinten (also von der anderen Seite als bei quad0202-3) zu sehen, aber es ist dieselbe Situation. Das wird auch deutlich, als stippies kurz darauf den Mast ins Bild kriegt: Da hat der Halbnackte schon seinen Eckensteher-Platz verlassen und wir sehen bei 01:04 (=16:26:39) am Mast genau die Konstellation wie in der Ü-Kamera 13 zu dieser Zeit.
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Bei stippies sieht man übrigens:
00:59 (=16:26:34) auf dem Container befinden sich genau zwei Personen
01:02 (=16:26:37) auf der Treppe erreicht ein Typ in schwarz gerade das Zwischenpodest
Der schwarze Typ ist derselbe, den man in quad0202-3 bei 00:15 (=16:26:35) noch ein paar Meter weiter links sieht und der in brunowhite bei 00:21 (=16:26:29) gerade den Zaun überwindet.
„Das klingt fast so, als sei stippies ein wahnsinnig bekanntes Video, welches wir nur aus Versehen vergessen haben. 😉“
Genau! 😉
Danke, hab die Zeit korrigiert.
Die beiden Herren auf dem Container sind auch hier um 16:28 Uhr zu sehen
Oh, TheMsSzilla beginnt nun selber, Videos einzustellen. 🙂
Ja, der WDR blendet bei 00:10 die Zeit 16:27:33 ein, folglich ist es bei 00:52 dann 16:28:15.
Wie wir wissen, laufen Lopavent- und WDR-Zeit nicht ganz syncron (siehe hier), aber das ist unerheblich. So ungefähr kommt’s schon hin. Und es passt zu meiner Analyse der Containerkletterei: Danach begannen erst kurz darauf (16:28:35) weitere Personen den Container zu erklimmen.
Der Zeitstrahl und die Zeitstrahl-Grafik wurden auf den neuesten Stand gebracht.
Der Zeitstrahl enthält jetzt die Videos
stargazers666
Todesparade2010-5/10
mrbifi82
stippies
Die Zeitstrahl-Grafik ist seit Februar nicht mehr aktualisiert worden und enthält jetzt neben den vorgenannten Videos außerdem:
ROXEN155
nabr-ritzau
TheAproxx-1
krefled
Dieses Video von 2404Alexandra wurde bereits vor einiger Zeit gefunden aber noch nicht zeitlich eingeordnet.
– http://www.youtube.com/watch?v=LZm9N8amBUM
Wird schwer sein, dieses Video exakt einzuordnen. Aufgrund der Überbelichtung, kann ich nicht mal zweifelsfrei erkennen, ob da schon Leute auf dem Container sind.
Falls nicht, könnte das so um 16:22~16:23 sein, kurz nachdem die Polizeikette im Westtunnel aufgelöst wurde.
Vielleicht sieht jemand anders mehr als ich?
Falls jemand Langeweile hat… 😉
Westtunnel CarstenK88
– http://www.youtube.com/watch?v=zcv_FZJYk64
Westtunnel aggrostar69
– http://www.youtube.com/watch?v=JtRMYBD8vvc
CarstenK88 ist ja weiter oben in meiner Liste nicht synchronisierter Videos drin. Problembeschreibung war hier. Es ist seitdem nicht einfacher geworden, ich finde nach wie vor keinen Anhaltspunkt.
aggrostar69-1 ist nun hier gesynct.
Ah, ok… hatte ich übersehen.
Sync(366)
CarstenK88 ist möglich von 16u15m43 (und 9 frames ;-)) (=anfang.)
Möglich irre ich mich, es gibt es kaum Anhaltspunkte, aber wenn ich vergleiche es mit dem Überwachungskamera’s, dann sehe ich das grüne T-shirt, und ich sehe ein Arm-mit-kamera die m.E. genau so lange gehoben ist als das CarstenK88-video dauert:
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/syncpogingCarstenK.jpg
Ich habe eine Stunde versucht extra Anhaltspunkte zu finden, manchmal denke ich, das es im Farbfelder mehr Ähnlichkeiten gibt, aber ich kann mich auch irren weil das Bild des ÜK’s so ..schmutzig*) ist (I meant: „blur,“ silly dictionaries ;-/)
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Hallo Jolie, super beobachtet.
Ich bin sicher, Du hast CarstenK88 (bzw. seinen Arm) gefunden!
Nur die Zeit stimmt nicht ;-). Bei den Überwachungs-Kameras gibt es ja immer wieder Sprünge, weshalb man sich nur nach der mitlaufenden Zeit unten rechts orientieren darf.
Ich sehe in der Ü-Kamera 14:
16:15:53 der Arm (vermutlich von CarstenK88) ist erstmals zu sehen
16:15:55 der Arm ist oben
16:15:56 der Arm ist noch ein Stück höher
16:17:13 der Arm wird heruntergenommen
Dieser Moment, wo der Arm noch ein kleines Stück höher geht, ist m.E. im Video von CarstenK88 bei 00:03 gut zu sehen. D.h., hier sehen wir natürlich nicht den Arm, aber wir sehen, dass sich die Perspektive nochmal leicht verändert. Damit würde CarstenK um 16:15:53 starten und nach 01:19 um 16:17:12 enden. Genau eine Sekunde später geht der Arm herunter. Das passt!!!!
Im Video von CarstenK88 gibt es dann drei markante Stellen mit dem Grünen:
00:31 =16:16:24 Mann in grün nimmt beide Arme hoch zum fotografieren (erst um 00:34 wirklich zu erkennen)
00:37 =16:16:30 Mann in grün nimmt Arme wieder runter
01:05 =16:16:58 Mann in grün „steigt ab“
Das alles sieht man in der Ü-Kam 14 nicht wirklich, man kann es nur erahnen. Man sieht es aber in der Ü-Kam 15!!
Da kann man wiederum nicht erkennen, dass der Mann etwas grünes anhat, aber man sieht ihn aus der Menge hinten aufragen und kann die drei Situationen zu den angegebenen Zeiten sehen.
Deshalb bin ich sicher, dass Du tatsächlich den Arm von CarstenK88 gefunden hast.
Konkrete Sync-Beschreibung folgt ganz unten.
Vielen Dank PB!
Ja, das verändern des Perspectives, und das Moment worauf er umdreht und die Eingang filmt, das schien mi
chr zu passen mit die Arm Anatomie / Haltung.Vielen Dank ƒür die Korrektion, ich bin nicht ganz gut bekannt mit die ÜK’s; mehrmal dachte ich daß etwas damit ’schief‘ war, auch mit die multiperspektive-ÜK’s, aber mein Deutsch reichte nicht es zu fragen / ernennen ;-} Jetzt versteh ich daß es Sprünge sind.
(Ah, hier weint ein Kind, geh ich jetzt gucken was da los sein kann ;-))
Nochmal Westtunnel von Ginastyle
– http://youtu.be/h_nJi_LiFxo
Neue Syncs (Teil 40)
Zwei neue Syncs relativ wichtiger Videos. Die Diskussion dazu findet ihr weiter oben.
Den ersten Sync hatte ich schon im Januar „fast fertig“, angeregt durch Lopachron hab‘ ich mir’s nochmal genauer angesehen und meine nun ziemlich sicher:
NEU: Sync(343): real02-1/3 / 01:52 min = BATathMAN / 00:00 min
Situation: Konstellation an Leiter: Typ in weiß rechts oberhalb der Leiter „hängt“ schräg nach links unten, um Rollifahrer zu helfen. An der Vorderseite des Containers ist soeben ein Mann mit weißen Bermudas hochgeklettert und hat sich gerade aufgerichtet. An der Seite des Containers ist bei BATathMAN ein Mann in weiß zu sehen, der 6 Sekunden später (real02-1/3 01:58) auf dem Container stehen wird. Frau in lila hängt an Mauer.
Zu sehen im Video: real02-1/3 bei 01:52 min
Ereigniszeit: 16:58:19 Uhr + 01:52 min = 17:00:11 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: BATathMAN bei 00:00 min
Startzeit von BATathMAN: 17:00:11 Uhr – 00:00 min = 17:00:11 Uhr
In BATathMAN sieht man bei 00:17 (=17:00:28) den Schupo im Tunnel. Er wird nur eine Minute später am Tunneleingang stehen und telefonieren (real02-1/3 bei 03:12 (=17:01:31))
Bei 00:19 (=17:00:30) wird ein Verletzter (?) durch mehrere Polizisten vorbeigetragen. Oder ist das eine Verhaftung?
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Folgendes Video ist die bekannte Sequenz RippkomNox-s5, wo man das korpulente Opfer, welches in RippkomNox-s4 durchgereicht wurde, sowie eine weitere Person am Boden liegen sieht. Dank Lopachron ist die nun endlich gesynct:
NEU: Sync(344): mbreezer-8 / 00:52 min = RippkomNox-s5 / 04:18 min
Situation: Mann in schwarz an Mauerecke, Mann mit Hawaii-Halskette hat sich vor einer Sekunde am Verkehrsschild hochgezogen, er wird nur eine Sekunde später seinen Kopf wegdrehen.
Zu sehen im Video: mbreezer-8 bei 00:52 min
Ereigniszeit: 17:03:11 Uhr + 00:52 min = 17:04:03 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: RippkomNox-s5 (5. Sequenz ab 04:08 min) bei 04:18 min
Startzeit von RippkomNox-s5: 17:04:03 Uhr – 04:18 min + 04:08 min = 17:03:53 Uhr
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## Oder ist das eine Verhaftung? ##
Da haben wir’s wieder 😉 – So viele Polizisten tauchen aus dem Rückraum des Weber-Sturzes im Tunnel auf und „befördern“ eine einzige Person. Ich sehe 3 tragende und 2 begleitende (uniformierte) Polizisten. M.E. trägt man so keinen Verletzten, oder ?
Auch krass, wie leer der Tunnel schon um 17 Uhr ist – sogar der „Müllbeauftragte“ fährt da gemütlich durch. (ab 00:27)
Mal noch 3 SYNC’s an der Autobahnböschung mittels ÜK 14 – so als direkte offensichtliche Folgen der Polizeikette 1 vielleicht doch ganz interessant – schließlich gab es hier (ab 16:12) nach 15:35 die zweite Anschauungslehrstunde in Sachen „Nötigung / seitliches Ausbrechen wegen zu hoher Verdichtung und Stau“. In der 3. Lehrstunde ab 16:30 wurde das Ganze dann ohne Böschungen ausprobiert!
In allen drei Fällen hat es an den Vorsperren und Schleusen wohl eindeutig an der Nutzung/dem Vorhandensein einer nötigen Ausweichfläche, der notwendigen Erfassung / Informationsweitergabe der Tunnel-/Rampenauslastungssituation sowie der zentralen Überwachung und Steuerung des Ganzen gehapert.
Die totale Überforderung der „Vor-Ort-Kräfte“ führte dann zu einem selbst zusammen gefrickelten völlig unabgestimmten und unausgegorenen Sperren-Konzept/Chaos in den Tunneln und folglich zu einer unzulässig und lebensgefährlich hohen sowie unkontrollierbaren Auslastung des Tunnel-/Rampenbereiches.
Das Ganze nur, weil man mit den Menschenmassen vor den Schleusen und Vorsperren nicht umzugehen wusste und weil das Geländebefüllungskonzept jämmerlich versagt hat.
Trotz allem hätte man letztendlich das seitliche Ausbrechen v o r den Eingangsschleusen hinnehmen müssen, denn da waren der meiste Fluchtplatz und die wesentlich zugänglicheren Rettungswege vorhanden. Die Tunnel und die Rampe als „Ausweichfläche ohne Fluchtwege“ und damit zur Entlastung der Schleusen und des oberen Rampenkopfes zu missbrauchen war ein tödlicher Fehler.
Ich bleibe dabei: Um 15:40 hätten die Schleusen rigoros geschlossen werden müssen, trotz erhöhtem Gefährundgspotential für die dort wartenden Raver. Alles andere war ein leichtfertiges „Spielen mit Menschenleben“ auf einem Spielfeld ohne Flucht- und Rettungsmöglichkeiten.
So etwas (Schließung bei fest definierter Tunnel/Rampenauslastung) muss im Vorfeld eindeutig per Sicherheitskonzept beurteilt, abgestimmt und geklärt werden. Gäbe es dann nämlich z.B. einen Toten vor den Schleusen, so wäre dies zunächst als das kleiner Übel anzusehen – im Vergleich zu dem Risiko einer Massenpanik im Tunnel. Selbstverständlich hätte dann ggfs. das Ausweichflächen-Konzept oder z.B. die Kommunikation versagt.
Aber auch ein entführtes Flugzeug darf und muss auf seinem Weg Richtung Atomkraftwerk abgeschossen werden und auch der „finale Rettungsschuss“ bei einer Geiselnahme ist in der Regel lebensrettend. Dort wird auch nicht mit Menschenleben gespielt, an der Vorgehensweise rumgefrickelt und gehofft, dass schon alles irgendwie gut geht – da ist immer eine (schwere aber schnelle) Entscheidung der obersten Verantwortlichen erforderlich, welche nicht umsonst im Vorfeld per Gesetz verankert und legitimiert wurde…
So – nu zu den paar simplen SYNC’s 😉 :
Sync(345)
gaudeviehful – people floating into the tel 00:04 bis 00:05 entspricht ÜK14 16:23:44 bis 16:23:45: Der Gelbe mit Rucksack links am Brückengeländer zieht das Mädchen zu sich hoch.
gaudeviehful = 16:23:40
Sync(346)
CLB8421 bzw. boppos (2. Sequenz ab 00:18) 00:35 absolut entspricht ÜK14 16:24:48: Frau in schwarz ganz links am Brückengeländer nimmt ihre linke Hand vom Geländer. CLB421 bzw. boppos 2. Sequenz = 16:24:31
Ziemlich viel niederländisch da bei YT – Bei gaudeviehful sehen sich einige der 8 Leute wohl selber und erst um 23 Uhr haben sich alle 8 wieder getroffen. Das Original ist wohl von „boppos“, wo noch mehr „holländisches Kauderwelsch“ steht. 😉
Sync(347)
BlindGuardian1982 – Person weißes T-Shirt/Jeans geht außen am linken Brückengeländer hoch. 00:10 entspricht 16:25:02 (Person rutscht kurz weg) – 00:14 entspricht 16:25:06 (Person dreht sich kurz nach rechts um) – und
Sync(348)
00:26 auf 00:27 entspricht ÜK14 16:25:18 auf 16:25:19 (Person macht die ersten beiden Schritte weiter hoch)
BlindGuardian1982 = 16:24:52
Übrigens: M.E. wird die Autobahnböschung schon ab 16:12 gestürmt. Vgl ÜK14 16:12:02 Gitter links hinter dem Tunnel. 16:12:24 = erste Person schon aufwärts gehend hinter dem Brückengeländer zu sehen.
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
„M.E. wird die Autobahnböschung schon ab 16:12 gestürmt. Vgl ÜK14 16:12:02 Gitter links hinter dem Tunnel. 16:12:24 = erste Person schon aufwärts gehend hinter dem Brückengeländer zu sehen.“
Stimmt, wobei die Zäune erst um 16:24 Uhr niedergetrampelt werden; vgl hier.
ups…sorry…ich hatte nur das im Hinterkopf:
Im Kontext mit den Zäunen ist’s ja ok – obwohl man Zäune ja auch überwinden kann, ohne sie niederzutrampeln. 😉
Ich hab Dir ja gar nicht widersprechen wollen… ganz im Gegenteil 🙂
Besteigung der Böschung ab 16:12 Uhr, Komplettstürmung mit Zaun-Niedertrampelung ab 16:24 Uhr 😉
Du bist ja gerade in super Synchronisationslaune!
Ich hab gerade etwas wenig Zeit und konnte es mir noch nicht ansehen. Deshalb wird auch die nächste Aktualisierung des Zeitstrahls noch ein paar Tage dauern – die letzten Syncs 343 und 344 sind auch noch nicht drin.
Für Deine neuen Syncs sind die Nummern 345-347 reserviert – noch drei und wir haben die nächste 50 voll.
Also weiter so!
Ja, Super-Arbeit machst Du!
(schöne Smilies by the way, PB!)
Hier leider auch sehr wenig Zeit, Last-Minute Arbeit u.s.w., aber ich bin schnell wieder dabei. Und hier am meinem Blog gibt es eine Entschuldigung (ins Deutsch ;-))
Oki – dann schnell noch einen hinterher 😉 u.a. von der rechten Autobahnböschung:
Sync(349)
WolleMinusFoto http://www.youtube.com/watch?v=HDv3m5fb7hQ 00:40 entspricht ÜK14 16:19:07: Zwischen Fotokamera und orangenen „Got Beer“-Hut springt ein Typ in weißem T-Shirt kurz hoch. Bei ÜK14 zeigt der Griff der Spielzeuggitarre bei 16:19:07 genau auf diesen springenden Weißen.
Sync(350)
Zweiter Anhaltspunkt ist der Typ mit dem hohen blauen Zylinderhut, welcher bei ÜK14 16:18:41 bis 16:18:44 bzw. bei WolleMinusFoto 00:14 bis 00:17 beide Arme hoch nimmt und kurz filmt bzw. fotografiert.
WolleMinusFoto = 16:18:27
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
### neuen Syncs sind die Nummern 345-347 reserviert ###
The beginning:
– http://web.archive.org/web/20100805041430/https://loveparade2010doku.wordpress.com/
Spiegel 2001:
– http://web.archive.org/web/200102020224/http://spiegel-online.de/
Eine coole Sache, diese WayBackMachine (http://www.archive.org/web/web.php).
Bin da gerade mal wieder auf meinen 12 Jahre alten Websites rum gesurft, dessen Domains längst (vor 5 Jahren) von mir gelöscht wurden. ( Hätte mal besser die robots.txt vernünftig bearbeitet – lopavent war da schlauer 😉 )
Wer sich das Folgende anschaut, akzeptiert meinen alten Disclaimer: 🙂
– You are at least 169 years of age
– You are blind
– You agree – you have a 1.1Kbps modem or slower
– You will kill yourself within 24 hours
– http://img696.imageshack.us/img696/4093/old1999.jpg
Trotz des altbackenen Designs von 1999: Man beachte Website 2 und die freien Fragezeichen-Felder für z.B. WTC 2001, LOPA etc. Schon damals (Lady Di etc.) fand ich die medialen Berichterstattungen und Pressekonferenzen unterirdisch schlecht. Die untere Site hatte damals übrigens > 1 Millionen Zugriffe in 3 Jahren $$$… 😉
In der Tat, eine coole Sache. Hatte mal von diesem Webarchiv gehört, es aber noch nie aufgerufen.
Ja, so hatte es mal angefangen.
Leider wird das Webarchiv offenbar in sehr unregelmäßigen Abständen aktualisiert. In diesem Jahr gibt es noch gar keine Aktualisierungen des Blogs und damit auch keine des Zeitstrahls.
Die letzte Zeitstrahl-Aktualisierung ist wohl vom 9. Oktober 2010:
http://web.archive.org/web/20101009000601/https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-verknupfen-zeitstrahl/
Da sind noch meine ganzen (0a)-Syncs drin! 😉
Neue Syncs (Teil 41)
Hallo Lopachron,
ganz so simpel wie Du schreibst, waren diese Syncs ja nun auch nicht. Da braucht man schon Erfahrung, den Zeitraum richtig einzugrenzen um dann an der richtigen Stelle im Ü-Video auf die Szene „zu warten“. OK, die Brückengeländer-Szenen sind in sofern einfacher als andere, weil hier perspektivische Verzerrungen weniger eine Rolle spielen und man genau weiß, wo man gucken muss.
Allerdings: Wenn die Qualität so mies ist wie z.B. bei BlindGuardian1982 ist es m.E. trotzdem ziemlich schwierig, eine geeignete Stelle zu finden, die man überhaupt syncen kann.
Gute Arbeit wieder. Ich habe diesmal auch wenig zu „meckern“ was die Zeiten betrifft und habe nur an einem Sync herumkorrigiert, alles andere sehe ich genauso.
Weil ich selbst auch noch ein paar Sachen gesynct habe (s. weiter unten) und ich sowieso dabei war, bringe ich Deine Syncs in die Form meiner Einheitsbeschreibung:
NEU: Sync(345): ü-kam14 / 16:23:45 Uhr = gaudeviehful-2 / 00:05 min
Situation: Der Gelbe mit Rucksack links am Brückengeländer zieht das Mädchen zu sich hoch.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 03:45 min
Ereigniszeit: = 16:23:45 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: gaudeviehful-2 bei 00:05 min
Startzeit von gaudeviehful-2: 16:23:45 Uhr – 00:05 min = 16:23:40 Uhr
gaudeviehful hat insgesamt 5 Videos von der LoveParade drin. Das zeitlich erste ist vom Kreuzungsbereich Düsseldorfer/Karl-Lehr-Str. und wird von mir daher gaudeviehful-1 genannt. Dieses hier ist die Nr. 2, die drei anderen sind allesamt auch von der Autobahnböschung, aber etwas später entstanden. (Mehr dazu weiter unten :-))
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NEU: Sync(346): ü-kam14 / 16:24:48 Uhr = boppos-s2 / 00:35 min
Situation: Frau in schwarz ganz links am Brückengeländer nimmt ihre linke Hand vom Geländer
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 04:48 min
Ereigniszeit: = 16:24:48 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: boppos-s2 (2. Sequenz ab 00:18 min) bei 00:35 min
Startzeit von boppos-s2: 16:24:48 Uhr – 00:35 min + 00:18 min = 16:24:31 Uhr
Boppos hat sein Video einen Tag früher eingestellt als CLB8421, drum gehen wir mal davon aus, dass er der Urheber ist.
Ich finde dieses Video sehr interessant, weil man hier
1. den seltenen Blick von oben nach unten hat,
2. auch sieht, was die „Flüchtenden“ oben erwartete (sie landeten ja keinesfalls im Veranstaltungsgelände, sondern außerhalb desselben – wie wir wissen, sind einige von ihnen dann ewig rumgeirrt und teilweise auch zurückgekommen) und
3. fast genau den Moment sieht, als der Zaun umgerissen wurde: Bei 00:22 (=16:24:35) sieht man, dass noch dran gerüttelt wird, aber weiter rechts dürfte er genau in diesem Moment niedergerissen worden sein, wie man das dann bei 00:24 sieht.
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Bei BlindGuardian1982 hast Du ja im Grunde gleich 3 Syn-Punkte benannt, die allerdings alle dieselbe Person betreffen. Ich übernehme 2 davon in den Zeitstrahl:
NEU: Sync(347): ü-kam14 / 16:25:03 Uhr = BlindGuardian1982 / 00:10 min
Situation: Person weißes T-Shirt/Jeans geht außen am linken Brückengeländer hoch, rutscht kurz weg und streckt rechten Arm vor
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 05:03 min
Ereigniszeit: = 16:25:03 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: BlindGuardian1982 bei 00:10 min
Startzeit von BlindGuardian1982: 16:25:03 Uhr – 00:10 min = 16:24:53 Uhr
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NEU: Sync(348): ü-kam14 / 16:25:18 Uhr = BlindGuardian1982 / 00:25 min
Situation: Person weißes T-Shirt/Jeans außen am linken Brückengeländer war kurz stehengeblieben und macht nun Schritt, um weiter zu laufen
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 05:18 min
Ereigniszeit: = 16:25:18 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: BlindGuardian1982 bei 00:25 min
Startzeit von BlindGuardian1982: 16:25:18 Uhr – 00:25 min = 16:24:53 Uhr
Wie Du siehst, ist dies das Video, wo ich ein bisschen korrigiert habe. Die zweite Situation, die ich als Sync-Punkt ausgelassen habe (Person weißes T-Shirt/Jeans außen am linken Brückengeländer dreht sich kurz um), sehe ich übrigens bei ü-kam14 16:25:06 = BlindGuardian1982 00:13.
Der Weiße außen am Geländer diente mir übrigens auch schon mal als Sync-Objekt und zwar bei Sync(214) des Böschungs-Erstürmungs-Videos von AndreundSvenni.
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Deine Syncs von WolleMinusFoto sind mal wieder Spitze. Als die Massen sich vor dem Westtunnel stauten, sprangen ja immer wieder Leute hoch, dass Du da den richtingen „Springer“ entdeckt hast, war mal wieder sehr beeindruckend. Auch den mit dem blauen Zylinder (obwohl ja eigentlich auffällig), habe ich nicht so schnell entdecken können in dem Gewimmel.
NEU: Sync(349): ü-kam14 / 16:19:07 Uhr = WolleMinusFoto / 00:40 min
Situation: Zwischen Fotokamera und orangenen „Got Beer“-Hut springt ein Typ in weißem T-Shirt kurz hoch. Bei ÜK14 zeigt der Griff der Spielzeuggitarre bei 16:19:07 genau auf diesen springenden Weißen.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 18:58 min
Ereigniszeit: = 16:19:07 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: WolleMinusFoto bei 00:40 min
Startzeit von WolleMinusFoto : 16:19:07 Uhr – 00:40 min = 16:18:27 Uhr
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NEU: Sync(350): ü-kam14 / 16:18:44 Uhr = WolleMinusFoto / 00:17 min
Situation: Typ mit blauem Zylinder hat beide Arme hochgenommen, um zu fotografieren und nimmt sie in diesem Moment wieder herunter
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 18:35 min
Ereigniszeit: = 16:18:44 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: WolleMinusFoto bei 00:17 min
Startzeit von WolleMinusFoto : 16:18:44 Uhr – 00:17 min = 16:18:27 Uhr
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Da ich bei zwei Videos je zwei Sync-Punkte aufgenommen habe, haben wir also die 350 somit schon erreicht!
Autobahnböschung von Erik Wiffers (Video).
– http://www.flickr.com/photos/wiffers/4824184587/
geschätzte 16:19 Uhr
hehe 🙂
..stand da nicht eben noch was anderes?
Hatte auch schon geguckt (seltenes VA-Video) und würde bisher sagen ca. 16:19:50
Findet sich schon noch der genaue SYNC-Punkt. 😉
Ich hatte die Zeitvorgabe von Daphne auch zunächst nicht gesehen und bin ebenso wie Du bei ca. 16:19:50 gelandet.
Am Anfang des Videos von Erik Wiffers bis etwa 00:07 sieht man etwa in der Bildmitte eine Kolonne Heimkehrer sich im Gänsemarsch einen Weg durch die Ankommenden bahnen.
In ü-kam14 sieht das ab etwa 16:19:35 ähnlich aus (hier etwa 1/3 der Bildbreite vom rechten Rand entfernt). Mir ist es bloß noch nicht gelungen, mehrere aufeinanderfolgende Personen eindeutig zu erkennen …
Jo… hab dann aber doch nochmal geschaut 😉
Erik Wiffers
– http://www.flickr.com/photos/wiffers/4824184587/
Sync(370)
SYNC:
Wiffers 00:14 bis 00:11 (Videozeit läuft rückwärts 😉 entspricht ÜK14 16:19:59 bis 16:20:02:
Zunächst: Betroffen sind 2 ÜK14-Teile: ÜK14 16:00-16:20 und ÜK14 16:20bis16:40
Vorgang: Bei ÜK14 16:19:30 sieht man oben an der Autobahnbrücke ein „190“ Schild hängen. Direkt da drunter steht links ein Typ in gestreiftem T-Shirt und mit dunkelblauer Cap – rechts neben ihm steht ein etwas korpulenterer mit blauem/türkisfarbenen T-Shirt. (evtl. Security)
Den Türkisfarbenen gilt es zu verfolgen.
Er dreht sich mal nach links, mal nach rechts – aber bei ÜK14 16:59:59 dreht er seinen Kopf fast 180 Grad und schaut in Richtung eines Weißen. Zwischen diesen beiden steht eine Person in schwarz, die Richtung Ausgang will.
Kamerawechsel 😉
Bei ÜK14 16:20:00 sieht man den weißen gerade noch nach rechts ausweichen. Bei ÜK14 16:20:01 dreht er seine linke Schulter zurück und bei ÜK14 16:20:02 ist die Person in schwarz vorbei
Bei Wiffers 00:19 (Standbild) kann man den türkisen Security-Mann auch etwa unter dem 190-Schild erkennen – vor ihm steht ein Grüner. Ab 00:14 bis 00:11 ist dann der beschrieben Vorgang zu erkennen.
Ups – viel zu lang geworden…
EricWiffers VA —- 16:19:54
(fragt sich nur, wie lange das noch auf flickr ist)
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Das war ja wieder mal ’ne Spitzenleistung. Ich denke mal, als Sync-Punkt eignet sich am besten der Moment, wo der türkisblaue seinen Kopf umdreht, das ist genau von 16:19:59 auf 16:20:00.
Ich weigere mich, mein internes Formelwerk so umzustellen, dass es auch noch rückwärts laufende Videozeiten berücksichtigt. 😆
Deshalb werde ich im Zeitstrahl die Zeit wie üblich ab Videostart vorwärts gezählt angeben (so wie man das auch sieht, wenn man das Video herunterlädt und im lokalen Player betrachtet).
Bei Flickr ist es wohl so, dass die User neben einem Benutzernamen/Nicknamen auch ihren Klartextnamen angeben können. Der Benutzername von Erik Wiffers ist E82W, deshalb kriegt das Video auch diesen Codenamen.
Einheitsbeschreibung:
NEU: Sync(370): ü-kam14 / 16:20:00 Uhr = E82W / 00:06 min
Situation: Mann in türkisblau unter dem OKZ-Schild 190 dreht Kopf um 180° nach hinten, als Typ in schwarz mit schwarzem Basecap an Typ in weiß vorbeigeht
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 00:00 min
Ereigniszeit: = 16:20:00 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: E82W bei 00:06 min
Startzeit von E82W: 16:20:00 Uhr – 00:06 min = 16:19:54 Uhr
Bei E82W sehe ich die Kopfdrehung eigentlich schon bei 00:05 vollendet und hatte schon überlegt zu korrigieren (Startzeit wäre dann 16:19:55), aber wir wollen es mal nicht übertreiben, zumal der Moment ja nun genau im Übergang zwischen den beiden Ü-Kam-Teilen liegt. 😉
————————–
@PB
wenn 00:19 = 00:00 ist, dann ist doch 00:14 = 00:05
wenn 00:19 = 00:00 ist, dann ist doch 00:14 = 00:05
ja schon, aber in der Ü-Kam sehe ich die Kopfdrehung erst um 16:20:00 vollendet, so dass ich bei 16:20:00ü = 00:05E nicht auf die von Dir ermittelte Startzeit von 16:19:54 gekommen wäre.
Aber wenn Du einverstanden bist, ändere ich die Zeit auf 16:19:55. Liegt eben m.E. so ziemlich auf der Grenze.
Klar. Einverstanden! Du bist der Herr der letzten Sekunde. Hatten wir ja schon öfters, das mein Linux-Fox da irgendwie schummelt. 😉
LC:….schummelt Hey! Ihr redet Amsterdams! Tof, dan kann ich wie hier sagen, mazzel! ich geh jetzt pleite.. Ah, nee, leider.. Bei uns meint ‚pleite‘ weg, bei ihnen „bankrott“ 😉
Einen hab ich noch… 😀
Sync(371)
22aufthomas http://www.youtube.com/watch?v=SGF_QpfiInA
Hab mich an dem Gelben, Schwarzen und Roten auf dem Tunneldach orientiert + Armheber links unten
0:16 = 16:23:35 ÜK14 = 16:23:19 Uhr…? 😉
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Den hast Du m.E. ganz genau erwischt. 🙂
NEU: Sync(371): ü-kam14 / 16:23:35 Uhr = 22aufthomas / 00:16 min
Situation: Mann in rot geht hinter dem Brückengeländer hoch und passiert die Stelle, wo sich die Geländerteile überdecken. Mann in gelb ist kurz zuvor ganz links an das Geländer herangetreten
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 03:35 min
Ereigniszeit: = 16:23:35 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: 22aufthomas bei 00:16 min
Startzeit von 22aufthomas: 16:23:35 Uhr – 00:16 min = 16:23:19 Uhr
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Das Video überlappt sich von der Zeit her z.T. mit Jithukoll und missi2602, aber Verbindungs-Syncs zwischen den Uservideos konnte ich nicht entdecken.
Gut gesehen!
Hurra!!!
Komm ich jetzt in die Liste..???
Very well done, and such a short video, (=seems harder to sync to me) 🙂
Have a nice day!
PS {hmm, *mopper*, mijn plaatje is weggevallen… Dit was ‚m http://www.smilies.be/f/feest/559.gif }
😉
thx 🙂
man muss den HTML-code kopieren & einfügen, Jolie
Prost!
Yo, das hatte ich gemacht, komplett mit ‚height‘- und ‚width‘-attribute, ich denke das WordPress es wegfiltert; ein meiner Blog-freunden hat diese letzte Woche http://ximaar.wordpress.com/2011/09/11/sep-11-avatar-mining/ dazu diese Erklärung gefunden: http://forum.wordpress-deutschland.org/konfiguration/52656-html-code-kommentaren.html
(Macht mich nichts aus, i’ll stick with the regular WP-smilies 8)
😉 )
Genau, „Normaluser“ können leider keine Gifs mit dem IMG-Tag einbinden.
Ah, wirklich, macht niets aus, ich hebe meine Tasse Kakao und sage auch „Prost!“ 🙂
By the way, ein YouTube-user von Australie fragt „If I may ask, do you disagree with the organisers‘ explanation, or do you just feel that there are more detailed explanations found elsewhere, (..)“ below multiperspective-video-II: http://www.youtube.com/watch?v=up95bUU3L0M when I kindly tried to explain the website of Lopavent does not offer a complete explanation..
How would I answer that kindly? (I’d like to say: „Lopavent should be under criminal investigation“ but I also want to keep it polite…)
Komm ich jetzt in die Liste..???
Du bist ja schon lange in der „Liste“, wenn auch bislang nur mit einem Sync: Baz00kabob 🙂
Die Erläuterung, weshalb ich diesen Sync Dir zugesprochen hatte stand in diesem Kommentar ganz unten.
Ja, 22aufthomas geht natürlich auch auf Dein Konto. 😉
Jap, jap… ich erinnere mich… „Sky & Sand“ von Herrn Kalkbrenner… ist ja auch bei rkjorge70 zu hören. Und so sah das Ganze dann in fröhlich oben bei aggrostar69 aus… 😦
Hab direkt noch was entdeckt… bitte mal lauschen:
Tobsche999 > Zeitangabe 17:32 Uhr
UND!
TylerDurdon1986
So daneben lag ich also mit meinem „ca. 17:34 Uhr“ gar nicht… (sofern die Angabe stimmt) 😀
Naja… PB dürfte mit seinen 17:32 Uhr näher dranliegen, da bei Tobsche bei 0:53 wohl ein neues Lied „angestimmt“ wird…? Weiß man ja bei dieser Musik nie so genau.. *g*
Neue Syncs (Teil 42)
Da Lopachron nun damit angefangen hast, die Autobahn-Böschungs-Videos zu synchronisieren, wollte ich ihm nicht nachstehen. 😉
Zunächst die anderen drei Böschungs-Videos von gaudeviehful. Bei YouTube haben sie alle den gleichen Titel Loveparade Duisburg – People Breaking down the Fences in the Tunnel und der Verfasser gibt einheitlich 4.30 pm als Entstehungszeit an.
Ich habe sie deshalb nach ihrer tatsächlichen Reihenfolge mit -3 bis -5 nummeriert.
Gaudeviehful-3 ist nur 18 Sekunden lang, aber es wurde genau zu der Zeit aufgenommen, als der Zaun umgelegt wurde. Achtet mal drauf: Am Anfang wird kräftig dran gerüttelt, bei 00:06 schwenkt der Filmer kurz weg, bei 00:10 ist er zurück, aber der Zaun nicht mehr da. 😉 Somit lässt sich feststellen: Der „Massensturm“ auf die Böschung begann etwa um 16:24:35 Uhr.
NEU: Sync(351): ü-kam14 / 16:24:31 Uhr = gaudeviehful-3 / 00:05 min
Situation: Mann in grauem T-Shirt links am Brückengeländer hält Kamera mit beiden Händen und dreht in diesem Moment den Kopf nach links (aus unserer Sicht)
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 04:31 min
Ereigniszeit: = 16:24:31 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: gaudeviehful-3 bei 00:05 min
Startzeit von gaudeviehful-3: 16:24:31 Uhr – 00:05 min = 16:24:26 Uhr
Gleich nach dem Sync-Punkt folgt der oben erwähnte Kameraschwenk. Als der Graue 4 Sekunden später (00:09 = 16:24:35) wieder ins Bild kommt, hat er den Kopf noch weiter nach links gedreht. Auch dies ist in beiden Videos gut zu erkennen.
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gaudeviehful-4 ist mit 39 Sekunden das längste seiner Videos, aber diesmal kommt die „Synchronisationsbrücke“ nicht ins Bild. Das Video lässt sich aber gut mit boppos syncen, außerdem lässt sich noch ein weiteres bisher ungesynctes Video von surrayn24 gleich mit „anschließen“:
NEU: Sync(352): boppos-s2 / 00:54 min = gaudeviehful-4 / 00:10 min = surrayn24 / 00:16 min
Situation: Typ mit weißem Hut, roter Weste und blauer Hose ergreift die Hand eines weißen Helfers
Zu sehen im Video: boppos-s2 (2. Sequenz ab 00:18 min) bei 00:54 min
Ereigniszeit: 16:24:31 Uhr + 00:54 min – 00:18 min = 16:25:07 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: gaudeviehful-4 bei 00:10 min
Startzeit von gaudeviehful-4: 16:25:07 Uhr – 00:10 min = 16:24:57 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: surrayn24 bei 00:16 min
Startzeit von surrayn24: 16:25:07 Uhr – 00:16 min = 16:24:51 Uhr
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Und der letzte Teil von gaudeviehful:
NEU: Sync(353): ü-kam14 / 16:26:23 Uhr = gaudeviehful-5 / 00:11 min
Situation: Typ in weiß mit Rucksack steht links am Treppengeländer, rechts daneben ein Mädchen in Pink.Der Weiße dreht den Kopf ziemlich schnell (aus unserer Sicht) nach rechts als zwischen ihm und dem pinken Mädchen ein Typ mit kariertem Hemd vorbeiläuft. Beachte auch Armhaltung des Weißen.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 06:23 min
Ereigniszeit: = 16:26:23 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: gaudeviehful-5 bei 00:11 min
Startzeit von gaudeviehful-5: 16:26:23 Uhr – 00:11 min = 16:26:12 Uhr
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Bevor ich feststellte, dass man surrayn24 auch mit boppos und gaudeviehful-4 syncen kann (siehe oben Sync(352)), hatte ich es schon mit der Überwachungskamera abgeglichen:
NEU: Sync(354): ü-kam14 / 16:25:52 Uhr = surrayn24 / 01:01 min
Situation: Der Weiße mit dem Rucksack und die Pinke gucken sich kurz an, dann dreht sie den Kopf nach rechts, während er im gleichen Moment die Hand vom Geländer nimmt
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 05:52 min
Ereigniszeit: = 16:25:52 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: surrayn24 bei 01:01 min
Startzeit von surrayn24: 16:25:52 Uhr – 01:01 min = 16:24:51 Uhr
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Ein weiteres Video, welches etwas früher entstanden ist, als die bisher genannten und uns gut zeigt, wieviele Leute schon „oben“ waren, bevor die Zäune umgeworfen wurden.
NEU: Sync(355): ü-kam14 / 16:23:15 Uhr = Jithukoll / 00:18 min
Situation: Typ mit rotem T-Shirt greift links oben an das Brückengeländer. In der Ü-Kam ist zunächst nur die Hand zu sehen, aber bei 16:23:19 kommt er ins Bild
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 03:15 min
Ereigniszeit: = 16:23:15 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: Jithukoll bei 00:18 min
Startzeit von Jithukoll: 16:23:15 Uhr – 00:18 min = 16:22:57 Uhr
Wer jetzt nicht so mit der Chronologie vertraut ist: In der ü-kam14 sieht man, dass um 16:12:03 der Zaun nahe dem Tunnel auf der nördliche Straßenseite aus den Angeln gehoben wird. Ab da schlüpften schon ziemlich viele Leute durch und kraxelten die Böschung hoch. Die Zäune wurden dann aber erst – wie schon erwähnt – um 16:24:35 niedergetrampelt.
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Drei habe ich noch. Wir laufen in der Zeit weiter rückwärts. Hier ein recht interessanter Blick von oben nach unten bevor der Massendurchbruch erfolgte. Das Zaunfeld ganz links ist schon ausgehangen (wie gesagt seit 16:12:03), hier sind die ganzen Leute durchgekommen, die jetzt schon oben stehen:
NEU: Sync(356): ü-kam14 / 16:17:12 Uhr = Darky0058-1 / 00:13 min
Situation: Typ in schwarz hat kurzzeitig beide Hände am Geländer und lässt nun mit der linken Hand los. 2 Sekunden später kommt eine Frau ins Bild, die sich durch das Haar streicht.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 17:03 min
Ereigniszeit: = 16:17:12 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: Darky0058-1 bei 00:13 min
Startzeit von Darky0058-1: 16:17:12 Uhr – 00:13 min = 16:16:59 Uhr
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Die Merkwürdige an Darky0058-1 ist, dass sich die Aufnahme im Video wiederholt, zuerst mit dann ohne Ton. Das ist auch bei seinen anderen beiden Videos so, womöglich hatte sein Konvertierungsprogramm ’ne Macke.
Darky0058 hatte seine Videos selbst nummeriert, deshalb übernehmen wir diese Nummern auch, obwohl die Reihenfolge genau verkehrt herum ist:
NEU: Sync(357): ü-kam14 / 16:09:12 Uhr = Darky0058-2 / 00:08 min
Situation: Eine Gruppe mit Warnwesten (2 gelb und 1 orange) betritt den Westtunnel auf dem Bürgersteig (in ü-kam14 rechts). Der Orangene läuft plötzlich schnell nach rechts los. In diesem Moment hält jemand in rot beide Arme hoch um zu fotografieren. Davor ein weiterer Arm: Eine blonde Frau zeigt auf den Fotoapparat.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 09:03 min
Ereigniszeit: = 16:09:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Darky0058-2 bei 00:08 min
Startzeit von Darky0058-2: 16:09:12 Uhr – 00:08 min = 16:09:04 Uhr
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NEU: Sync(358): ü-kam14 / 16:08:45 Uhr = Darky0058-3 / 00:01 min
Situation: Mann in weiß und Frau mit rotem Shirt und schwarzer Jacke kommen gerade unter der AB-Brücke hervor. Der Weiße hebt rechten Arm nach oben. 2 Sekunden später tritt ein Mann mit orangener Warnweste vom Bürgersteig auf die Straße.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 08:36 min
Ereigniszeit: = 16:08:45 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Darky0058-3 bei 00:01 min
Startzeit von Darky0058-3: 16:08:45 Uhr – 00:01 min = 16:08:44 Uhr
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Die letzten beiden Videos sind noch vor der Böschungserstürmung entstanden und waren am schwersten zu synchronisieren, obwohl sie nicht sonderlich aufschlussreich sind. Aber ich war gerade in Form geraten und da hab‘ ich sie gleich mitgesynct… 😉
Ich hatte ja im Orte-Artikel schon ein wenig vorgearbeitet, gell… 😉
Bei Darky -1 kam ich genau auf 16:17:00.. aber egal…ich lass es jetzt auch bei 16:17 Uhr stehen. 🙂
Bei einer tatsächlichen Startzeit von 16:16:59 ist das Aufrunden auf 16:17 durchaus legitim 😆
@PB
Saubere Arbeit. Obwohl nicht nötig, bin ich natürlich wieder alles durchgegangen 😉 und kann alle SYNC’s bestätigen.
Bei Gaudeviehful-3 erkennt man ab 16:24:26 neben dem recht genauen Zeitpunkt des Zaunumsturzes (gut beobachtet) auch den Typ mit der unechten Gitarre, welcher um 16:18:12 aus dem Autobahntunnel gekommen ist, den Hang hoch kraxeln.
Die Darky0058-Teile fand ich alle 3 recht schwierig. Den Sync von Teil 2 musste ich gleich mehrere Male in der ÜK anschauen, um die beschriebenen Personen bzw. „Armreste“ dann doch zu erkennen. 😉
Bin gespannt, ob du KarstenK88 lösen kannst – ich hab’s bisher nicht geschafft – immerhin 1 grünes Männchen ist mit im Spiel. 😉
PS: boppos-s2 ist falsch verlinkt und bei Darky0058-1 steht ÜK14 bei 18:35 – wollt’s nur erwähnen – ansonsten bedeutungslos.
Danke für’s Lob.
Darky0058 war in der Tat nicht ganz leicht. Darky0058-2 bin ich übrigens auf die Spur gekommen, indem ich die Frau mit dem Halstuch gesucht habe, die man bei 00:10 und 00:14 sieht und die offenbar den Tunnel in Richtung Ausgang verlässt. In der ü-kam14 ist sie zu sehen ab 16:09:40 – sie verlässt gerade Bürgersteig. So musste ich nur noch ein bisschen zurückverfolgen, bis ich den beidhändigen Fotografen endlich fand .. 😉
CarstenK88 bleibt weiterhin schwierig, ich hab‘ noch immer keinen Ansatz.
Danke für die Fehlerhinweise. Nene, ist nicht bedeutungslos – alles muss seine Richtigkeit haben 😉 Ich hab’s im Kommentar oben korrigiert.
Zeistrahl wurde aktualisiert.
Neu sind die zuletzt gesyncten Videos, hier in zeitlicher Reihenfolge:
16:08:44 Darky0058-3
16:09:04 Darky0058-2
16:16:59 Darky0058-1
16:18:27 WolleMinusFoto
16:22:57 Jithukoll
16:23:40 gaudeviehful-2
16:24:26 gaudeviehful-3
16:24:31 boppos-s2
16:24:51 surrayn24
16:24:53 BlindGuardian1982
16:24:57 gaudeviehful-4
16:26:12 gaudeviehful-5
17:00:11 BATathMAN
17:03:53 RippkomNox-s5
Auch wurden einige (grau unterlegte) Kommentare ergänzt bzw. korrigiert. Die Zeitstrahl-Grafik ist noch nicht aktualisiert, folgt voraussichtlich heute abend.
Hehe… wird bald Zeit für ein neues Multiperspektiven-Video 😀
Very well done PB!
i spend the whole evening comparing unsync’ed videos to sync’ed video’s, but I could not find any new syncs :-]
Hehe, good Idea Daphne..! So many new syncs! i am a bit scared to start, remembering how often it crashed with 9 video-layers, but one day i will find courage and start 😉 And I think Lopachron too 🙂 I wish we could join forces, (and or my house was bigger so I could easily invite you ;-))
Meine entschuldigung für das English, ich bin ein bisschen müde – so sorry the Official Language is Hoch-Deutsch und nicht http://nds.wikipedia.org/wiki/Plattd%C3%BC%C3%BCtsch – was man auch redet in North/East-Netherlands 😉
Neue Syncs (Teil 43)
Weil ich gerade in Form bin und etwas Zeit hatte, hier noch ein paar weitere Syncs 😉
Die Recherche im Orte & Sperrungen-Artikel ergab noch drei weitere Videos von der Erstürmung der Autobahnböschung: KimIsAGirl, Feierschweine-luebeck und N1ckaa. Alle drei Videos sind um ca. 16:26 Uhr entstanden, man sieht in ihnen auch mehrmals die gleichen Personen. Trotzdem waren sie nicht einfach zu syncen, da man nur selten die exakt gleiche Situation ausmachen kann.
Zwei der Videos konnte ich gleichzeitig mit Kamera 14 abgleichen:
NEU: Sync(359): ü-kam14 / 16:26:25 Uhr = KimIsAGirl / 00:31 min = Feierschweine-luebeck / 00:09 min
Situation: Ein Mann mit weißem T-Shirt und schwarzer Hose rennt schnell von links kommend ins Bild der Ü-Kam (16:36:24), schon eine Sekunde später ist er zwischen dem Weißen und der Pinken hinter dem Geländer. Bei KimIsAGirl sieht man ihn bei 00:30 einen großen Schritt machen, bei 00:31 dürfte er zwischen dem Weißen und der Pinken sein (verdeckt durch Kopf). Bei Feierschweine-luebeck sieht man ihn (wenn auch verschwommen) schon etwa bei 00:05 loslaufen, hier ist er bei 00:09 hinter dem Geländer
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 06:25 min
Ereigniszeit: = 16:26:25 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: KimIsAGirl bei 00:31 min
Startzeit von KimIsAGirl: 16:26:25 Uhr – 00:31 min = 16:25:54 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Feierschweine-luebeck bei 00:09 min
Startzeit von Feierschweine-luebeck: 16:26:25 Uhr – 00:09 min = 16:26:16 Uhr
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Zwischen den beiden User-Videos konnte ich noch einen weiteren Direkt-Sync finden:
NEU: Sync(360): KimIsAGirl / 00:47 min = Feierschweine-luebeck / 00:25 min
Situation: Typ in grün sprintet den Hang hinauf. Er durchläuft gerade die gedachte Linie zwischen dem anderen Grünen und der Frau mit den violetten Strümpfen/Leggins und setzt den linken Fuß auf.
Zu sehen im Video: KimIsAGirl bei 00:47 min
Ereigniszeit: 16:25:54 Uhr + 00:47 min = 16:26:41 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Feierschweine-luebeck bei 00:25 min
Startzeit von Feierschweine-luebeck: 16:26:41 Uhr – 00:25 min = 16:26:16 Uhr
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N1ckaa hatte ich zunächst versucht mit gaudeviehful-5 zu syncen: Bei gaudeviehful-5 00:07 reicht ein Mann in dunkelgrauem T-Shirt einer Frau in schwarz (Spaghetti-Träger) die Hand, doch sie stürzt. Bei N1ckaa 00:01 klappt es dann, sie kann die Hand ergreifen. Ich wollte die Zeit dazwischen auf ca 2 Sekunden schätzen, dann würde N1ckaa um 16:26:20 beginnen. Doch konnte ich das nicht mit Kamera 14 in Übereinstimmung bringen. Nach langem Beobachten fand ich heraus:
NEU: Sync(361): ü-kam14 / 16:26:42 Uhr = N1ckaa / 00:09 min
Situation: Typ in weiß und Frau in pink hinter dem Brückengeländer gucken sich gerade an, der Typ in schwarz daneben mit der gelben Jackke um die Hüften nimmt gerade den Arm herunter
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 06:42 min
Ereigniszeit: = 16:26:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: N1ckaa bei 00:09 min
Startzeit von N1ckaa: 16:26:42 Uhr – 00:09 min = 16:26:33 Uhr
19 Sekunden später bei N1ckaa 00:28 kommen die drei hinter dem Geländer wieder ins Bild, die Körperhaltung entspricht etwa der Ü-Kam 16:27:01. Weiß und pink sind inzwischen etwas weiter nach rechts gerutscht.
Zurück zur Ausgangsbeobachtung: Zwischen dem Hand-Reichen (gaudeviehful-5 00:07 = 16:26:19) und dem tatsächlichen Hand-Ergreifen (N1ckaa 00:01 = 16:26:34) sind also 15 Sekunden vergangen!
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Zur Absicherung noch ein Verbindungs-Sync zwischen N1ckaa und KimIsAGirl, der zugegeben etwas „schwammig“ ist:
NEU: Sync(362): N1ckaa / 00:11 min = KimIsAGirl / 00:50 min
Situation: Typ in grün geht nach unten und passiert Frau in schwarz sowie Mann mit Warnweste
Zu sehen im Video: N1ckaa bei 00:11 min
Ereigniszeit: 16:26:33 Uhr + 00:11 min = 16:26:44 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: KimIsAGirl bei 00:50 min
Startzeit von KimIsAGirl: 16:26:44 Uhr – 00:50 min = 16:25:54 Uhr
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Daphne wies hier auf ein Video von broken2611 hin, welches angeblich von 16:42 sein soll. Die genaue Beobachtung erbrachte:
NEU: Sync(363): ü-kam14 / 16:37:18 Uhr = Broken2611 / 00:23 min
Situation: Links neben den beiden Sonnenblumen-Mädchen läuft ein Typ in blau, der seine Kamera hochhält und in diesem Moment herunternimmt.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 17:11 min
Ereigniszeit: = 16:37:18 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Broken2611 bei 00:23 min
Startzeit von Broken2611: 16:37:18 Uhr – 00:23 min = 16:36:55 Uhr
Der Typ in blau ist in der Ü-Kam zugegebenermaßen kaum zu erkennen. Am besten man sucht erst nach den Sonnenblumen-Girls und versucht diese zu verfolgen. Man sieht sie recht gut zwischen 16:37:08 und 16:37:11, da sind sie etwa 3 Meter rechts neben dem Brezelstand.
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Erst als ich den Sonnenblumen-Sync schon im Kasten hatte, fiel mir eine viel einfachere Situation auf:
NEU: Sync(364): ü-kam14 / 16:37:09 Uhr = Broken2611 / 00:14 min
Situation: Typ in rot nimmt Typ in schwarz Huckepack, der schwarze hebt unmittelbar darauf den rechten Arm
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 17:02 min
Ereigniszeit: = 16:37:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Broken2611 bei 00:14 min
Startzeit von Broken2611: 16:37:09 Uhr – 00:14 min = 16:36:55 Uhr
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Von aggrostar69 gibt es ein sehr bekanntes Video, welches er von oben mit Blick auf die Rampe aufgenommen hat, nachdem er den Lichtmast hochgeklettert war. Dass es von ihm auch noch ein Video aus dem Westtunnel gibt (welches bei YT schon fast 50.000 mal angeklickt wurde) war mir völlig vom Schirm verschwunden.
Ganz leicht war es nicht, aber ich konnte es syncen:
NEU: Sync(365): ü-kam14 / 16:03:48 Uhr = aggrostar69-1 / 00:07 min
Situation: Drei Typen (blaukariert, schwarz und weiß) laufen in den Westtunnel hinein und begegnen blondem Jungen in gelb und blondem Mädchen (weiße Hose, schwarzes Top), die den Tunnel verlassen
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 03:38 min
Ereigniszeit: = 16:03:48 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: aggrostar69-1 bei 00:07 min
Startzeit von aggrostar69-1: 16:03:48 Uhr – 00:07 min = 16:03:41 Uhr
Wer sie nicht gleich findet: Die drei Typen kommen im Ü-Video etwa um 16:03:32 aus dem Schatten der Autobahnbrücke, sie laufen auf der Straße direkt links neben dem Bürgersteig. Dann einfach weiterverfolgen, so werdet ihr den Gelben und das Mädchen auch finden. 😉
Übrigens: Vom Sync(108) her wissen wir ja, wie aggrostar69 und sein Kumpel gekleidet waren. So ist es auch nicht schwer, die beiden in Ü-Kam 14 auszumachen: aggrostar69 (in weiß) verlässt um 16:03:39 den Bürgersteig, sein Kumpel (in gelb) eine Sekunde später. Um 16:03:41 sieht man, dass aggrostar69 seine Kamera vor die Augen hält. Dies ist genau der Start des Videos aggrostar69-1.
Wie ihr seht, habe ich dieses Video aggrostar69-1 getauft, sein bekannteres Video müsste nun eigentlich aggrostar69-2 heißen …
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Und schon wieder 5 Videos gesynct 😉
Kurz zusammengefasst:
16:03:41 aggrostar69-1
16:25:54 KimIsAGirl
16:26:16 Feierschweine-luebeck
16:26:33 N1ckaa
16:36:55 Broken2611
Neue Syncs (Teil 44)
Und noch drei Syncs für zwei weitere Videos hinterher. 😉
Jolie hatte hier herausgefunden, dass im Ü-Video der Kamera 14 aus der Menge am Tunneleingang ein Arm aufragt, der etwa solange hochgehalten wird, wie das Video von CarstenK88 dauert und dass ein paar Meter davor ein Mann in grün aus der Menge aufragt, der derjenige sein könnte, der auch bei CarstenK88 zu sehen ist.
Im Zusammenhang mit einer weiteren Beobachtung bezüglich des Grünen konnte ich das bestätigen, daher zwei Syncs für dieses Video:
NEU: Sync(366): ü-kam14 / 16:15:56 Uhr = CarstenK88 / 00:03 min
Situation: CarstenK88 (der Filmer) hebt die Kamera erst ein Stück und dann ganz hoch
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 15:46 min
Ereigniszeit: = 16:15:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: CarstenK88 bei 00:03 min
Startzeit von CarstenK88: 16:15:56 Uhr – 00:03 min = 16:15:53 Uhr
Das Video dauert 01:19 also bis 16:17:12, eine Sekunde später sieht man im Ü-Video, dass der Arm wieder heruntergenommen wird.
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NEU: Sync(367): ü-kam15 / 16:16:24 Uhr = CarstenK88 / 00:31 min
Situation: Mann in grün nimmt beide Arme hoch zum fotografieren oder filmen
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 15:20 min
Ereigniszeit: = 16:16:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: CarstenK88 bei 00:31 min
Startzeit von CarstenK88: 16:16:24 Uhr – 00:31 min = 16:15:53 Uhr
Dass der Grüne beide Arme hochgenommen hat, ist bei CarstenK88 erst um 00:34 richtig zu erkennen. Und dass er grün ist, sieht man in der Aufnahme von ü-kam15 freilich nicht.
Weitere Situationen sind ebenfalls in beiden Videos (CarstenK88 und ü-kam15) zu sehen:
00:37 =16:16:30 Mann in grün nimmt Arme wieder runter
01:05 =16:16:58 Mann in grün „steigt ab“
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Von boppos hatten wir unlängst die 2. Sequenz gesynct, wo er von oberhalb der Böschung nach unten filmt. Die erste Sequenz, wo er in den Tunnel hineinläuft, musste ja folglich davor liegen und irgendwie in in der ü-kam14 sichtbar sein. Ich habe lange gesucht und dann gefunden:
NEU: Sync(368): ü-kam14 / 15:55:34 Uhr = boppos-s1 / 00:02 min
Situation: 2 Typen (kariert und schwarz mit rotem Basecap) haben je einen Arm erhoben und hüpfen mehrmals in die Höhe. Der Karierte nimmt in diesem Moment den Arm herunter, während der schwarze den Arm weiter oben hält.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 15:27 min
Ereigniszeit: = 15:55:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: boppos-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:02 min
Startzeit von boppos-s1: 15:55:34 Uhr – 00:02 min = 15:55:32 Uhr
Boppos‘ 1. Sequenz ist also gut eine halbe Stunde vor der zweiten entstanden. Er gehörte zu den vielen, die lange Zeit im Westtunnel feststeckten und dann ganz offensichtlich zur Böschung zurückgegangen sind. Da er im Moment des Zäune-Umlegens schon oben war, ist er vermutlich durch das „Loch“ am Westtunnel-Eingang geschlüpft, welches seit 16:12:03 offen war.
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@Jolie
…exzellent beobachtet – fast schon unglaublich – hätte ich nie gesehen… 😉
@PB
Noch eine SYNC-Verifizierung zu CarstenK88:
In ÜK15 sieht man um genau 16:16:00 den „schwarzen Springer“, der bei CarstenK88 um 00:07 kurz hochspringt.
Zu boppos-s1: Ein Beispiel dafür, dass die ersten Böschungskraxler keine Heimkehrer, sondern Umkehrer waren. Gut beobachtet.
Allgemein:
Interessant wäre es vielleicht auch noch einige Rampenkopfvideos an den Zeitstrahl anzuschließen.
Ich hatte mir außerdem auch schon mal überlegt den Standort und/oder den perspektivischen (Haupt-)Inhalt der Videos im Zeitstrahl mit je 2 Buchstaben zu kennzeichnen. Ist immer ärgerlich, wenn man z.B. was zur Treppe sucht und zig Videos anklickt, die aus dem Osttunnel heraus gefilmt sind und fast ausschließlich den linken Container zeigen.
Etwa so:
16:38:22 RU,KB+ pizzamanne-1044 00:00 08:52
16:38:39 RM,TR blue1985100 00:00 00:50
16:46:31 OT,CT NeoPred-3 00:00 01:17
16:47:31 OT,HR+ mbreezer-1 00:00 03:47
16:49:46 WT,CT juanji98 00:00 00:25
16:48:34 VW,HR+ coolwojtek-3 00:00 00:53
16:53:53 RM,CT+ struppi04 00:00 07:28
Standorte: RU=Rampe Unten, RM=Rampe Mitte, OT=Osttunnel, WT=Westtunnel, VW=Vogelperspektive Westtunnel etc.
Hauptinhalt: TR=Treppe, CT=Container, TU=Tunnel, HR=Hauptrampe, AB=Autobahnböschung, KB=Knäuelbereich angrenzend etc.
Nebeninhalt: Zusatz „+“ = Zusätzlich „wichtige“ und längere Schwenks/Zooms Richtung Treppe/Plakat/Knäuelbereich, Mast, Container zu sehen
Was haltet ihr(du) davon ? Ist das den Aufwand wert ? Die Bearbeitung könnte man ja auf ca. 5 Personen hier aufteilen – also jeder so 70 Videos. Nur die Kürzel müssten wir einheitlich festlegen…
Dankjewel Lopachron! 🙂
Sehr gut idee, die 2 Buchstaben für die Identifikation des Ort(e)s.
Das kenne ich ja, zig video’s anklicken. Am computer habe ich einige video’s schon eine extralange Name gegeben, „Westtunnel“ oder so hinzugefügt. (Jetzt kann ich die Namen nicht mehr ändern, dann fragt Premiere: „WO ist das Video? = zuviel arbeit ;-})
Enfin, just send me a list of 70 video’s, and I will add the Buchstaben-combi’s.
For now, welterusten allemaal,
Jolie
In ÜK15 sieht man um genau 16:16:00 den „schwarzen Springer“, der bei CarstenK88 um 00:07 kurz hochspringt.
Gut gesehen. Es passt also alles zusammen. 🙂
Interessant wäre es vielleicht auch noch einige Rampenkopfvideos an den Zeitstrahl anzuschließen
Tu Dir keinen Zwang an ;-). Hier schon mal ein bisschen Futter:
galliermajestix-1
galliermajestix-2
galliermajestix-3
MrAlmatykaz 15:35
Anke&Patricia
IronFirst1945
IronFirst1945
SuperLoveparade2010
krisskross1981
Chamaelion75
Layana86
globalplayer123
Tottidela
KruessTV
ea2yd1ck
Nessileinchen1993
(Thx an Daphne, die meisten Links habe ich aus dem Orte&Sperren-Artikel und mir bei dieser Gelegenheit erst einmal die ganzes Videos geladen ;-))
Ich bin da im Moment noch ein bisschen weit weg vom Geschehen auf der oberen Rampe, um die Situationen schnell in den Ü-Videos zu finden.
Ich hatte mir außerdem auch schon mal überlegt den Standort und/oder den perspektivischen (Haupt-)Inhalt der Videos im Zeitstrahl mit je 2 Buchstaben zu kennzeichnen.
Das hatte ich auch schon überlegt und in irgendeiner meiner zahlreichen Tabellen auch schon mal mit so etwas angefangen. Scheiterte dann an einem einheitlichen System, das machbar und übersichtlich ist. Die Übersicht nach Zeit und Ort die ja oben als Unterthema des Zeitstrahls drin ist, war seinerzeit ein Versuch von Martina, so etwas Ähnliches zu machen. Ich hatte das Ding zum Jahreswechsel aktualisiert und an die Zeitstrahl-Daten angepasst, dies aber ehrlich gesagt mit nicht so großem Enthusiasmus. Ich plane das auch nicht zu erweitern, da es doch sehr umständlich ist, die Daten an mehreren Stellen zu pflegen.
Der Zeitstrahl selbst wird von mir seit geraumer Zeit automatisch mit einem Excel-Makro erzeugt, insofern hielte sich der Aufwand, das alles umschreiben zu müssen, in Grenzen. Ich müsste nur ein paar Spalten in meiner Excel-Tabelle hinzufügen (und diese freilich mit Daten füllen ;-)), das Makro umschreiben und das wär’s dann.
Bezüglich Deiner Abkürzungsvorschläge werde ich nochmal nachdenken. Erscheint mir erstmal ganz sinnvoll. LM=Lichhtmast sollten wir noch einführen. Was bedeutet eigentlich das „W“ in „VW“ für „Vogelperspektive“ ??
Micha wird keine Zeit haben, da mitzumachen, ob Daphne darauf Lust hat, werden wir sehen. Wenn ich einmal in Form bin, traue ich mir aber auch 200 oder mehr Standortbeschreibungen allein zu 😉
### Was bedeutet eigentlich das „W“ in „VW“ für „Vogelperspektive“ ?? ###
Das „VW“ bedeutet Vogelperspektive von oberhalb „W“esttunnel.
### Wenn ich einmal in Form bin, traue ich mir aber auch 200 oder mehr Standortbeschreibungen allein zu ###
Der Standort ist tatsächlich nicht so ein Aufwand, der Videoinhalt – die Sicht – allerdings schon. 😉
Aus Gründen der Übersicht sollten es ja auch nicht zu viele Abkürzungen werden.
Mit Jolie sind wir dann schon mal drei…
Zu den Standorten (1. Schritt) mache ich dann gleich mal den ersten Vorschlag:
*RO = Rampe Bereich Tunnelstraße vor dem Osttunnel bis Container einschl. vorderer Tunnelausgang
*RW = Rampe Bereich Tunnelstraße vor dem Westtunnel bis Container einschl. vorderer Tunnelausgang
*KB = Knäuelbereich und angrenzender Bereich zwischen Tunnelstraße und PK3
*LM = Lichtmast und angrenzender Bereich zwischen Tunnelstraße und PK3
*RM = Rampenmitte Bereich Polizeikette 3 bis Anfang Böschung Rampenkopf
*AB = Bereich Autobahntunnel/Böschung
*NR = Bereich Nebenrampe einschl. Tunnel der Polizeikette 1
*WT = vorderer Westtunnel ohne Ausgangsbereich (an Rampe angrenzend)
*OT = Osttunnel ohne Ausgangsbereich
*RK = Bereich Rampenkopf
#WT = Vogelperspektive westliche obere Rampenseite bis Treppe
#WR = Vogelperspektive westliche obere Rampenseite ab Treppe bis Rampenkopf
#OT = Vogelperspektive östliche obere Rampenseite bis Lichtmast
#OR = Vogelperspektive östliche obere Rampenseite ab Lichtmast bis Rampenkopf
#ST = Vogelperspektive südliche obere Rampenseite
#AB = Vogelperspektive Autobahnböschung
* = Aufnahmen von unten
# = Vogelperspektive – Aufnahmen von oben
Hab‘ die 16 Standorte hier mal kurz skizziert:
Wenn man 16 Standorte verwendet, kann man sich m.E. den Inhalt der Videos sparen – wird sonst zu unübersichtlich.
„Einperspektivische“ Osttunnelvideos wie z.B. bartundlisa1-2 legt man dann einfach in den *OT-Bereich, interessantere, wie gizide, makkus811-6 oder mbreezer-1 in den *RO bzw. *RW-Bereich. Die gelbe Videomarkierung ist ja auch noch ein „Qualitätsmerkmal“.
So erscheint es mir noch etwas logischer und enthält keine doppelten Kürzel:
*RO = Rampe Bereich Tunnelstraße vor dem Osttunnel bis Container einschl. vorderer Tunnelausgang
*RW = Rampe Bereich Tunnelstraße vor dem Westtunnel bis Container einschl. vorderer Tunnelausgang
*KB = Knäuelbereich und angrenzender Bereich zwischen Tunnelstraße und PK3
*LM = Lichtmast und angrenzender Bereich zwischen Tunnelstraße und PK3
*RM = Rampenmitte Bereich Polizeikette 3 bis Anfang Böschung Rampenkopf
*TA = Bereich Autobahntunnel/Böschung
*TN = Bereich Nebenrampe einschl. Tunnel der Polizeikette 1
*TW = vorderer Westtunnel ohne Ausgangsbereich (an Rampe angrenzend)
*TO = Osttunnel ohne Ausgangsbereich
*RK = Bereich Rampenkopf
#WT = Vogelperspektive westliche obere Rampenseite bis Treppe
#WR = Vogelperspektive westliche obere Rampenseite ab Treppe bis Rampenkopf
#OT = Vogelperspektive östliche obere Rampenseite bis Lichtmast
#OR = Vogelperspektive östliche obere Rampenseite ab Lichtmast bis Rampenkopf
#ST = Vogelperspektive südliche obere Rampenseite
#AB = Vogelperspektive Autobahnböschung
Skizze:
Dankje, das ist m.E. sehr deutlich.
ich kann mich vorstellen dass es einige video’s gibt die —äh sh*t, kein übersetzung für „grensgevallen“ – Grenzfälle? — sind, weil der Videofilmer zB dreht, aber das kann man dan mit zB „#OT/#OR“ bemerken. (Ich weiss es, am besten kein doppelten Kürzel, aber vielleicht brauchen wir die in einige fälle.)
Da hast Du Dir ja ziemlich viel Gedanken gemacht. Ich hatte gestern leider kaum Zeit und konnte mir das noch nicht so richtig durchdenken. Habe zur Zeit noch keine abschließende Meinung.
Wie würdest Du nach Deinem Schema z.B. diese Videos einordnen?
ad4mh2k-2
GoschaMG-s2
mbreezer-6
– ad4mh2k steht irgendwo im Schnittpunkt von *RO,*RM,*LM und *KB und filmt einmal rundherum
– GoschaMG-s2 läuft von *RO über *LM und *KB nach *RM
– mbreezer-6 steht in *TO, filmt aber im wesentlichen *KB
Hmm. Ist es vielleicht doch besser Standort und Blickrichtung zu trennen?
@PB
###
Wie würdest Du nach Deinem Schema z.B. diese Videos einordnen?
ad4mh2k-2
GoschaMG-s2
mbreezer-6
###
Also für z.B. mbreezer und makkus811-6 habe ich *RW und *RO extra etwas in den Tunnel hinein gelegt. D.h., wer um die Ecke gefilmt und gezoomt hat oder ganz nah am Tunnelausgang war, der ist schon aus *TW bzw. *TO raus.
Für deine anderen beiden Beispiele würde ich noch *RU (Rampe Unten) vorschlagen – als Oberbegriff (beim Durchlaufen der Bereiche) bzw. als Zentrum (mittiger Standort) für die Bereiche *RW,*RO,*KB,*LM.
Grundsätzlich würde ich die 4 Bereiche aber lassen, da ich schon einen Unterschied zwischen z.B. *KB-pizzamanne und *RO-mbreezer sehe.
Statt *RK (Rampenkopf) könnten wir dann auch noch *RO (Rampe oben) nehmen, womit man den Knäuelbereich als *RK und den Lichtmastbereich als *RL bezeichnen könnte. Somit gäbe es auf der Tunnelstraße nur „T“ und auf der Rampe nur „R“. Die Vogelperspektiven-Seiten hätten im unteren Rampenbereich ein „T“ als Verbindung zu den Tunneln und im oberen Bereich ein „R“ als Verbindung zur Rampe.
In Grenzfällen zwischen z.B. *RO und *TO würde ich einfach die Sicht mit in die Bewertung nehmen. Wer aus dem Osttunnel filmt, aber die Treppe mit drauf hat, bekommt *RO. Im Westtunnel sollte der Lichtmast m.E. allerdings noch nicht reichen, um *RW zu bekommen.
Tja, bleibt die Sache mit der Blickrichtung. Evtl. sollten wir nur zwischen C-Container, T-Treppe, K-Knäuelbereich und L-Lichtmast differenzieren – mit Mehrfachnennung bzw. ohne Nennung:
Beispiel:
17:00:30 *RO KTCL mbreezer-6 00:00 01:49
17:00:31 *RU KTCL ad4mh2k-2 00:00 00:11
17:00:37 *TO setnova 00:00 00:35
17:00:50 *OR KT TelaTubeHD-s9 00:52 00:04
huch
jetzt hab‘ ich *RO doppelt belegt.
Also vielleicht *RS und *RN Rampe SÜD / NORD
Nochmal schnell neu zusammengefast: (neuester Stand, Skizze bei Bedarf 😉 )
STANDORTE keine Mehrfachnennung – Platz: 3 Zeichen
==================================================
* = „Unten“
# = „Oben“
Untere Hauptrampe:
*RO = Rampe Bereich Tunnelstraße vor dem Osttunnel bis Container einschl. vorderer Tunnelausgang
*RW = Rampe Bereich Tunnelstraße vor dem Westtunnel bis Container einschl. vorderer Tunnelausgang
*RK = Knäuelbereich und angrenzender Bereich zwischen Tunnelstraße und PK3
*RL = Lichtmast und angrenzender Bereich zwischen Tunnelstraße und PK3
*RS = Rampe Süd – Zentrum/Mitte/Durchlaufen von *RO*RW*RK*RL
Mittlere Hauptrampe:
*RM = Rampenmitte Bereich Polizeikette 3 bis Anfang Böschung Rampenkopf
Obere Hauptrampe:
*RN = Rampe Nord – Rampenkopf
Tunnelstraße:
*TA = Bereich Autobahntunnel/Böschung
*TN = Bereich Nebenrampe einschl. Tunnel der Polizeikette 1
*TW = vorderer Westtunnel ohne Ausgangsbereich (an Rampe angrenzend)
*TO = Osttunnel ohne Ausgangsbereich
Vogelperspektive Tunnelstraße/Untere Hauptrampe:
#AT = Vogelperspektive Autobahntunnel/-böschung
#NT = Vogelperspektive Nebenrampe
#WT = Vogelperspektive westliche obere Rampenseite bis Treppe
#ST = Vogelperspektive südliche obere Rampenseite
#OT = Vogelperspektive östliche obere Rampenseite bis Lichtmast
Vogelperspektive Rampenmitte und Rampenkopf:
#WR = Vogelperspektive westliche obere Rampenseite ab Treppe bis Rampenkopf
#OR = Vogelperspektive östliche obere Rampenseite ab Lichtmast bis Rampenkopf
BLICKRICHTUNG mit Mehrfachnenung – Platz: 4 Zeichen
===================================================
K = Knäuelbereich, Plakat
T = Treppe
C = Container
L = Lichtmast
Insgesamt jetzt also 18 Standort-Kürzel und 4 Blickrichtungs-Kürzel mit einer Spaltenbreite von insgesamt 3+leer+4 = 8 Zeichen.
Zur Vereinfachung reicht in Verbindung mit der Blickrichtung eigentlich auch folgendes aus:
*RO = Rampe Oben
*RU = Rampe Unten
Teilbereiche *RU *RW *RK *RL gestrichen.
Tunnel ist Tunnel! Also: mbreezer = *TO – makkus811-6 = *TW
Anhand der Blickrichtung kann man das Video und den Standort dann ganz gut einschätzen.
Osttunnel ist lang! Also:
*TO = Vorderer Tunnelbereich an Rampe angrenzend (ca. gleiche Länge wie *TW=Westtunnel)
*TT = Mittlerer und hinterer Osttunnelbereich ohne bzw. mit kaum erkennbaren Rampenmotiven
Bei Bewegung des Filmers zwischen 2 Bereichen: Hauptaufenthaltszeit
Die Blickrichtungskürzel halte ich für sehr vernünftig. Weil Du nämlich ohne sie noch immer nicht wüsstest, was im Video tatsächlich zu sehen ist. Z.B. sind ja die Teile von NSCHRANZER auch Vogelperspektiven-Videos, also #ST und man erwartet dann Wunder was …
Deine Standortliste erschien mir in der vorletzten Version (von 03:38) dann doch etwas zu lang, die „Reform“ von 04:26 begrüße ich daher 😉
Das Problem ist nur, dass Du in der dritten Zeile das Kürzel *RU einführst, um es eine Zeile später wieder zu verwerfen 😆
Eine Unterteilung des Osttunnels halte ich eigentlich nicht für notwendig, jedenfalls nicht so, wie Du vorschlägst. Also wenn mbreezer-8 z.B. den Standort *TO hat, ergibt sich aus den Blickrichtungsangaben C,K und T, dass es etwas interessantes zu sehen gibt. Wenn wir dagegen eine reine Osttunnel-Durchquerung sehen, wie z.B. bei mbreezer-0 oder einen Osttunnel-Aufenthalt wie bei SuperTolga55, ist es eigentlich Wurscht, ob sich der Filmer vorn, hinten oder in in der Mitte des Tunnels befindet. Tunnel ist Tunnel 😉
Dagegen macht es vielleicht aber Sinn, den Bereich östlich vor dem Osttunnel inklusive des Mini-Tunnelstücks an der (3.) Mini-Rampe extra aufzuführen. Der Start von mbreezer-0 ist ja z.B. da (obwohl ich dieses Video natürlich eher *TO zuordnen würde), aber auch hitower78-1. Es gibt noch weitere Videos aus diesem Bereich, wie z.B. THEREALPRINZPOLDI und SpaceCommander77-1. Die sind zwar noch nicht gesynct, aber was nicht ist, kann ja noch werden. 😉
@PB
Nächste Version:
STANDORTE keine Mehrfachnennung – Platz: 3 Zeichen
==================================================
* = „Unten“
# = „Oben“
Hauptrampe:
*RU = Rampe Unten – bis PK3
*RM = Rampe Mitte PK3 bis Ende Fahrzeugstreifen/Anfang Ostböschung
*RO = Rampe Oben – ab östlicher Böschungen/Ende Fahrzeugstreifen bis Rampenkopf
Tunnelstraße:
*TA = Bereich Autobahntunnel/Böschung
*TN = Bereich Nebenrampe einschl. Tunnel der Polizeikette 1
*TW = vorderer Westtunnel (an Rampe angrenzend)
*TO = Osttunnel
Tunnelstraße/Schleusen
*SW = Schleusenbereich West bis Autobahntunnel
*SO = Schleusenbereich Ost bis einschl. 3. Minirampe/Anfang langer Osttunnel
Vogelperspektive Tunnelstraße/Untere Hauptrampe:
#AT = Vogelperspektive Autobahntunnel/-böschung
#NT = Vogelperspektive Nebenrampe
#WT = Vogelperspektive westliche obere Rampenseite bis PK3
#ST = Vogelperspektive südliche obere Rampenseite
#OT = Vogelperspektive östliche obere Rampenseite bis PK3
Vogelperspektive Rampenmitte und Rampenkopf:
#WR = Vogelperspektive westliche obere Rampenseite ab PK3 bis Rampenkopf
#OR = Vogelperspektive östliche obere Rampenseite ab PK3 bis Rampenkopf
BLICKRICHTUNG mit Mehrfachnenung – Platz: 4 Zeichen
===================================================
K = Knäuelbereich, Plakat
T = Treppe
C = Container
L = Lichtmast
@PB
Abschließende Fragen bzw. Vereinfachungsmöglichkeiten:
*TA *TN und *TW unter *TW (Nachteil: keine Blickrichtung zur Unterscheidung der 3 Tunnel verwendbar)
*RM und *RO unter *RO (in *RM passiert nicht viel, oder ? Vorteil: „Vogel“ und „Unten“ passen überein)
#ST #WT #OT unter VU (Vogel untere Rampe)
#WR und #OR unter VO (Vogel obere Rampe)
Wenn man dann #AT und #NT streicht, braucht man kein „*“ bzw. „#“
Hmm…? Kann ich mich nicht wirklich entscheiden, das Kürzel würde kürzeliger und an der Autobahn braucht man nicht unbedingt einen Vogel…
RU bzw RO und VU bzw. VO könnte man dann auch in RS bzw. RN und VS bzw. VN (Süd/Nord) umtaufen.
Also grundsätzliche Frage: Oben und Unten oder Nord und Süd ?
Anhand deiner Antwort werde ich dann die endgültige Skizze anfertigen und wir können laaangsam loslegen, es sei denn dir fällt noch was Besseres ein: 😉
PB : bis 16:45
Ich : 16:40 bis 17:05
Jolie: ab 17:00
5 Minuten Überschneidung zur Kontrolle?
Lieferung in Excel ? 2 Spalten ?
@lopachron
Unterteilung in *TA, *TN, *TW sollte man lassen, wobei *TA ja eigentlich eher eine Brücke ist (*BA?)
Die Definition von *TN ist missverständlich, da die Polizeikette 1 ja versetzt wurde und sich ab 16:02 eher in *TW befand.
Videos aus *RM gibt es in der Tat nur wenige, aber es gibt sie, z.B. Todesparade2010-1 bis -3 (wobei -2 noch nicht gesynct ist), deepkisses-s1 und -s2 sowie SKAKnabe-1. Das ist rein örtlich soweit weg vom Rampenkopf, dass die Unterteilung *RM / *RO bleiben sollte, wobei mir jetzt nur wenige Videos von RO einfallen, schon gar keine synchronisierten.
Die Zusammenfassung von #ST, #WT und #OT zu #VU sowie #WR und #OR zu #VO könnte man ernsthaft überlegen, weil ja letztendlich die Blickrichtung (K,T,C,L) entscheidend dafür ist, was man sieht. Allerdings bekämen dann funka84, coolwojtek und kaydee271 ganz ähnliche Bezeichnungen, weil man da teilweise alle Blickrichtungs-Objekte sieht, halt bloß aus jeweils anderen Richtungen ;-), was man an der Bezeichnung nicht sofort ablesen kann.
Ich habe keine Probleme mit Himmelsrichtungen, aber im Falle der Rampe würde ich eigentlich für oben/unten plädieren, wobei …
Mir fällt nun grad auf, dass Du in der ersten Auflistung da irgendwie einen Oben/Unten-Dreher drin hast, was bei den Vogelperspektiven „oben“ ist, ist bei den Froschpespektiven „unten“ (#ST ist z.B. beschrieben als „südliche obere Rampenseite“, aber eigentlich ist’s doch die untere Rampenseite oder hab ich jetzt den Überblick verloren 😉
Vielleicht sollte man alle Vogeöperspektiven mit V beginen und würde gleichzeitig das Problem mit den * und # lösen:
VA – Vogelperpektive Autobahnböschung
VN – Vogelperpektive Nebenrampe
VS – Vogelperpektive Hauptrampe Südseite
VW – Vogelperpektive Hauptrampe Westseite bis PK3
VO – Vogelperpektive Hauptrampe Ostseite bis PK3
VK – Vogelperpektive Hauptrampe oben von PK3 bis Rampenkopf (Ost und West)
Entscheide Du 🙂
Lieferung in Excel wäre Klasse. Ich könnte ja aus meiner vorhandenen Excel-Generaldatei eine geeignete Vorlage kreieren, wo die Videonamen, Zeiten und Links schon drinstehen, dann bräuchtet ihr nur noch die 2 Spalten für Standort und Richtung ausfüllen. Ich kann dann wieder alles leicht zusammenfügen und in die Generaltdatei integrieren (die sich so wie sie ist, nicht als Vorlage eignet).
Überschneidungen brauchen wir m.E. nicht. Wie ich uns beide kenne, werden wir doch die Angaben des jeweils anderen ohnehin kontrollieren ;-). Außerdem: Die Zone zwischen 17:00 und 17:05 sind alleine an die 50 Videos! Wozu die Doppelarbeit.
Vorschlag:
PB bis 16:45
LC 16:46 – 17:05
Jolie 17:06 bis Ende
mfg
Pilsbierchen
@PB @Jolie
Finale Version Standorte / Blickrichtung:
STANDORTE keine Mehrfachnennung – 2 Buchstaben
==================================================
In Grenzfällen sollte die Hauptaufenthaltszeit – danach der Unglücks-nähere Standort gelten.
Hauptrampe:
RU = Rampe Unten – bis Höhe Polizeikette 3
RM = Rampe Mitte ab Höhe Polizeikette 3 bis Ende Fahrzeugstreifen / Anfang östliche Böschung
RO = Rampe Oben – ab Beginn östliche Böschung / Ende Fahrzeugstreifen bis Rampenkopf
Tunnelstraße:
BA = Bereich Autobahnbrücke inkl. Straßenstück der Autobahnböschungen
TN = Bereich Nebenrampe inkl. des Tunnels westlich der Nebenrampe
TW = vorderer Westtunnel (an Hauptrampe angrenzend)
TO = Osttunnel
Tunnelstraße/Schleusen
SW = Schleusenbereich West bis Autobahnbrücke
SO = Schleusenbereich Ost bis einschl. 3. Minirampe bzw. bis Anfang langer Osttunnel
Vogelperspektive:
VA – Vogelperspektive Autobahnböschung
VN – Vogelperspektive Nebenrampe
VS – Vogelperspektive untere Hauptrampe Südseite
VW – Vogelperspektive untere Hauptrampe Westseite bis Höhe Polizeikette 3
VO – Vogelperspektive untere Hauptrampe Ostseite bis Höhe Polizeikette 3
VK – Vogelperspektive obere Hauptrampe ab Höhe Polizeikette 3 bis Rampenkopf (Ost und West)
BLICKRICHTUNG mit Mehrfachnenung – Platz: 4 Zeichen
===================================================
Angabe immer in der Reihenfolge „TKCL“ (Gegenuhrzeigersinn)
T = Treppe
K = Knäuelbereich, Plakat
C = Container
L = Lichtmast
Skizze: http://img694.imageshack.us/img694/9730/standorte.jpg
Bearbeitung/Einteilung:
PB – bis 16:45:59
LC – 16:46:00 bis 17:05:59
Jolie – ab 17:06:00
Falls keine Fehler mehr drin sind 😉 , lädt PB demnächst 1 Excel-Vorlage hoch.
@Jolie : Ich hoffe, du bist einverstanden. 😉
Danke LC 🙂 es ist mE ganz deutlich, sicher mit die Skizze dabei. Sehr gut Standort und Blickrichtung zu trennen, und die Angabe immer im gleiche Reihenfolge / counterclockwise zu machen.
Für Excel-documenten benutze/verwende ich OpenOffice, als ich es damit speichere als .xls, kannst Du das dan lesen BP?
Kortom, damit bin ik einverstanden 😉
Du hast ja meine letzten Vorschläge weitestgehend übernommen, dabei waren sie noch gar nicht ausgegoren 😉
„VK“ (K wie RampenKopf) war ja eher so ’ne Notlösung, weil „VO“ (Vogel oben) nicht ging wegen „VO“ (Vogel Ost).
Dass wir die Vögel oben nun vereint haben, während wir sie unten getrennt lassen ist aber ein m.E. akzeptabler Kompromiss, weil es von unten (VS, VW und VO) viel mehr und vor allem auch wichtigere Videos gibt.
Vielleicht sollte man noch überlegen, von vornherein auch noch einen Standort NR = Nebenrampe aufzunehmen. Bislang sind zwar kaum Videos, die direkt auf der Nebenrampe aufgenommen sind, gesynct, aber vielleicht kommt das noch 🙂
Dann wäre mir nämlich der Bereich TN vom westlichen Eingang des westlichen Westtunnels bis die Nebenrampe hinauf etwas zu lang.
Wenn wir uns dazu noch entschließen könnten, würde ich den Raum an der Rampenmündung zwischen den beiden Tunneln bei TN lassen (weil er zur Hauptzugangsstrecke gehörte), aber die eigentliche Nebenrampe (ab dem Absperrzaun) als NR bezeichnen.
tehhhcoolest und Mydnyte87 z.B. würde ich dann gleich bei NR einordnen. Im Moment sind sie ja genauso TN wie z.B. Darky0058-2, obwohl die Sicht doch sehr unterschiedlich ist.
Wenn Du jetzt nichts mehr ändern willst, ist es auch OK.
Eine Frage hätte ich noch zur Blickrichtung K (also Knäuel). Im Unterschied zu T, C und L (die, wenn man sie sieht, zumeist auch relevant sind, da die Aktionen dort weithin sichtbar sind) fanden die Aktionen hier ja großteils zu ebener Erde statt. Nun ist es oft so, dass die Plakatwand aus weiter Ferne sichtbar ist, man aber nichts erkennen kann, was sich davor abspielt.
Nehmenn wir als Beispiel mal wildich6-1 am Ende ab 00:50 und hitower78-3 gleich am Anfang. Würdest Du diesen Videos die Blickrichtungskennung K geben?
—
Excel-Sheet ist in Arbeit und wartet nur noch auf Deine letzten Antworten
@Jolie
Ich arbeite meist mit meinem Uralt-Excel (2000) welches nur .xls kann, aber ich habe auch Excel 2010 zur Verfügung, welches neben .xlsx und .xls meines Wissens sogar die OpenOffice-Formate (also auch .ods) versteht.
Es dürfte daher kein Problem sein. Ich schicke es Dir ja als .xls und wenn Du es bearbeiten kannst, dann werde ich es sicher auch wieder lesen können 🙂
Ah, danke PB 🙂 Mein OpenOffice kann save-n als Excel 97/2000, und als es nicht gut ist, haben wir vielleicht hier noch office-für-Mac; wie wir hier sagen: „Het komt goed“ 🙂
@PB
NR füge ich noch hinzu und poste dann (nach Klärung der Blickrichtung) die Finale Version 1.1 ;-).
VK ist doch in Ordnung. VN für Nord wäre zwar logischer, aber VN ist für die Nebenrampe intuitiver. Bliebe noch „VR“ für Rampenkopf – ist aber auch weniger intuitiv – liest sich wie Vogel Rampe.
Das Problem mit der Blickrichtung habe ich auch schon erkannt:
Z.B. yousey-2 wäre ja VS-TKCL
Grundsätzlich ist „K“ ja Knäuelbereich+Plakat und wildich6-1 oder yousey haben ja nun diese Blickrichtung auch mit drauf. Bei wildich könnte ja z.B. auch gerade der Grüne vom Plakat abstürzen…
Verschieden Möglichkeiten fallen mir ein:
1a. Kleinbuchstaben + Großbuchstaben nach Bewertung Motivlänge, Motivwiederholung und Qualität also wildich tkcl, yousey tkcl, coolwojtek TKCL, deathparade2010 tKcl, pizzamanne1638 TK und struppi TKC
1b. Kleinbuchstaben + Großbuchstaben nach Bewertung Motivlänge, Motivwiederholung und Qualität im Verhältnis zur Videolänge (Herausstellen der eindeutigen Hauptmotive) also wildich tkcl, yousey tkcl, coolwojtek TKCL, deathparade2010 tKcl, pizzamanne1638 TK und struppi tkC
2. Kleinbuchstaben für sichtbare Motive, aber ohne erkennbare Action. (4 definierte Fälle: niemand auf der Treppe, kein Plakatkletterer und auch kein Knäuelbereich zu erkennen, niemand auf dem Container, niemand am Mast)
Punkt 2 halte ich für eindeutiger, wobei man die Zeitspanne der erkennbaren Action z.B. auch auf 5+ Sekunden festlegen könnte und die Qualität auf eindeutig (ohne Lupe) erkennbare Handlungen. (außer der Grüne stürzt grad‘ in 2 Sekunden ab u.ä.)
Die Grundinformation der Blickrichtung bliebe bei Klein-/Großbuchstaben ja trotzdem erhalten.
Ich tendiere zu Punkt 2 mit den Vorgaben Blickrichtung/Szene 5+ Sekunden, gut erkennbare Handlungen, in wichtigen Ausnahmefällen (z.B. Absturz Grüner) oder bei mehrmaligen gut erkennbaren Motivwiederholungen (z.B. coolwojtek-4 ) auch unter 5 Sekunden pro Motiv.
coolwojtek-1 würde dann ein tkcl bekommen, während coolwojtek-4 ein TKCL bekommen würde.
Was meinst du ?
Grundsätzlich ist die Idee mit den Groß- und Kleinbuchstaben gut, allerdings verkompliziert sich die Sache dadurch natürlich nicht unerheblich. Weil es eben schwierig ist, da klare Definitionen aufzustellen und noch schwieriger, subjektiv die richtige Entscheidung zu treffen.
z.B. ist der Container bei manxqxq am Anfang nur 4 sec im Bild, später bei 00:37 nochmal ca 1,5 sec – macht zusammen 5,5 sec – da hätten wir ja Schwein gehabt ;-). Wäre es aber nur bei den 4 Sekunden geblieben, würde ich dem Video trotzdem ein großes C geben, weil man hier so deutlich wie in keinem anderen Video aus dieser Zeit die Leute auf dem Container sieht. Das würde also nach meinem Empfinden in Deine Kategorie „gut erkennbare Handlungen“/“gut erkennbare Motivwiederholungen“ fallen.
Wie würdest Du manxqxq einordnen? TKCl? (von T sieht man zwar nur den oberen Teil, aber recht lang und deutlich. Bezügl. K sieht man zwar das Plakat nicht, aber die Fläche, wo sich später das Knäuel bildete. Außerdem ist die Aktion des Kabelkletterers räumlich ja bei K einzuordnen)
Bei coolwojtek-1 könnte man auch über ein tkCl nachdenken, weil die Leute auf dem Container auch hier gut erkennbar sind.
Also, ich würde sagen, wir versuchen das mit den Groß- und Kleinbuchstaben. Die Definition sollte nicht zu streng ausgelegt werden. LÄNGERE (+5 Sek) und/oder GUT SICHTBARE und/oder WICHTIGE Aktionen/Motive GROSS, sonst klein.
Dann könnte man sogar wildich6-1 ein großes T geben, weil hier nämlich der erste Treppenbesteiger gerade oben angekommen ist (für den Laien freilich kaum erkennbar) und auch gulaschtruppe, weil hier die Wiedererstürmung der Treppe beginnt.
Ebenso würde ich SKAKnabe-1 ein TkC verpassen. Da ist der Container zwar immer nur kurz im Hintergrund zu sehen, aber es sind die ersten Bilder nach der Wiederbesteigung und der damit beginnenden Massenerstürmung. Außerdem sehen wir hier die erste Person auf das Dixiklo klettern. … Huch,wir haben ja noch gar kein D dür Dixi 😆
(Bitte tu’s nicht, das war nur ein Scherz. Im weitesten Sinne kann das Klo ja unter Container gebucht werden)
Ich bin dann also im wesentlichen für Deinen Vorschlag 2. Ich hoffe mal, wir kriegen das so klar und eindeutig definiert, dass Jolie das versteht. 😉
@PB
M.E. ist diese Definition
LÄNGERE (+5 Sek) und/oder GUT SICHTBARE und/oder WICHTIGE Aktionen/Motive GROSS, sonst klein
eigentlich ausreichend.
Auch wenn die Ergebnisse vielleicht teilweise subjektiv ausfallen werden, so bleibt die Information der Blickrichtung jedoch trotzdem erhalten. Aber besser so, als wenn man das „k“ weglässt – auf dem Video aber dann doch 30 Sekunden lang das Plakat zu sehen ist.
Grundsätzlich sollte man hier z.B. immer Kleinbuchstaben vergeben:
– leerer Mast, leerer Container, leere Treppe, leeres Plakat ohne sichtbaren Knäuelbereich, leerer Bauzaun 😉
– nicht gezoomte Aufnahmen z.B. des Containers vom obersten Rampenkopf, von der Autobahn/Nebenrampe oder von der Mitte des Osttunnels aus
– Schwenks im Sekundenbereich
– yousey-2 😉
Jolie wird das schon checken. 😉
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Finale Version 1.1 Standorte / Blickrichtung:
STANDORTE keine Mehrfachnennung – 2 Buchstaben
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In Grenzfällen sollte die Hauptaufenthaltszeit – danach der Unglücks-nähere Standort gelten.
Hauptrampe:
RU = Rampe Unten – bis Höhe Polizeikette 3
RM = Rampe Mitte ab Höhe Polizeikette 3 bis Ende Fahrzeugstreifen / Anfang östliche Böschung
RO = Rampe Oben – ab Beginn östliche Böschung / Ende Fahrzeugstreifen bis Rampenkopf
Nebenrampe:
NR – Nebenrampe ab Absperrung an der Tunnelstraße bis zum Hauptgelände
Tunnelstraße:
BA = Bereich Autobahnbrücke inkl. Straßenstück der Autobahnböschungen
TN = Bereich Tunnelstraße-Nebenrampe bis Absperrung inkl. des Tunnels westlich der Nebenrampe
TW = vorderer Westtunnel (an Hauptrampe angrenzend)
TO = Osttunnel
Tunnelstraße/Schleusen
SW = Schleusenbereich West bis Autobahnbrücke
SO = Schleusenbereich Ost bis einschl. 3. Minirampe bzw. bis Anfang langer Osttunnel
Vogelperspektive:
VA – Vogelperspektive Autobahnböschung
VN – Vogelperspektive Nebenrampe
VS – Vogelperspektive untere Hauptrampe Südseite
VW – Vogelperspektive untere Hauptrampe Westseite bis Höhe Polizeikette 3
VO – Vogelperspektive untere Hauptrampe Ostseite bis Höhe Polizeikette 3
VK – Vogelperspektive obere Hauptrampe ab Höhe Polizeikette 3 bis Rampenkopf (Ost und West)
BLICKRICHTUNG mit Mehrfachnenung – Platz: 4 Zeichen (Groß- und/oder Kleinbuchstaben)
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Angabe immer in der Reihenfolge „TKCL“ (Gegenuhrzeigersinn)
LÄNGERE (+5 Sek) und/oder GUT SICHTBARE und/oder WICHTIGE Aktionen/Motive GROSS, sonst klein
T bzw. t = Treppe
K bzw. k = Knäuelbereich, Plakat
C bzw. c = Container
L bzw. l = Lichtmast
kleinbuchstaben: Weitgehend nur Grundmotiv sichtbar (Treppe, Plakat, Container, Lichtmast)
Außerdem: Kaum bis schlecht erkennbarer Knäuelbereich
GROSSBUCHSTABEN: Grundmotiv sichtbar + längere und/oder wichtige Aktionen/Handlungen am oder sehr nahe des Grundmotives erkennbar – Außerdem: Gut erkennbarer Knäuelbereich
Skizze: http://img210.imageshack.us/img210/9730/standorte.jpg
hihi, genau 😉
Das ist m.E. eine gute Ergänzung, mit die klein-/Gross-buchstaben!
Oh, und P.S., make sure you do not get too much übermüdet!
Du machst diese Arbeit zusätzlich zu die täglichen Arbeit, damit ist es einfach übermüdet zu bekommen..
@lopachron
Alles klar. Check mal Deine Mailbox.
Hallo PB,
hab‘ deine Mail bekommen.
Ich kann bei diesem Anbieter aber mittlerweile weder antworten, noch deine Mail-Adresse sehen, noch eine Anlage öffnen. 😦
Drum‘ habe ich mal eben (siehe neue Email-Adresse) den Anbieter gewechselt. Kannst du mir den „Kram“ bitte nochmal schicken ? Danke!
@PB
Hab‘ nochmal gewechselt. Der scheint besser zu sein. (siehe email-Adresse)
@LC
Sorry, war gestern abend nicht mehr online. 2. Versuch ist nun raus an die letzgenannte Adresse.
Ich hoffe, Dir gefällt Dein neues Symbol 😉
@PB
### Ich hoffe, Dir gefällt Dein neues Symbol ###
Wenn du den „östlichen“ und „nördlichen“ Rand des Symbols bitte noch entfernen könntest,
dann hätte ich ein „L“ – wie Lichtmast. 🙂 🙂
@Lopachron
Oder „L“ wie Lopachron. Leider – oder besser zum Glück – können auch die Admins diese automatischen WordPress-Gravatare nicht verändern. Du könntest Dir aber ein individuelles auswählen, wenn Du Dich bei WordPress anmeldest. Ein Chronometer würde doch ganz gut zu Dir passen. 😉
@Jolie
Auch Du hast jetzt eine E-Mail bekommen.
@PB Danke! ich fang damit jetzt an!
Zeitstrahl und Zeitstrahl-Grafik wurden aktualisiert.
Es sind nun alle Ergänzungen bis Sync(368) drin.
Der Zeitstrahl wurde erneut aktualisiert.
Es sind nun alle Syncs bis Sync(371) drin.
Was aber noch wichtiger ist: Die Standorte und Blickrichtungen sind nun eingearbeitet. Dazu ist ja weiter oben eine lange Diskussion zu verfolgen, der letzte Stand war dann hier.
Jolie, Lopachron und ich waren am Wochenende fleißig und haben das Projekt fertig gestellt. Nochmals vielen Dank an meine Mitstreiter!
Sicher sind noch ein paar Fehler drin, die werden wir im Laufe der Zeit sicher ausmerzen.
Mit der Einführung der Spalte Ort/Blick war es auch notwendig die Hinweise zur Benutzung wesentlich zu erweitern.
Ich habe außerdem folgende Veränderungen vorgenommen:
– Um zu den Beschreibungen der Syncs zu kommen, klickt man jetzt die Sync-Nr. an, nicht mehr wie bisher den Namen des Synchronisators, z.B. sync(339) statt wie bisher „durch lopachron“
– Die Namen der am häufigsten vorkommenden Synchronisatoren (Pilsbierchen und lopachron) erscheinen jetzt abgekürzt (Pb bzw. Lc). Ich hoffe Lopachron kann es verschmerzen 😉
– die referenzierten Videos bei den „Bemerkungen zur Synchronisaton“ erscheinen jetzt als Links (außer Ü-Kameras). Durch die Links kann man zu dem entsprechenden Video innerhalb der Liste springen, z.B. zu kaydee271-7/8
– der Zeitvermerk, z.B. 00:00:32T = 00:02:11k wurde optisch verändert zu T-00:00:32 = k-00:02:11 (Kürzel jetzt vorn und Bindstrich)
Beispiel:
sieht jetzt so aus:
Außerdem wurden ein paar Fehlerchen stillschweigend ausgemerzt und im Protokollbereich ein paar längst fällige Anpassungen vorgenommen (Links korrigiert, Videonamen verändert etc.)
@PB
### Die Namen der am häufigsten vorkommenden Synchronisatoren (Pilsbierchen und lopachron) erscheinen jetzt abgekürzt (Pb bzw. Lc). Ich hoffe Lopachron kann es verschmerzen ###
Nene, ich bestehe auf ein goldenes Schild mit meinem ausgeschriebenen Pseudonym, mind. in Schriftgröße 22. Wenn man drauf klickt muss ein wohlklingender Sound ertönen und auf meine Donation-Seite verwiesen werden… 🙂 🙂 🙂
In echt: Alles sehr sinnvolle (zusätzliche) Verbesserungen, THX
Goldene Schilder gibt es hier leider nicht, aber ein goldenen Becher hab ich für Dich 😉 😉
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/Lopachron-HoF.jpg
Grapje 😉
En: welterusten allemaal!
Jolie
HaHaHa, een goed alternatief… 🙂 😉
Also ich finds ja übertrieben….
Ja, das weiß ich Daphne… 😉 Daher gibt es diese für Dich http://www.jolie.nl/weblog/images5/voor-Daphne.jpg
😉 😉
Und was bekomme ich?
Aber natürlich gibt es für Dich (und für Micha ;-)) auch ein Standbild im Hall of Fame 😉 😉
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/PB-HoF.jpg
Leider ist das Bier flach…. ;-/ Let’s say the beer is imported form The UK 😉
für Micha:
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/Mi-HoF.jpg
😉 😉
Sorry, i am in the ’silly-pictures‘-mode these days; i’ll return to the *real* job now, example: „computerhackers pretending to be complete-innocent applications, entering a webserver“ 😉
Schönen Tag!
Jolie
heel erg bedankt, Jolie!
Graag gedaan, Micha! You’re welcome 😀
@Jolie
Sehr schön, den Pokal werde ich in Ehren halten.
@Micha
Haha, einen Ergebenen habe ich schon. Ich hoffe, es werden noch mehr.
😉
Thnx PB 🙂
Und @Micha/PB, da habe ich wieder ein für mich neues Wort gelernt, „Ergebenen“ 😉
Neue Syncs (Teil 45)
Die lange verschollenen Videos von sabyjo1 sind wieder aufgetaucht. 😉
Die Qualität beider Videos ist nicht so besonders, außerdem fehlt die Tonspur. Die Synchronisation war aber nicht allzu schwer.
In sabyjo1-1 kann man den Kabel-Herunterwerfer sehen, wie er oben am Geländer außen entlangklettert. Aufgrund der schlechten Qualität sind kaum Details auszumachen, d.h. wenn wir nicht wüssten, was er da tut, könnte man es aus diesem Video auch nicht schlussfolgern. Eine Situation aber ist erkennbar, sie diente uns schon als Synchronisationspunkt Sync(3), weshalb wir sabyjo1-1 dort mit anschließen können:
Erweiterung Sync(3): coolwojtek-5 / 02:31 min = mbreezer-5 / 01:32 min = sabyjo1-1 / 00:15 min
(ursprüngl. coolwojtek-5 / 02:31 min = mbreezer-5 / 01:32 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Kabelrunterwerfer macht Sprung über das Geländer
Zu sehen im Video: coolwojtek-5 bei 02:31 min
Ereigniszeit: 16:54:06 Uhr + 02:31 min = 16:56:37 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: mbreezer-5 bei 01:32 min
Startzeit von mbreezer-5: 16:56:37 Uhr – 01:32 min = 16:55:05 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: sabyjo1-1 bei 00:15 min
Startzeit von sabyjo1-1: 16:56:37 Uhr – 00:15 min = 16:56:22 Uhr
————–
Man könnte sabyjo1-1 auch noch an einen anderen vorhanden Sync anschließen nämlich an Sync(255): BStadtFilms / 01:25 min = drumcutCom-s16 / 02:17 min = sabyjo1-1 / 00:09 min
Die Details der dort beschriebenen Situation (Frau in weiß steht leicht gebeugt am Geländer, Typ in weiß mit Schal ist die Treppe hochgeeilt und nun fast oben. Oben hinter dem Geländer wedelt jemand mit einer Plastiktüte, der Mann daneben nimmt gerade die Hand herunter) sind jedoch in sabyjo1-1 teilweise nur schwer erkennbar, weshalb ich mich für eine andere Situation als „Sicherheitssync“ entschieden habe:
NEU: Sync(372): drumcutCom-s16 / 02:25 min = sabyjo1-1 / 00:17 min
Situation: Der Ordner oben an der Treppe hat linke Hand am Geländer, gestikuliert mehrmals mit dem rechten Arm und fasst nun auch mit der rechten Hand an das Geländer
Zu sehen im Video: drumcutCom-s16 (16. Sequenz ab 02:15 min) bei 02:25 min
Ereigniszeit: 16:56:29 Uhr + 02:25 min – 02:15 min = 16:56:39 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: sabyjo1-1 bei 00:17 min
Startzeit von sabyjo1-1: 16:56:39 Uhr – 00:17 min = 16:56:22 Uhr
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sabyjo1-2 habe ich gleich doppelt mit real02-1/3 abgeglichen:
NEU: Sync(373): real02-1/3 / 02:30 min = sabyjo1-2 / 00:13 min
Situation: blonde Frau mit schwarzem Top schwingt sich am Dreieckszaun nahe der Treppe hoch, eine Sekunde danach folgt rechts von ihr ein Mann in schwarz
Zu sehen im Video: real02-1/3 bei 02:30 min
Ereigniszeit: 16:58:19 Uhr + 02:30 min = 17:00:49 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: sabyjo1-2 bei 00:13 min
Startzeit von sabyjo1-2: 17:00:49 Uhr – 00:13 min = 17:00:36 Uhr
Die blonde Frau lässt sich übrigens 13 Sekunden später wieder vom Dreieckszaun heruntergleiten, was man ebenfalls in beiden Videos sieht, in real02-1/3 bei 02:43, in sabyjo1-2 noch ganz knapp vor Ende bei 00:26.
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NEU: Sync(374): real02-1/3 / 02:22 min = sabyjo1-2 / 00:05 min
Situation: Typ in weiß, der außen am Treppengeländer hängt, beugt sich über dasselbe
Zu sehen im Video: real02-1/3 bei 02:22 min
Ereigniszeit: 16:58:19 Uhr + 02:22 min = 17:00:41 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: sabyjo1-2 bei 00:05 min
Startzeit von sabyjo1-2: 17:00:41 Uhr – 00:05 min = 17:00:36 Uhr
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Beide Videos sind im Bereich RM (Rampe Mitte) entstanden, vielleicht 10-15 Meter oberhalb der ehemaligen Polizeikette 3. In beiden Videos ist gut zu erkennen, wieviel Platz hier um diese Zeit (16:56~17:01) eigentlich war. Die meisten Leute, die wir hier im Vordergrund sehen, sind vermutlich Heimkehrer, die sich vernünftig verhalten und sich nicht in das Gedränge weiter unterhalb begeben, sondern abwarten.
Noch drei ungesyncte Westtunnel-Videos:
AnnoyinSwam http://youtu.be/fwEFiAd59Vc?hd=1
dreamshockerPro ca. 15:55 Uhr http://youtu.be/Rhsx3DcE774
partykrash ca. 16:40 Uhr http://youtu.be/CPcH4zZtY7w
Plus RippkomNox-s1 & s2
– http://youtu.be/PyK1Rh-pnnI
Sitzen in dem Bulli eigentlich die 3 Sanis, die wir am Anfang sehen? Bei makkus konnt ich nicht erkennen, ob der Sani im Bulli weiblich ist.
in s3 sehen wir übrigens die Mozart-Männer, PB 🙂
Vorab: Ich habe schon wieder „gesynct“:
AnnoyinSwam ist von 16:11:23
dreamshockerPro ist von 15:54:57
partykrash und RippkomNox-s1 sind beide von kurz nach 16:40 und können leider noch nicht exakt eingeordnet werden.
RippkomNox-s2 ist in der Liste der ungesyncten Videos dabei (Bemerkung zu diesem Video war hier) und dort auf 16:44:10 geschätzt.
Genaue Beschreibungen folgen morgen. Jetzt muss ich erstmal ab in die Kiste ….
Cool, 16:11 Uhr hab ich noch nicht 😉 Danke!
Neue Syncs (Teil 46)
Hier die Beschreibung der zwei neuen Syncs und einige Bemerkungen zu Daphnes Wunschliste:
dreamshockerPro-1
Daphne hat schon festgestellt, dass man in diesem Video die „Osnabrücker“ sieht. Markant ist ja vor allem der große junge Mann im pinken T-Shirt (in diesem Interview wurde sein vollständiger Name verraten: Daniel Westermann. Ebenso der des Mädchens: Bianca Biermann). Wir sehen in der ÜK 14 Daniel und Bianca um 15:53:51 aus dem Schatten der Autobahnbrücke treten, wenige Meter vor ihnen läuft ein Blonder in grün: Vermutlich Eike. Um 15:54:06 treten Daniel und Bianca in den Schatten des Westtunnels ein, wenige Sekunden später (etwa 15:54:12) verlieren wir sie aus den Augen.
Da man im Video dreamshockerPro-1 erkennen kann, dass hinter den Osnabrückern noch viel Platz im Tunnel ist, lag es auf der Hand, dass dieses Video kurz nach ihrem Tunneleintritt entstanden ist.
dreamshockerPro schwenkt gleich kurz nach Beginn die Kamera nach hinten; bei 00:04 nehmen wir links unten in der Ecke gerade noch wahr, wie ein junger Mann im ärmellosen schwarzen Shirt sich zu erheben beginnt, bei 00:14 sehen wir ihn auf den Schultern eines anderen sitzen, bei 00:19 lässt der ihn wieder herunter und noch in derselben Sekunde sieht man etwas weiter vorn jemand in weiß kurz in die Höhe springen. Das kann man auch gut im Ü-Video sehen:
NEU: Sync(375): ü-kam14 / 15:55:16 Uhr = dreamshockerPro-1 / 00:19 min
Situation: Typ im ärmellosen schwarzen Shirt (in ü-kam14 etwas links unterhalb des Durchfahrtshöhen-Schildes) wurde einige Sekunden auf den Schultern getragen und lässt sich wieder herunter. Noch in derselben Sekunde springt links davon etwas weiter vorne jemand in weiß ganz kurz in die Höhe
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 15:09 min
Ereigniszeit: = 15:55:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dreamshockerPro-1 bei 00:19 min
Startzeit von dreamshockerPro-1: 15:55:16 Uhr – 00:19 min = 15:54:57 Uhr
Streng genommen findet der Hüpfer des Weißen im Ü-Video am Übergang von 15:55:16 auf 15:55:17 und bei dreamshockerPro von 00:19 auf 00:20 statt.
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Es gibt übrigens noch ein weiteres Tunnelvideo von dreamshockerPro: dreamshockerPro-2. Er selbst gibt 16:04 als Entstehungszeit an. Da er mit seinen anderen Videos richtig lag, wird’s wohl stimmen. Exakt syncen konnte ich es bislang jedoch nicht.
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AnnoyinSwam
Obwohl dies ein Video mit hoher Auflösung ist, kannte ich es nicht (oder ich habe es nach Sichtung vor einem Jahr oder so wieder vergessen).
Es war eigentlich nicht schwer zu synchronisieren, den es gibt mindestens drei markante Stellen, die man sowohl bei AnnoyinSwam als auch in den Ü-Kameras 14 und 15 sieht. Das Problem ist ein anderes: Je nachdem ob man mit ü-kam14 oder ü-kam15 synct, ergibt sich eine Startzeit zwischen 16:11:23 und 16:11:28!
Ereignisse:
Frau wird hochgehoben und stemmt die Arme in die Hüften
AnnoyinSwam: 00:05 / ü-kam14: 16:11:28 / ü-kam15: 16:11:33
Frau wird wieder herabgelassen
AnnoyinSwam: 00:08 / ü-kam14: 16:11:31 / ü-kam15: 16:11:35
Auf Schultern sitzender Typ in blaugrau streckt beide Arme zur Seite aus
AnnoyinSwam: 00:24 / ü-kam14: 16:11:47 / ü-kam15: 16:11:51
Die Überwachungskameras 14 und 15 wichen in der Zeitanzeige gegen 16:11 Uhr um 4~5 Sekunden voneinander ab! Ich hatte erst kürzlich geschrieben, dass sie zu einem späteren Zeitpunkt synchron liefen. Erhob sich also die Frage, welche Zeitanzeige die richtige ist und von wann bis wann diese deutliche Abweichung aufgetreten ist.
Ich habe mir die Mühe gemacht mehrere Situationen, die man in beiden Ü-Kameras sieht, miteinander zu vergleichen:
Flasche (oder ähnlicher Gegenstand) fliegt hoch
ü-kam14: 16:03:41 / ü-kam15: 16:03:41 / Abweichung: 0 Sek.
jemand in der Nähe des Zaunes springt dreimal kurz hintereinander hoch
ü-kam14: 16:06:36 / ü-kam15: 16:06:35 / Abweichung: -1 Sek.
Frau in rot-schwarz erhebt sich für 3 Sekunden sehr hoch aus der Menge
ü-kam14: 16:10:53 / ü-kam15: 16:10:58 / Abweichung: 5 Sek.
Typ in türkis springt ganz kurz hoch
ü-kam14: 16:17:44 / ü-kam15: 16:17:45 / Abweichung: 1 Sek.
Ein Gegenstand (Ball?) fliegt aus Richtung NR in die Höhe
ü-kam14: 16:18:47 / ü-kam15: 16:18:47 / Abweichung: 0 Sek.
Am Anfang und am Ende liefen die Ü-Kameras 14 und 15 also synchron, zwischendrin gibt es aber Schwankungen von -1 bis 5 Sekunden.
Die Ü-Kamera 14 war eindeutig die stabilere: Das Vorlaufen der Systemuhr um 10 Sekunden passiert gleich am Anfang (00:00 ist 16:00:00, 00:08 bereits 16:00:18). Bis zum Ende bleibt der Abstand zwischen Laufzeit und Realzeit dann aber gleich bei knapp 00:10 (Stunden unberücksichtigt).
Die Ü-Kamera 15 hingegen vollführt immer wieder Bild- und Zeitsprünge. Am Anfang ist 00:00 = 16:00:00, aber dann gehts gleich los: 00:05 ist 16:00:15, am Ende ist 18:55 = 16:19:59, der Abstand zwischen Lauf- und Realzeit also 01:04.
Da die ÜK 14 ab kurz nach dem Start konstant durchläuft, nehme ich an, dies ist die korrekte Zeit und entscheide mich für folgenden Sync:
NEU: Sync(376): ü-kam14 / 16:11:47 Uhr = AnnoyinSwam / 00:24 min
Situation: Auf Schultern sitzender Typ in blaugrau streckt beide Arme zur Seite aus (Geste sieht aus wie: „Ich kann nichts tun!“)
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 11:38 min
Ereigniszeit: = 16:11:47 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: AnnoyinSwam bei 00:24 min
Startzeit von AnnoyinSwam: 16:11:47 Uhr – 00:24 min = 16:11:23 Uhr
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RippkomNox-s1 und partykrash-1
Diese beiden Videos sind kurz nacheinander entstanden.
In RippkomNox-s1 kommen uns bei 00:29 zwei Frauen aus dem Westtunnel entgegen (schwarz mit lockigem Haar und schwarz/rot mit Brille), die man dann in partykrash-1 zwischen 00:19 und 00:22 (kurz vor der Autobahnbrücke) ebenfalls sieht.
Da die Sequenz RippkomNox-s1 erst bei 00:12 beginnt (relative Laufzeit bei 00:29 also 00:17) fängt partykrash-1 ca 10-15 Sekunden später an. (Die Osnabrücker [siehe oben] haben die Strecke von Brückenschatten zu Tunnelschatten in 15 Sekunden zurückgelegt, die Mädels hier werden das in der Gegenrichtung auch geschafft haben).
Es gibt noch andere Personen, die wir in beiden Videos sehen:
Drei junge Frauen (rot mit Jeans-Minirock, gepunktetes Kleid, weiss mit schwarzem Jäckchen) stehen in RippkomNox-s1 bei 00:19 hinter dem Brezelstand; in partykrash kauft sich die schwarz/weiße bei 00:21 dann gerade ’ne Brezel, während die mit dem Jeansrock hinter der Brezelbude hervorkommt und bei 00:22 die Straße betritt.
In RippkomNox sind bei 00:26 vor dem ausgehangenem Zaun an der Böschung zwei Frauen in auffälligen Farben zu sehen (die eine pinkes Stirnband, türkises Shirt, pinke Shorts; die andere umgekehrt pinkes Shirt, türkise Shorts), die bei partykrash-1 00:34 noch immer dort stehen.
Auch der Polizist, der bei RippkomNox bei 00:33 von links nach rechts gehend ins Bild kommt und dann mit der Sanitäterin spricht („… da ist ein Mädchen kollabiert …“), ist m.E. derselbe, den wir dann bei partykrash ab 00:41 von rechts nach links wieder zurücklaufen sehen.
Das alles muss passiert sein, kurz nachdem die veröffentlichten Aufzeichnungen von ÜK 14 enden, also kurz nach 16:40 Uhr. Denn die beiden in pink/türkis sieht man dort auch, sie kommen kurz vor 16:39 Uhr von rechts vor den Zaun, wo sie bis zum Ende der Aufzeichnung stehen bleiben werden.
Jedoch kann ich die anderen genannten Personen im Ü-Video nicht erkennen, so bleibt uns nur zu schätzen: Beide Videos (RippkomNox-s1 und partykrash-1) beginnen ca. 16:41 (partykrash wie gesagt wenige Sekunden später).
Sync knapp verpasst 😦
Das ist umso bedauerlicher, weil partykrash-1 den kompletten Weg von der Autobahnbrücke bis auf die Nebenrampe hinauf zeigt. Das wäre ein guter Ansatzpunkt, um eventuell weitere Nebenrampen-Videos zu synchronisieren.
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RippkomNox-s2
Dazu habe ich derzeit keine neuen Erkenntnisse. Ist ja hier mit 16:44:10 schon recht genau eingeordnet, vielleicht sollte man diese Sequenz mit (?) sogar in den Zeitstrahl aufnehmen.
RippkomNox-s1 passt zu TheApprox-2 von ca. 16:41 Uhr
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/09/vergleich-rippkomnox-theapprox2-1.jpg
@Daphne
Genau, das passt!
Ich habe derzeit folgende Einschätzung:
TheApprox-2 auf 16:40:10
RippkomNox-s1 (ab 00:12) auf 16:40:35
partykrash auf 16:40:37
Bei ÜK14 ca. 16:39:54 kommt die Dame in rot links aus dem Westtunnel, welche bei TheApprox-2 bei 00:04 direkt vor der Kamera lang läuft. Bei ÜK14 16:40:00 ist sie noch ein paar Meter hinter der Brezelbude.
Jepp! 🙂 Hier nochmal der Rippkom/partykrash-Vergleich.
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/09/vergleich-rippkomnox-s1-_-partykrash.jpg
Den Gesang am Ende von TheApprox hört man auch bei partykrash.
Und hier TheApprox/partykrash
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/09/vergleich-theapprox-2_partykrash.jpg
Zur Abwechslung und aus Notwendigkeit mal ein optischer SYNC mit 5 Sync-Punkten am Tunnel-Truck:
Sync(377)
galliermajestix-1 15:41:44 RO ….
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
ups – der dünne rote „Spazierstock“ ist etwas zu tief geraten…egal jez 😉
Hurra! Hab ich auch
Sieht gut aus. Ist ja mal wieder ein „Rauchsync“ im wahrsten Sinne des Wortes. ;-).
Kommt dann als Sync(377) in den Zeitstrahl.
Ich habe mal wieder ein mir bisher unbekanntes Video entdeckt: TheWatcher555.
Ich war mir zuerst nicht sicher, zu welcher Zeit es aufgenommen wurde: Der Filmer und die ihn umgebenen Leute kommen recht zügig durch den „westlichen“ Westtunnel bis zur Nebenrampenmündung, dort bleiben Sie dann stecken. Ich dachte zuerst, dass da womöglich noch die Polizeikette steht, aber man sieht keinen Polizisten. Fast durch Zufall fand ich dann den Sync:
NEU: Sync(378): ü-kam15 / 16:38:56 Uhr = TheWatcher555 / 00:56 min
Situation: Junger Mann mit Locken und blauem T-Shirt springt zweimal nacheinander in die Höhe (Sync bei erster Landung). Unmittelbar darauf läuft ein Mann mit schwarzem T-Shirt und weißer Mütze gestikulierend in Richtung Nebenrampe
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 18:49 min
Ereigniszeit: = 16:38:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TheWatcher555 [TN ..c.] bei 00:56 min
Startzeit von TheWatcher555: 16:38:56 Uhr – 00:56 min = 16:38:00 Uhr
Das war also 18 Minuten nach Auflösung der Westtunnel-Kette. Die zuvor im „Nebenrampentunnel“ angestauten Leute waren größtenteils in den (östlichen) Westtunnel und teilweise bis in die Rampe hineingedrängt, so dass es nun im „Nebenrampentunnel“ selbst recht „luftig“ war. In ÜK 15 sieht es ja so aus, als sei alles brechend voll bis zur Autobahn, aber hier sieht man, dass man zumindest bis zur Nebenrampe recht gut durchkam.
Die Nebenrampe ist zu diesem Zeitpunkt längst geöffnet, aber die meisten Leute bleiben unschlüssig stehen, da es keinerlei Orientierung gibt, wo und wie es hier nun weitergeht.
Oh… das kannte ich auch noch nicht, PB!
PS: 18 Minuten… nicht 8 😉
Oh… das kannte ich auch noch nicht, PB!
Es gibt auch noch ein Bahnhofsvideo von TheWatcher555:
– http://www.youtube.com/watch?v=nLWOlayFPCA
Hast Du ja bestimmt schon entdeckt 🙂
18 Minuten… nicht 8
Danke, habs oben korrigiert.
Kenau 😉
Evtl bestaunen die Leute auch den Mastkletterer auf der Nebenrampe 🙂
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/12/16-41-tobil.jpg
Ist mir auch (wieder?) neu! 😉
Ich warte ja auch noch auf ein Video, auf dem man die Anfahrt des Bullis sieht. 😉
PS: Was ist ÜK15 und wo kann ich das finden ? 😉
Was ist ÜK15 und wo kann ich das finden ?
Wir haben ja nun das Problem, dass seit gestern die Lopavent-Webseite vom Netz ist. Ich hatte bislang als Links zu den Überwachungskameras immer die jeweilige Kamera-Unterseite angegeben, wo man sich die Ü-Videos als Stream angucken konnte. Die Quali war zwar mies, aber ich ging davon aus, dass nicht jeder bereit ist, sich ein halbes GB auf die Festplatte zu ziehen, nur um einen Sync nachzuvollziehen. Wer es doch tun wollte: Die Download-Links waren ja jeweils auf der selben Webseite.
Im Moment funktionieren diese Downloads noch! Martina hatte seinerzeit zum Glück alle Links im Artikel Überwachungsvideos veröffentlicht.
Wenn Dir persönlich noch ein paar wichtige Ü-Videos fehlen, dann schnell ran ans Werk, eh die auch noch verschwinden! 😉
Ich habe den Großteil der Ü-Videos natürlich gespeichert, den Rest haben Micha und Daphne. Lopavent hatte die ja zum freien Download angeboten, ich bin mir aber nicht sicher, ob wir die reuploaden dürfen. Das wäre dann aber außerdem eine Zeit-, Kapazitäts- und Geduldfrage! Ich weiß nicht, ob ich mir das antuen würde ….
Ich warte ja auch noch auf ein Video, auf dem man die Anfahrt des Bullis sieht.
Meine Wunschvideos wären so etwa in dieser Reihenfolge:
– Die Entstehung des großflächigen Knäuels zwischen 17:00 und 17:03:30 in der Draufsicht, vermutlich nach dem Absturz des Kletterers um 17:03:12
– die Entstehung des Weber-Knäuels gegen 16:56 in der Draufsicht
– die Wiedererstürmung des Containers zwischen 16:39:40 und 16:41:40
– ein Video aus der Zeit von 16:52:00 bis 16:53:30, das uns die Zusammenhänge zwischen mbreezer-2 und -3, hitower78-3, ultime24notizie-s1, -s2 und -s3, sowie yousey-3 eindeutig und klar darbietet 😉
@PB
### Im Moment funktionieren diese Downloads noch! ###
THX, dass wusste ich nicht. In der Tat habe ich im Moment nur die 15 wichtigsten Teile in HD verfügbar.
Hihi, genau wie ich 🙂 These large HD-files knackered my automatic backup ;-}
Aber jetzt habe ich alle ÜKamera-Files in HD, on a separate harddisk.
We do have webserver-space to re-host them, but i am quite sure it will be against our law
I’ll ask Arnoud, but i am quite sure he will say NO 😉
PS, was ich noch vergaß, PB: dann schnell ran ans Werk, eh die auch noch verschwinden! 😉 Es gab da auch Dokumenten, Security-plans etc, hat jemand von Ihnen die ge-downloaded? Ich habe die nicht ge-downloaded, weil ich nicht erwartete daß Lopavent die Website vom Netz holen (?) würde.
Enfin, cordialement,
Jolie
Hi Jolie, diese files kann man noch downloaden, siehe unten im Artikel:
Ha Daphne, ja, ich habe es gelesen / gesehen, but i am running out of Diskspace, so I hope someone else is making some backups, cause i do not have them :-} (On ofcourse I hope Lopavent will leave them online, it is the least they can do.)
Have a nice day!
Zeitstrahl ist aktualisiert, die letzten Syncs (dreamshockerPro-1, AnnoyinSwam, galliermajestix-1 und TheWatcher555) sowie der Auszug aus dem LopaventDokfilm sind drin.
Die Zeitstrahl-Grafik ist noch vom Stand 21.09., da fehlen diese Einträge also noch.
Seit langem wird im Zeitstrahl auf die jeweiligen Beschreibungen zu den Synchronisationen verwiesen, seit kurzem, indem man auf die Nr. des Sync-Punktes klickt, z.B. Sync(351).
Das Problem ist, dass man dann in einem Kommentar landet, wo es u.U. mehrere unnummerierte Sync-Beschreibungen gibt, weshalb man etwas Mühe hat, die gewünschte zu finden.
Da ich die Sync-Nummern vergebe, sind meine eigenen Beschreibungen von Anfang an nummeriert, anders sieht es z.B. bei Lopachron aus.
Ich habe nun alle Beschreibungen in den Originalkommentaren nachträglich nummeriert, damit der interessierte User schneller den gewünschten Eintrag findet. 😉
Im übersichtlichsten Falle sieht es dann so aus: comment-4672
Neue Syncs – Rampenkopf
Lopachron hatte angeregt, auch die Videos vom Rampenkopf aus der Zeit ab 15:30 zu synchronisieren und hatte auch schon einen vorgelegt: galliermajestix-1.
Ich habe mir in den letzten Tagen die mir bekannten Videos angesehen und mich in die Problematik „eingefummelt“. Es lief ganz gut, ich hätte selbst nicht gedacht, dass ich soviele Videos synchronisiert kriege 😉
Wir müssen uns nur von dem Gedanken verabschieden, hier eine sekundengenaue in sich 100%ig stimmige Synchronisation hinzukriegen, da die Überwachungskameras ja bekanntlich ab und zu mal ihre berüchtigten Zeitsprünge machen, was mich diesmal nun ganz besonders gestört hat, weil es mehrere konkrete Synchronisationspunkte direkt betraf. Es kann also hin und wieder um einige Sekunden differieren, Schuld daran sind aber ausschließlich die ungenauen Zeitangaben der Überwachungskameras. Ich habe mich wie immer bemüht, sekundengenau zu arbeiten!
Neue Syncs (Teil 47 – Rampenkopf Teil 1)
Das erste Video ist noch nicht vom Rampenkopf, sondern zeigt uns erstmal, wie MrAlmatykaz dorthin gelangt ist. Dabei fällt auf, dass er (kurz vor der Eskalation oben) eigentlich recht zügig vorankam. Die Tunnel, die untere und die mittlere Rampe waren also bei weitem noch nicht „zugelaufen“, das Stauproblem war ausschließlich oben ab der Höhe der Böschungen.
Zum Kumpelkreis von MrAlmatykaz gehören ein Glatzkopf in rot mit Brille und Hawaiikette (gut zu sehen bei 00:07) und ein großer Kurzgeschorener im dunkelgrauen Poloshirt (zu sehen ab 00:15). MrAlmatykaz filmt sich auch selbst: Bei 00:18 nimmt er seine Sonnenbrille ab.
Da sie zunächst durch den Westtunnel laufen, hatte ich in ü-kam15 nach Ihnen Ausschau gehalten. Einen Syncpunkt fand ich nicht (war mir zu anstrengend in dem Gewimmel), man sieht sie aber gut ab etwa 15:26:40. MrAlmatykaz (in schwarzem T-Shirt und mit Sonnenbrille) läuft mit nach oben ausgestrecktem rechten Arm filmend vor seinen beiden Kumpels her und gerät bei 15:26:49 rechts aus dem Bild.
Auf dem Weg nach oben fand ich zwei Syncs:
NEU: Sync(379): ü-kam13 / 15:27:27 Uhr = MrAlmatykaz-1 / 01:26 min
Situation: Mann in schwarz besteigt Dreieckszaun. 3 Sekunden später hebt er linken Arm, um zu winken
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 07:27 min
Ereigniszeit: = 15:27:27 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MrAlmatykaz-1 bei 01:26 min
Startzeit von MrAlmatykaz-1: 15:27:27 Uhr – 01:26 min = 15:26:01 Uhr
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NEU: Sync(380): ü-kam13 / 15:28:37 Uhr = MrAlmatykaz-1 / 02:36 min
Situation: letztes Polizeifahrzeug der „1. Schicht“ verlässt „Parkplatz“ (Heck auf Zaunhöhe)
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 08:37 min
Ereigniszeit: = 15:28:37 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MrAlmatykaz-1 bei 02:36 min
Startzeit von MrAlmatykaz-1: 15:28:37 Uhr – 02:36 min = 15:26:01 Uhr
Ganz am Ende beginnt der Besucherstrom zu stocken, der Rückstau vom Rampenkopf hat sich bis zum „Parkplatz“ ausgeweitet.
Ausgesprochen interessant ist das Video MrAlmatykaz-1 von 01:57 bis 02:35, allerdings nicht unbedingt für die Synchronisation 😆
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Im Video von SuperLoveparade2010 sieht man sehr gut, wie der obere Teil der Rampe (RO) zugestaut war. Im ersten Moment sieht das von weitem alles sehr gesittet aus; die Besucher scheinen geduldig zu warten. Jedoch trügt der Eindruck: Ab 00:34 sieht man Besucher auf der Ostböschung hochkraxeln, die ersten Zäune sind soeben gefallen.
NEU: Sync(381): ü-kam12 / 15:31:45 Uhr = SuperLoveparade2010 / 00:21 min
Situation: Blondes Mädchen in weiß hatte Hände an den Kopf gehalten und nimmt sie in diesem Moment wieder herunter
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 11:20 min
Ereigniszeit: = 15:31:45 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SuperLoveparade2010 bei 00:21 min
Startzeit von SuperLoveparade2010: 15:31:45 Uhr – 00:21 min = 15:31:24 Uhr
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NEU: Sync(382): ü-kam12 / 15:31:52 Uhr = SuperLoveparade2010 / 00:28 min
Situation: Typ in blauviolett geht an den beiden Mädchen vorbei. Wenige Sekunden später erreichen die ersten Besucher auf der Ostböschung den Zaun oben.
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 11:27 min
Ereigniszeit: = 15:31:52 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SuperLoveparade2010 bei 00:28 min
Startzeit von SuperLoveparade2010: 15:31:52 Uhr – 00:28 min = 15:31:24 Uhr
Da es bei SuperLoveparade2010 ab und zu ein wenig ruckelt und „springt“ (ähnlich wie in den Überwachungsvideos), kann es sein, dass die Zeitangabe des Startes nicht ganz korrekt ist. Mehr als 2 Sekunden Abweichung dürften es aber nicht sein.
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Auch wenn ich womöglich Widerspruch ernte: Eine lebensgefährliche Situation war das hier noch nicht. Wenn ein Menschenstrom zum Stocken kommt, warten die meisten zunächst erstmal, weil es wenig Sinn macht, die Vorderleute über den Haufen zu rennen. Wenn es dann aber gar nich mehr weitergeht (und es war für niemanden erkennbar, ob es hier irgendwann und irgendwie noch vorwärts geht) haben die Leute nach dem stundenlangen Anmarsch mit Dutzenden Stopps einfach keinen Bock mehr zu warten und suchen sich „Ausweichstrecken“. Das war hier nicht anders als an der Autobahnböschung oder unten auf der Rampe. Wenn erstmal ein Zaun fällt, geht es dann ganz schnell.
Exkurs: Wann fielen welche Zäune am Rampenkopf?
Das ist in den Überwachungskameras 12 und 13 gut zu sehen:
15:31:40 (ü-kam13) Zäune der Ostböschung am oberen Teil werden umgelegt
15:31:52 (ü-kam13) Südlich davon fallen großflächig weitere Zaunfelder
15:32:06 (ü-kam13) Am unteren Teil fallen die restlichen Zaunfelder
15:32:38 (ü-kam12) Nachdem zuvor mehrmals heftig dran gerüttelt wurde, stürzt der untere Teil des Zaunes an der Westböschung um
15:32:48 (ü-kam12) Der restliche Zaun an der Westböschung wird auf seiner gesamten Länge umgelegt
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krisskross1981 steht mitten in der Menge und filmt von unten, wie die Ostböschung erstürmt wird:
NEU: Sync(383): ü-kam12 / 15:32:43 Uhr = krisskross1981 / 00:13 min
Situation: Typ in knallgelbem T-Shirt und knallroten Hosen erreicht das Ende der Böschung und dreht sich um
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 12:11 min
Ereigniszeit: = 15:32:43 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: krisskross1981 bei 00:13 min
Startzeit von krisskross1981: 15:32:43 Uhr – 00:13 min = 15:32:30 Uhr
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Beim flüchtigen Durchsehen hatte ich die Sequenz ultime24notizie-s5 immer für ein Video von der Autobahnböschung gehalten. Es zeigt aber tatsächlich die Erstürmung der Westböschung an der Hauptrampe:
NEU: Sync(384): ü-kam12 / 15:33:26 Uhr = ultime24notizie-s5 / 01:35 min
Situation: Typ mit gelbem T-Shirt und weißer Jacke ist hingefallen, lässt sich aufhelfen und stolpert dabei noch einmal
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 12:54 min
Ereigniszeit: = 15:33:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s5 (5. Sequenz ab 01:32 min) bei 01:35 min
Startzeit von ultime24notizie-s5: 15:33:26 Uhr – 01:35 min + 01:32 min = 15:33:23 Uhr
Der gelb/weiße fällt übrigens bei 15:33:21 hin. Man erkennt in beiden Videos auch eine Frau in rot mit einer weißen Jacke um die Hüften und einen Gelben, der unten an der Böschung stehen bleibt und filmt.
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Zwei Anmerkungen zum „Teil 1“:
1)
@lopachron
Bei MrAlmatykaz-1 haben wir übrigens ein Problem mit der Standort-Zuordnung: Er bewegt sich während der Laufzeit von TN über TW und RU nach RM. Ich hatte mich beim Zeitstrahl-Eintrag für RU entschieden, oder hast Du einen anderen Vorschlag?
2)
Ich hatte an anderer Stelle nachgewiesen, dass die Aufnahmen von ultime24notizie höchstwahrscheinlich von Uwe Weber sind.
Dies gilt ausdrücklich nicht für die 5. Sequenz ultime24notizie-s5. Die Qualität dieser Sequenz ist nochmal deutlich schlechter als die der anderen und außerdem völlig verwackelt, während man bei -s1 bis -s4 die geübte Hand des Fotografen (und Filmers) merkt.
ultime24notizie-s5 ist ein Handyvideo unbekannter Herkunft, welches zufällig hier mit angefügt wurde.
@PB
zu 2) Die Sache mit ultime24notizie hatte ich mir schon so ähnlich wie du zusammen gereimt. Die Schrottvideos scheinen ins Ausland verramscht worden zu sein. 🙂
zu 1) Die knapp 1 Minute in RU ist m.E. bestimmend, da seine Kamera in RM ja vorwiegend und wie magnetisch an einem Motiv fest hing. 😉
Ich finde, das kann auch noch mit rein
velvetveil1 http://www.youtube.com/watch?v=dZLmPVgZFe4
Haben wir schon unter „Suche nach…“
Ich finde, das kann auch noch mit rein
Ja, finde ich auch. 🙂
Aber wann?? 😉 😉
Hmmm.. vielleicht nachdem Du TekHouzer von ca 16:38 Uhr eingeordnet hast…? Haha… 😉
Neue Syncs (Teil 48 – Rampenkopf Teil 2)
Nachdem also ab 15:32:38 die westliche Böschung gestürmt würde, standen die Leute oben zwischen dem Geländer und dem Bauzaun und kamen da so ohne weiteres nicht weiter. Dieser Zustand hielt nicht lange an. Mit Hilfe von Besuchern, die bereits auf dem Gelände waren, verschaffte man sich schnell einen Durchschlupf. Im Überwachungsvideo kann man diese Szene aufgrund der Menschendichte nicht sehen, aber bei Anke&Patricia.
Beim folgendem Sync bitte die Lupen herausholen. Auf Wunsch mache ich auch gern noch einen Screenshot dazu, bin aber im Moment zu faul 😉
Orientierungspunkt im Überwachungsvideo von ü-kam12 ist der große weiße Container hinten an der Autobahn, von seiner linken Kante aus „senkrecht“ nach unten gucken bis zur Oberkante Böschung. Bei 15:33:05 sieht man dort eine Person „aufsteigen“, die um 15:33:17 versucht, über den Zaun zu klettern (angewinkeltes Bein). Das gelingt nicht. Um 15:33:25 lässt sie sich zurückfallen – das ist der Sync:
NEU: Sync(385): ü-kam12 / 15:33:25 Uhr = Anke&Patricia / 00:01 min
Situation: Blonde Frau in weiß, die eine ganze Weile auf dem Zaun stand, lässt sich zurückfallen.
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 12:53 min
Ereigniszeit: = 15:33:25 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Anke&Patricia bei 00:01 min
Startzeit von Anke&Patricia: 15:33:25 Uhr – 00:01 min = 15:33:24 Uhr
Der Zaun wurde bei 00:06 niedergetrampelt, etwa ab 00:10 (=15:33:34) konnten die Besucher „von draußen“ rein. Vom Umstürzen der Zäune unten bis zum Niederreißen des Zaunes oben hat es also weniger als eine Minute gedauert! Ich war selbst überrascht wie schnell das ging.
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Dieselbe Szene, die Anke&Patricia eingefangen haben, wurde auch vom WDR gefilmt und teilweise in der Berichterstattung verwendet. Einige Online-Quellen sind verschwunden, zu sehen ist es u.a. noch hier:
WDR Extra vom 24.10.2010, ab 02:42. Da der Player schlecht händelbar ist und keine Garantie besteht, dass die Sendung ewig online bleibt, habe ich mir erlaubt, die relevante Szene rauszukopieren und bei YouTube einzustellen. Den Schnipsel nenne ich WDR-Extra-a1 (a wie Ausschnitt).
NEU: Sync(386): Anke&Patricia / 00:06 min = WDR-Extra-a1 / 00:03 min
Situation: Typ mit freiem Oberkörper springt auf den Zaun und streckt rechten Arm aus (3 Sekunden später bückt sich der Schwarze im Vordergrund)
Zu sehen im Video: Anke&Patricia bei 00:06 min
Ereigniszeit: 15:33:24 Uhr + 00:06 min = 15:33:30 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: WDR-Extra-a1 bei 00:03 min
Startzeit von WDR-Extra-a1: 15:33:30 Uhr – 00:03 min = 15:33:27 Uhr
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MrAlmatykaz und seine Freunde haben mittlerweile die östliche Böschung erklommen und stehen nun oben. Zur Erinnerung: Sie waren am Ende des 1. Videos gegen 15:28:40 noch auf Höhe der Polizeifahrzeuge. Nur 5 Minuten später stehen sie schon oben! Da die Zäune dort ab 15:31:40 fielen, gehörten sie mit zu den ersten, die da hoch sind.
NEU: Sync(387): ü-kam12 / 15:34:48 Uhr = MrAlmatykaz-2 / 01:09 min
Situation: Typ mit signalgelber Hose läuft die West-Böschung hoch und bleibt auf Höhe eines weißen stehen.
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 14:10 min
Ereigniszeit: = 15:34:48 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MrAlmatykaz-2 bei 01:09 min
Startzeit von MrAlmatykaz-2: 15:34:48 Uhr – 01:09 min = 15:33:39 Uhr
Gleich zu Beginn sieht man wieder die Kumpels von MrAlmatykaz. Der Glatzköpfige hat inzwischen sein T-Shirt ausgezogen.
Die von MrAlmatykaz angegebenen Startzeiten waren also fast richtig.
MrAlmatykaz-1: Angabe 15:27, tatsächlich 15:26:01
MrAlmatykaz-2: Angabe 15:35, tatsächlich 15:33:39
Es gibt noch zwei weitere Videos von MrAlmatykaz (16:28 und 16:32), die Szenen unter der Autobahnbrücke und auf der Nebenrampe eine Stunde später zeigen. Ich vermute, dass diese Videos von jemand anderem aufgenommen wurden und nur über denselben YouTube-Account eingestellt wurden. Sonst macht das eigentlich keinen Sinn.
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Das nächste Video ist wieder am Zaundurchbruch entstanden, bei dessen Entstehung wir Zeugen bei Anke&Patricia und im WDR-Extra-Ausschnitt waren und zwar nur eine halbe Minute später. Der Sync war wiederum nicht ganz einfach. Im Ü-Video diesmal die Laterne (oder was das ist) links neben dem Container an der Autobahn suchen, von dort „senkrecht nach unten“ zur Böschungsoberkante peilen.
NEU: Sync(388): ü-kam12 / 15:34:08 Uhr = IronFirst1945-1 / 00:07 min
Situation: Typ in gelb steigt auf Geländer und steht anschließend einen Moment in gebeugter Körperhaltung
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 13:29 min
Ereigniszeit: = 15:34:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: IronFirst1945-1 bei 00:07 min
Startzeit von IronFirst1945-1: 15:34:08 Uhr – 00:07 min = 15:34:01 Uhr
Das Video von IronFirst1945 hat den Titel „DSCI0133“, nach unseren Konventionen müsste es daher IronFirst1945-0133 heißen. Da aber sein zweites Video keine Nummernbezeichnung hat, nenne ich dieses hier ganz einfach IronFirst1945-1.
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Neue Syncs (Teil 49 – Rampenkopf Teil 3)
Merkwürdiger Weise ist nach der relativ hohen Videodichte zwischen 15:31 und 15:34 nun erst einmal etwas „Ruhe“. Das nächste Video, dass ich synchronisieren konnte, ist 9 Minuten später entstanden und ebenfalls von IronFirst1945.
Inzwischen versuchen Ordner die Lücken im Zaun oberhalb der Westböschung dicht zu machen. Die Stelle die wir hier sehen, liegt m.E. aber etwas weiter nördlich, als der Durchbruch von Anke&Patricia. Im Hintergrund sieht man weiterhin Leute durch den Zaun hereinströmen.
Ebenfalls im Hintergrund steht einer in schwarz auf dem Geländer und feiert kräftig ab. Schaut mal hin:
Bei 00:05 nimmt er beide Arme herunter, bei 00:06 zuerst den linken Arm und bei 00:09 schließlich auch wieder den rechten Arm hoch. Die gleiche Bewegungsfolge ist in ü-kam12 zu sehen bei 15:43:13, 15:43:14 bzw. 15:43:17. Man sieht ihn dort gaaanz rechts außen im Bild:
NEU: Sync(389): ü-kam12 / 15:43:13 Uhr = IronFirst1945-2 / 00:05 min
Situation: Typ in schwarz auf Geländer nimmt beide Arme herunter (1 Sekunde später nimmt er den linken Arm und 4 Sekunden später den rechten Arm wieder hoch)
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 02:51 min
Ereigniszeit: = 15:43:13 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: IronFirst1945-2 bei 00:05 min
Startzeit von IronFirst1945-2: 15:43:13 Uhr – 00:05 min = 15:43:08 Uhr
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Von galliermajestix hat lopachron das 1. Video schon „optisch“ gesynct (siehe Sync(377)). Es war von 15:41:44 und der Filmer befand sich noch in der Menge auf der Rampe (RO). Sein nächstes Video ist nur anderthalb Minuten später entstanden, aber nun steht auch er bereits oben auf der Böschung.
Wenn man unmittelbar nachdem bei galliermajestix-2 die Zeit auf 00:07 springt, das Bild anhält, hat man einen wunderbaren Vergleich mit der ü-kam12 bei 15:43:23, der fast 1:1 aufgeht. Es ist allerdings ganz knapp 00:07 und aufgrund weiterer Vergleiche (siehe unten) hab ich mich entschieden, den Sync auf 00:06 zu setzen, obwohl da im Video noch ein Kopf vor der Linse ist:
NEU: Sync(390): ü-kam12 / 15:43:23 Uhr = galliermajestix-2 / 00:06 min
Situation: Situation an westlicher Rampenmauer: Mann in weiß hat einen Arm oben, der gelbe den Kopf an der Oberkante, beachte Körperhaltung des schwarzen und der Frau in weiß einige Meter rechts daneben. Am Lichtmast ist blonde Frau mit schwarzem Top unten, sowie Weißer mit schwarzem Rucksack oben.
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 03:02 min
Ereigniszeit: = 15:43:23 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: galliermajestix-2 bei 00:07 min – jedoch festgelegt auf 00:06
Startzeit von galliermajestix-2: 15:43:23 Uhr – 00:06 min = 15:43:17 Uhr
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Die Entscheidung, auf 00:06 zu syncen, lag unter anderem an dieser Situation:
NEU: Sync(391): ü-kam12 / 15:43:26 Uhr = galliermajestix-2 / 00:09 min
Situation: Typ in weiß (in der ü-kam direkt hinter dem Schild) schaute nach hinten, dreht dann den Kopf nach vorn und hebt sofort den rechten Arm, um zu filmen.
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 03:05 min
Ereigniszeit: = 15:43:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: galliermajestix-2 bei 00:09 min
Startzeit von galliermajestix-2: 15:43:26 Uhr – 00:09 min = 15:43:17 Uhr
Ich hatte noch weitere Sync-Punkte für galliermajestix-2 gefunden, z.B. „Typ in blau/weiß gestreift schaute nach rechts und dreht den Kopf nun nach links“ (ü-kam12 / 15:43:33 Uhr = galliermajestix-2 / 00:16 min), aber wir wollen es mal nicht übertreiben.
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Etwas weiter nördlich als galliermajestix steht Chamaelion75. Der Sync den ich fand, passierte inderselben Sekunde wie der zweite (391) von galliermajestix-2, jedoch am Ort des ersten (390). Der Gelbe, der da an der Mauer hängt, muss nochmal als Sync-Objekt herhalten:
NEU: Sync(392): ü-kam12 / 15:43:26 Uhr = Chamaelion75 / 00:02 min
Situation: Der gelbe links an der Mauer hatte seinen Kopf schon über die Maueroberkante gezogen, aber sackt in diesem Moment noch einmal ab
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 03:04 min
Ereigniszeit: = 15:43:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Chamaelion75 bei 00:02 min
Startzeit von Chamaelion75: 15:43:26 Uhr – 00:02 min = 15:43:24 Uhr
Übrigens sieht man bei Chamaelion75 von 00:06 bis 00:08 den Kumpelkreis von MrAlmatykaz with himself. Die stehen hier mittlerweile schon 10 Minuten. Wozu auch schnell weiter aufs Gelände gehen? Von hier sieht man die Floats bestens!
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Anders als MrAlmatykaz ist galliermajestix schnell weitergegangen. Nur 4 Minuten nach seinem Video von der Ostböschung liefert er uns einen Blick vom Südgeländer der Rampe. Obwohl das quasi ein Ü-Kamera-13-Clon ist, war der Sync nicht einfach zu finden. Aber mit Lupe geht das schon. 😉
NEU: Sync(393): ü-kam13 / 15:47:30 Uhr = galliermajestix-3 / 00:11 min
Situation: Orientierungspunkt ist Frau in rot, in ü-kam13 ganz unten rechts. Um 15:47:30 geht hinter ihr ein grüner von rechts nach links vorbei, 2 Sekunden später vor ihr ein türkisfarbener von links nach rechts
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 06:49 min
Ereigniszeit: = 15:47:30 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: galliermajestix-3 bei 00:11 min
Startzeit von galliermajestix-3: 15:47:30 Uhr – 00:11 min = 15:47:19 Uhr
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Zu dieser Zeit steht auch Tottidela oben auf der Ostböschung. Das Video ist mit 02:21 recht lang, aber leider fürchterlich verpixelt. Ich suchte zwar lange, wurde dann aber fündig:
NEU: Sync(394): ü-kam12 / 15:48:14 Uhr = Tottidela / 00:27 min
Situation: Mann in rot mit weißen Hosen war die Westböschung hochgegangen und bleibt gerade stehen
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 07:37 min
Ereigniszeit: = 15:48:14 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Tottidela bei 00:27 min
Startzeit von Tottidela: 15:48:14 Uhr – 00:27 min = 15:47:47 Uhr
Zu Beginn des Videos (besonders gut bei 00:17) sehen wir übrigens schon wieder die beiden Kumpels von MrAlmatykaz. Die stehen hier mittlerweile also schon eine Viertelstunde und genießen die Party mit exklusivem Ausblick.
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Neue Syncs (Teil 50 – Rampenkopf Teil 4)
Bislang bin ich streng chronologisch vorgegangen, dabei habe ich ein Video ausgespart, damit ich dessen relevante Sequenzen am Stück abarbeiten kann.
KruessTV ist – glaube ich – ein privater Fernsehsender aus Duisburg. Die haben zwei sehr interessante Videos (Teil 1 und Teil 2) von den Zugangswegen zur Loveparade ins Netz gestellt. Im 2. Teil sehen wir auch mehrere Sequenzen von den Tunneln und der Rampe. Ich habe 6 Sequenzen „gesynct“; die ersten drei zeigen den Weg über den Westtunnel bis zur Hauptrampe, die letzten drei das Geschehen am Rampenkopf, das uns heute ja besonders interessiert.
NEU: Sync(395): ü-kam15 / 15:41:39 Uhr = KruessTV-2-s8 / 04:17 min
Situation: Schlanker Mann in weiß guckt (aus unserer Sicht) nach rechts, dann ganz kurz geradeaus und gleich wieder nach rechts.
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 01:32 min
Ereigniszeit: = 15:41:39 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: KruessTV-2-s8 (8. Sequenz ab 04:06 min) bei 04:17 min
Startzeit von KruessTV-2-s8: 15:41:39 Uhr – 04:17 min + 04:06 min = 15:41:28 Uhr
Zur Orientierung: Der KruessTV-Kameramann hat ein hellblaues T-Shirt an und ist auch gut zu erkennen an dem schwarzen Riemen seiner Kameratasche, die diagonal über den Körper geht. Er kommt etwa um 15:41:20 aus dem Westtunnel (TN). Zur Tunneldecke auf der rechten Seite gucken, da verläuft ein senkrechtes Kabel. Unterhalb des Kabels gucken, dann etwas links. Er dreht sich bei 15:41:27 um, um seine Aufnahmen zu machen.
Es sind auch viele andere Personen von seiner Aufnahme im Ü-Video zu sehen, zum Syncen eignete sich aber der Weiße am besten.
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In der ü-kam15 ist der KruessTV-Mann dann bei 15:41:57 nochmals gut zu sehen – da ist er gerade an der rechten Mauerkante zur Nebenrampe und hält schützend seine Kamera hoch. Er ging dann weiter in den Westtunnel (TW) um seine nächsten Aufnahmen zu machen.
NEU: Sync(396): ü-kam15 / 15:42:34 Uhr = KruessTV-2-s9 / 04:50 min
Situation: Mann in weiß mit schwarzer Mütze geht Richtung Ausgang und weicht großem korpulenten Mann in blauem T-Shirt aus (in ü-kam15 ganz rechts am Bildrand)
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 02:27 min
Ereigniszeit: = 15:42:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: KruessTV-2-s9 (9. Sequenz ab 04:27 min) bei 04:50 min
Startzeit von KruessTV-2-s9: 15:42:34 Uhr – 04:50 min + 04:27 min = 15:42:11 Uhr
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Der KruessTV-Mann erreicht dann die Hauptrampe und macht dort eine Aufnahme vom Zaun neben der Treppe. Man sieht ihn in der ü-kam13 bis 15:43:10, kurz bevor er seinen Standort für die Aufnahme (nahe des Dreieckszaunes) einnimmt. Dann schwenkt die ü-kam 13 leider weg und es gibt außerdem mal wieder einen Zeitsprung von 20 Sekunden. Als die Kamera wieder zurückschwenkt, können wir gerade noch so einen Sync „erhaschen“:
NEU: Sync(397): ü-kam13 / 15:43:41 Uhr = KruessTV-2-s10 / 05:28 min
Situation: Mann in gelb mit brauner Mütze macht zeigende Geste mit rechtem Arm, kurz bevor der KruessTV-Kameramann (in hellblau) seine Kamera herunternimmt. Beachte auch Mann in grün, der gerade hinter dem Dreieckszaun entlang läuft.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 03:08 min
Ereigniszeit: = 15:43:41 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: KruessTV-2-s10 (10. Sequenz ab 05:04 min) bei 05:28 min
Startzeit von KruessTV-2-s10: 15:43:41 Uhr – 05:28 min + 05:04 min = 15:43:17 Uhr
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Der KruessTV-Mann befindet sich alsbald auf der mittleren Rampe (RM) und läuft schnell weiter. Oben auf der Mauer kurz vor dem Lichtmast erkennen wir zwei Männer in gelb mit weißen Mützen und weißen Hosen (das war eine Truppe von mindestens 3 Leuten und einer davon hatte schon in den Syncs (390) und (392) eine Rolle gespielt).
NEU: Sync(398): ü-kam12 / 15:44:42 Uhr = KruessTV-2-s11 / 05:47 min
Situation: Zwei Typen in gelb und weißen Hosen oben auf der Mauer, darunter hangelt sich jemand in schwarz hoch. Der linke Gelbe hatte sich gerade aufgerichtet, da winkelt der Schwarze das rechte Bein an. Vgl. auch Personen am Lichtmast
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 14:13 min
Ereigniszeit: = 15:44:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: KruessTV-2-s11 (11. Sequenz ab 05:29 min) bei 05:47 min
Startzeit von KruessTV-2-s11: 15:44:42 Uhr – 05:47 min + 05:29 min = 15:44:24 Uhr
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Die folgende Sequenz hatte ich bei flüchtigem Durchsehen immer für eine Aufnahme an der Nebenrampe gehalten, aber sie ist tatsächlich oben auf der Hauptrampe entstanden, wo die Mauer schon sehr niedrig ist. Der Sync war ganz easy:
NEU: Sync(399): ü-kam12 / 15:47:53 Uhr = KruessTV-2-s12 / 06:32 min
Situation: Frau am Mast im türkisfarbenen Shirt und türkisfarbenen Kniestrümpfen stellt rechtes Bein auf Mauer
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 07:17 min
Ereigniszeit: = 15:47:53 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: KruessTV-2-s12 (12. Sequenz ab 06:04 min) bei 06:32 min
Startzeit von KruessTV-2-s12: 15:47:53 Uhr – 06:32 min + 06:04 min = 15:47:25 Uhr
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Den KruessTV-Mann konnte man übrigens auch in der ü-kam12 beim filmen seiner Sequenz -s12 sehen. Er war dann um 15:48:05 an die Mauer links vom Lichtmast gegangen und hatte offenbar überlegt, sich da hochzuziehen. Er ging dann aber um 15:48:36 nach rechts, am Lichtmast vorbei und seitlich die Böschung hoch. Nur das letzte kleine Stück kürzt er ab und erklimmt die Mauer (die hier nur noch ca. 1,50 m hoch ist) um 15:49:50. Was mich erstaunte, wie schnell er doch hochkam. Er konnte das partielle Gedränge am Lichtmast einfach umgehen.
Nachdem die Ü-Kamera kurzzeitig weggeschwenkt hatte, kommt der KrussTV-Mann um 15:50:41 wieder ins Bild, er steht rechts neben dem Lichtmast, besteigt das Geländer und filmt dort von etwa 15:50:50 bis 15:51:53. Das ist seine Sequenz -s13, die tatsächlich 59 Sekunden dauert.
Trotzdem war es nicht so einfach zu syncen, oder besser: Es war nicht leicht zu entscheiden, welche Zeit nun die richtige ist. Die Ü-Kam 12 vollführt nämlich während dieser Zeit mal wieder mehrere Sprünge. Ich hätte da zu bieten:
Sync: ü-kam12 / 15:51:19 Uhr = KruessTV-2-s13 / 07:05 min
Situation: Typ in kariert macht Schritt und setzt Fuß auf die Kante
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 10:29 min
Ereigniszeit: = 15:51:19 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: KruessTV-2-s13 (13. Sequenz ab 06:38 min) bei 07:05 min
Startzeit von KruessTV-2-s13: 15:51:19 Uhr – 07:05 min + 06:38 min = 15:50:52 Uhr
————- oder:
Sync: ü-kam12 / 15:51:35 Uhr = KruessTV-2-s13 / 07:16 min
Situation: Typ in kariert schlüpft durch das Geländer – und hebt linken Fuß von Kante ab
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 10:37 min
Ereigniszeit: = 15:51:35 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: KruessTV-2-s13 (13. Sequenz ab 06:38 min) bei 07:16 min
Startzeit von KruessTV-2-s13: 15:51:35 Uhr – 07:16 min + 06:38 min = 15:50:57 Uhr
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Die Abweichung ist immerhin 5 Sekunden! Da die Sprünge erst etwa bei 15:51:10 einsetzen, nehme ich dann ganz einfach mal diesen Sync, der zeitlich davor liegt:
NEU: Sync(400): ü-kam12 / 15:50:56 Uhr = KruessTV-2-s13 / 06:41 min
Situation: Typ in schwarz/grau gestreift springt vom Geländer ab. Telefonierender Mann in schwarz nimmt linke Hand ans Ohr
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 10:06 min
Ereigniszeit: = 15:50:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: KruessTV-2-s13 (13. Sequenz ab 06:38 min) bei 06:41 min
Startzeit von KruessTV-2-s13: 15:50:56 Uhr – 06:41 min + 06:38 min = 15:50:53 Uhr
Interessant an KruessTV-2-s13: Ab 07:04 (=15:51:19) versuchen Ordner, die Leute am Mastklettern zu hindern. Obwohl es ja (wie wir vom KruessTV-Kameramann wissen), kein Problem wäre, die Böschung ein paar Meter weiter zu benutzen, sehen das einige Gäste aber nicht so: Der Typ in dem braun-beigen T-Shirt verschafft sich zwischen 07:10 und 07:20 gewaltsam Zutritt und kommt schließlich hoch.
Ansonsten vermittelt KruessTV-2-s13 einen guten Überblick über die Situation gegen 15:51 Uhr am Rampenkopf (also just zu der Zeit, als die Sperren in den Tunneln errichtet wurden): Hier ist es zwar ziemlich vollgelaufen, aber es ist kein vergleichbares Gedränge wie später unten auf der Hauptrampe. Der Bereich, wo die Rampe in die Floatstrecke mündet scheint dicht bestanden, wenig darunter – auf Höhe der Böschungen – ist es schon wieder ziemlich licht.
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Sehr schön, PB! 🙂
Bei KruessTV-s13 (Start 6:38) komme ich ganz klar auf 15:50:52 Uhr
> Mann in blö auf der rechten Böschung stolpert hoch und richtet sich wieder auf > 15:51:01 ÜK13. Bei KruessTV zu sehen bei Minute 6:47
15:51:01 minus 9 Sekunden = 15:50:52 Uhr 🙂
Gut gesehen Daphne. Auf den blauen an der Böschung hatte ich gar nicht geachtet.
Hmm. Ich hatte oben ja auch schon einen (unnummerierten) Sync mit angegeben, wo ich auf die Startzeit 15:50:52 komme, allerdings mit der Syncpunkt-Ereigniszeit 15:51:19, also später. Kurz vor diesem Syncpunkt (bei 15:51:16) springt das Bild (nicht jedoch die Uhr). Wenn wir annehmen, dass Bild und Uhr bis zu diesem Zeitpunkt synchron waren, bedeutet dies, wir sehen ab nun das Bild einen Moment zu früh, weshalb wir dann auch auf zu frühe Startzeiten kommen.
Es könnte aber eben auch andersherum sein: Bis 15:51:16 sahen wir das Bild zu spät und nun wurde die Synchronität gerade erst wieder hergestellt. Wenn, dann aber nicht lange, denn bei 15:51:20 rast die Uhr mal wieder vor.
Fakt ist, dass ü-kam12 und ü-kam13 gegen 15:51 um eine Sekunde differierten, was man an folgender Szene sieht
Situation: Mann in weiß steigt auf die untere Querstrebe des Geländers
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 10:00 min
Ereigniszeit: = 15:50:50 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ü-kam13 bei 09:40 min
Ereigniszeit: = 15:50:49 Uhr
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Abweichung: 15:50:50 – 15:50:49 = 00:01 min
Da – wie oben geschildert – Kamera 12 sich kurz darauf „korrigiert“, schlage ich vor, wir nehmen an, die Uhr von Kamera 13 geht richtig.
Deine Beobachtung kommt dann als Sync(401) in den Zeitstrahl und ich korrigiere meinen Sync(400):
Korrektur: Sync(400): ü-kam12 / 15:50:56 Uhr = KruessTV-2-s13 / 06:41 min
Situation: Typ in schwarz/grau gestreift springt vom Geländer ab. Telefonierender Mann in schwarz nimmt linke Hand ans Ohr
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 10:06 min
Ereigniszeit: = 15:50:56 – korrigiert auf 15:50:55 Uhr wegen Abweichung ü-kam12 und ü-kam13 -1 sec
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AUCH zu sehen im Video: KruessTV-2-s13 (13. Sequenz ab 06:38 min) bei 06:41 min
Startzeit von KruessTV-2-s13: 15:50:55 Uhr – 06:41 min + 06:38 min = 15:50:52 Uhr
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NEU: Sync(401): ü-kam13 / 15:51:01 Uhr = KruessTV-2-s13 / 06:47 min
Situation: Mann in hellblau auf der rechten (östlichen) Böschung stolpert hoch und richtet sich wieder auf
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 09:52 min
Ereigniszeit: = 15:51:01 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: KruessTV-2-s13 (13. Sequenz ab 06:38 min) bei 06:47 min
Startzeit von KruessTV-2-s13: 15:51:01 Uhr – 06:47 min + 06:38 min = 15:50:52 Uhr
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Ungesyncte Videos vom Rampenkopf
Aus meiner Ausgangsliste sind folgende Videos noch nicht synchronisiert:
Layana86
Man sieht hier bei 00:11 zwei Männer in schwarz und eine junge Frau in einem türkisglänzenden Top auf dem Dreieckszaun an der nordöstlichen Rampenmündung sitzen. Leider reichte das nicht aus, um irgendeinen Sync-Punkt zu finden.
Der Float 3 („Tunnel“) ist schon außer Sichtweite, etwa auf Rampenhöhe ist Float 4 (der mit den weißen Luftballons – ich weiß nicht wie der richtig heißt. In anderen Videos hab‘ ich gesehen, dass da an der Seite „reloop“ drauf steht). Die Abfolge der Floats sieht man gut in der ü-kam13. Danach könnte das Video von ca. 15:43:30 sein.
globalplayer123
Der Float 4 („reloop“) ist schon wieder ein Stückchen weiter. Das Mädchen mit dem glänzenden Oberteil aus Layana86 sieht man auch hier (u.a. bei 00:29), aber es sieht hier grün aus (das hatte ich schon öfter beobachtet, das türkisfarbene Kleidungsstücke in manchen Videos grün aussehen).
Auffällig der Grüne und der Schwarze auf dem Zaun, die da die ganze Zeit abfeiern. Man sieht die beiden übrigens in der ü-kam5. Um 15:45:56 schwenkt die Kamera in ihre Richtung und mit etwas Mühe kann man sie erkennen.
Man sieht sie noch bis 15:50:38, dann scheinen sie „abzusteigen“, inzwischen ist Float 6 („1 Live“) vorbei. Später tauchen sie allerdings wieder auf (siehe unten).
Ich schätze das Video auf 15:44:30.
ea2yd1ck
Bei 00:09 kann man mit etwas Phantasie erkennen, dass Float 4 („reloop“) vorbei ist und Float 5 („DAR“) gerade die Rampenmündung passiert.
An dem Video hab ich ziemlich lange gesessen, um es zu syncen. Immerhin sieht man haufenweise Leute auf der Ostböschung und eine Person in blau oben am Lichtmast. Die stand da aber ziemlich lange.
Bisher habe ich es noch nicht hingekriegt. Ich schätze das Video auf 15:46.
KruessTV-2-s14
Die letzte 15-sekündige Sequenz von KruesTV-2 zeigt noch einmal einen Blick auf den überfüllten Rampenkopf. Sie ist nur kurz nach -s13 entstanden. Float 7 (der mit den grünen Tentakeln und dem gelben Plastmännchen – ist wohl der niederländische) war dort auch schon zu sehen und ist nun gerade an der Rampenmündung vorbei. Etwa 15:54 Uhr.
Nessileinchen1993
Wesentlich später aufgenommen, als die anderen. Mittlerweile ist Float 10 („Brasil“) auf Rampenhöhe, es dürfte etwa 16:03 sein.
Bei 00:11 zu sehen: Der Grüne und der Schwarze sitzen wieder auf dem Zaun. Dahinter meine ich auch die junge Frau in dem türkis-glänzenden Top zu erkennen.
Neue Syncs (Teile 47-50) – Videos vom Rampenkopf – Kurze Zusammenfassung
Neu synchronisierte Videos in zeitlicher Reihenfolge:
MrAlmatykaz-1 – Start 15:26:01
SuperLoveparade2010 – Start 15:31:24
krisskross1981 – Start 15:32:30
ultime24notizie-s5 – Start 15:33:23
Anke&Patricia – Start 15:33:24
WDR-Extra-a1 – Start 15:33:27
MrAlmatykaz-2 – Start 15:33:39
IronFirst1945-1 – Start 15:34:01
KruessTV-2-s8 – Start 15:41:28
KruessTV-2-s9 – Start 15:42:11
IronFirst1945-2 – Start 15:43:08
galliermajestix-2 – Start 15:43:17
KruessTV-2-s10 – Start 15:43:17
Chamaelion75 – Start 15:43:24
KruessTV-2-s11 – Start 15:44:24
galliermajestix-3 – Start 15:47:19
KruessTV-2-s12 – Start 15:47:25
Tottidela – Start 15:47:47
KruessTV-2-s13 – Start 15:50:53
Noch nicht synchronisierte Videos:
Layana86 – Start ca. 15:43:30
globalplayer123 – Start ca. 15:44:30
ea2yd1ck – Start ca. 15:46
KruessTV-2-s14 – Start ca. 15:54
Nessileinchen1993 – Start ca. 16:03
Habe fertig.
Da ich am Wochenende nicht da bin, habe ich den Zeitstrahl dann schon mal fix aktualisiert 😉 mit allen neuen Videos und Sync-Punkten bis Sync(400).
Anke&Patricia musste ich aus technischen Gründen umbenennen in Anke-Patricia.
Die Zeitstrahl-Grafik muss dann bis nächste Woche warten. Euch allen ein schönes WE!
Dir auch ein schönes WE, PB!
WOW, danke PB, da hast du dich ja mal wieder mächtig ins Zeug gelegt.
Werde mir das die Tage alles mal genauer angucken. Alle diese Videos hatte ich ja schon fast wieder vergessen, gut so, dass sie jetzt in den Zeitstrahl kommen. M.E. gehören sie einfach zur Gesamtsituation – ich hätte nicht erwartet, dass du diese Menge synchronisiert bekommst.
(auch zu den Schleusen werden wir uns schon noch „rückwärts“ vorarbeiten 😉 )
Schon mal kurz zu deinem Exkurs: Die letzten unteren Zaunfelder an der Ostböschung fallen um 15:42:00 (ÜK13), worauf auch dieser höchste Teil der Böschung dann bestürmt wird.
Insgesamt sind doch verdammt viele Raver die Böschungen hoch gekraxelt und haben so den existierenden bzw. drohenden Rückstau aufgelöst bzw. verhindert. Auch interessant, wie lange die Leute dort die Show genossen haben. (obwohl das Problem ja klar war)
Ich würde fast behaupten, dass ohne die Polizeiketten alle Leute per Böschung aufs Gelände gelangt wären, wenn man dort oben ein bisschen gesteuert und das Abgängerproblem auf die Notausgänge verlagert hätte.
Gerade am Rampenkopf fehlte aber leider eine Personalstärke von ein paar hundert Ordnern, die der CM dahin hätte beordern müssen bzw. die von vorneherein dort eingeplant hätten werden müssen.
Ziemlich utopisch ist deshalb die Vorstellung und Polizeikettenprämisse, dass man den Rampenkopf in nur 10 Minuten frei bekommen wollte. Da hat sich der CM absolut verschätzt bzw. m.E. die Absprache gar nicht ernst genommen. Er dachte wohl, dass sich das alleine erledigt, wenn man den Nachstrom stoppt oder er wusste, dass er mit seinen 3 Leuten da oben sowieso nichts ausrichten kann.
Fazit: Mit ein paar hundert Leuten Steuerungspersonal (Ordner+Polizei) hätte man die Katastrophe verhindern können – auch noch um 15:30h, obwohl dann die Böschungskraxelei natürlich auch ein Gefahrenpotential darstellte, welches aber evtl. geringer einzuschätzen gewesen wäre, als der Druck vor den Schleusen.
Grundsätzlich ging es m.E. nämlich „nur“ um etwa 10.000 anreisende Personen, die man noch auf diese Weise aufs Gelände hätte lotsen müssen, bis man den Abgangsstrom im Griff gehabt und Richtung Notausgänge umgeleitet hätte. Notfalls hätte man noch die Floatzirkulation aufgeben müssen, wenn man trotz der paar hundert Steuerungskräfte an der Geländeverteilung gescheitert wäre. M.E. müsste auf jeder Großveranstaltung per Gesetz eine mehrere hundert Mann starke geschulte Eingreiftruppe bereit stehen, die in solchen Fällen (konzeptionelle Fehler, Falschplanung, Unwetter) sofort Personensteuerungsaufgaben wirksam übernehmen kann. Eine X-beliebige BPH oder ein zusammengewürfelter Ordnertrupp ist dafür absolut nicht geeignet.
Die letzten unteren Zaunfelder an der Ostböschung fallen um 15:42:00 (ÜK13), worauf auch dieser höchste Teil der Böschung dann bestürmt wird.
Soweit nach hinten hatte ich gar nicht nachgesehen, weil ich der Meinung war, dass bereits um 15:32:06 der Zaun auf seiner (fast) gesamten Länge lag.
Nach nochmaligen Betrachten stelle ich fest: Etwa zwischen 15:32:30 und 15:34:00 wird ein Teil des Zaunes von Polizisten wieder aufgestellt und um 15:42:00 erneut umgerissen.
@ Pilsbierchen
Ja mannomann, da hast du wieder ordentlich was geschafft.
@ Lopachron
ja, das halte ich auch für möglich. Platz war oben jedenfalls noch. Aber dafür hätten sie schneller die Fehlkalkulation des Floatziehkonzeptes registrieren müssen.
……na ja… und man weiß nicht, wieviele dann noch nachgekommen wären. Nach der Katastrophe wurde ja komplett gesperrt, was dann ja nicht der Fall gewesen wäre. Möglicherweise hätte sich das ganze nur verschoben….
Neue Syncs (Teile 51 bis 54)
Da wir nun einmal damit angefangen haben, auch die Videos vor 16:00 Uhr und insbsondere vom Rampenkopf zu synchronisieren, konnte ich nicht davon ablassen, weiterzumachen 😉
Hier also noch ein paar Videos, die sich irgendwo auf meiner Festplatte verirrt hatten. Einige sind tatsächlich nochmal von der Rampenkopfsituation, aber nicht alle.
Ach ja, ich hatte meine Sammel-Beschreibungen seit dem 30.12.2010 nummeriert, beginnend mit (Teil 1), diese durchgehende Nummerierung endete dann mit (Teil 37) am 29.01.2011. Ich habe nun nachträglich bei allen folgenden Sammel-Beschreibungen (Kommentare mit zwei oder mehr Syncs) diese Nummerierung fortgeführt. Nach diesem System folgen nun die Teile 51 bis 54. Los gehts …. 🙂
Neue Syncs (Teil 51)
nexxxT89 zeigt eine komplette Osttunneldurchquerung einschließlich Ankunft auf der Rampe. Diese Aufnahme ist zwar lange vor dem Unglück entstanden, aber bis zu den Böschungserstürmungen am Rampenkopf dauerte es dann nur noch 10 Minuten, so dass der Blick auf die Situation weiter unten zu dieser Zeit vielleicht doch ganz interessant ist.
NEU: Sync(402): ü-kam13 / 15:22:14 Uhr = nexxxT89 / 03:22 min
Situation: Typ im Vordergrund nimmt linke Hand an die Kamera und eine Sekunde später die rechte Hand weg. Im selben Augenblick passiert Frau mit blau-rotem Cheerleader-Kleid die hintere rechte Ecke des ASB-RTW
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 02:14 min
Ereigniszeit: = 15:22:14 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: nexxxT89 bei 03:22 min
Startzeit von nexxxT89: 15:22:14 Uhr – 03:22 min = 15:18:52 Uhr
Bei 00:35 (=15:19:27) fährt ein RTW der Feuerwehr am Filmer vorbei. Als nexxxT89 auf der Rampe eintrifft, findet er dort eine wahre Fahrzeugversammlung vor. Zunächst „holt“ er bei 02:54 (=15:21:46) am Tunnelausgang den Feuerwehr-RTW wieder „ein“; kurz darauf sehen wir einen Polizeibulli und einen weiteren RTW vom ASB, der zum Sync-Zeitpunkt gerade wieder abfährt.
In den ü-kams 14 und 16 können wir verfolgen: Der ASB-RTW kam über den Osttunnel (zusammen mit der Polizeikolonne der 1. Schicht) und erreichte die Rampe gegen 15:14:30. Beide RTWs stellen sich um 15:22:50 nebeneinander im Osttunnel auf und fahren ab 15:23:25 dann wieder ab. Dem uneingeweihten Zuschauer wird nicht klar, was diese ganze Aktion eigentlich sollte.
Der Polizeibulli, kam ebenfalls über den Osttunnel und erreichte seinen „Parkplatz“ nahe des Containers schon gegen 15:06:40. Dieser Bulli (NRW 4-2524) setzt sich erst um 15:41:30 wieder in Bewegung, wendet und entschwindet ab 15:43:20 zurück über den Osttunnel.
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Von kaydee271 haben wir die Teile 3 bis 8 bereits im Zeitstrahl, die wegen ihres Inhaltes, ihrer Qualität und ihrer Länge sehr bedeutsam sind für die Beurteilung der Lage nach der Knäuelbildung und während der Knäuelauflösung.
Die ersten beiden Teile von kaydee271 sind anderthalb Stunden früher entstanden, als er durch den Westtunnel und über die Rampe ging. Da wir nun bereits die Ankunft von MrAlmatykaz auf der Rampe im Zeitstrahl haben, sollte uns eigentlich nichts mehr daran hindern, auch die ersten beiden Videos von kaydee271 zu syncen, denn die sind unmittelbar danach entstanden. 😉
NEU: Sync(403): ü-kam15 / 15:26:42 Uhr = kaydee271-1/8 / 00:11 min
Situation: Mann in gelb hebt linken Arm und zeigt Richtung Nebenrampe
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 06:42 min
Ereigniszeit: = 15:26:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: kaydee271-1/8 bei 00:11 min
Startzeit von kaydee271-1/8: 15:26:42 Uhr – 00:11 min = 15:26:31 Uhr
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Den gelben und seinen Kumpel in orange mit dunkelblauem Hut sehen wir auch ganz am Anfang von kaydee271-2/8 (ab 00:03) sowie in der ü-kam13 (sie kommen bei 15:27:43 von unten ins Bild). Der Sync-Punkt liegt ganz in der Nähe:
NEU: Sync(404): ü-kam13 / 15:27:46 Uhr = kaydee271-2/8 / 00:15 min
Situation: Vor dem Dreieckszaun: Mann in grellgrün hatte einen Polizisten etwas gefragt und den Arm ausgestreckt. Nun winkelt er den Arm wieder leicht an.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 07:46 min
Ereigniszeit: = 15:27:46 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: kaydee271-2/8 bei 00:15 min
Startzeit von kaydee271-2/8: 15:27:46 Uhr – 00:15 min = 15:27:31 Uhr
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kaydee271-2/8 lässt sich außerdem an den vorhanden Sync(380) anschließen:
Erweiterung: Sync(380): ü-kam13 / 15:28:37 Uhr = MrAlmatykaz-1 / 02:36 min = kaydee271-2/8 / 01:06 min
(ursprüngl. ü-kam13 / 15:28:37 Uhr = MrAlmatykaz-1 / 02:36 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: letztes Polizeifahrzeug der „1. Schicht“ verlässt „Parkplatz“ (Heck auf Zaunhöhe)
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 08:37 min
Ereigniszeit: = 15:28:37 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MrAlmatykaz-1 bei 02:36 min
Startzeit von MrAlmatykaz-1: 15:28:37 Uhr – 02:36 min = 15:26:01 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: kaydee271-2/8 bei 01:06 min
Startzeit von kaydee271-2/8: 15:28:37 Uhr – 01:06 min = 15:27:31 Uhr
Streng genommen ist das Heck des letzten Fahrzeuges bei kaydee271-2/8 schon bei 01:05 am Zaun vorbei, aber ich schiebe das jetzt mal auf die Perspektive 😉
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Eine „klassische“ Sync-Situation hätte sich in kaydee271-2/8 noch bei 01:25 (=15:28:57) ergeben: „Mann in weiß auf dem Dreieckszaun steht auf und streckt Arm in die Höhe“, aber leider schwenkt die ü-kam12 kurz zuvor (15:28:49) weg.
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Neue Syncs (Teil 52)
Kaydee271 ist also nur ca. eine halbe Minute nach MrAlmatykaz die Rampe hochgegangen, knapp zwei Minuten später folgt der nächste Filmer. Von LONGpicture gibt es 5 Videos, die wohl recht unbekannt sind und bei YT nur wenig abgerufen wurden. Das ist insofern bedauerlich, da diese Videos in HQ sind (720p).
Das erste (unbedeutendste und qualitativ schlechteste – da verwaschene) Video vom Osttunnel ist mit 7500 Zugriffen noch das bekannteste, die anderen haben 560, 160 und zweimal gerade mal 50 Zugriffe.
LONGpicture hat die ersten beiden Videos nummeriert, das dritte nicht und das vierte und fünfte tragen die Nummern der Kamera IMAG0008 bzw. IMAG0010. Ich nummeriere die einfach durch von -1 bis -5.
LONGpicture-2 beginnt noch im Osttunnel, am Ende kommt er auf der Rampe an. Bei 15:29:09 ändert ü-kam13 die Perspektive, bei 15:29:11 nochmals leicht. Genau in diesem Moment kommt ein älterer Mann in blau mit weißem Basecap unten rechts ins Bild, sowie LONGpicture, der ihm filmend hinterherläuft. Kurz darauf kommen wir zum Sync:
NEU: Sync(405): ü-kam13 / 15:29:11 Uhr = LONGpicture-2 / 00:29 min
Situation: Mann in weiß mit orangener Umhängetasche nimmt seine Kamera herunter
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 09:11 min
Ereigniszeit: = 15:29:11 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: LONGpicture-2 bei 00:29 min
Startzeit von LONGpicture-2: 15:29:11 Uhr – 00:29 min = 15:28:42 Uhr
Es hätten sich noch zahlreiche weitere Syncs angeboten, aber die ü-kam13 macht kurz darauf wieder mal mehrere „Sprünge“ (zunächst ab 15:29:14 einen Zeitsprung von 6 Sekunden, anschließend mehrere Bildsprünge). Der Mann im orangenem Hut, der bei LONGpicture ebenfalls im Bild ist, scheint sich um 15:29:23 wegzubeamen, doch in Wirklichkeit nimmt er seinen Hut ab.
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LONGpicture geht die Rampe weiter hinauf. In der Nähe der Treppe begegnet er dem Polizeikonvoi der abfahrenden 1. Schicht.
NEU: Sync(406): ü-kam13 / 15:29:58 Uhr = LONGpicture-3 / 00:07 min
Situation: Neben dem einfarbig grünen Polizeifahrzeug der abreisenden 1. Schicht: Polizist fasst kräftigem Mann mit Bierdosen an die Schulter und schiebt sich anschließend vorbei
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 09:33 min
Ereigniszeit: = 15:29:58 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: LONGpicture-3 bei 00:07 min
Startzeit von LONGpicture-3: 15:29:58 Uhr – 00:07 min = 15:29:51 Uhr
Am Ende des Videos (um 15:30:57) ist LONGpicture an der Ostböschung angelangt, hier wird es jetzt keine Minute mehr dauern, bis die ersten Zäune fallen.
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Vermutlich ist es psychologisch bedingt, dass die Leute, die aus dem Westtunnel kamen (wie z.B. MrAlmatykaz), später oft die Ostböschung hoch sind und die vom Osttunnel umgekehrt über die Westböschung. So auch LONGpicture: Bereits um 15:34 steht er oberhalb der Westböschung am Geländer.
Der nächste Sync ist mal wieder nur mit Lupe machbar gewesen 😉
NEU: Sync(407): ü-kam12 / 15:34:08 Uhr = LONGpicture-4 / 00:06 min
Situation: Mann in schwarz oben am Lichtmast springt vom Geländer, im gleichen Moment macht Mann in grauem Hemd und hellem Hut am Lichtmast einen Schritt, so dass er mit der Frau mit dem blonden Pferdeschwänzchen in der Höhe gleichzieht
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 13:29 min
Ereigniszeit: = 15:34:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: LONGpicture-4 bei 00:06 min
Startzeit von LONGpicture-4: 15:34:08 Uhr – 00:06 min = 15:34:02 Uhr
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Auf den letzten Sync bin ich nur durch eine andere Beobachtung gekommen, bei der ich (allein betrachtet) nicht sicher war, ob es tatsächlich dieselbe Situation ist. Nun aber können wir zur „Absicherung“ von Sync(407) bestätigen:
NEU: Sync(408): ü-kam12 / 15:34:03 Uhr = LONGpicture-4 / 00:01 min
Situation: Zwei Typen in lila und grün laufen schnell an der Oberkante der Ostböschung entlang in Richtung Süden. Der grüne tritt gerade in eine Vertiefung.
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 13:24 min
Ereigniszeit: = 15:34:03 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: LONGpicture-4 bei 00:01 min
Startzeit von LONGpicture-4: 15:34:03 Uhr – 00:01 min = 15:34:02 Uhr
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Zwei Minuten später ist LONGpicture noch ganz in der Nähe:
NEU: Sync(409): ü-kam12 / 15:36:21 Uhr = LONGpicture-5 / 00:06 min
Situation: Drei Männer in rot, signalgelb und pink besteigen fast gleichzeitig das Geländer. Der signalgelbe bleibt oben stehen und macht eine Triumphgeste (beide Arme ausgestreckt)
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 15:29 min
Ereigniszeit: = 15:36:21 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: LONGpicture-5 bei 00:06 min
Startzeit von LONGpicture-5: 15:36:21 Uhr – 00:06 min = 15:36:15 Uhr
Zur Orientierung: Eine gedankliche Linie durch die Leute ziehen, die seitwärts die Westböschung hochlaufen. In der Verlängerung dieser Linie sieht man den signalgelben.
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Das war knapp PB 😉 – LONGpicture wollte ich am WE mal angehen, da die Qualität super ist…
Ok – knabber ich weiter an LorenzAndre und dem anderen Quartett von kurz nach 16:40 rum.
Das war knapp PB 😉 – LONGpicture wollte ich am WE mal angehen …
Oh, sorry, ich hoffe Du findest eine anderweitige sinnvolle Beschäftigung. 😉
Ich hatte übrigens LONGpicture-3 zuerst gesynct, da ich dieses Teil schon lange im Archiv hatte. Erst als ich es (wegen der Adresse) nochmal bei YT aufrief, fiel mir auf, dass es noch vier weitere Videos von ihm gibt…
Ok – knabber ich weiter an LorenzAndre und dem anderen Quartett von kurz nach 16:40 rum.
Na dann viel Erfolg. LorenzAndre kannte ich übrigens noch gar nicht. Die von ihm angegebene Zeit (16:43 Uhr) dürfte in etwa hinkommen. Etwa ab 00:40 sieht man: Auf dem Container herrscht schon munteres Treiben. Leider alles viel zu unscharf, um Details zu erkennen.
Bei 00:17 sieht man übrigens die kleine Nottreppe an der Autobahn: Da gehen Leute herunter, vermutlich Heimkehrer.
Neue Syncs [und Korrekturen] (Teil 53)
Die Videos von dunjaslappen sind vom Urheber inzwischen gelöscht worden. Einige Teile konnte ich der Nachwelt erhalten. dunjaslappen-30 hatte ich schon vor langer, langer Zeit grob bei 15:42 eingeordnet, nun gelang mir der exakte Sync:
NEU: Sync(410): ü-kam13 / 15:42:25 Uhr = dunjaslappen-30 / 00:11 min
Situation: Typ in weiß mit schwarzem Rucksack läuft zwischen dem Vorfahrtsschild und einem Mann in weinrot hindurch.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 02:18 min
Ereigniszeit: = 15:42:25 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dunjaslappen-30 bei 00:11 min
Startzeit von dunjaslappen-30: 15:42:25 Uhr – 00:11 min = 15:42:14 Uhr
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Bei dieser Gelegenheit: Der nächste Teil, dunjaslappen-31, steht schon im Zeitstrahl. Ich habe da jetzt aber einen weiteren Syncpunkt mit ü-kam14 entdeckt, der präziser zu sein scheint, als der bisherige mit ü-kam15:
NEU: Sync(411): ü-kam14 / 15:52:21 Uhr = dunjaslappen-31 / 01:15 min
Situation: Frau in rosa reißt beide Arme hoch, drei Sekunden später läuft sie am Filmer (dunjaslappen) vorbei
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 12:14 min
Ereigniszeit: = 15:52:21 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dunjaslappen-31 bei 01:15 min
Startzeit von dunjaslappen-31: 15:52:21 Uhr – 01:15 min = 15:51:06 Uhr
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Demnach beginnt dunjaslappen-31 2 Sekunden später als bisher angenommen. Die Ursache liegt in der Zeitabweichung zwischen ü-kam14 und ü-kam15. Die Situation des ursprünglichen Sync(207) mit ü-kam15 ist auch (2 Sekunden später) in ü-kam14 erkennbar, weshalb ich diesen Sync ganz einfach auf die andere Kamera umschreibe: 😉
Korrektur: Sync(207): ü-kam14 / 15:51:18 Uhr = dunjaslappen-31 / 00:12 min
(ursprüngl. ü-kam15 / 15:51:16 Uhr = dunjaslappen-31 / 00:12 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Eine klein- und eine großgewachsene Frau jeweils mit einem Kind auf den Schultern passieren den schmalen Durchlass links an der Tunnelwand. Die große Frau macht einen größeren Schritt in den Tunnel hinein
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 11:11 min
Ereigniszeit: = 15:51:18 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dunjaslappen-31 bei 00:12 min
Startzeit von dunjaslappen-31: 15:51:18 Uhr – 00:12 min = 15:51:06 Uhr
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Und noch ein Video oben von der Rampe, welches ich zwar lokal schon lange im Archiv habe, aber bei der letzten „Welle“ wohl übersehen hatte. Die ü-kam12 vollführt just zum Sync-Zeitpunkt wieder mal einen kleinen Bildsprung – ich hoffe die Abweichung zur Realzeit ist nicht allzu groß.
NEU: Sync(412): ü-kam12 / 15:48:19 Uhr = maik626 / 00:01 min
Situation: Junger Mann in hellgrauem T-Shirt und Jeans stellte erst rechtes, dann linkes Bein auf die Mauerkante und steht nun mit beiden Beinen drauf
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 07:42 min
Ereigniszeit: = 15:48:19 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: maik626 bei 00:01 min
Startzeit von Maik626: 15:48:19 Uhr – 00:01 min = 15:48:18 Uhr
Die Aufnahme von Maik626 beginnt nur 20 Sekunden nach dem Ende von KruessTV-s12. Die zeitliche Nähe verwirrte mich zunächst, da man in Maik626 bei 00:02 eine Frau in türkisfarbenen Shirt und türkisfarbenen Kniestrümpfen am Mast sieht, die ich für dieselbe hielt, die uns den Sync(399) von 15:47:53 lieferte. Es ist aber eine andere, vermutlich gehörten die beiden zusammen.
Den KruessTV-Kameramann (hellblau mit schwarzem Trageriemen) sieht man in Maik626 übrigens auch, und zwar zwischen 00:22 und 00:24 (=15:48:40~42) an der Zaunecke. Er war gerade von der Mauer zurückgekehrt und wird später die Böschung hochgehen.
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Neue Syncs [und Korrekturen] (Teil 54)
Ein Video steht im Zeitstrahl, welches eigentlich gar nicht richtig synchronisiert ist: CURUBA300. Das war historisch entstanden: Ich hielt es seinerzeit für wichtig, darauf hinzuweisen, dass dieses Video vor 16:08 (Angabe des Filmers) entstanden ist und wies nach, dass es von 16:07:30 oder früher ist. Damals hatte ich den Zeitstrahl noch nicht selbst verwaltet; Martina nahm das Video mit der Bemerkung vor 16:07:30 Uhr auf und da steht es bis heute.
Es wird Zeit, dass wir das mal konkretisieren. 😉
ü-kam13 fällt zum Vergleich aus, weil die gerade auf Wanderschaft ist und das fast leere Gelände an der Lovestage filmt. Naheliegend wäre ein Sync mit ü-kam15, denn CURUBA300 filmt einige Sekunden in den Westtunnel hinein. Ich habe das aber nicht hingekriegt: Die Personen, die man bei CURUBA300 sieht, sind aufgrund der Perspektive offenbar in der ü-kam15 nicht oder nicht vollständig zu sehen, während umgekehrt die Personen aus der ü-kam15 aus der Sicht von CURUBA300 zu weit drinnen (im Schatten) stehen.
Bei 00:05 schwenkt CURUBA300 aber nach links und man kann bis zum Osttunnel-Eingang gucken. Da fallen zwei Typen mit weißen Hüten auf, die offenbar Richtung Osttunnel laufen und bei 00:08 stehenbleiben.
Diese beiden sieht man dann in der ü-kam16 ab 16:07:12, um 16:07:16 guckt der eine in unsere Richtung. Hier sind sie aber bereits im Tunnel und sie sind außerdem näher an der Wand dran, als bei CURUBA300. Das ist also noch später aufgenommen!
[Anmerkung zur Perspektive: In ü-kam16 sieht man im Vordergrund zwei Köpfe, von denen man im ersten Moment annimmt, dass diese beiden Herren weit vorn auf der Rampe stehen. Die standen dort sehr lange und man muss weit zurückgehen, um ihre Ankunft zu sehen: Sie nahmen ihre Position dort etwa 15:49:04 ein und noch ein bisschen davor, um 15:48:45, sehen wir die Farben ihrer Kleidung: gelb und rotorange. Als CURUBA300 zum Osttunnel-Eingang schwenkt, können wir bei 00:06 diese Farben durch den Lichtmast hindurch erkennen: Die beiden stehen direkt vor dem Tunneleingang! D.h., alle anderen Personen die man in ü-kam16 sieht (Mädchen mit blaukariertem Hemd und Strohhut sowie die auf dem Bordstein sitzenden Jugendlichen), befinden sich bereits im Tunnel.]
[Edit: Auch die Perspektive von CURUBA300 täuscht natürlich etwas, in torkeln sieht man nämlich bei 00:10 (=15:49:47), dass der gelbe und der rotorangene doch ein paar Meter vor dem Tunneleingang stehen. Insofern könnte das blaukarierte Mädchen mit Strohhut aus ü-kam16 auch noch knapp davor stehen.]
Ich wurde dann unerwarteter Weise mit der ü-kam14 fündig. Von dort kann man ja bis zur Hauptrampe gucken und man kann die beiden mit den weißen Hüten erkennen! Mein Uralt-Sync(80), der eigentlich keiner war, wird daher wie folgt neu definiert:
Neudefinition: Sync(80): ü-kam14 / 16:06:56 Uhr = CURUBA300 / 00:08 min
(ursprüngl. ü-kam13 / 16:07:53 Uhr >= CURUBA300 / 00:23 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Zwei Männer mit weißen Hüten gehen von der Hauptrampe in Richtung Südost zum Osttunnel-Eingang und bleiben in diesem Moment kurz stehen.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 06:46 min
Ereigniszeit: = 16:06:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: CURUBA300 bei 00:08 min
Startzeit von CURUBA300: 16:06:56 Uhr – 00:08 min = 16:06:48 Uhr
Übrigens fiel mir nun erst auf: In CURUBA300 sieht man auch Cybermaus1986. Sie hatte kurz zuvor (um 16:06:19) ihr eigenes Video Cybermaus1986-4 an der Polizeikette beendet.
Gleich von 00:00 an sieht man sie (mit breitkrempigen Hut) und ihren Kumpel in weiß in Richtung Westtunnel gehen, den sie bei 00:05 (=16:06:53) erreichen. CURUBA300 schwenkt dann weg, Cybermaus1986 taucht aber Punkt 16:07:00 in der ü-kam15 von rechts kommend auf.
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Zum Abschluss für heute zwei Videos, die zeitlich weit vor allen anderen liegen.
massivplaymate hat insgesamt 4 Videos bei YT eingestellt, wovon nur das erste interessant ist. Es ruckelt zwar scheußlich, hat aber eine recht gute Auflösung. Außerdem ist es 09:40 min (!) lang und zeigt den kompletten Weg der Filmerin vom Eingang des Osttunnels bis zum Rampenkopf hinauf. Sie selbst gibt 14:10 Uhr als Entstehungszeit an, jedoch beginnt es – wie ich nun feststellte – etwas später.
Ich konnte zwei Sync-Punkte finden, die aber leider zu zwei verschiedenen Anfangszeiten führen mit sage und schreibe 6 Sekunden Differenz! Ich weiß nicht, ob die ü-kams 13 und 16 tatsächlich so stark differierten, oder ob es womöglich daran liegt, dass das Video nicht in Echtzeit (also leicht beschleunigt) läuft.
Den ersten Sync fand ich noch im Tunnel:
Nicht aufgenommener Sync: ü-kam16 / 14:29:43 Uhr = massivplaymate / 02:50 min
Situation: Rechts an der Mauerwand urinieren ein türkisfarbener und ein weiß-schwarz-rot gemusterter. Eine blonde Frau in schwarzem Top kommt filmend auf den Betrachter zu, rechts davon (vor den Urinierenden) stellt sich ein Mann in schwarzem T-Shirt und grauen Hosen in Pose.
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 09:21 min
Ereigniszeit: = 14:29:43 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: massivplaymate bei 02:50 min
Startzeit von massivplaymate: 14:29:43 Uhr – 02:50 min = 14:26:53 Uhr
Die ganze Szene wird von einer zweiten Frau weiter links mit grauem T-Shirt und weißen Hosen gefilmt, das ist also massivplaymate.
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Den zweiten Sync fand ich dann auf der Rampe. Da Kamera 13 im allgemeinen unsere Referenzkamera ist, entscheide ich mich bei der Aufnahme in den Zeitstrahl für diesen Sync:
NEU: Sync(413): ü-kam13 / 14:30:32 Uhr = massivplaymate / 03:33 min
Situation: massivplaymate (graues T-Shirt, weiße Hosen) geht direkt an einem Mann mit blaukariertem Hemd vorbei (in ü-kam13 am unteren Bildrand)
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 10:04 min
Ereigniszeit: = 14:30:32 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: massivplaymate bei 03:33 min
Startzeit von massivplaymate: 14:30:32 Uhr – 03:33 min = 14:26:59 Uhr
Etwa bei 05:30 (ca. 14:32:30) erreicht massivplaymate den Rampenkopf. Es gibt bei 05:45 einen kleinen Schnitt (oder Aussetzer) und bei ca. 06:00 sieht man dann 3 „Pusher“ bei ihrer Schwerstarbeit. 😉
Das Video von massivplaymate zeigt recht gut die Gesamtlage zwei Stunden vor dem Chaos. Man kam überall recht gut durch, nur oben, wo die Rampe in die Floatstrecke übergeht, stehen die Leute dichtgedrängt. Man kommt kaum weiter, obwohl hier im Moment nichts los ist: Die Floats stehen gerade.
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Ich habe sehr lange an dem Video von monzamedia gesessen. Der Filmer fährt auf einem Float mit und gibt im Titel 15:00 Uhr als Entstehungszeit an, in der Beschreibung heißt es aber, man sei um 14:45 an der Hauptrampe vorbeigefahren. Auch diese Zeit ist falsch, wie Daphne im Orte&Sperrungen-Artikel schon feststellte, wo sie das Video auf 14:19 festlegt.
Das kommt in etwa hin, denn bei 00:27 sieht man eine Uhr, deren Anzeige sich als 14:18~14:19 entziffern lässt.
Außerdem kann man fast gleichzeitig die Nummer des Floats sehen: Es ist Nr. 12. Den Überwachungskameras 4, 12 und 13 zufolge befand sich dieser Float zur angenommenen Zeit in der Nähe des Rampenkopfes.
Im Video von monzamedia erhebt sich bei 00:15 jemand in weiß links an der Westböschungabsperrung deutlich und lässt sich um 00:16 wieder fallen.
Rechts neben dem Zaunkletterer sieht man noch eine Frau (ebenfalls in weiß), die bei jemanden auf den Schultern sitzt. Diese Frau kann man in ü-kam4 um 14:17:31 „aufsteigen“ sehen. Die Perspektive ist fast die gleiche wie die von monzamedia vom Float aus. Um 14:18:08 sieht man den weißen Kletterer bereits, wie er sich am Zaun zu schaffen macht, 4 Sekunden später jedoch werden beide Personen durch den vorbeifahrenden Float verdeckt.
Diese Szene, wo der weiße Kletterer vom Zaun springt, ist eine „klassische“ Sync-Situation. Man müsste sie eigentlich in ü-kam12 sehen, aber ich konnte sie um’s Verrecken ewig nicht finden. Nochmal geschaut und nochmal geschaut und … Irgendwann hab ich die Bewegung des Weißen dann erkannt:
NEU: Sync(414): ü-kam12 / 14:18:40 Uhr = monzamedia / 00:16 min
Situation: Am Ende des Zaunes an der Westböschung hatte sich eine Person in weiß deutlich erhoben und springt in diesem Moment herunter
(Kaum) zu sehen im Video: ü-kam12 bei 17:30 min
Ereigniszeit: = 14:18:40 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: monzamedia bei 00:16 min
Startzeit von monzamedia: 14:18:40 Uhr – 00:16 min = 14:18:24 Uhr
Tja, wo man das nun im Ü-Video sieht, kann ich verbal wirklich nicht beschreiben. Für die, die es nachvollziehen wollen, habe ich ausnahmsweise mal einen Screenshotvergleich gemacht, wobei die Bilder der ü-kam12 stark vergrößert sind: https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/10/monzamedia-vgl-uk12.jpg
Ich schätze mal, beim Betrachten der Aufzeichnungen von ü-kam12 werdet ihr trotzdem eine ganze Weile brauchen, um die Bewegung zu sehen. 🙂
Uff, dieser Sync war wirklich Schwerstarbeit. 😉
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@PB
CURUBA300 habe ich direkt mal nachvollzogen, da ich hier natürlich auch schon SYNC-Versuche unternommen hatte. 😉
Mit Lupe und der Bewegung von noch 2 anderen Personen (Person in schwarz rennt kurz vorher Richtung Container und Person in weiß kurz nachher mit Drehung) konnte ich diesen schwierigen SYNC dann nachvollziehen.
Sieht ja jetzt auch besser aus im Zeitstrahl 🙂
Off-Topic: Vielleicht könntest du den Beginn der Böschungsstürmung am oberen RK auch noch als graues Ereignis in den Zeitstrahl aufnehmen. (lt. Exkurs)
@PB
### …und bei ca. 06:00 sieht man dann 3 „Pusher“ bei ihrer Schwerstarbeit. ###
hahaha – au weia, was das denn – lol
Zu monzamedia: Respekt – diese „Nadel im Heuhaufen“ konnte ich jedoch in ÜK12 aufgrund der Hüpfdynamik gut nachvollziehen. (im Gegensatz zu CURUBA300) Auch der Kommentar von monzamedia auf YT ist lesenswert, zumal dies nun unser erstes Video im Zeitstrahl ist und die schon um 14:15 (bzw. ab 14 Uhr nach dem Start der Floats) bestehenden Rampenkopfprobleme zeigt.
13:47 Uhr von Peter Truhlar
– http://www.flickr.com/photos/petertruhlar/4826292344/sizes/l/in/photostream/
Oh, gut gesehen!
Ich denke mal der eine mit dem längeren blondes Haar und der Brille ist auf jeden Fall derselbe, den wir auch bei massivplaymate sahen.
Und den mit der Lederweste sieht man auch bei massivplaymate bei 06:20. Den hatte ich bislang gar nicht als Ordner identifiziert.
https://picasaweb.google.com/102594209010863804865/Loveparade2010JetztMitBilder#slideshow/5526505599832572354
von Thomas Pandel, ohne Zeitangabe.
An CURUBA300 hatte ich zwar auch ewig gesessen, aber nur weil ich zu lange bei ü-kam15 gesucht hatte. Als ich die beiden mit den weißen Hüten in ü-kam16 identifiziert hatte und erst einmal darauf kam, in ü-kam14 nachzusehen, ging es eigentlich ganz schnell. Ich wusste ja, wo ich gucken muss und in welche Richtung sie sich bewegen.
monzamedia hingegen war viel schwerer, weil man in ü-kam12 nicht wirklich sehen kann, wo der Zaun zu Ende ist. Ich habe die Szene wahrscheinlich ein Dutzend mal abgespielt, bis ich in dem Gewimmel den Sprung des weißen gesehen habe. Jetzt, wo ich weiß, wann und wo ich gucken muss, finde ich die Stelle natürlich auch ganz schnell. 😉
Clap it up for Peebee..!
Hier noch ein Video, dass zu monzamedia passt:
dancemusic1-1 http://youtu.be/BG7aoy_-SGE
Startzeit monzamedia 14:18:24 Uhr
Habe mich an dem „Knall-sound“ bei 0:22 orientiert, den man bei monzamedia bei 0:16 also 14:18:40 Uhr hört > Startzeit dancemusic1-1 = 14:18:18 Uhr. Einverstanden?
Part2 dürfte so gegen 14:22 Uhr aufgenommen worden sein.
Super gesehen, ähh … gehört.
Ich fand dank Deines akustischen Sync dann auch noch einen optischen:
Bei monzamedia ab 00:22 kommt ein grüner Glatzkopf ins Bild der einen Arm erhoben hat. Um 00:24 reißt eine Frau links von ihm beide Arme hoch, dies sieht man auch bei dancemusic1-1 bei 00:30. Eine knappe Sekunde später (monzamedia 00:25) hebt der Typ in pink mit weißer Sonnenbrille hinter dem Grünen ebenfalls einen Arm. Dies ist bei dancemusic1-1 auch noch knapp bei 00:30 zu sehen (Übergang zu 00:31). Ergo:
monzamedia / 00:24 min = dancemusic1-1 / 00:30 min
Frau reißt beide Arme hoch
Ereigniszeit: 14:18:24 Uhr + 00:24 min = 14:18:48 Uhr
Startzeit dancemusic1-1: 14:18:48 Uhr – 00:30 min = 14:18:18 Uhr
Teil 2 und die anderen Videos, die Du heute gepostet hast, muss ich noch in Ruhe durchsehen.
Zusammenfassung Neue Syncs (Teile 51 bis 54)
Wie immer eine kurze Zusammenfassung in zeitlicher Reihenfolge:
11 neu synchronisierte Videos
14:18:24 – monzamedia
14:26:59 – massivplaymate
15:18:52 – nexxxT89
15:26:31 – kaydee271-1/8
15:27:31 – kaydee271-2/8
15:28:42 – LONGpicture-2
15:29:51 – LONGpicture-3
15:34:02 – LONGpicture-4
15:36:15 – LONGpicture-5
15:42:14 – dunjaslappen-30
15:48:18 – Maik626
2 korrigierte Videos
von 15:51:04 auf 15:51:06 – dunjaslappen-31
von 16:07:30 auf 16:06:48 – CURUBA300
So, ich hatte ein bisschen vorgearbeitet. 🙂
Der Zeitstrahl ist bereits aktualisiert!
Und auch die Zeitstrahl-Grafik enthält nun alle synchronisierten Videos der letzen 3 Wochen inklusive der beiden „Wellen“ vom 07. Oktober und von heute.
Es sind nun 387 Videos (bzw. Videosequenzen) im Zeitstrahl, die über 414 Synchronisationspunkte miteinander verkettet sind.
Neue Syncs (Teile 55 und 56)
So, weiter gehts. Diesmal ein Sammelsurium von Videos aus verschiedenen Zeiten und von verschiedenen Standorten.
Neue Syncs (Teil 55)
Zum Video von MrDaniel1337 schrieb Boes seinerzeit, als er es entdeckte: „Rundumblick von oben aufs Gelände, nach Vorfall. Gute Quali.“. Da hat er sich durch den auf der Rampe stehenden RTW irritieren lassen, das Video ist natürlich nicht nach dem „Vorfall“ entstanden, sondern davor. Es handelt sich um den ASB-RTW, der, wie ich unlängst schon schrieb, dort um 15:14:30 eintraf. In ÜK13 sieht man: Er setzt sich um 15:21:30 wieder in Bewegung, das Video von MrDaniel1337 entstand demzufolge davor:
NEU: Sync(415): ü-kam13 / 15:18:36 Uhr = MrDaniel1337 / 00:26 min
Situation: Mann in gelb und blonde Frau am Dreieckszaun neben dem Brezelstand unterhalten sich. Die Frau zeigt in diesem Moment mit dem linken Arm in Richtung Mauer.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 18:36 min
Ereigniszeit: = 15:18:36 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MrDaniel1337 bei 00:26 min
Startzeit von MrDaniel1337: 15:18:36 Uhr – 00:26 min = 15:18:10 Uhr
Was wird der gelbe Mann die Frau wohl gefragt haben? Vielleicht: „Wo kann man hier mal …?“ Und sie: „Na da!“ 😉
In der Richtung, wohin sie zeigt, stehen jedenfalls nur mehrere männliche Besucher beim Verrichten ihrer Notdurft. Und mit diesem Thema geht’s auch gleich weiter …
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Der Videozusammenschnitt von Brummiboy1 hat eine ausgesprochen gute Qualität und zeigt auch Aufnahmen aus der Stadt und vom Gelände lange vor der Katastrophe – das sollte man sich auf jeden Fall mal ansehen.
Ich hatte seine letzte Sequenz Brummiboy1-s19 vor einiger Zeit schon synchronisiert und damals zur 17. Sequenz geschrieben:
… ab 05:14 fast einen Kamera13-Clone: Die erste Schicht der Polizei ist mit ihren Fahrzeugen gerade bei der Abfahrt, die Fahrzeuge der zweiten Schicht sind noch nicht komplett aufgerückt – das ist ziemlich genau um 15:29 Uhr.
Das war nur grob geschätzt! Manchmal ist es fast beängstigend wie nahe man dran liegt 😉
NEU: Sync(416): ü-kam13 / 15:29:01 Uhr = Brummiboy1-s17 / 05:15 min
Situation: Ein Mann hat unterhalb der Treppe uriniert und tritt gerade von der Wand zurück. Der nächste Notbedürftige folgt sogleich.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 09:01 min
Ereigniszeit: = 15:29:01 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Brummiboy1-s17 (17. Sequenz ab 05:14 min) bei 05:15 min
Startzeit von Brummiboy1-s17: 15:29:01 Uhr – 05:15 min + 05:14 min = 15:29:00 Uhr
So, nun hätten wir also auch einen Pinkel-Sync 😆
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Bei den Videos von MrAlmatykaz, kaydee271 und LONGpicture (die allesamt kurz vor 15:30 Uhr die Rampe erreichten), fiel auf, wie relativ zügig die noch durch die Tunnel und die Rampe hinauf kamen. Das wird sich bald ändern; in den nächsten beiden Videos (aufgenommen nach 15:30 Uhr) sieht man, dass es nun auch auf der unteren Rampe immer zähflüssiger vorangeht.
Das Video von MrLuelle zeigt den kompletten Weg von der Autobahnbrücke bis auf die Hauptrampe, weshalb wir gleich in drei Überwachungskameras Synchronisationspunkte finden.
NEU: Sync(417): ü-kam14 / 15:30:53 Uhr = MrLuelle / 00:25 min
Situation: Mann mit schwarzem Poloshirt und schwarzer Mütze erhebt rechten Arm, um jemand zuzuwinken
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 10:36 min
Ereigniszeit: = 15:30:53 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MrLuelle bei 00:25 min
Startzeit von MrLuelle: 15:30:53 Uhr – 00:25 min = 15:30:28 Uhr
Nun wissen wir, wie MrLuelle aussieht: Orangenes T-Shirt und schwarzer Rucksack.
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NEU: Sync(418): ü-kam15 / 15:31:42 Uhr = MrLuelle / 01:14 min
Situation: Zwei Männer (mit weißem ärmellosen Shirt bzw. hellgelbem T-Shirt) reißen jeweils beide Arme hoch um für ein Foto zu posieren (in ü-kam15 ganz rechts am Bildrand)
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 11:15 min
Ereigniszeit: = 15:31:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MrLuelle bei 01:14 min
Startzeit von MrLuelle: 15:31:42 Uhr – 01:14 min = 15:30:28 Uhr
Eigentlich findet der Sync in ü-kam15 schon um 15:31:41 statt, sie haben die Arme aber noch bis 15:31:42 oben. Ich hab‘ halt etwas getrickst, damit es passt 😉
In ü-kam15 kann man bei 15:31:27 und dann nochmal bei 15:31:32 die blonde Frau in pink mit dem Pferdeschwanz erkennen, die sich bei MrLuelle um 01:02 umdrehte (da war sie in der ü-kam aber verdeckt). MrLuelle selbst (in orange) ist besonders gut ab 15:31:33 erkennbar. Um 15:31:46 entschwindet er rechts aus dem Bild.
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Der letzte Sync zu MrLuelle geht trotz „Trickserei“ nicht ganz auf, weshalb ich ihn offiziell nicht aufnehme (2 Syncs reichen ja auch ;-))
Trotzdem sei er erwähnt: Laut meinem VLC-Player ist das Video nur 01:59 lang, ganz am Ende sehe ich aber beim verlangsamten Abspielen die Anzeige 02:00/01:59 :-). Im diesem allerletzten Frame sieht man, wie eine Frau mit ihrer linken Hand an ihre Kamera (bzw. ihr Handy) greift, welches sie mit der rechten Hand bereits hochhält. Dieses Ereignis würde ich auf 02:00 festlegen.
In ü-kam13 sehe ich die beiden hoch erhobenen Hände um 15:32:29. Bei extremer Verlangsamung und Vergrößerung kann man auch das Zugreifen mit der linken Hand sehen: Da ist es bereits 15:32:29. So ergibt sich:
Nicht aufgenommener Sync: ü-kam13 / 15:32:29 Uhr = MrLuelle / 02:00 min
Situation: Frau hält beide Hände hoch, um zu fotografieren oder zu filmen
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 11:36 min
Ereigniszeit: = 15:32:29 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MrLuelle bei 02:00 min
Startzeit von MrLuelle: 15:32:29 Uhr – 02:00 min = 15:30:29 Uhr
Ach ja, um die Stelle in ü-kam13 zu finden: MrLuelle (orange mit schwarzem Rucksack) taucht um 15:32:11 in der linken unteren Ecke des Bildes auf. Einfach weiterverfolgen …
Unmittelbar nach 15:32:11 rast übrigens die Uhr mal wieder vor und gleich darauf gibts mehrere „Bild-Hüpfer“. Deshalb kann’s auch nicht ganz aufgehen.
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poxx1908 kommt etwa 9 Minuten später den gleichen Weg entlang. Sein Video beginnt kurz vor der Nebenrampe und endet kurz vor der Verengung auf der Hauptrampe (späterer Standort von Polizeikette 3).
Ich habe zwei Syncs mit zwei verschiedenen ü-kams gefunden, die bei der Startzeit zu einer Abweichung von einer Sekunde führen würden.
Nicht aufgenommener Sync: ü-kam15 / 15:39:52 Uhr = poxx1908 / 00:21 min
Situation: Mann in schwarz geht an Frau in blassgelb nahe des Nebenrampenzaunes vorbei. In derselben Sekunde geht eine Frau mit einem über die Schultern geworfenem sattgelben Kleidungsstück an dem Mann in weiß vorbei, der an der Mauerecke steht und mit seinem Handy beschäftigt ist.
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 18:44 min
Ereigniszeit: = 15:39:52 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: poxx1908 bei 00:21 min
Startzeit von poxx1908: 15:39:52 Uhr – 00:21 min = 15:39:31 Uhr
Da die sattgelbe Frau sich noch in der Synchronistions-Sekunde (15:39:52) ein paar Meter nach vorn beamt (d.h. wir haben schon wieder mal Bildaussetzer), nehme ich dann doch lieber den nächsten Sync in den Zeitstrahl auf.
In der ü-kam müsste man links von der Stelle auch den Filmer sehen. Ich dachte zunächst, es ist der junge Mann in türkis, der sich bei 15:39:58 nach hinten umdreht, doch dann müsste der Schwenk auch im Video sichtbar sein. Nochmal hingeschaut: Bei 15:39:54 sieht man recht gut, dass da zwei Leute nebeneinander laufen, die beide filmen. Links neben dem türkisen noch einer mit einem längs gestreiften Hemd – das ist poxx1908. In seinem Video sieht man die Kamera seines Kumpels übrigens bei 00:19 im Vordergrund.
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Als poxx1908 die Rampe erreicht, sieht man bei 01:17 ein Mädchen, das auf den Schultern eines grünen sitzt. Das Mädchen kommt in ü-kam13 von links unten ins Bild, der grüne Schulterträger ist ab 15:40:45 erkennbar. poxx1908 und sein Kumpel (in türkis) kommen kurz danach um 15:40:50 ins Bild und dann passiert auch gleich der Sync:
NEU: Sync(419): ü-kam13 / 15:40:50 Uhr = poxx1908 / 01:18 min
Situation: Typ in weiß mit Rucksack reckt rechten Arm mit Bierdose in die Höhe, eine Sekunde später tut sein Kumpel in blaukariert das gleiche.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 00:43 min
Ereigniszeit: = 15:40:50 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: poxx1908 bei 01:18 min
Startzeit von poxx1908: 15:40:50 Uhr – 01:18 min = 15:39:32 Uhr
Was bei poxx1908 auffällt: Auch auf der unteren Rampe geht es nun deutlich zähflüssiger voran, als noch 10 Minuten zuvor.
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Nochmal ein Sync vom Rampenkopf. Das Video von cash0891 wurde gestern erst von Daphne wiederentdeckt und heute ist es schon gesynct 😉
NEU: Sync(420): ü-kam12 / 15:45:50 Uhr = cash0891 / 00:07 min
Situation: Situation an Rampenmauer links neben Lichtmast: Mann in grün hat Kopf auf Höhe der Kante, Mann in gelb hat rechtes Bein oben, aber linkes Bein noch nach unten hängend. Der Mann dazwischen (schwarz mit hellen Jeans) hat linkes Bein angewinkelt, um gleich über das Geländer zu steigen. Am Mast beugt sich jemand in weiß auffällig nach hinten.
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 05:21 min
Ereigniszeit: = 15:45:50 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: cash0891 bei 00:07 min
Startzeit von cash0891: 15:45:50 Uhr – 00:07 min = 15:45:43 Uhr
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Neue Syncs (Teil 56)
In diesem Abschnitt noch 4 Videos bzw. Videoschnipsel aus der Zeit nach 16:00 Uhr.
14NameNo erreicht den Westtunnel, als dort noch die Polizeikette steht. Orientierungspunkt waren für mich Mann und Frau in orange (Frau auch mit orangenem Hut) die bei 14NameNo bei 00:14 deutlich zu sehen sind. Die sieht man in ü-kam14 um 16:13:23 direkt vor der Brezelbude stehen, kurz darauf gehen sie daran vorbei und wir kommen zum Sync:
NEU: Sync(421): ü-kam14 / 16:13:35 Uhr = 14NameNo / 00:17 min
Situation: Blonder Mann in weiß läuft von links nach rechts vor dem Brezelstand vorbei, hebt den linken Arm und macht das V(ictory)-Zeichen
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 13:25 min
Ereigniszeit: = 16:13:35 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: 14NameNo bei 00:17 min
Startzeit von 14NameNo: 16:13:35 Uhr – 00:17 min + 00:11 min = 16:13:29 Uhr
Wenn man die ü-kam14 an der richtigen Stelle anhält, befindet sich die V-Hand des weißen direkt vor dem Kopf des Brezelverkäufers.
14NameNo kämpft sich in knapp zwei Minuten von der Autobahnböschung bis kurz vor die Nebenrampe vor. Die Polizeikette 1 wird nach Ende seines Videos noch knapp 5 Minuten Bestand haben. Wenn man sich nun vorstellt, dass alle diese Massen, die man bei 14NameNo sieht, dann auf die Hauptrampe strömen werden, wo gerade der „Gegenpfropf“ erzeugt wird, wird einem noch einmal der ganze Dilettantismus der Veranstaltungsführung klar.
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Es gibt eine WDR-Reportage, wo mehrere kurze Ausschnitte aus Amateurvideos gezeigt werden, die m.W. nirgendwo anders zu sehen waren. Im Gedächtnis blieb dabei die Szene, wo der Kabelkletterer am Umweltzone-Schild oben ankommt und wo ein Mann in Nahaufnahme zu sehen ist, der sich am Geländer über dem Container hochzieht. Da beide Männer karierte Hemden tragen und die beiden Szenen direkt aufeinander folgen, erzeugt das beim uneingeweihten Zuschauer den Eindruck, es ist dieselbe Person. Ist es aber natürlich nicht.
Die Reportage gibt es z.Z. noch in der WDR-Mediathek („Erschütternde Eindrücke“) und im ARD-Channel bei YouTube („Mittendrin in der Katastrophe“). Die Szenen beginnen dort ab 01:59. Ich habe mir erlaubt, drei Sequenzen rauszuschneiden und als Einzelvideos bei YouTube einzustellen, damit man nicht so lange suchen und nicht so kompliziert rechnen muss.
In der WDR-Mediathek steht, dass es sich um die Sendung „Aktuelle Stunde“ vom 25.07.2010 handelt, unten links ist aber das Logo „WDR Extra“ eingeblendet. Da ich schon einen Schnipsel WDR-Extra-a1 im Zeitstrahl habe, nenne ich die drei Ausschnitte in der Reihenfolge, wie sie dort zu sehen sind, WDR-Extra-a2 bis -a4.
Es ist sehr wahrscheinlich, dass alle 3 Szenen vom selben Filmer sind, denn sie sind vom selben Standort aus aufgenommen. Die Kamera blickt aber jeweils in eine andere Richtung. Die erste Szene zeigt den Lichtmast:
NEU: Sync(422): ü-kam13 / 16:36:26 Uhr = WDR-Extra-a2 / 00:01 min
Situation: Mann in signalorange hebt linkes Bein über das Geländer, Mann in weiß am Mast streckt linken Arm aus
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 16:19 min
Ereigniszeit: = 16:36:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: WDR-Extra-a2 bei 00:01 min
Startzeit von WDR-Extra-a2: 16:36:26 Uhr – 00:01 min = 16:36:25 Uhr
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Die zweite Szene zeigt den karierten Kabelkletterer am Westtunnel, der bei manxqxq aus einer anderen Perspektive zu sehen ist:
NEU: Sync(423): manxqxq / 00:08 min = WDR-Extra-a3 / 00:01 min
Situation: Kabelkletterer über dem Umweltzone-Schild am Westtunnel ergreift die Hand des Helfers in rot
Zu sehen im Video: manxqxq bei 00:08 min
Ereigniszeit: 16:31:26 Uhr + 00:08 min = 16:31:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: WDR-Extra-a3 bei 00:01 min
Startzeit von WDR-Extra-a3: 16:31:34 Uhr – 00:01 min = 16:31:33 Uhr
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Die letzte Szene zeigt einen anderen Karierten in Nahaufnahme, der am Geländer oberhalb des Containers hängt. Dieser Sync war von den dreien am schwersten; wir müssen uns dabei auf die Treppe im Hintergrund konzentrieren.
NEU: Sync(424): pizzamanne-1041 / 00:15 min = WDR-Extra-a4 / 00:00 min
Situation: Situation auf der Treppe: Mann in helltürkis kommt gerade oben an, Mann in rot mit gelber Warnweste ist kurz vor dem Zwischenpodest, das er 2 Sekunden später erreicht
Zu sehen im Video: pizzamanne-1041 bei 00:15 min
Ereigniszeit: 16:35:11 Uhr + 00:15 min = 16:35:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: WDR-Extra-a4 bei 00:00 min
Startzeit von WDR-Extra-a4: 16:35:26 Uhr – 00:00 min = 16:35:26 Uhr
Der Helltürkise hat übrigens schon eine Rolle bei den Syncs (232) und (233) gespielt.
Der Mann in kariert, der sich im Vordergrund am Geländer hochzieht, ist m.E. der allererste, der den Container bestiegen hatte (Vgl. Video Andy26o6 bei 00:32 (=16:25:05) und Bild von Burkhard Westphal von ca. 16:25). Vom Container dann weiter nach oben waren allerdings andere zuerst geklettert. Er ist sogar einer der letzten, bevor sich der Container vorübergehend ganz leerte (Vgl. Analyse).
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Zusammenfassung Neue Syncs (Teile 55 und 56)
9 neue Videos bzw. Videosequenzen:
15:18:10 – MrDaniel1337
15:29:00 – Brummiboy1-s17
15:30:28 – MrLuelle
15:39:32 – poxx1908
15:45:43 – cash0891
16:13:29 – 14NameNo
16:31:33 – WDR-Extra-a3
16:35:26 – WDR-Extra-a4
16:36:25 – WDR-Extra-a2
Der Zeitstrahl ist bereits aktualisiert.
Es sind auch ein paar Ereignisse den Rampenkopf betreffend entsprechend Lopachrons Vorschlägen hinzugekommen.
Fein, diese Videos kommen noch in den Orte-Artikel
15:29:00 – Brummiboy1-s17
15:39:32 – poxx1908
15:45:43 – cash0891
16:13:29 – 14NameNo
zu cash0891 passt noch GetBoinged, was ich auch mal bei 15:45 Uhr einsortiert hatte
Und dann gibbet da noch Beksks von ca. 15:44 Uhr sowie PenguinP von ca. 15:42 Uhr.
GetBoinged habe ich weiter unten nun gesynct, fängt exakt 15:45:30 an.
An Beksks und penguinP-3 hab‘ ich mich auch versucht, konnte sie aber nicht exakt bestimmen. Ich denke Deine ca-Zeiten stimmen in etwa.
Sync(457)
SYNC: TheTerrorTerry http://www.youtube.com/watch?v=uQPCpIXAd8A
Gang vom TN bis RM.
TheTerrorTerry 01:01 = ÜK13 15:24:42 Tätowierter mit nacktem Oberkörper und weißer Kappe nimmt beide Arme runter.
TheTerrorTerry 15:23:41 RU tkcl
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Oh, das Video kannte ich noch gar nicht. Deine Beobachtung kann ich voll und ganz bestätigen. Mit der Sync-Nummer musst Du aber noch ein bisschen warten.
Ich sitz‘ nämlich gerade noch einmal an ’ner größeren Folge neuer Syncs und da sind in meinen internen Unterlagen die nächsten Nummern schon vergeben. Ich will aber noch nicht verraten, welche Nummer TheTerrorTerry bekommt. 😉
Sync(429)
SYNC: CologneTina http://www.youtube.com/watch?v=QB2y_KFx2nk
Gang vom TN bis RU.
CologneTina 00:46 = ÜK15 15:06:21 Nachdem die Polizisten vorbei sind, zeigt der Blaue aus der Gruppe vor CologneTina mit seiner rechten Hand nach hinten.
CologneTina 15:05:35 TN tkcl
CologneTina hat übrigens bei YT 13:00 bis 13:30 als Zeit für das Video geschätzt, genauso wie für ihr Schleusenvideo. Zumindest bei diesem Video hier hat sie sich also stark vertan.
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
CologneTina hab‘ ich in erwähnter Artikelfolge auch mit dabei und ich habe den gleichen Syncpunkt gefunden wie Du!
Allerdings habe ich (wegen einer anderen Beobachtung) das Ereignis in der ü-kam15 auf 06:22 gesetzt (das Hochnehmen des Armes passiert ja am Übergang von 06:21 auf 06:22), so dass ich auf die Startzeit 15:05:36 komme.
Den Sync müssen wir uns dann wohl gemeinsam gutschreiben. 😉
Wird übrigens Sync(429).
Das mit dem gleichen Sync-Punkt find‘ ich witzig – ich wollte nämlich erst den einen Polizisten nehmen, der da so lange an seiner Barett-Mütze rumgefummelt hat. (war aber nicht lange genug im Bild)
ich wollte nämlich erst den einen Polizisten nehmen
Hihi, genauso ging es mir auch.
Mein zweiter Sync zu diesem Video ist übigens das Schließen der Beifahrertür des ersten Polizeiautos (zu sehen ü-kam14 bei 15:06:13).
Genau den Moment sieht man bei CologneTina zwar gar nicht, aber da bleibt ja kein Spielraum zwischen 00:37 und 00:38.
Hmm, ich hab das auf 00:37 festgelegt, wenn ich auf 00:38 gehe, komme ich genau auf Deine Startzeit. Vielleicht ändere ich das nochmal.
Ich hatte übrigens gerade überlegt, ob ich den Teil, den ich „roh“ schon fertig habe, vorzeitig „raushaue“, damit Du nicht womöglich nach Syncs suchst, die ich schon gefunden habe und wir uns somit doppelte Arbeit machen.
Aber dann dachte ich mir: Wenn Du die gleichen Syncs findest, umso besser! 😉
Außerdem prüfe ich zum Schluss alles nochmal durch. Ich will es möglichst fehlerfrei posten.
Ich schätze mal, morgen abend bin ich endlich fertig.
Sync(458)
SYNC: Todesparade2010-7 00:04 = ÜK15 16:31:06
Bei 00:01 sieht man bei Todesparade2010-7 am linken Bildrand einen Typen (nackter Oberkörper?, schwarze Haare, Brille) aus der Menge aufsteigen, der bei 00:04 bereits wieder „absinkt“, während noch ein Arm kurz oben ist. Diese Szene sieht man auch in ÜK15 ab 16:31:03 am rechten Bildschirmrand etwa mittig. Das „Absinken“ bei 16:31:06 ist dann der SYNC-Punkt, da die ÜK15-Zeit ab da wieder spinnt.
Todesparade2010-7 16:31:02 TW ….
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Wow, ich hätte nie gedacht, dass wir Todesparade2010-7/10 noch hinkriegen.
Das war ’ne Superleistung, den Typen mit der Brille ausfindig zu machen. Den sieht man ja in beiden Videos kaum (in ÜK 15 wegen dem Gewimmel und bei Todesparade wegen dem Gewackel).
Super!
Sync(459)
SYNC: Todesparade2010-8 00:34 = ÜK15 16:33:21
Vor Todesparade2010 macht der Typ in schwarzem T-Shirt den Arm runter. Vorausgegangen ist eine 180 Grad Drehung von Todesparade2010. Diese Drehung sieht man bei ÜK15 ab 16:33:17 ganz rechts am Tunnelausgang – er filmt beidhändig.
Todesparade2010-8 16:32:47 TW ….
Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB
Auch Klasse! Den Arm sehe ich in ÜK 15 kaum, aber darauf, die Drehung des Filmers zu suchen, hätte man schon längst kommen können.
Bin mal gespannt, ob Du Todesparade2010-2/10 auch noch schaffst. 😉
Neue Syncs (Teile 57 bis 65)
Auch wenn es vielleicht keinen mehr interessiert (0 Kommentare auf meine letzte Sync-Sammlung vom 16.10.2011), hier nochmal ein größerer Posten neuer Syncs. Dann ist aber auch bald Schluss, versprochen! 😉
Neue Syncs (Teil 57)
Im ersten Block weitere Videos vom Weg ankommender Besucher durch die Tunnel und auf der Rampe, darunter 2 „Komplettdurchgänge“ vom Tunnelanfang bis zum Rampenkopf.
Das Video von eminemd1233 war für unsere Untersuchungen bedeutsam, weil man bei 01:53 ganz kurz den liegenden Bauzaun sieht und sogar den darunter befindlichen Gully. Es ist m.W. der einzige Bildbeweis, dass sich unter dem Bauzaun tatsächlich der Gully befand. (Siehe dazu auch den Artikel Unglücksort – Stolperfalle Bauzaun über Gullydeckel)
Auf die Idee zu syncen bin ich bislang nicht gekommen, weil wir uns ja ursprünglich auf die Videos nach 16:00 Uhr konzentriert hatten.
Da man oben am Rampenende den Float 7 (mit den grünen Tentakeln und dem gelben Plastik-Männchen) stehen sieht, war klar, dass das Video vor 14:07:43 aufgenommen sein muss, da sich die Floats ja dann erst in Bewegung setzten. Da andererseits die Brezelbude schon auf Höhe der späteren PK 3 steht, bestand Hoffnung, dass das Video nach 13:27:30 Uhr (Beginn Aufzeichnungen ÜK 13) entstand.
Alles durchgesehen und Schwein gehabt:
NEU: Sync(425): ü-kam13 / 14:02:12 Uhr = eminemd1233 / 01:53 min
Situation: Junger Mann in türkis mit schwarzer Jacke über der Schulter läuft über den liegenden Bauzaun. Zum Sync-Zeitpunkt hat er etwa 2/3 überquert.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 01:49 min
Ereigniszeit: = 14:02:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: eminemd1233 bei 01:53 min
Startzeit von eminemd1233: 14:02:12 Uhr – 01:53 min = 14:00:19 Uhr
„Schwein gehabt“ deswegen, weil nur 10 Sekunden später der Zaun aus dem Blickfeld der ü-kam13 gerät, eine knappe Minute später (14:03:05) die Perspektive völlig verändert wird (Südgelände) und die Kamera erst um 14:10:54 „zurückkommt“, als die Floats längst losgefahren sind.
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Weil es so schön aufgeht, noch ein zweiter Sync (den ich freilich nur finden konnte, nachdem ich den ersten schon im Kasten hatte):
NEU: Sync(426): ü-kam14 / 14:00:54 Uhr = eminemd1233 / 00:35 min
Situation: Mann in weiß mit weißer Mütze geht an der Ecke des Brezelstandes vorbei
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 00:54 min
Ereigniszeit: = 14:00:54 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: eminemd1233 bei 00:35 min
Startzeit von eminemd1233: 14:00:54 Uhr – 00:35 min = 14:00:19 Uhr
eminemd1233 ist damit innerhalb des Zeitstrahls ein ganz besonderes Video 😉
– es ist mit der Startzeit 14:00:19 das am frühesten aufgenommene
– es ist mit einer Länge von 10:00 das längste
– es ist das Video, welches den weitesten Weg eines Filmers am Stück zeigt: Es beginnt noch vor der Autobahnbrücke und endet westlich des Güterbahnhofs auf dem Weg zur Hauptbühne.
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Auch das Video von Halbblutprinz1 ist ein „Komplettweg-Video“, diesmal über den Osttunnel kommend. Die Aufnahme ist nicht ganz so lang wie die von eminemd12333 (07:26), dafür ist sie in HD, worauf der Halbblutprinz1 auch ziemlich stolz ist (06:25: „Aber ich glaub‘ nicht, dass so viele Leute mit ’ner HD-Cam durch die Gegend laufen!“).
HD-Kameras sind eine feine Sache, vor allem wenn man sie bedienen kann. Kann er aber leider nicht. Bei 04:21 sieht man einen Rucksack in Nahaufnahme, da kann man sogar das Gewebe erkennen, na toll! Ansonsten ist der größte Teil des Videos leider völlig verschwommen.
Noch im Osttunnel kommt dem Filmer bei 01:43 ein RTW vom DRK entgegen, das ist der, der ohne Halt durch alle Tunnel gefahren ist (zu sehen in ü-kam14 ab 15:07:33 und in ü-kam16 ab 15:08:13, in beiden Fällen etwa bis 15:09:05).
Die Stelle wo sie sich begegnen, habe ich auf 15:08:30 geschätzt, von da ab brauchte der Halbblutprinz noch knapp 2 Minuten bis er die Hauptrampe erreicht (Lokalzeit 03:40), d.h. es müsste nun ungefähr 15:10:30 sein. Leider ist ü-kam13 um diese Zeit mal wieder auf einem längeren Trip zum Südgelände. Aufgrund der Unschärfe, des Gewackels und der blöden Perspektive (meist nur die vorauslaufenden Leute von hinten zu sehen) auch keine Chance mit ü-kam12, so war ü-kam16 die einzige Möglichkeit, etwas zu finden.
Relevant war der Zeitraum ab etwa 15:10:00, doch leider kann man bei Halbblutprinz1 nicht viele Details im Tunnel erkennen. Ein paar Leute aus seinem Umfeld erkenne ich im Ü-Video wieder, aber leider nicht sofort eine eindeutige Situation. Zum Glück ist ganz am Anfang der Filmer selbst zu sehen: Schwarzes Basecup, schwarze Jacke und auffälliger Sticker auf linken Jackenseite (FDP: Fruchtbar – Deutsch – Paarungswillig).
Ich hab ihn schließlich in ü-kam16 gefunden, bei 15:10:09 geht er links aus dem Bild. Neben dem Sticker ist direkt auf der Brust noch etwas helles blinkendes zu sehen – vermutlich seine Kamera, die er dort befestigt hat.
Nach langem Suchen hab‘ ich dann endlich den Sync gefunden:
NEU: Sync(427): ü-kam16 / 15:09:58 Uhr = Halbblutprinz1 / 03:06 min
Situation: Typ in weiß mit rotem Rucksack bleibt stehen und dreht sich in diesem Moment nach hinten um.
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 09:58 min
Ereigniszeit: = 15:09:58 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Halbblutprinz1 bei 03:06 min
Startzeit von Halbblutprinz1: 15:09:58 Uhr – 03:06 min = 15:06:52 Uhr
Im Gegensatz zu eminemd12333, der über eine Stunde zuvor noch recht gut den Platz am Rampenkopf passieren konnte ist nun beim Halbblutprinz1 hier schon weitestgehend alles zugestaut. Am Ende seines Videos (=15:14:18) wird es auch nur noch eine gute Viertelstunde dauern, bis die Zäune an den Böschungen umgelegt werden.
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CologneTina kam über den Westtunnel und begegnet dort den beiden anfahrenden Polizeiautos der 2. Schicht, die später dann auf der Nebenrampe geparkt werden. Das erste Auto liefert auch den Sync:
NEU: Sync(428): ü-kam14 / 15:06:13 Uhr = CologneTina-2 / 00:37 min
Situation: Tür des Polizeiautos wird zugemacht
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 06:13 min
Ereigniszeit: = 15:06:13 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: CologneTina-2 bei 00:37 min
Startzeit von CologneTina-2: 15:06:13 Uhr – 00:37 min = 15:05:36 Uhr
In dem Moment, wo die Tür zufällt, ist zwar bei CologneTina gerade die Sicht verdeckt, aber zwischen 00:37 und 00:38 bleibt ja nicht viel Spielraum. 😉
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In der ü-kam14 sieht man, dass die Tür des Polizeiautos zweimal hintereinander geöffnet und geschlossen wird (15:06:01 und 15:06:13), weshalb ich erst sicher sein konnte mit einem zweiten Sync:
NEU: Sync(429): ü-kam15 / 15:06:22 Uhr = CologneTina-2 / 00:46 min
Situation: Mann in blau winkelt rechten Arm an
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 06:22 min
Ereigniszeit: = 15:06:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: CologneTina-2 bei 00:46 min
Startzeit von CologneTina-2: 15:06:22 Uhr – 00:46 min = 15:05:36 Uhr
Ein Sync mit ü-kam13 war übrigens nicht möglich: CologneTina erreicht die Rampe zwar etwa 3 Minuten vor dem Halbblutprinzen um ca. 15:06:40, aber da war die ü-kam13 bereits schon „auf Wanderschaft“.
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Neue Syncs (Teil 58)
Nun mal ein völlig ungewöhnlicher Sync. earthmoooon passierte den Osttunnel, als er von einem Polizeifahrzeug und dem ASB-RTW überholt wird. Bei 00:16 sieht man, dass der RTW offenbar (aus seiner Sicht) in Fahrtrichtung nach links ausweichen musste und gerade von dem Schlenker zurückkommt. Etwa bei 00:18 fährt er wieder geradeaus. Der Filmer blickt kurz nach hinten – als er sich wieder umdreht musste der RTW erneut ausweichen und diesmal sehen wir sehr eindeutig die Richtungsänderung auf geradeaus bei 00:24.
Beide Richtungskorrekturen sieht man auch in der ü-kam16 bei 15:30:50 und 15:30:56, also mit ebenfalls 6 Sekunden Abstand. Deshalb bin ich mir ziemlich sicher:
NEU: Sync(430): ü-kam16 / 15:13:36 Uhr = earthmoooon-1 / 00:24 min
Situation: Der ASB-RTW musste zweimal (aus seiner Sicht) nach links ausweichen. Er ist gerade das zweite Mal ausgewichen und ändert nun die Fahrtrichtung auf geradeaus.
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 13:36 min
Ereigniszeit: = 15:13:36 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: earthmoooon-1 bei 00:24 min
Startzeit von earthmoooon-1: 15:13:36 Uhr – 00:24 min = 15:13:12 Uhr
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Zwischenbemerkung
Das war Sync(430), die Anzahl der gesyncten Videos ist aber nicht identisch mit den Sync-Punkten, weil manchmal (seltener) mehrere Videos durch ein einziges Ereignis synchronisiert werden und manchmal (häufiger) ein einziges Video durch mehrere Ereignisse.
earthmoooon-1 war nun das 400. Video, das wir synchronisiert haben!
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SabisMovies hat mehrere Videos bei YouTube eingestellt, die jeweils wiederum aus mehreren Sequenzen bestehen. Für uns sind die ersten beiden Teile interessant.
Der erste Teil behandelt den Weg vom Bahnhof durch die Stadt bis auf das Gelände und besteht bei einer Länge von 09:57 aus sage und schreibe 84 Sequenzen! (Wenn ich mich nicht verzählt habe :-))
Ich konnte drei Sequenzen syncen:
NEU: Sync(431): ü-kam14 / 15:08:07 Uhr = SabisMovies-1-s74 / 08:26 min
Situation: Links kommen 2 Frauen mit blauen Stiefeln aus dem Tunnel. Etwa in der Straßenmitte hebt jemand in türkis seinen Arm angewinkelt über den kopf.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 08:07 min
Ereigniszeit: = 15:08:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SabisMovies-1-s74 (74. Sequenz ab 08:19 min) bei 08:26 min
Startzeit von SabisMovies-1-s74: 15:08:07 Uhr – 08:26 min + 08:19 min = 15:08:00 Uhr
Am Ende dieser Sequenz (bei 08:30) sieht man zwei blonde Frauen in weiß und blau. Die sieht man auch in ü-kam14: die standen eine Weile herum und laufen bei 15:08:05 wieder los. Bei 15:08:11 gut zu sehen: Eine kleine Frau in schwarz mit sehr langen Haaren folgt ihnen. Das ist SabisMovies.
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Dadurch, dass ich SabisMovies (die Filmerin) gefunden hatte, konnte ich sie „weiterverfolgen“. Im Tunnel war sie dann zwar schlecht zu sehen, aber immerhin zu „erahnen“ und ich fand den nächsten Sync:
NEU: Sync(432): ü-kam14 / 15:08:35 Uhr = SabisMovies-1-s75 / 08:43 min
Situation: Etwa in der Straßenmitte und genau unter dem Tunneleingang bleiben zwei Jungen stehen und blicken nach rechts zu einem in weiß, der ihnen zuwinkt und gerade den Arm wieder herunternimmt. Anschließend laufen sie zum Bürgersteig.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 08:35 min
Ereigniszeit: = 15:08:35 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SabisMovies-1-s75 (75. Sequenz ab 08:32 min) bei 08:43 min
Startzeit von SabisMovies-1-s75: 15:08:35 Uhr – 08:43 min + 08:32 min = 15:08:24 Uhr
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In der nächsten Sequenz erreicht SabisMovies die Hauptrampe. Da die ü-kam13 noch immer abwesend ist, kriegen wir es mit ü-kam15 noch ganz knapp hin:
NEU: Sync(433): ü-kam15 / 15:09:29 Uhr = SabisMovies-1-s76 / 08:49 min
Situation: SabisMovies kommt filmend hinter zwei Männern mit Hawaiiketten aus dem Westtunnel. Ein Mann mit Vollbart und Brille kommt (aus ihrer Sicht) von links und kreuzt genau ihre Aufnahmerichtung.
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 09:29 min
Ereigniszeit: = 15:09:29 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SabisMovies-1-s76 (76. Sequenz ab 08:46 min) bei 08:49 min
Startzeit von SabisMovies-1-s76: 15:09:29 Uhr – 08:49 min + 08:46 min = 15:09:26 Uhr
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So, das waren 3 von 84 Sequenzen aus SabisMovies-1. Die anderen 81 folgen dann nächste Woche.
Neue Syncs (Teil 59)
Daphne hatte hier darum gebeten, dass wir uns mal die Videos vom Rampenkopf ansehen sollen, die im Orte&Sperrungen-Artikel in der Zeit 15:17 bis 15:20 eingeordnet sind. Das habe ich dann mal getan und konnte auch einige synchronisieren. 🙂
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Zunächst: Folgende Videos von der Rampenkopfsituation um 15:20 Uhr konnte ich nicht exakt einordnen:
CologneTina-3
00:27 gelbe Frau auf Schultern nahe Zaun
00:27 Float 15 ist noch nicht vor der Hauptrampe, entspricht etwa ü-kam12 bei 15:18:00
–> Start ca. 15:18:00
Jahoodsky
– selbe Musik wie CologneTina-3
00:16 neben der gelben am Zaun ist jetzt auch eine pinke zu sehen
– war in ü-kam12 bis 15:19:38 nicht dort, aber ab 15:19:53 und wird noch bis 15:23:10 dort sein
– frühester Beginn 15:19:25
– da waldmann83-0 um 15:19:46 beginnt (siehe weiter unten), wird es wohl so sein, dass sich beide Videos überlappen (Musik ist ja auch dieselbe)
–> Start ca. 15:19:30 (bei Dauer 00:29 bis 16:19:59)
SabisMovies-2
Das ist ein Mehrsequenzvideo, ich weiß nicht auf welche Sequenzen Daphne sich bezieht 😉
SabisMovies-2-s3 (00:13-00:23) und
SabisMovies-2-s4 (00:23-00:42)
Ich meine Musikstellen von Jahoodsky zu erkennen, der Rhytmusübergang fehlt aber, der liegt genau im Schnitt dazwischen (bei Jahoodsky 00:15), daher
–> Start -s3 ca. 15:19:30
–> Start -s4 ca. 15:20:00
SabisMovies-2-s5 (00:42-01:36)
–> ist weiter unten gesynct auf 15:20:56
Danach wurde es mir zu anstrengend mit SabisMovies. 😉
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Nun zu den synchronisierten Videos.
Da man in allen Videos Musik hört, lagen akustische Syncs nahe. Um aber einen Einstiegspunkt zu finden, musste ich mich nach anderen Ereignissen umsehen. Zum Glück gibt es ja immer wieder undisziplinierte Besucher, die einem das Geschäft leicht machen. 😉
NEU: Sync(434): ü-kam12 / 15:22:06 Uhr = waldmann83-0 / 02:20 min
Situation: Typ in weiß klettert auf den Zaun am Güterbahnhofsgebäude und setzt sich rittlings darauf
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 02:06 min
Ereigniszeit: = 15:22:06 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: waldmann83-0 bei 02:20 min
Startzeit von waldmann83-0: 15:22:06 Uhr – 02:20 min = 15:19:46 Uhr
waldmann83 hat übrigens 3 Videos von der Lopa eingestellt. Da die beiden anderen mit -1 und -2 nummeriert sind, dieses hier aber zeitlich davor liegt, nenne ich es waldmann83-0.
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Tja und dann hab ich stundenlang Musik gehört.
In der Tat ist bei einem Großteil von Daphnes Video-Wunschliste immer derselbe Float (Nr. 15) zu sehen und dasselbe Stück zu hören und bald kannte ich es auswendig. Die eine Stelle kommt in besonders vielen Videos vor:
NEU: Sync(435): waldmann83-0 / 01:36 min = xXxpornodome91xXx / 01:36 min = SabisMovies-2-s5 / 01:08 min = earthmoooon-2 / 00:30 min
Situation: Musik-Sync: Die Stimme sagt „Forty Three“ (oder „Free“?) mit Nachhall dann setzen rhytmische Synthesizer-Klänge ein.
Zu hören im Video: waldmann83-0 bei 01:36 min
Ereigniszeit: 15:19:46 Uhr + 01:36 min = 15:21:22 Uhr
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AUCH zu hören im Video: xXxpornodome91xXx bei 01:36 min
Startzeit von xXxpornodome91xXx: 15:21:22 Uhr – 01:36 min = 15:19:46 Uhr
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AUCH zu hören im Video: SabisMovies-2-s5 (5. Sequenz ab 00:42 min) bei 01:08 min
Startzeit von SabisMovies-2-s5: 15:21:22 Uhr – 01:08 min + 00:42 min = 15:20:56 Uhr
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AUCH zu hören im Video: earthmoooon-2 bei 00:30 min
Startzeit von earthmoooon-2: 15:21:22 Uhr – 00:30 min = 15:20:52 Uhr
Zufällig beginnen waldmann83-0 und xXxpornodome91xXx in derselben Sekunde – waldmann83-0 vielleicht maximal eine halbe Sekunde früher.
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Neue Syncs (Teil 60)
Weitere Rampenkopf-Syncs aus der Zeit um 15:20 Uhr:
Bimmmmbo4 hat sechs Videos eingestellt, deren selbst vergebene Nummerierung nicht ganz mit der Reihenfolge übereinstimmt. Für uns sind die Videos Bimmmmbo4-1, -4 und -6 interessant.
Bimmmmbo4-1 lässt sich auch mit waldmann83-0 syncen, allerdings an einer anderen Stelle.
NEU: Sync(436): waldmann83-0 / 02:19 min = Bimmmmbo4-1 / 00:23 min
Situation: Musik-Sync: Rhythmus- und Klangwechsel (stärkere Bässe)
Zu hören im Video: waldmann83-0 bei 02:19 min
Ereigniszeit: 15:19:46 Uhr + 02:19 min = 15:22:05 Uhr
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AUCH zu hören im Video: Bimmmmbo4-1 bei 00:23 min
Startzeit von Bimmmmbo4-1: 15:22:05 Uhr – 00:23 min = 15:21:42 Uhr
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Aus Bimmmbo4-1 lässt sich wiederum thcabernet ableiten:
NEU: Sync(437): Bimmmmbo4-1 / 00:58 min = thcabernet / 00:22 min
Situation: Musik-Sync: Nach einer kurzen Mitsing-Sequenz folgt erneut das musikalische Thema von Sync(435)
Zu hören im Video: Bimmmmbo4-1 bei 00:58 min
Ereigniszeit: 15:21:42 Uhr + 00:58 min = 15:22:40 Uhr
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AUCH zu hören im Video: thcabernet bei 00:22 min
Startzeit von thcabernet: 15:22:40 Uhr – 00:22 min = 15:22:18 Uhr
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Es nähert sich bald Float 16 (der mit dem Pandabärchen). Bei Bimboooo4-4 konnte ich wieder einen optischen Sync finden, sogar bei 2 Überwachungskameras gleichzeitig:
NEU: Sync(438): ü-kam12 / 15:24:10 Uhr = ü-kam5 / 15:24:10 min = Bimmmmbo4-4 / 00:21 min
Situation: Mann in grün klettert auf Dreieckszaun am Nordende der Ostböschung und stellt gerade das linke Bein auf den Zaun.
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 04:10 min
Ereigniszeit: = 15:24:10 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ü-kam5 bei 04:10 min
Ereigniszeit: = 15:24:10 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Bimmmmbo4-4 bei 00:21 min
Startzeit von Bimmmmbo4-4: 15:24:10 Uhr – 00:21 min = 15:23:49 Uhr
Bimmmmbo4 steht so ziemlich am obersten Ende der Rampe kurz vor dem Ende der Böschung und man ahnt, dass es hier nicht mehr lange gut gehen wird. Mehrmals hört man, wie sich Leute beschimpfen, wenn sich jemand durchdrängelt. Selbst wenn man wollte: Man kommt hier einfach nicht weiter. Und von Pushern keine Spur.
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Im nächsten Video von Bimmmmbo4 (Bimmmmbo4-6) fährt Float 16 am Rampenkopf vorbei und es nähert sich Float 1. Der Sync war nicht einfach und ich hoffe, dass ich wirklich eine identische Stelle gefunden habe. Anhand der stehenden Zuschauer lässt sich schlecht etwas finden, aber innerhalb der Floatabsperrungen laufen ja immer wieder Leute umher, so dass ich folgende Situatio fand:
NEU: Sync(439): ü-kam12 / 15:27:16 Uhr = Bimmmmbo4-6 / 00:55 min
Situation: Am Float 1: Es laufen kurz hintereinander 3 Leute von vorn kommend an der vorderen rechte Fahrzeugecke vorbei. Sync beim dritten. Eine Sekunde später neigt sich der am tiefsten hängende Luftballon stark nach links (aus unserer Sicht)
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 07:16 min
Ereigniszeit: = 15:27:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Bimmmmbo4-6 bei 00:55 min
Startzeit von Bimmmmbo4-6: 15:27:16 Uhr – 00:55 min = 15:26:21 Uhr
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Zum Schluss dieses Kapitels das zweite Video von waldmann83 (waldmann83-1). Obwohl überwiegend deckungsgleich mit Bimmmmbo4-6 konnte ich keinen eindeutigen akustischen Sync finden, weil nämlich die Musik von Float 1 sowas von eintönig ist 😉
Daher ein zweiter Float-Mitläufer-Sync, diesmal m.E. klarer zu sehen:
NEU: Sync(440): ü-kam12 / 15:26:58 Uhr = waldmann83-1 / 00:32 min
Situation: Am Float 1: Jemand läuft von hinten kommend die gesamte Länge des Trucks ab und passiert gerade die vordere rechte Fahrzeugecke. Eine Sekunde später neigt sich der am höchsten hängende Luftballon nach vorn
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 06:58 min
Ereigniszeit: = 15:26:58 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: waldmann83-1 bei 00:32 min
Startzeit von waldmann83-1: 15:26:58 Uhr – 00:32 min = 15:26:26 Uhr
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Neue Syncs (Teil 61)
Ich hatte unlängst schon angefangen, Ausschnitte aus Fernsehbeiträgen zu synchronisieren, die in keinen uns bekannten Uservideos enthalten sind.
Ich habe die Arbeit nun fortgesetzt und weitere 17 Szenen aus verschiedenen Sendungen ausgeschnitten und bei YouTube eingestellt. So sind die Szenen einfach schneller zu finden und zu zitieren, als hätte ich nur Time-Links auf die bestehenden Originalvideos gemacht.
(btw: Zum Ausschneiden habe ich nur Freeware zur Verfügung, ein bisschen hat die Quali wohl gelitten. Allerdings sind die mir vorliegenden „Originale“ auch schon etwas verwaschen.)
Es ist schon erstaunlich, was da so alles auftaucht. Wenn man bedenkt, dass es ja nur kurze Ausschnitte aus vermutlich viel längeren Aufnahmen sind, hat man so eine Vorstellung, dass es noch sehr viel unveröffentlichtes Material geben muss.
Von den 17 Ausschnitten konnte ich 14 synchronisieren. Meist handelt es sich um wirklich kurze Ausschnitte von wenigen Sekunden Länge und mein Aufwand scheint übertrieben erscheinen. Allerdings sind ja auch schon andere extrem kurze Uservideos (z.B. TheEddi85-2 und langi2oo7) im Zeitstrahl, von manchen Sequenzen (z.B. von klausmetzdorf oder drumcutCOM) ganz zu schweigen. Da wir nun dabei sind, im Grunde alles zu synchronisieren, was sich irgendwie synchronisieren lässt, sollen diese Schnipsel natürlich nicht fehlen. 😉
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Beginnen wir mit der WDR/ARD-Sendung „Monitor“ vom 29.07.2010. Die ist momentan noch auf der Monitor-Seite zu finden (Parade der Verantwortungslosigkeit) sowie bei YouTube von einem User namens WahrheitSehen.
Ich habe 4 Sequenzen herausgeschnitten:
07:32 bis 07:42 als ARD-Monitor-a1
07:42 bis 07:45 als ARD-Monitor-a2
07:45 bis 07:53 als ARD-Monitor-a3
09:10 bis 09:17 als ARD-Monitor-a4
Als erstes die letzte Sequenz, weil die nämlich – wie ich feststellte – vor der ersten liegt:
NEU: Sync(441): famorii-s3 / 03:56 min = ARD-Monitor-a4 / 00:04 min
Situation: Konstellation der Leute auf dem Lichtmast. Der schwarze rechts hat sich gerade ein kleines Stück hochgezogen, 1 Sekunde später tut es der mit dem freien Oberkörper ihm gleich.
Zu sehen im Video: famorii-s3 (3. Sequenz ab 01:48 min) bei 03:56 min
Ereigniszeit: 16:40:55 Uhr + 03:56 min – 01:48 min = 16:43:03 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ARD-Monitor-a4 bei 00:04 min
Startzeit von ARD-Monitor-a4: 16:43:03 Uhr – 00:04 min = 16:42:59 Uhr
Es gab bisher im Zeitstrahl kein einziges Video, welches mit einer Startzeit von 16:42:xx beginnt – insofern: Wieder mal eine „Lücke geschlossen! 🙂
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Die erste Sequenz ist unmittelbar nach der vierten entstanden, d.h. der Filmer ist vom Container nach links geschwenkt und anschließend wieder zurück. Auf dem Lichtmast ist rechts oben bei 00:03~00:05 eine Person in weiß mit schwarzer Tasche zu sehen, die in -a4 weitestgehend durch das Geländer im Vordergrund verdeckt war und bei 00:05 gerade „hervorkam“. Bei famorii-s3 gerät sie bei 03:57 aus dem Bild, kurz bevor sie die Stelle in ARD-Montor-s1 erreicht. Ich wollte den Zeitabstand schon schätzen, aber dann fand ich doch noch einen Sync:
NEU: Sync(442): famorii-s3 / 04:09 min = ARD-Monitor-a1 / 00:09 min
Situation: Hinter dem Geländer über dem Osttunnel: Mann in weiß und Mann gelb laufen nach links – der weiße holt in diesem Moment den gelben ein.
Zu sehen im Video: famorii-s3 (3. Sequenz ab 01:48 min) bei 04:09 min
Ereigniszeit: 16:40:55 Uhr + 04:09 min – 01:48 min = 16:43:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ARD-Monitor-a1 bei 00:09 min
Startzeit von ARD-Monitor-a1: 16:43:16 Uhr – 00:09 min = 16:43:07 Uhr
Da -a4 eine Länge von 7 Sekunden hat, beträgt der Abstand zwischen Ende -a4 und Anfang -a1 nur eine Sekunde, was darauf hindeutet, dass es sich ursprünglich um eine zusammenhängende Aufnahme handelte.
Interesant an den beiden Sequenzen ARD-Monitor-a4 und -a1 ist, dass sie in der relativ „videoarmen Zeit“ zwischen 16:41 und 16:44 entstanden sind und wir hier einen Blick auf den Container kurz nach seiner Wiedererstürmung werfen können. Es befinden sich auch schon Polizisten darauf, von denen einige wenig später weiter hochklettern werden (ChristianSpliess-s1 bzw. wuselfuzz ab 00:12 [=16:43:50]).
Übrigens: Am Ende von -a1 sieht man eine junge Frau, die sich über das Geländer oberhalb des Containers beugt. Die sieht man auch in ChristianSpliess-s1 (bzw. wuselfuzz) dort stehen und bei SlayerPlayer1989-2 u.a. bei 00:47 und 01:33 sich in der Nähe aufhalten. Es ist m.E. die Freundin bzw. Bekannte von coolwojtek, die man in mbreezer-1 von 01:10 bis 01:19 neben ihm stehen sieht und die sich mit ihm in coolwojtek-3 von 00:07 bis 00:16 auf polnisch unterhält.
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ARD-Monitor-a2 konnte ich noch nicht synchronisieren. Den Mann mit der hellen Jacke, der sich mit beiden Händen an den Kopf greift, konnte ich nirgendwo anders entdecken, den Typen rechts daneben mit der schwarzen Schirmmütze sieht man u.a. in famorii-s2 (2. Sequenz ab 00:47 min) bei 01:36 min (=16:44:34) und in 123discocow-2 bei 00:03 min
(=16:45:19 Uhr). Der Schnipsel wird also etwa in dieser Zeit (16:44~16:45) entstanden sein. Aufgrund der Perspektive ist er vermutlich vom selben Filmer wie -a4 und -a1.
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Dies gilt auch für die Sequenz -a3, die aber wesentlich später entstanden ist. Hier steht schon die Leiter auf dem Container und es laufen Leute daran hoch. Genauer: Die drei Personen, die man hochklettern sieht (grau, rot und rosa) sind die allerersten, die die Leiter benutzten!
NEU: Sync(443): struppi04 / 02:35 min = ARD-Monitor-a3 / 00:05 min
Situation: Rechts neben der Leiter: Mann in weißem T-Shirt zieht sich selbiges über den Kopf
Zu sehen im Video: struppi04 bei 02:35 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 02:35 min = 16:56:28 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ARD-Monitor-a3 bei 00:05 min
Startzeit von ARD-Monitor-a3: 16:56:28 Uhr – 00:05 min = 16:56:23 Uhr
(btw: Sehr merkwürdig: Im Original von WahrheitSehen sehe ich als letztes Bild, wie er das T-Shirt komplett über den Kopf gezogen hat – der Kopf also wieder sichtbar ist. Ich bin beim Schneiden mit meiner gurkigen Freeware (Free Video Dub) bald verrückt geworden: Entweder war diese letzte Stelle nicht mehr zu sehen oder aber die nächste Szene (Luftbild) war mit zu sehen, was ich nicht wollte. Schließlich hab ich es aufgegeben. Lokal in meinem VLC-Player sieht man nun nicht, wie der Kopf wieder sichtbar wird, aber wenn man sich den Videoauszug (der wohlgemerk aus dieser Datei entstanden ist!) online auf YouTube anschaut, dann sieht man es wieder! Mit anderen Worten: In der Datei sind Bildinfos, die in meinem lokalen Player gar nicht angezeigt werden!!! Hätte ich eher gewusst, dass es solche Effekte gibt, hätte ich bei der Synchronisation so mancher Videos dann doch noch mal online überprüft. Aber ich bin halt in Sachen Video blutiger Laie. 😉 )
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Da „Monitor“ innerhalb der ARD eine Sendung des WDR ist, nehme ich in diesen Abschnitt noch eine (immerhin 16 Sekunden lange) Sequenz aus der Live-Berichterstattung des WDR vom 24.07. auf. Die konnte man während des Interviews mit Rainer Schaller sehen. Die derzeit einzige mir bekannte Quelle auf YouTube ist von mir selber eingestellt (Loveparade 2010 Duisburg – Interview mit Rainer Schaller), ich habe daraus nochmal separat ausgeschnitten:
01:22 bis 01:38 als WDR-Live-a1
Die Synchronisation dazu hatte ich eigentlich schon vor langer Zeit vorgenommen, aber nie in den Zeitstrahl aufgenommen. Hier ist sie nun, angepasst an den separaten Videoausschnitt:
Erweiterung: Sync(182): coolwojtek-3 / 00:23 min = klausmetzdorf-s11 / 02:12 min = famorii-s1 / 00:38 min = WDR-Live-a1 / 00:11 min
(ursprüngl. coolwojtek-3 / 00:23 min = klausmetzdorf-s11 / 02:12 min = famorii-s1 / 00:38 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Typ in purpurrot hat letzten Schritt am Mast gemacht und zieht den Körper nach (Er wird dann eine Weile mit dem linken Bein herumrudern, ehe er das Geländer besteigt)
Zu sehen im Video: coolwojtek-3 bei 00:23 min
Ereigniszeit: 16:48:34 Uhr + 00:23 min = 16:48:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s11 (11. Sequenz ab 02:01 min) bei 02:12 min
Startzeit von klausmetzdorf-s11: 16:48:57 Uhr – 02:12 min + 02:01 min = 16:48:46 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: famorii-s1 (1. Sequenz ab 00:05 min) bei 00:38 min
Startzeit von famorii-s1: 16:48:57 Uhr – 00:38 min + 00:05 min = 16:48:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: WDR-Live-a1 bei 00:11 min
Startzeit von WDR-Live-a1: 16:48:57 Uhr – 00:11 min = 16:48:46 Uhr
Obwohl die Qualität von WDR-Live-a1 nicht allzu berauschend ist, ist es doch ein ganz interessanter Blick, den es um diese Zeit in keinem anderen Video gibt: Ein Schwenk von der Ostböschung am Rampenkopf nach rechts bis zum unteren Lichtmast.
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Neue Syncs (Teil 62)
Bleiben wir bei den öffentlich-rechtlichen. 😉 Das ZDF hatte im „heute journal“ am Unglückstag einige Filmausschnitte drin, die ich seitdem auch nirgendwo anders mehr gesehen habe (außer womöglich in anderen ZDF-Sendungen, aber alles habe ich auch nicht im Kopf).
Die Sendung gibt es derzeit bei YouTube noch von „Weltumdreher“: Loveparade 2010 Massenpanik im Tunnel (ZDF Heute-Journal)
Ich habe 5 Sequenzen ausgeschnitten, da mir „ZDF-heutejournal“ zu lang war, nenne ich sie nur „ZDF-heute“:
00:51 bis 00:59 als ZDF-heute-a1
00:59 bis 01:06 als ZDF-heute-a2
01:06 bis 01:10 als ZDF-heute-a3
01:10 bis 01:14 als ZDF-heute-a4
01:14 bis 01:17 als ZDF-heute-a5
Wie zu sehen, liefen die 5 Szenen in der Sendung am Stück hintereinander. Sie entsprechen allerdings nicht der richtigen chronologischen Reihenfolge. Wir beginnen mit -a3, da -a1 davon abgeleitet werden muss.
Im allgemeinen denkt man ja, dass wir aus der Zeit ab etwa 16:54 bis etwa 17:07 soviele Videos vom Container haben müssen, dass eine lückenloser Film der Ereignisse von dort möglich wäre. Es gibt aber Lücken und die Sequenzen ZDF-heute-a3 und -a1 decken eine solche Lücke. Der Witz ist, dass in keinem der beiden Schnipsel eine Situation zu sehen ist, die man auch in einem anderen Video sieht, trotzdem lassen sie sich annähernd exakt synchronisieren, weil sie nämlich genau in die „Lücke“ passen.
Ganz am Ende von hardwing-1 sieht man, wie sich ein Mann in rosa mit weißen Hosen an der Mauer hochhangelt und die Hand eines Helfers mit grün-weiß-roter Hawaiikette ergreift. Rechts neben ihm einer in türkis, der gerade seinen linken Arm hochnimmt und wiederum rechts von diesem einer in schwarz mit rotem Rucksack, der sich gerade aufschwingt um die Mauerkante zu erklimmen. Links neben der Leiter hat eine Frau in Jeansrock und weißen Leggins gerade ihr rechtes Bein von der Leiter genommen.
Am Anfang von ZDF-heute-a3 haben der rosane und der türkise kaum ihre Positionen verändert, lediglich der schwarze mit dem roten Rucksack ist ein Stück weiter: er hat den rechten Fuß schon oben und zieht gerade den linken nach. Auch die Frau mit den weißen Leggins steht noch so da, als hätte sie gerade erst die Leiter verlassen.
hardwing-1 ist fast 38 Sekunden lang, ich gebe da höchstens noch eine Sekunde drauf:
NEU: Sync(444): hardwing-1 / 00:39 min = ZDF-heute-a3 / 00:00 min
Situation: Mann in schwarz mit rotem Rucksack schwingt sich am Schluss von hardwing-1 (00:38) an der Mauer hoch. Beim Start von ZDF-heute-a3 kommt er oben an, dazwischen ist höchstens eine Sekunde vergangen! (Vgl. auch die anderen Personen in der Nähe, die in dieser Zeit ihre Positionen kaum verändert haben)
Knapp zu sehen im Video: hardwing-1 bei 00:39 min
Ereigniszeit: 17:04:01 Uhr + 00:39 min = 17:04:40 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ZDF-heute-a3 bei 00:00 min
Startzeit von ZDF-heute-a3: 17:04:40 Uhr – 00:00 min = 17:04:40 Uhr
Übrigens: Die Startzeit von ZDF-heute-a3 entspricht bei kaydee271-3/8 der lokalen Zeit 01:05. Bei 01:03 ging dort ein Ordner um die Ecke, um jemand am Geländer zu ermahnen, was man in ZDF-heute-a3 bei 00:01 sieht.
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Auch der nächste Sync funktioniert so ähnlich: ZDF-heute-a1 folgt nämlich unmittelbar auf ZDF-heute-a3, es sind ganz klar zwei Teile einer zusammenhängenden Aufnahme, die auseinandergeschnitten und dann in falscher Reihenfolge im Bericht gezeigt wurden. Spielt man sie in richtiger Reihenfolge hintereinander ab, gibt es nur einen klitzekleinen „Ruck“. -a3 ist fast 4 Sekunden lang, diesmal entscheide ich mich so, dass dazwischen nur Sekundenbruchteile liegen.
NEU: Sync(445): ZDF-heute-a3 / 00:04 min = ZDF-heute-a1 / 00:00 min
Situation: Mann in rosa hat am Ende von -a3 schon das Knie auf der Kante, das rechte Bein hängt noch unten. Am Anfang von -a1 sieht man in den ersten Frames noch, wie er es hochzieht; es ist ein fast fließender Übergang. Auch der Ordner macht nur einen unmerklichen Ruck. Es fehlen höchstens 0,5 Sekunden!
Zu sehen im Video: ZDF-heute-a3 bei 00:04 min
Ereigniszeit: 17:04:40 Uhr + 00:04 min = 17:04:44 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ZDF-heute-a1 bei 00:00 min
Startzeit von ZDF-heute-a1: 17:04:44 Uhr – 00:00 min = 17:04:44 Uhr
Die Kamera von ZDF-heute-a1 schwenkt während der Aufnahme weg und wir verlieren den Container bei 00:05 aus den Augen. Zuletzt sehen wir dort: Bei 00:03 bückt sich der mit der Halskette um die Hand nach unten zu reichen, bei 00:04 (=17:04:48) gerät er aus dem Bild. Eine Frau in blau machte in derselben Sekunde einen Schritt auf der Leiter und gerät bei 00:05 (=17:04:49) aus dem Blickfeld.
Nur eine Sekunde später um 17:04:50 beginnt urlauber0000-3! Die beiden genannten Personen und viele andere (violett hockend an der Containerecke, gelb an der Container-Frontseite) sieht man noch immer in ihren Haltungen wie bei ZDF-heute-a1. Auch der rosane mit den weißen Hosen ist oben noch immer nicht über das Geländer, was dann aber ab 00:03 passiert.
Deshalb bin ich ziemlich sicher diese beiden schwierigen Syncs hingekriegt zu haben.
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Als nächstes ziehen wir den Ausschnitt ZDF-heute-a5 vor, weil der nämlich nur wenig später entstanden ist. Er ist nur gut 2 Sekunden lang, aber mein Perfektionismus verbietet mir, ihn zu übergehen. 😉
Die vollschlanke Dame in violett, die gerade neben der Leiter auf das Geländer steigt, ist auch in vielen anderen Videos zu sehen: MrUndercoverMike 00:13~00:14, tr1nd-s6 04:30~04:34, kaydee271-3/8 01:29~01:36, Uwedix 00:11~00:23, kaydee271-4/8 bei 00:00. In allen Fällen ist sie aber immer noch auf der Leiter zu sehen, niemals am Geländer. Nur in der Startsekunde von kaydee271-4/8 ahnt man, dass sie gerade auf die Mauerkante tritt, dann wird sie durch andere Personen verdeckt.
So müssen wir uns auf den weißen konzentrieren, der bei kaydee271-4/8 gerade am hochklettern ist. Bei 00:03 kriegt er das linke Bein auf die Kante, das rechte Bein muss dann (obwohl nicht zu sehen) unmittelbar folgen. Es gibt dann einen kleinen Wackler im Video, aber wenn man die Szene extrem verlangsamt abspielt sieht man: Bei 00:04 taucht rechts über dem Glatzkopf ein Kopf auf, der vorher noch nicht da war und in unsere Richtung schaut. Das ist der weiße Kletterer!
NEU: Sync(446): kaydee271-4/8 / 00:04 min = ZDF-heute-a5 / 00:01 min
Situation: Typ in weiß kriegt rechtes Bein auf die Mauer, richtet sich auf und blickt dann sofort (aus seiner Sicht) eine Sekunde lang nach links.
Zu sehen im Video: kaydee271-4/8 bei 00:04 min
Ereigniszeit: 17:05:14 Uhr + 00:04 min = 17:05:18 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ZDF-heute-a5 bei 00:01 min
Startzeit von ZDF-heute-a5: 17:05:18 Uhr – 00:01 min = 17:05:17 Uhr
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ZDF-heute-a4 ist ca. 2 Minuten später entstanden und zeigt eine Treppenszene in Nahaufnahme: Ein Mann in grünkarierten Bermudas übersteigt das Treppengeländer. Ich hätte wahrscheinlich ewig danach gesucht, aber genau diese Szene diente Lopachron vor langer, langer Zeit als Sync(42) für die Ableitung von rschoelli-2 und The1art1of1hell-4 aus real02-2/3, weshalb wir den Sync nur erweitern müssen:
Erweiterung Sync(42): real02-2/3 / 01:48 min = rschoelli-2 / 00:50 min = The1art1of1hell-4 / 00:10 min = ZDF-heute-a4 / 00:01 min
(ursprüngl. real02-2/3 / 01:48 min = rschoelli-2 / 00:50 min = The1art1of1hell-4 / 00:10 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Typ mit grün-karierter Hose hievt Bein über Treppengeländer
Zu sehen im Video: real02-2/3 bei 01:48 min
Ereigniszeit: 17:05:52 Uhr + 01:48 min = 17:07:40 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rschoelli-2 bei 00:50 min
Startzeit von rschoelli-2: 17:07:40 Uhr – 00:50 min = 17:06:50 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: The1art1of1hell-4 bei 00:10 min
Startzeit von The1art1of1hell-4: 17:07:40 Uhr – 00:10 min = 17:07:30 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ZDF-heute-a4 bei 00:01 min
Startzeit von ZDF-heute-a4: 17:07:40 Uhr – 00:01 min = 17:07:39 Uhr
Witzig ist ja, dass man bei den drei bisherigen Videos dieses Sync-Punktes das Ereignis kaum erkennen kann: rschoelli-2 ist extrem unscharf und farbarm, bei den anderen beiden spielt sich die Szene am Rande bzw. außerhalb des Bildes ab. Lopachron hat das schon damals trotzdem alles zusammengebracht, dafür nachträglich alle Achtung!
Nun haben wir die Szene also auch in Nahaufnahme, allerdings sehen wir das Gesicht des jungen Mannes wieder nicht, aber dafür sehr gut das Muster seiner Hose. 😉
Obwohl ZDF-heute-a4 eine andere Blickrichtung hat als -a1, a3 und -a5, könnten aber alle 4 Videos vom selben Standort und damit vom selben Filmer aufgenommen worden sein. Wer weiß, was der um diese Zeit (17:04~17:08) von diesem Ort aus noch so alles mit der Linse eingefangen hat!
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Bleibt die Sequenz ZDF-heute-a2. Irgendwie ist mir dieses Bild, wo die beiden jungen Männer (einer mit Kopfhörern, der andere in die Hände klatschend) aus dem Tunnel kommen, haften geblieben (ist wohl in mehreren Sendungen verwendet worden) und da ich die Umgebung nie genau beachtet hatte, dachte ich immer, die kommen gerade an und freuen sich auf die Party. Beim genauen Hinsehen fällt dann aber auf, dass ja die meiste Leute in die Gegenrichtung laufen.
Der Tunnel ist wegen seiner Länge zweifellos der Osttunnel. Bei 00:03 sehen wir oben rechts so ein Ding hängen, von dem ich nicht richtig weiß, was es ist. Man sieht es aber auch in vielen anderen Videos und z.B. auf diesem Foto.
Wir befinden uns also am östlichen Eingang des Osttunnels und die Jungs kommen gerade von der Party zurück!
Von der Menschenmenge her ist’s ähnlich voll wie bei mbreezer-0, aber ich habe keinerlei Anhaltspunkte, wann das Video tatsächlich entstanden ist.
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„Bleibt die Sequenz ZDF-heute-a2.“
Schau mal, vielleicht hilft das
> https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/08/04/fullung-und-leerung-der-rampe-zeitablauf-aller-wichtigen-sperrungen-auf-der-loveparade/#comment-8675
Danke, so können wir den Schnipsel zumindest schon mal ungefähr einordnen; ich schätze 16:50~17:00 Uhr.
Genau syncen wird sich das Video (wie so viele andere vom Osttunnel-Eingang) sowieso nicht lassen, dazu gibt es leider zu wenig „Daueraufnahmen“ von dieser Gegend (Die ÜK 17-Aufnahmen wurden ja angeblich nicht aufgezeichnet)
Neue Syncs (Teil 63)
Im nächsten Block Videos von ausländischen Fernsehsendern. Zunächst eine Szene aus einem türkischen Fernsehbericht, eingestellt bei YouTube von „samanyoluhaberavrupa“: ‚Ask geçidi‘ faciasinin raporu açiklandi 28.07.2010.
Dieser Name ist mir dann doch etwas zu lang, weshalb ich ihn auf samanyoluTV umgetauft habe (wie sich der Sender wohl auch nennt, zumindest lautet so die Domain der E-Mai-Adresse, die gleich am Anfang eingeblendet wird).
Ausgeschnitten habe ich:
00:34 bis 00:40 als samanyoluTV-a1
Dieses Video hatte seinerzeit Bös entdeckt und Micha hatte schon kurz darauf den Syncpunkt eigentlich beschrieben, er hat sich nur bei real02-1/3 um eine Minute und bei struppi04 m.E. um 2 Sekunden vertan. Dieser Sync wird natürlich trotzdem Micha „gutgeschrieben“. 🙂
NEU: Sync(447): struppi04 / 06:43 min = real02-1/3 / 02:17 min = tr1nd-s5 / 02:43 min = samanyoluTV-a1 / 00:04 min
Situation: Eine auf den Massen liegende Frau wird herumgewirbelt und überschlägt sich. Syncpunkt ist die senkrechte Stellung ihrer Beine während des Überschlages.
Zu sehen im Video: struppi04 bei 06:43 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 06:43 min = 17:00:36 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: real02-1/3 bei 02:17 min
Startzeit von real02-1/3: 17:00:36 Uhr – 02:17 min = 16:58:19 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: tr1nd-s5 (5. Sequenz ab 02:05 min) bei 02:43 min
Startzeit von tr1nd-s5: 17:00:36 Uhr – 02:43 min + 02:05 min = 16:59:58 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: samanyoluTV-a1 bei 00:04 min
Startzeit von samanyoluTV-a1: 17:00:36 Uhr – 00:04 min = 17:00:32 Uhr
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Am Anfang des Originalvideos samanyoluhaberavrupa wird eine Szene zweimal wiederholt, die aus ähnlicher Perspektive aufgenommen wurde. Die ist aber auch in ultime24notizie-s4 enthalten und wird hier deshalb nicht extra behandelt. Diese Szene ist nur 3 1/2 Minuten später entstanden, weshalb ich glaube, dass auch samanyoluTV-a1 vom selben Filmer (Uwe Weber) ist.
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Weiter gehts mit dem Bericht des niederländischen Senders RTL4, auf YouTube eingestellt von „Nieuwsoverzicht“ (offenbar der offizielle Channel der niederländischen RTL-Gruppe): Wat er misging bij de Love Parade.
Ausgeschnitten habe ich zwei Szenen:
00:44 bis 00:54 als RTL4-Nieuws-a1
01:28 bis 01:40 als RTL4-Nieuws-a2
Bei RTL4-Nieuws-a1 sieht man bei 00:04 vorn am Container eine Frau in rosa, die wenig später beim hochklettern ihren Gürtel verlieren wird (das war Sync(126). Vorhandenen Sync knapp verpasst 😉
Bei 00:00 sieht man eine Frau in schwarz mit hellen Leggins auf der Leiter, dann schwenkt die Kamera weg – bei 00:04 steht die Frau bereits auf dem Geländer. Der Moment, wo sie die Mauerkante betritt, war Sync(322). Vorhandenen Sync wieder verpasst 😉 Zwar hätte man RTL4-Nieuws-a1 nun recht genau schätzen können, aber es geht noch eindeutiger:
NEU: Sync(448): CentrasK-1 / 00:41 min = RTL4-Nieuws-a1 / 00:05 min
Situation: Der am weitesten links stehende weiße Mann auf dem Dixi hatte Arm ausgestreckt, wieder runtergenommen und dann eine Vierteldrehung gemacht, um sich festzuhalten.
Zu sehen im Video: CentrasK-1 bei 00:41 min
Ereigniszeit: 17:06:34 Uhr + 00:41 min = 17:07:15 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RTL4-Nieuws-a1 bei 00:05 min
Startzeit von RTL4-Nieuws-a1: 17:07:15 Uhr – 00:05 min = 17:07:10 Uhr
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RTL4-Nieuws-a2 ist eine Aufnahme von der östlichen Rampenmauer herunter direkt auf die Unglücksstelle kurz nachdem das Knäuel aufgelöst wurde, aus einer ganz ähnlichen Perspektive wie kaydee271-8/8.
Der Helfer mit der lila Perücke versuchte am Ende von kaydee271-8/8 noch jemanden wiederzubeleben, hier steht er jetzt und diskutiert mit einem Polizisten, der ihn ganz offensichtlich vom Platz schicken will (ich hasse diese Beamtenmentalität „Jetzt bin ich hier der Chef und Du hast hier nichts zu suchen [btw: Ich kenne das aus eigenem Erleben]).
Hinten an der linken Ecke des Plakates will ein weiterer Polizist einen anderen Besucher offenbar auch wegschicken. Dieser Besucher war aber kein Helfer, sondern ein Opfer, es ist m.E. der, der am Ende von kaydee271-8/8 noch etwas weiter rechts stand und gerade etwas Wasser trank.
Rechts daneben, direkt unter dem Plakat, sieht man bei RTL4-Nieuws-a2 eine tote Person, um die sich bei kaydee271-8/8 04:40 noch ein Helfer mit schwarzem Rucksack bemüht hatte.
kaydee271-8/8 endet 17:19:58, der Helfer mit der lila Perücke ist anschließend bei rkjorge70-3 noch bis 00:38 (=17:20:19) bei Wiederbelebungsversuchen zu sehen, folglich muss RTL4-Nieuws-a2 danach entstanden sein. Dieser Moment entspräche SKAKnabe-2 01:29.
Leider ist SKAKnabe-2 nicht sonderlich scharf und auch ist die Unglücksstelle ist dort nicht durchgehend zu sehen, ich konte keinen Sync-Punkt finden.
Merkwürdige Szene am Ende von RTL4-Nieuws-a2: Es gibt da ein Gerangel am rechten Bildrand und ein Polizist packt den Helfer mit der grellgrünen Warnweste und zieht ihn hoch.
Bei SKAKnabe sieht man den grellgrünen bei 01:44 (=17:20:34)hockend oder kniend, dann verdichten sich die Polizisten unmittelbar vor ihm und die Stelle gerät aus dem Bild. Bei 01:54 (=17:20:44) sieht man ihn dann wieder, immer noch die Polizistentraube um ihn herum.
Hmmm, schwer zu sagen. Ich habe auch noch andere Details versucht wiederzuerkennen, aber leider ohne Sync-Erfolg.
Der mit der violetten Perücke begibt sich jedenfalls bei 02:35 (=17:21:25) von der Unglücksstelle deutlich nach links weg, so dass ich schon meine, RTL4-Nieuws-a2 ist so etwa bei 17:20:35 einzuordnen.
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Neue Syncs (Teil 64)
In diesem Abschnitt geht es um Videoschnipsel, die in der RTL2-Dokumentation „100 Tage“ vom 07.11.2010 zu sehen waren (das war die Sendung, in der auch Johannes von unserem Blog seinen Auftritt hatte (siehe Blogartikel „100 Tage“ TV-Dokumentation).
Die meisten der dort zusammengestellten Aufnahmen waren uns bekannt, einige wenige (zumeist sehr, sehr kurze) nicht.
Es gibt einen qualitativ recht guten Upload der Sendung von JanniBo84 in 15 Teilen, die von mir gefundenen Szenen befanden sich in:
Teil 8 RTL II – 100 Tage. Loveparade (High Quality) – Die Tragödie von Duisburg (08/15) und
Teil 9 RTL II – 100 Tage. Loveparade (High Quality) – Die Tragödie von Duisburg (09/15)
Ich habe herausgeschnitten:
aus Teil 8: 01:51 bis 02:09 als RTL2-100Tage-a1
aus Teil 9: 00:00 bis 00:07 als RTL2-100Tage-a2
aus Teil 9: 00:20 bis 00:28 als RTL2-100Tage-a3
aus Teil 9: 01:33 bis 01:37 als RTL2-100Tage-a4
Zunächst die Sequenzen -a2 bis -a4, da sie früher entstanden sind, als -a1. Es handelt sich um drei Aufnahmen, alle vom selben Standort aufgenommen – ein Stück westlich des Containers neben der Straßenlaterne (an der das OKZ-Schild „390“ hing, was man in vielen anderen Videos sehen kann, z.B. coolwojtek-3) und in allen drei Aufnahmen kann man noch mal die Massen auf der Rampe aus der Vogelperspektive sehen.
Ich vermute übrigens, dass auch diese Aufnahmen von Uwe Weber sind, der im übrigen in der RTL2-Doku in diesem Kontext zu sehen ist (Upload JanniBo84, Teil 9, ab 00:57).
NEU: Sync(449): dkutt1 / 00:36 min = RTL2-100Tage-a2 / 00:04 min
Situation: Am Lichtmast klettern die letzten beiden Leute hoch. Der schwarze hat den Kopf knapp unterhalb der Mauerkante, der graue hat rechtes Bein angewinkelt.
Zu sehen im Video: dkutt1 bei 00:36 min
Ereigniszeit: 17:00:27 Uhr + 00:36 min = 17:01:03 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RTL2-100Tage-a2 bei 00:04 min
Startzeit von RTL2-100Tage-a2: 17:01:03 Uhr – 00:04 min = 17:00:59 Uhr
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NEU: Sync(450): dkutt1 / 00:31 min = RTL2-100Tage-a3 / 00:04 min
Situation: Mann in schwarz hatte Hand auf den Rücken der Frau in rosa gelegt und nimmt ihn gerade wieder herunter. Eine Sekunde später streicht sich links davon blonde Frau in schwarz die Haare aus der Stirn.
Zu sehen im Video: dkutt1 bei 00:31 min
Ereigniszeit: 17:00:27 Uhr + 00:31 min = 17:00:58 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RTL2-100Tage-a3 bei 00:04 min
Startzeit von RTL2-100Tage-a3: 17:00:58 Uhr – 00:04 min = 17:00:54 Uhr
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NEU: Sync(451): struppi04 / 06:55 min = RTL2-100Tage-a4 / 00:03 min
Situation: 3 Situationen gleichzeitig. Mann in rot an Containerkante hatte sich heruntergebeugt und kommt gerade wieder hoch. Junge in hellgrau hatte sich mit dem Arm an der Stirn gerieben, nimmt den Arm wieder herunter und dreht sofort den Kopf nach hinten. Mann in weiß an der Mauer schwingt sich im selben Moment hoch.
Zu sehen im Video: struppi04 bei 06:55 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 06:55 min = 17:00:48 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RTL2-100Tage-a4 bei 00:03 min
Startzeit von RTL2-100Tage-a4: 17:00:48 Uhr – 00:03 min = 17:00:45 Uhr
Alle 3 Sequenzen sind also kurz hintereinander entstanden und wurden innerhalb der Doku in verkehrter Reihenfolge gezeigt.
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RTL2-100Tage-a1 ist eine Aufnahme von Udo Sandhoefer, dessen Videoschnipsel zu Dutzenden in der RTL2-Doku verwendet wurde. Die meisten Szenen sind auch in knaeckebrotsaege (bzw. girmanetwo) oder in arnsbach enthalten, diese hier aber nicht – oder besser gesagt, nicht vollständig. Es handelt sich um eine Szene, die 5 Sekunden vor arnsbach-s1 beginnt und sich dann anschließend für 12 Sekunden mit diesem überlappt.
Da hätten sich natürlich etliche Sync-Punkte ergeben (z.B. Helfer mit Rastalocken stürzt und richtet sich wieder auf), aber ich nehme einfach den, mit dem arnsbach-s1 aus The1art1of1hell-6 gesynct wurde und schließe RTL-100Tage-a1 daran an:
Erweiterung: Sync(323): The1art1of1hell-6 / 00:34 min = arnsbach-s1 / 00:04 min = RTL2-100Tage-a1 / 00:09 min
(ursprüngl. The1art1of1hell-6 / 00:34 min = arnsbach-s1 / 00:04 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann mit lila Perücke macht einen großen Schritt und stürzt an den Rand des Knäuels
Zu sehen im Video: The1art1of1hell-6 bei 00:34 min
Ereigniszeit: 17:09:52 Uhr + 00:34 min = 17:10:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: arnsbach-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:04 min
Startzeit von arnsbach-s1: 17:10:26 Uhr – 00:04 min = 17:10:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RTL2-100Tage-a1 bei 00:09 min
Startzeit von RTL2-100Tage-a1: 17:10:26 Uhr – 00:09 min = 17:10:17 Uhr
Wer schon immer wissen wollte, welche Frisur sich unter der violetten Perücke befand, der weiß es nun.
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Es gab in der RTL2-Doku „100 Tage“ noch weitere 3 kurze Schnipsel, die mir zum Zeitpunkt der Ausstrahlung im November 2010 nicht bekannt waren (mit Bezugnahme auf den JanniBo84-Upload) in Teil 8 von 07:17 bis 07:26, Teil 9 von 02:55 bis 03:00 und Teil 10 von 08:47 bis 08:53). Diese allesamt sehr kurzen Schnipsel sind aber auch Bestandteil eines längeren Zusammenschnittes, dazu mehr im nächsten Kapitel.
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Neue Syncs (Teil 65)
Im letzten Teil für heute geht es nochmal ausschließlich um die Sandhoefer-Aufnahmen. Am Abend des 24.07.2010 lief ein Teil davon als Schleife auf n-tv, es gibt u.a. folgende Videos davon (mit eingeblendeten Sendestartzeiten):
20:36 Uhr attamecik (Bericht Oliver Beckmeier)
20:38 Uhr arnsbach (dto gekürzt).
23:13 Uhr Eilmeldungen (Augenzeugenbericht Sebastian Reismann)
In allen drei Beispielen wird immer wieder dieselbe Schleife gezeigt, wobei ich mich damals für arnsbach zur Synchronisationsauswertung entschieden hatte.
Um 23:34 Uhr, kurz nach dem Mitschnitt von Eilmeldungen, liefen aber plötzlich andere Aufnahmen auf n-tv.
Diesen Ausschnitt hatte ich (lange nach meiner arnsbach-Synchronisation) glücklicherweise noch auf YouTube entdeckt, kurz bevor er gelöscht wurde. Ich hatte ihn dann aus Zeitgründen nicht genauer betrachtet und später fast völlig vergessen. Nun ist er wieder bei YouTube aufrufbar 😉
Da der Name des ursprünglichen Einstellers nichts mehr damit zu tun hat, nenne ich diesen Zusammenschnitt einfach ntv-news2334 (23:34 nach der Uhrzeit der Aufnahme), auf ein Auseinanderschnippeln habe ich verzichtet.
Die ersten drei Sequenzen konnte ich syncen, das sind immerhin noch einmal 01:02 min synchronisiertes Sandhoefer-Material! Außerdem konnte ich zwei weitere Sequenzen von knaeckebrotsaege zuordnen, da sie sich zum Teil mit ntv-news2334 überlappen.
NEU: Sync(452): kaydee271-8/8 / 01:44 min = ntv-news2334-s1 / 00:01 min
Situation: Mann in weiß und Mann in schwarz helfen Frau im Zebramusterkleid aufzustehen. Der schwarze fasst sie fest bei der Hand und stemmt den Arm nach oben.
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 01:44 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 01:44 min = 17:16:59 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-news2334-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:01 min
Startzeit von ntv-news2334-s1: 17:16:59 Uhr – 00:01 min = 17:16:58 Uhr
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knaeckebrotsaege-s10 dauert nur 8 Sekunden, wovon die 4 ersten auch am Ende von ntv-news2334-s1 sichtbar sind, aber der Vollständigkeit halber:
NEU: Sync(453): ntv-news2334-s1 / 00:30 min = knaeckebrotsaege-s10 / 02:15 min
Situation: Der Mann in schwarz, der die Frau im Zebramusterkleid festhält, hebt den rechten Arm, um auf etwas zu zeigen
Zu sehen im Video: ntv-news2334-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:30 min
Ereigniszeit: 17:16:58 Uhr + 00:30 min = 17:17:28 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: knaeckebrotsaege-s10 (10. Sequenz ab 02:14 min) bei 02:15 min
Startzeit von knaeckebrotsaege-s10: 17:17:28 Uhr – 02:15 min + 02:14 min = 17:17:27 Uhr
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NEU: Sync(454): kaydee271-8/8 / 02:40 min = ntv-news2334-s2 / 00:45 min
Situation: Frau in grün hatte die Hand an den Kopf gehalten, nimmt sie soeben wieder herunter und berührt dann den behelmten Polizisten.
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 02:40 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 02:40 min = 17:17:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-news2334-s2 (2. Sequenz ab 00:34 min) bei 00:45 min
Startzeit von ntv-news2334-s2: 17:17:55 Uhr – 00:45 min + 00:34 min = 17:17:44 Uhr
In ntv-news2334-s2 bleibt die Szene im Gedächtnis, wo der dunkelhäutige Mann die Frau mit den Netzstrümpfen, um die er sich später weiter kümmern wird, aus dem Knäuel herausträgt.
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NEU: Sync(455): kaydee271-8/8 / 03:07 min = ntv-news2334-s3 / 00:51 min
Situation: Junger Mann mit schwarzem T-Shirt und längerem Haar spricht mit einem Polizisten und zeigt mit rechtem Arm Richtung Treppe. Er nimmt den Arm in diesem Moment wieder herunter
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 03:07 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 03:07 min = 17:18:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-news2334-s3 (3. Sequenz ab 00:46 min) bei 00:51 min
Startzeit von ntv-news2334-s3: 17:18:22 Uhr – 00:51 min + 00:46 min = 17:18:17 Uhr
Im Anschluss an das Sync-Ereignis steigt der junge Mann in ntv-news2334-s3 bei 00:53 dann über einen Verletzten drüber.
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knaeckebrotsaege-s11 beginnt 9 Sekunden früher als ntv-news2334-s3, überlappt mit diesem aber um 3 Sekunden, so dass wir das auch noch synchronisieren können:
NEU: Sync(456): ntv-news2334-s3 / 00:46 min = knaeckebrotsaege-s11 / 02:31 min
Situation: Mann in dunklem T-Shirt fasst Frau mit Netzstrümpfen an den Oberarm
Zu sehen im Video: ntv-news2334-s3 (3. Sequenz ab 00:46 min) bei 00:46 min
Ereigniszeit: 17:18:17 Uhr + 00:46 min – 00:46 min = 17:18:17 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: knaeckebrotsaege-s11 (11. Sequenz ab 02:22 min) bei 02:31 min
Startzeit von knaeckebrotsaege-s11: 17:18:17 Uhr – 02:31 min + 02:22 min = 17:18:08 Uhr
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Die nachfolgenden Sequenzen von ntv-news2336 zeigen später entstandene Aufnahmen, wo das Knäuel bereits aufgelöst ist und die Rettungsarbeiten im Gange sind. Teilweise sind diese auch in knaeckebrotsaege enthalten.
Übrigens sieht man in ntv-news2334-s5 und ntv-news2334-s6 die violette Perücke des Helfers an der Straßenecke liegen, er hat sich also nach SKAKnabe-2 02:35 (=17:21:25) wohl doch noch nicht endgültig entfernt.
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Zusammenfassung Neue Syncs (Teile 57 bis 65)
35 neu synchronisierte Videos und Videosequenzen:
14:00:19 – eminemd1233
15:05:36 – CologneTina-2
15:06:52 – Halbblutprinz1
15:08:00 – SabisMovies-1-s74
15:08:24 – SabisMovies-1-s75
15:09:26 – SabisMovies-1-s76
15:13:12 – earthmoooon-1
15:19:46 – waldmann83-0
15:19:46 – xXxpornodome91xXx
15:20:52 – earthmoooon-2
15:20:56 – SabisMovies-2-s5
15:21:42 – Bimmmmbo4-1
15:22:18 – thcabernet
15:23:49 – Bimmmmbo4-4
15:26:21 – Bimmmmbo4-6
15:26:26 – waldmann83-1
16:42:59 – ARD-Monitor-a4
16:43:07 – ARD-Monitor-a1
16:48:46 – WDR-Live-a1
16:56:23 – ARD-Monitor-a3
17:00:32 – samanyoluTV-a1
17:00:45 – RTL2-100Tage-a4
17:00:54 – RTL2-100Tage-a3
17:00:59 – RTL2-100Tage-a2
17:04:40 – ZDF-heute-a3
17:04:44 – ZDF-heute-a1
17:05:17 – ZDF-heute-a5
17:07:10 – RTL4-Nieuws-a1
17:07:39 – ZDF-heute-a4
17:10:17 – RTL2-100Tage-a1
17:16:58 – ntv-news2334-s1
17:17:27 – knaeckebrotsaege-s10
17:17:44 – ntv-news2334-s2
17:18:08 – knaeckebrotsaege-s11
17:18:17 – ntv-news2334-s3
3 Videoausschnitte eingstellt, aber nicht synchronisiert:
Zeit unbekannt – ZDF-heute-a2
ca. 16:45 – ARD-Monitor-a2
ca. 17:20 – RTL4-Nieuws-a2
Da ich schon vorgearbeitet hatte, ist der Zeitstrahl bereits aktualisiert.
Neben den o.g. Videos sind auch Lopachrons Neuentdeckungen schon drin:
15:23:41 – TheTerrorTerry
16:31:02 – Todesparade2010-7/10
16:32:47 – Todesparade2010-8/10
@PB
Wahnsinn, was du da noch alles ausgegraben und gesynct hast. Auch gut, dass du die TV-Sendungs-Schnipsel gesichert hast – sind ja immer mal interessante Sachen dabei gewesen, die man ansonsten wahrscheinlich nie mehr wiedergefunden hätte. (und mal sehen, ob ich das 16:42:XX noch irgendwie verwenden kann 😉 )
Du hast dir mal wieder (zum 65. Mal oder so 😉 ) eine Riesenarbeit gemacht. Meinen vollen Respekt für deinen Einsatz! Solltest es aber langsam auch etwas ruhiger angehen, da das sehr gute Zeitstrahl-Ergebnis ja längst alle ursprünglichen Erwartungen mehrfach übertroffen hat… 😉 (selbst wenn man wie du inzwischen nahezu jedem „neuen“ Video innerhalb von 3 Sekunden die ungefähre Zeit ansieht, so sind 35 SYNC’s ja trotzdem nicht mal eben so erledigt)
Hier nochmal zur Erinnerung und zur Belustigung die anfangs „abgesprochene“ Story:
– http://www.youtube.com/watch?v=IreaH16lm_c
Ohne die Veröffentlichung von Besuchervideos hätte niemand dieser Story ernsthaft widersprechen können – abgesehen von ein paar unwichtigen bzw. falsch dargestellten Details. (Treppengeländer etc.)
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es (grob) abgesprochen war und Schreckenberg hier nicht nur aus Unkenntnis dieses Geschichtchen erfunden hat. Außerdem bestätigt er nochmal, dass die Tunnelkapazität nach seiner Einschätzung ausreichend war. Er muss die maximale Schleusengesamtkapazität (60.000/h Ost+West zusammen) und die maximalen Besucherzahl aus der lopavent-Prognose (145.000/h) im Gegenverkehr ja dann offenbar übersehen haben. Fragt sich nur, auf welchen Zahlen dann seine hochfachliche Einschätzung beruht ? Irgendwie hat der in diesem Interview also nur Stuss gelabert – und zwar m.E. bewusst… 😉
O-Ton Rabe am 24.07.10 im ARD-Brennpunkt
Schreckenberg am nächsten Tag
– http://youtu.be/YCxAfXjXom4
und im SWR1 am 26.08.10
Es gab noch ein ZDF-Interview am 26.07.10, was leider nicht mehr online ist 😦 Tenor aber war:
„Panikforscher Michael Schreckenberg hat die Veranstalter der Loveparade beraten und vor Problemen gewarnt. Allerdings hätte es keine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegeben.“
Da war er sauer, weil er am Tunnel nicht filmen durfte… glaub ich.
Schreckenberg wollte filmen? Ist mir nicht erinnerlich, das je gehört zu haben.
Verwechselst Du das jetzt nicht mit Dirk Oberhagemann?
Nö. 😉
Gibt’s da noch ’ne andere Quelle?
Evtl irgendwo in den Tiefen & Weiten des Beck Blogs…. da wurden die Interviews auch mal diskutiert… Google hat aber nix brauchbares ausgespuckt…
bei 00:56 sagt er „Diese Treppe hat kein Geländer“. Und dann schwätzt er was von 8-10 m Höhe, aus der die Leute abgestürzt seien.
Ich glaube, der war weder vorher noch nachher vor Ort.
Bei diesem Interview versucht er irgendwie noch, das „Gesamtkonzept“ zu verteidigen, später hat er ja behauptet, gar nicht richtig informiert worden zu sein (wie z.B. auf xtranews im Dezember nachzulesen).
@lopachron
Wahnsinn, was du da noch alles ausgegraben und gesynct hast
Ich habe auch ein paar Tage dran gesessen. Sichten des vorhandenen Materials – Ausschneiden – Hochladen – Synchronisieren – in Tabelle eintragen – Erläuterungen schreiben … das dauert natürlich seine Zeit.
Auch gut, dass du die TV-Sendungs-Schnipsel gesichert hast – sind ja immer mal interessante Sachen dabei gewesen
Nun ja, sicherlich sind das nun keine Sachen, die uns zu grundlegenden neuen Erkenntnissen führen. Aber es waren „synchronisierbare“ Videos, die wir in der Tat irgendwann vergessen hätten. Und wer weiß – irgendwann taucht doch mal ein längeres Video auf und wir können es nur anhand eines solchen Schnipsels synchronisieren.
Solltest es aber langsam auch etwas ruhiger angehen
Ja, das werd‘ ich auch sicher. Erstens liegt ja nun wirklich kaum noch synchronisierbares Material vor und zweitens hab‘ ich ab nächste Woche wieder deutlich weniger Zeit.
so sind 35 SYNC’s ja trotzdem nicht mal eben so erledigt
Richtig, vor allem, wenn man das immer so ausführlich beschreibt und verlinkt wie ich. Ich glaube, ich mache das deshalb so, damit ich es später (nach Monaten) selbst noch nachvollziehen kann. 😉
Die reine Videozeit der synchronisierten Videos beträgt übrigens jetzt 7 Stunden und 11 Minuten !
Wow, bin noch gar nicht auf die Idee gekommen das mal zusammenzurechnen 🙂
Die Excel-Tabelle, die Du kennst, habe ich seither nicht weiter gepflegt und mit meiner Mastertabelle kann ich das aus „Strukturgründen“ nicht so einfach ausrechnen. Habe mir schnell mal ein Makro geschrieben und … Was soll ich Dir sagen?
Ich habe das gleiche Ergebnis, bis auf die Sekunde: 07:11:00! 🙂
Übrigens war da ein Fehler drin: Das Video von matosk980 war zweimal im Zeitstrahl. Da hat mein Excel gesponnen (Videos mit mehreren Syncs sind auch mehrfach in der Mastertabelle, nach dem Sortieren sollten sie dann genau untereinander stehen. Ist das nicht der Fall – wie hier – interpretiert mein Makro, welches den HTML-Code erzeugt, das Video nicht als dasselbe). Hab’s jetzt mit Trick 17 repariert.
Jetzt mit den neuesten Aktualisierungen sind es übrigens 07:15:56 h.
Neue Syncs [und Korrekturen] (Teil 66)
Dreieinhalb weitere neu gesyncte Videos und eine Korrektur mit Auswirkung auf drei Videos.
Ich schrieb ja letztens, dass eminemd1233 drei Besonderheiten hätte: längstes Video, längster zurückgelegter Weg während des Filmens und Position 1 im Zeitstrahl. Mit letzgenannter Besonderheit ist es schon wieder vorbei.
Dafür gibts ’ne Premiere: Das erste Video mit einer Startzeit vor 14:00 Uhr!
NEU: Sync(460): ü-kam16 / 13:55:40 Uhr = bochibochibochi / 02:24 min
Situation: Frau mit pinkem Fransenschal übergibt einem Mann mit orangener Halskette eine Getränkeflasche. Links daneben (aus Sicht des Filmers) dreht sich ein anderer Mann um.
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 08:48 min
Ereigniszeit: = 13:55:40 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: bochibochibochi bei 02:24 min
Startzeit von bochibochibochi: 13:55:40 Uhr – 02:24 min = 13:53:16 Uhr
Um 13:56:07 sieht man die Frau mit dem pinken Schal in ü-kam13 von unten ins Bild kommen. Bochis Video geht aber bloß bis 13:56:02
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penguinP befindet sich zur selben Zeit im Osttunnel wie earthmoooon, als nämlich ein Polizeiauto und ein RTW vom ASB da mit Martinshorn durchjagen. Die beiden sind auch gar nicht so weit voneinander entfernt. Als earthmoooon nach hinten blickt, filmt er eine Szene, die sich aus Sicht von penguinP weiter vorn abspielt.
NEU: Sync(461): earthmoooon-1 / 00:16 min = penguinP-2 / 00:13 min
Situation: Der ASB-RTW fährt an einer Gruppe (grau, blau, schwarz, hellgrau) vorüber. Der hellgraue hebt den Arm, als das Fahrzeug an ihm vorbeifährt.
Zu sehen im Video: earthmoooon-1 bei 00:16 min
Ereigniszeit: 15:13:12 Uhr + 00:16 min = 15:13:28 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: penguinP-2 bei 00:13 min
Startzeit von penguinP-2: 15:13:28 Uhr – 00:13 min = 15:13:15 Uhr
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Noch ein Teil vom Rampenkopf, als die Zäune bereits gefallen waren:
NEU: Sync(462): ü-kam12 / 15:45:38 Uhr = GetBoinged / 00:08 min
Situation: Mann ganz in weiß mit schwarzem Rucksack macht einige Schritte am Geländer neben dem Lichtmast, bleibt stehen und dreht sich wieder zum Geländer hin
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 05:08 min
Ereigniszeit: = 15:45:38 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: GetBoinged bei 00:08 min
Startzeit von GetBoinged: 15:45:38 Uhr – 00:08 min = 15:45:30 Uhr
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Das Video von MarkusLedwig ist sehr bekannt und hat bei YouTube schon 280.000 Aufrufe (inzwischen ist es aber nicht mehr „gelistet“).
MarkusLedwig kommentiert zu seinem Video wie folgt:
Sind so gerade eben der Massenpanik entflohen und hatten die Situation noch nicht richtig realisiert. Kurz darauf erreichte uns die Nachricht, dass dort Menschen verunglückt sind – welche eine Tragödie welche wir nicht realisierten.
Aufgrund dieses Kommentars besteht eigentlich kein Zweifel, dass dieses Video von ihm ist, es gibt aber Kopien dieses Videos und manche davon (z.B. von kalroXxX) sind 24 Sekunden länger!
Ich kann mir das nur so erklären, dass er zunächst selbst die längere Fassung drin hatte und dann noch mal ausgetauscht hat (oder vielleicht mit den YT-Werkzeugen beschnitten hat – falls es die damals schon gab). Vielleicht war es ihm peinlich, dass da am Anfang und am Ende ein paar Fäkalworte fallen.
Ich hatte schon immer überlegt, die kurze Fassung im Zeitstrahl stillschweigend durch die längere zu ersetzen oder aber die längere zusätzlich aufzunehmen. Ich hab mich jetzt für die zweite Variante entschieden, weil dieses Video unter dem Namen „MarkusLedwig“ viel zu bekannt ist.
Bis vor kurzem war ich der Annahme, dass nur am Ende etwas weggeschnitten wurde (was auch wirklich nicht so wichtig gewesen wäre – einer hat sich da „bepisst“), nun fiel mir aber auf, dass in der Kurzfassung auch die ersten 7 Sekunden fehlen. In diesen 7 Sekunden geht der Blick einmal ringsherum vom Lichtmast über den Container und die Treppe bis hoch zum Rampenkopf. Das war ausschlaggebend, dass ich nun die Langfassung zusätzlich mit aufnehme.
Die Fassung von kalroXxX hätte ich einfach an den vorhandenen Sync(103) anschließen können. Mir fiel nun aber auf, dass ich mit meinen heutigen Erfahrungen anders gesynct hätte als damals. Es hilft nichts, wir müssen diesen klassischen Sync (betrifft MarkusLedwig und Ko0rn) nochmal korrigieren. 😉
Erweiterung und Korrektur: Sync(103): ü-kam13 / 16:37:19 Uhr = Ko0rn / 00:12 min = MarkusLedwig / 01:09 min = kalroXxX / 01:16 min
(ursprüngl. ü-kam13 / 16:37:19 Uhr = Ko0rn / 00:13 min = MarkusLedwig / 01:10 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Zwei Personen in blassgelb und rosa klettern parallel am Mast hoch, der Mann in weiß vor den beiden machte gerade seinen letzen Schritt und zieht den Körper an den Mast
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 17:11 min
Ereigniszeit: = 16:37:19 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Ko0rn bei 00:12 min
Startzeit von Ko0rn: 16:37:19 Uhr – 00:12 min = 16:37:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MarkusLedwig bei 01:09 min
Startzeit von MarkusLedwig: 16:37:19 Uhr – 01:09 min = 16:36:10 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: kalroXxX bei 01:16 min
Startzeit von kalroXxX: 16:37:19 Uhr – 01:16 min = 16:36:03 Uhr
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Es gibt eine Szene am Anfang von kalroXxX (die in der Kurzfassung fehlt), die sich wunderbar als Syncpunkt eignet und meine Korrektur bestätigt:
NEU: Sync(463): ü-kam13 / 16:36:04 Uhr = kalroXxX / 00:01 min
Situation: Am Lichtmast: Mann mit orangenem Warnanzug hebt rechten Arm und zeigt in die Menge
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 15:57 min
Ereigniszeit: = 16:36:04 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: kalroXxX bei 00:01 min
Startzeit von kalroXxX: 16:36:04 Uhr – 00:01 min = 16:36:03 Uhr
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Durch die neue Startzeit von MarkusLedwig ändert sich automatisch auch die Startzeit von HannalKiw-s16 von bisher 16:36:54 auf 16:36:55:
Korrektur: Sync(236): MarkusLedwig / 00:46 min = HannalaKiw-s16 / 01:14 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Es ertönt die Gesangszeile „Sweet Dreams“ zum gleichnamigen Musiktitel
Zu sehen im Video: MarkusLedwig bei 00:46 min
Ereigniszeit: 16:36:10 Uhr + 00:46 min = 16:36:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: HannalaKiw-s16 (16. Sequenz ab 01:13 min) bei 01:14 min
Startzeit von HannalaKiw-s16: 16:36:56 Uhr – 01:14 min + 01:13 min = 16:36:55 Uhr
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HannalKiw-s16 war außerdem direkt von der ü-kam13 abgeleitet. Dieser Sync war ohnehin etwas wackelig und er bleibt es auch. Ich manipuliere ihn wie folgt 😉 :
Korrektur: Sync(235): ü-kam13 / 16:36:57 Uhr = HannalaKiw-s16 / 01:15 min
(ursprüngl. ü-kam13 / 16:36:56 Uhr = HannalaKiw-s16 / 01:15 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: 2 Personen in rosa und blassgelb unten am Mast. Eine Person in gelb daneben hat sich eben ein stück höher gezogen
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 16:50 min
Ereigniszeit: = 16:36:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: HannalaKiw-s16 (16. Sequenz ab 01:13 min) bei 01:15 min
Startzeit von HannalaKiw-s16: 16:36:57 Uhr – 01:15 min + 01:13 min = 16:36:55 Uhr
Der zufällige Leser denkt vielleicht, wir biegen uns die Zeiten einfach so zurecht, wie wir sie brauchen. Nene, so isses nicht, es geht hier manchmal um Sekundenbruchteile, die darüber entscheiden, welche ganze Sekunde nachher im Zeitstrahl steht. Da kann man sich schon mal leicht vertun.
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Zusammenfassung Neue Syncs [und Korrekturen] (Teil 66)
4 neue Videos
13:53:16 – bochibochibochi
15:13:15 – penguinP-2
15:45:30 – GetBoinged
16:36:03 – kalroXxX
3 korrigierte Videos
von 16:36:09 auf 16:36:10 – MarkusLedwig
von 16:36:54 auf 16:36:55 – HannalaKiw-s16
von 16:37:06 auf 16:37:07 – Ko0rn
Der Zeitstrahl ist aktualisiert!
Es sind alle Videos drin inklusive Teil 66, also bis Sync(463)
Auch die Zeitstrahl-Grafik ist aktualisiert.
Ich habe mir noch mal ein paar Stunden ans Bein gebunden, um sie zu verbessern.
Jetzt sind die Videos tatsächlich weitestgehend in der Reihenfolge der Startzeiten aufgeführt – dafür gibts logischerweise mehr Überkreuzungen bei den Verbindungslinien. Insbesondere im unteren Teil (Bereich Struppi04 real02-1/3) war das eine tierische Arbeit. Aber jetzt gefällt’s mir besser.
Klicke, um auf lopa_zeitstrahl-verknuepfungen_v111024.pdf zuzugreifen
Hoffentlich kommt nicht mehr so viel dazu! 😉
@PB
THX – ohne das Ding wären Korrekturen ja mittlerweile fast unmöglich.
### Der zufällige Leser denkt vielleicht, wir biegen uns die Zeiten einfach so zurecht, wie wir sie brauchen. Nene, so isses nicht, es geht hier manchmal um Sekundenbruchteile, die darüber entscheiden, welche ganze Sekunde nachher im Zeitstrahl steht. Da kann man sich schon mal leicht vertun. ###
LOL – In dem Zusammenhang ist mir letztens aufgefallen, dass man sich auf ÜK13 auch keineswegs wirklich verlassen kann. Das „berühmte“ kdher-136 (EXIF 14:25:29) weicht zum Bsp. ganze 37 Sekunden von ÜK13 ab, während andere von dir untersuchte kdher-Bilder auf 32-33 Sekunden kommen. Das erste pizzamanne hängt ja z.B. davon ab.
Also eigentlich ein Wunder, dass bisher alles trotzdem ziemlich gut bzw. auf die Sekunde genau aufgeht. 😉
Bei massivplaymate hatte ich hier gegen 14:30 Uhr eine Abweichung zwischen ÜK 13 und ÜK 16 von sechs Sekunden festgestellt. Zu anderen Zeiten war die Abweichung allerdings nicht so groß, manchmal ging es sogar genau auf.
Bei der Gesamtkonstruktion des Zeitstrahls hatten wir insofern Glück, weil die grundlegende Zeitberechnung eigentlich nur von ÜK 13 16:20-16:40 abhängig war. Diese Kamera lief in dieser Zeit relativ stabil (nur relativ wenige Hüpfer). Es gab da auch nur wenige Querverbindungen (ÜK13 – Uservideo1 – Uservideo2 – ÜK 13), so dass wir die technisch bedingten Abweichungen kaum bemerkt haben. Ich weiß nur noch, dass ich damals manxqxq direkt von ÜK 13 ableiten wollte und immer eine Sekunde Abweichung drin hatte gegenüber der jetzt gültigen Synchro ÜK13 -> rheinhousen -> manxqxq. Das war ein magisches Dreieck, das sich nicht lösen lies. Ich hatte es dann irgendwann sein gelassen.
Die meisten Syncs vor 16:40 Uhr sind ja nur linear in eine Richtung (ÜK13 -> Uservideo), so dass uns selbst größere Abweichungen nicht gestört hätten. 😉
Entscheidend war, dass die Verkettung coolwojtek-1 -> ÜK13 -> (Dokfilm) -> GoofyMcPott -> pizzamanne-1044 -> SlayerPlayer1989-2 -> coolwojtek-2 „aufging“ (also zu coolwojteks selbst angegebenen Zeitabständen passte), vielleicht war es ja auch nur Zufall. 😉
Die ganze Synchronisation danach basiert auschließlich auf Uservideos und da ging es trotz rekursiver Mehrfachverkettungen zu guter Letzt immer auf. Da haben wir halt gute Arbeit geleistet 🙂 (wir haben nur noch das ungelöste Problem bei mbreezer-2 / ultime24notizie-s1 / hitower78-3 / yousey-3, aber das weißt Du ja ;-))
Die Problematik der schwankenden ÜK-Zeiten hab ich eigentlich erst in letzter Zeit so richtig gespürt, als wir uns auf die Videos von vor 16:00 Uhr gestürzt hatten. Da ich bei den Tunneldurchgängen zur Sicherheit häufig in mehreren ÜKs beobachtet habe, kamen haufenweise Zeitdifferenzen bei den Kamerauhren zum Vorschein, so dass ich oft entscheiden musste, welchen Sync ich nun nehme.
Auswirkungen auf das Gesamtkonstrukt haben diese Abweichungen allerdings kaum … Es sind ja zumeist wieder nur „lineare“ Ableitungen, so dass mögliche „Fehlerchen“ selbst von mehreren Sekunden kaum ’ne Rolle spielen.
### Bei der Gesamtkonstruktion des Zeitstrahls hatten wir insofern Glück, weil die grundlegende Zeitberechnung eigentlich nur von ÜK 13 16:20-16:40 abhängig war. ###
Hehe, genauso ist es – hätten wir noch die Teile 16:40-17:00 und 17:00-17:20 würde vermutlich einiges nicht mehr so richtig mit den (teils falschen) ÜK-Zeiten zusammenpassen… 😉
Trotzdem war ich mir bisher nie sicher, ob der Zeitabstand zwischen 2 beliebigen Bild-Stellen innerhalb von 2 Teilen oder auch nur in einem Teil derselben ÜK nun „weitgehend“ konsistent ist oder nicht. (also ob sich Uhr und Bild kurzfristig wieder synchronisieren)
Haben wir demnach ein Video X 16:18:00 (ÜK13-SYNC) und ein Video Y 16:23:00 (ÜK13-SYNC), so beträgt der reale Zeitabstand zwischen X und Y womöglich zwischen 04:55 und 05:05 Minuten.
Die auf den lopavent-Videos „aufgedruckte“ Zeit kann also nicht immer mit der Genauigkeit einer Foto-EXIF-Zeit oder eines Timecodes mithalten. Die Einzelbilder der Videoteile ein und derselben ÜK sind so gesehen teilweise falsch „beschriftet“ – mit einer vermutlichen Zeitstreuung von +-5 Sekunden. Wenn nun da gerade der SYNC-Punkt liegt, führt das bei etwas komplexeren Ableitungen natürlich dann irgendwann zu Problemen. Es muss aber dennoch so sein, dass sich Bild und Zeit zwischenzeitlich wieder „einrenken“, da wir sonst ja schon auf (kumulative) Abweichungen im Minutenbereich gestoßen wären. Es ist sogar seltsamerweise so konsistent (zumindest ÜK13 16:20-16:40), dass die coolwojtek-Konsistenz eben auf die Sekunde genau aufgeht. Der Zufall liegt dann wohl beim „Erwischen“ zweier SYNC-Punkte, wo ÜK-Bild und ÜK-Uhr gerade perfekt zusammen passen. 😉
Natürlich hast du Recht: Offensichtlich ergibt sich daraus (bisher) kein wirkliches Problem, schon gar nicht bei den Vid’s ab 16:40 oder bei linearen Einzel-Ableitungen. 😉
@ Lopachron (permalink s.o.)
Ich hatte diese Story ganz am Anfang gar nicht mitbekommen, weil die Loveparade, was meine Aufmerksamkeit betraf, für mich noch ziemlich weit weg war. Erst durch meine eigene Recherche hier auf Doku gegen Ende August erfuhr ich zunächst von dem unsäglichen Knäuel und dann auch von dem dreisten Märchen der ersten Stunden, die Kletterei und Stürze seien Ursache der 21 Todesfälle. Wenn ich mir nun nach einem Jahr die TV Videos der ersten Tage nochmal ansehe, ja wirklich, dann stehen mir die Haare zu Berge, wie das möglich sein konnte, insbesondere wenn man sich Rabe und Schreckenberg nochmal anhört.
Wichtiger als jede erfolgreiche staatsanwaltliche Ermittlung (so wichtig die natürlich dennoch nach wie vor ist) wäre es für die Opfer und unsere ganze Gesellschaft, dass diese beiden – als beteiligte Hauptakteure des Geschehens, denen doch bewusst gewesen sein muss, was sie gedrechselt haben – öffentlich vernehmbar diese Behauptung zurücknehmen, sie deutlich richtig stellen und dafür um Entschuldigung bitten. Das ist bislang nicht geschehen. Und ich wette, eben weil man das immer noch so sieht. Die Besuchervideos werden diese Herrschaften sich kaum zu Gemüte geführt haben. Aber selbst wenn, wer nicht genau hinsieht, kann glauben, das Märchen bestätigt zu sehen.
…deshalb verstehe ich eben auch nicht, wie du hier auf den Gedanken kommen konntest, ich meinte mit „Märchen“ die Doku-Blog Recherchearbeit. Du musst zugeben, das war doch wohl ein schlechter Witz…..oder auch wieder einfach nur ein Missverständnis???
war ja auch ein bequemes Märchen und via Medien leicht einzupflanzen in Volkes Bewusstsein, wohl auch beflügelt von der vermeintlich sicheren Annahme, dass die Masse der Lopabesucher keine handlungsfähige Einheit bildet um, falls sich die Aussage als falsch erweist, gegen solches Unrecht vorgehen zu können.( Entsprechend wichtig war und ist diese Doku-Arbeit. aber entsprechend gefährdet ist sie auch.)
Grundsätzlich stellt sich die Frage:Wie war insgesamt die Haltung der Mehrheit der Planer UND der Duisburger Bürger gegenüber den Lopabesuchern? M.E. ist das die Hauptfrage. Ihre Beantwortung sagt Entscheidendes über den ‚Humus‘ auf dem zuerst die Katastrophe und jetzt die Katastrophe nach der Katastrophe gedeihen konnte.
Wenn der eine oder andere Raver sich unter seiner Würde darstellt/verkauft, so erlaubt das aber dennoch Nichts und Niemandem, umgekehrt auch genau so mit ihm umzugehen. Schon gar nicht ist es den veranstaltenden Planern des Events erlaubt, so an der Würde der Menschen vorbei zu planen. Genau das aber, eine menschenverachtende Haltung, scheint mir einen beachtlich negativen Einfluss auf die Planung gehabt zu haben und zwar in Gestalt einer großen Nachlässigkeit in Sicherheitsvorkehrungen.
Diese grundlegende Haltung aber kann kein Richterspruch wieder einrenken. Das muss höchstpersönlich von Rabe und Schreckenberger und allen, für die sie stehen, kommen und zwar gut vernehmlich öffentlich. Und das könnte und sollte sofort kommen, hätte längst kommen müssen udn können. Dafür muss man nicht, würde sagen: darf man auch nicht von dem Schweigerecht Gebrauch machen, wie es unser Rechtswesen – eben um dieser Würde willen – dem Tatverdächtigen zuerkennt.
Denn was tun die beiden letztendlich?
Sie machen der scheinbar undefinierbaren Masse der Raver gegenüber genau das, was sie für sich selber locker beanspruchen: sie mißachten den Lopabesuchern gegenüber die geforderte Unschuldsvermutung. Bei Dritten Unbeteiligten wäre das noch wegzustecken. Aber die beiden gehören zu der Riege der potentiell Tatverdächtigen auf Seiten der verantwortlichen Planer UND auf Seiten der politischen/wirtschaftlichen/wissenschaftlichen Führungselite. Gewiss gegenüber einer undefinierbaren Masse von Loveparadebesuchern, die sich vermeintlich nicht verteidigen können, ist solch eine Selbstschutzstrategie verführerrisch. Doch von Seiten einer tatverdächtigen Führungselite ist eine solches Vorgehen, wenn bewusst, wahrhaft dreist. Das sollte jeder als gesellschaftliches Alarmsignal begreifen.
Da hast du recht. Meine live Ortsbesichtigung erwuchs ja auch neben dem sicheren Gespür konkret erst aus meiner Berührung mit dem tödlichen Menschenknäuel durch meine Recherche in den hier auf Doku gesammelten Videos etc.
@Blue
### …deshalb verstehe ich eben auch nicht, wie du hier auf den Gedanken kommen konntest, ich meinte mit „Märchen“ die Doku-Blog Recherchearbeit. Du musst zugeben, das war doch wohl ein schlechter Witz…..oder auch wieder einfach nur ein Missverständnis??? ###
Schreckenberg, Rabe & Co. = Märchen – OK!
Du hattest es aber u.a. als Märchen bezeichnet, dass der (aufgrund der Verdichtung genötigte) Ansturm auf die favorisierte Treppe der Auslöser für die Katastrophe gewesen sein könnte. Diese Einschätzung deinerseits empfinde ich als etwas zu „endgültig“ und übertrieben eindeutig. M.E. kann man das nicht so ohne weiteres als Märchen hinstellen, ansonsten impliziert das ja, dass dieses Unglück auch ohne die favorisierte Treppe trotzdem an der bekannten Stelle passiert wäre bzw. – aus deiner Sicht – dass es ohne die Stolperfallen trotz des Treppenansturms eben dort nicht zu einem vergleichbaren Unglück gekommen wäre. Klar ist das möglich – für die anderen Varianten spricht aber auch einiges und m.E. sogar mehr bzw. so viel, sodass sich eine Darstellung als Märchen einfach verbietet.
### Denn was tun die beiden letztendlich?
Sie machen der scheinbar undefinierbaren Masse der Raver gegenüber genau das, was sie für sich selber locker beanspruchen: sie mißachten den Lopabesuchern gegenüber die geforderte Unschuldsvermutung. ###
Wie treffend und wahr… sie fuhren offensichtlich sogar zu diesem Zeitpunkt schon eine Verteidigungs- und Verschleierungsstrategie – warum wohl ?…schlechtes Gewissen ?…bestätigtes vorher (von Anderen) befürchtetes Unglücks-Szenario?…beim LOPA-Roulette auf schwarz und rot wohl leider auf die falsche Farbe gesetzt!…
Vielleicht hat man vorher sogar mit einer 60-40-Chance zu eigenen Gunsten gerechnet – in Anbetracht der Tatsache, dass der große Ansturm um 17 Uhr erst noch gekommen wäre, ist eine 50-50 Chance aber fast noch zu optimistisch. Egal wie – der Negativanteil bzw. das Risiko war in beiden Fällen viel zu hoch und den potentiellen Kommerz- bzw. Prestigegewinn nicht wert! (irgendwo hab‘ ich mal gelesen, dass jeder Raver im Schnitt 100 Euro in Duisburg gelassen hat – Hotel, Verpflegung, Verkehrsmittel, etc. – das sind auch 10+ Millionen)
@ Lopachron
meine Antwort auf den obigen Kommentar findest du auf „Unglücksgeschehen“
Im Zusammenhang mit der Ausweitung der staatsanwaltlichen Ermittlungen auf eine 17. Person hatte der WDR am 25.10.2011 sowohl in der Aktuellen Stunde als auch in der Lokalzeit Duisburg jeweils einen kurzen Bericht gezeigt.
Beide Berichte benutzten zum Teil das gleiche authentische Videomaterial von der Loveparade, nur jeweils anders zusammengeschnitten und in beiden Berichten wurden zwei Szenen verwendet, die wir bislang nicht im Zeitstrahl haben.
Eine davon konnte ich synchronisieren. Da diese Szene in der Sendung „Lokalzeit Duisburg“ ein paar mehr Frames enthielt, habe ich mich für diese Variante entschieden. Ich habe ausgeschnitten:
01:16 bis 01:22 als WDR-LokDU-a1
03:12 bis 03:17 als WDR-LokDU-a2
WDR-LokDU-a1 ist ein weiterer Schnipsel des Filmers, dessen Aufnahmen wir als ZDF-heute-a1, -a3, -a4 und -a5 im Zeitstrahl haben. Er setzt das Geschehen von -a5 fast unmittelbar fort.
Bei ZDF-heute-a5 (00:01 = 17:05:18) war unten auf der Leiter eine Frau mit karierter Bluse und kurzen Hosen aufgetaucht, die man auch bei kaydee271-4/8 bei 00:13 (=17:05:19) für einen Sekundenbruchteil in Großaufnahme sieht. In WDR-LokDU-a1 ist sie nun oben angekommen (zu sehen ab 00:03), jedoch bei kaydee271-4/8 nicht mehr im Bild.
Dafür sehen wir bei kaydee271-4/8 ab 00:18 vorn auf dem Container eine andere Frau, die einen Mann in rot umarmt und bei 00:19 die Hand von seinem Rücken nimmt. Die beiden sieht man auch in WDR-LokDU-a1, bei 00:03 ist die Hand noch auf dem Rücken – dann geraten sie kurz aus dem Bild und bei 00:06 ist die Hand weg. kaydee271-4/8 00:19 entspricht also WDR-LokDU-a1 00:04 oder 00:05, womit wir auf eine Startzeit von 17:05:29 oder 17:05:28 kämen.
Zur gleichen Zeit bemüht sich ein Mann mit heruntergerutschter Hose die Mauer oberhalb des Containers zu erklimmen, wobei er mehrmals Schwung nimmt. Durch unsere Beobachtung mit dem Pärchen können wir zeitlich soweit eingrenzen, dass wir sicher syncen können:
NEU: Sync(465): kaydee271-4/8 / 00:17 min = WDR-LokDu-a1 / 00:03 min
Situation: Mann in weiß mit hängender Hose (und schwarzer Unterhose) zieht sich mit dem Kopf bis über die Mauerkante und fällt dann wieder ein Stück zurück. 2 Sekunden später nimmt eine Frau die Hand vom Rücken des Mannes in rot.
Zu sehen im Video: kaydee271-4/8 bei 00:17 min
Ereigniszeit: 17:05:14 Uhr + 00:17 min = 17:05:31 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: WDR-LokDu-a1 bei 00:03 min
Startzeit von WDR-LokDu-a1: 17:05:31 Uhr – 00:03 min = 17:05:28 Uhr
Obwohl zur Laufzeit von WDR-LokDU-a1 auch kaydee271-4/8 die ganze Zeit den Container filmt, war dieser Sync nicht ganz einfach, weil die Leute, die sich als „Sync-Objekte“ angeboten hätten, immer zum falschen Zeitpunkt aus dem Blickfeld geraten.
————————–
WDR-LokDU-a2 ist eine Aufnahme aus dem Westtunnel und zwar ganz offensichtlich, als das Unglück schon geschehen ist. Die Leute drängen nicht mehr nach vorn, sondern stehen bzw. sitzen sogar. Im Hintergrund sieht man, dass der Container noch befüllt ist, auf dem Dixi scheinen aber nur noch zwei Personen zu sitzen, d.h. es ist bereits zu Bruch gegangen (was spätestens kurz vor 17:09 passiert sein muss). Wir sehen einen Sanitäter von der Rampe kommend in den Tunnel eilen, ich dachte erst, es könnte derselbe sein, den man bei kaydee271-8/8 gleich am Anfang (00:03 = 17:15:18) in den Tunnel rennen sieht. Allerdings hat der keinen Rucksack auf. Trotzdem würde ich WDR-LokDU-a2 gefühlsmäßig bei ca. 17:15~17:20 Uhr einordnen.
Der Zeitstrahl und Zeitstrahl-Grafik sind aktualisiert.
Im Zeitstrahl sind nur GiBlaAa-1 und WDR-LokDU-a1 dazugekommen.
Die Zeitstrahl-Grafik habe ich hingegen nochmal wesentlich überarbeitet in dem Sinne, wie ich das kürzlich schon angefangen hatte, nämlich die Videos möglichst in der Reihenfolge der Startzeiten aufzuführen. Da hatte ich letztens bereits einen großen Teil erledigt, aber noch nicht alles (insbesondere im Bereich 16:20~16:30 ging es noch ziemlich durcheinander).
So ist nun der neue Stand:
https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/10/lopa_zeitstrahl-verknuepfungen_v111030.pdf
Anmerkungen zum Zeitstrahl zwischen 16:52 und 16:53 Uhr
Es ist langsam an der Zeit, dass wir mal die Unstimmigkeiten im Zeitstrahl um 16:52 Uhr herum bereinigen. Das ist jetzt ein sehr spezielles Thema – nicht jeder wird folgen können oder wollen. Ich hoffe aber, dass lopachron mitliest und zur Problemlösung beitragen kann.
Die relevanten Videos habe ich in einer speziellen Zeitstrahl-Grafik zusammengestellt:
Zeitstrahl-Grafik Auszug
Dort sind nur die Videos dargestellt, die mit den hier erläuterten Problemen in Zusammenhang stehen, alles andere „unwesentliche“ wurde weggelassen. Außerdem habe ich dort auf die Linienüberkreuzungen weitestgehend verzichtet.
Die Grafik beginnt mit coolwojtek-3. Zu coolwojtek ist (zur Erinnerung) festzustellen: Die von ihm selbst angegebenen Zeiten liegen genau 30 Sekunden früher als die Lopavent-Zeit, was mit Sync(92) nachgewiesen wurde:
Sync(92) ü-kam13 16:29:14 = coolwojtek-1 00:02 –> Startzeit coolwojtek-1 16:29:12 (selbst angegeben war 16:28:42)
Inzwischen konnte auch für die Teile -2, -3 und -4 nachgewiesen werden, dass ihre Startzeiten konsistent sind, d.h. die Abstände der Startzeiten, wie sie coolwojtek angegeben hat, stimmen völlig überein mit den Abständen, wie sie sich aus der fortlaufenden Synchronisation ergeben haben:
coolwojtek-2 –> 16:44:44 (selbst angegeben war 16:44:14)
coolwojtek-3 –> 16:48:34 (selbst angegeben war 16:48:04)
coolwojtek-4 –> 16:51:02 (selbst angegeben war 16:50:32)
Etwas anders verhält es sich mit coolwojtek-5 – es gibt bisher keinen endgültigen Beweis, dass die Startzeit von coolwojtek-5 ebenfalls konsistent zu den anderen Startzeiten ist. Wir nehmen (bisher) aufgrund des 1. Lopachronschen Gesetzes 😉 ganz einfach an, dass es so ist:
coolwojtek-5 –> 16:54:06 (selbst angegeben war 16:53:36)
Jedoch – das ist das Problem – stimmt irgendetwas zwischen coolwojtek-4 und coolwojtek-5 nicht.
Dies ergibt sich aus zwei Sachverhalten:
———————
1. Das ultime24notizie-s1-Problem
Man kommt bei ultime24notizie-s1 auf zwei verschiedene Startzeiten, je nachdem ob man von coolwojtek-4 oder collwojtek-5 aus synchronisiert.
Ableitungsfolge von coolwojtek-4 aus:
Sync(156) coolwojtek-4 00:05 = oaseeeee-1 01:25 —> 16:51:02 + 00:05 – 01:25 = 16:49:42 Start oaseeeee-1
Sync(157) oaseeeee-1 02:03 = mbreezer-2 00:04 —> 16:49:42 + 02:03 – 00:04 = 16:51:41 Start mbreezer-2
Sync(66) mbreezer-2 00:44 = ultime24notizie-s1 00:00 —> 16:51:41 + 00:44 – 00:00 = 16:52:25 Start ultime24notizie-s1
Ableitungsfolge von coolwojtek-5 aus:
Sync(2) coolwojtek-5 02:09 = struppi04 02:22 —> 16:54:06 + 02:09 – 02:22 = 16:53:53 Start struppi04
Sync(122) struppi04 00:10 = twidgeridoo 01:13 —> 16:53:53 + 00:10 – 01:13 = 16:52:50 Start twidgeridoo
Sync(123) twidgeridoo 00:27 = mbreezer-3 00:10 —> 16:52:50 + 00:27 – 00:10 = 16:53:07 Start mbreezer-3
Sync(277) mbreezer-3 00:00 = yousey-3 00:52 —> 16:53:07 + 00:00 – 00:52 = 16:52:15 Start yousey-3
Sync(nn) yousey-3 00:13 = ultime24notizie-s1 00:06 —> 16:52:15 + 00:13 – 00:06 = 16:52:22 Start ultime24notizie-s1
twidgeridoo ließe sich auch über mbreezer-4 [Sync(124) und Sync(125)] von coolwojtek-5 ableiten, jedoch ist Sync(125) ziemlich wackelig, so dass der „Pfad“ über struppi04 sicherer ist.
Sync(nn) ist bisher nicht nummeriert und auch nicht offiziell in den Zeitstrahl eingetragen, weil dies (wie oben ersichtlich) zu zwei verschiedenen Startzeiten von ultime24notizie-s1 geführt hätte, mit einer Differenz von 3 Sekunden! Ich hatte diesen Sync seinerzeit wie folgt beschrieben:
yousey-3 / 00:13 min = ultime24notizie-s1 / 00:06 min
Situation: Matsituation: grün auf Kante, gelb übersteigt Geländer, weiß mit Kopf an Kante
Es ist nur ein ganz kurzer Moment, wo das in yousey-3 zu sehen ist, aber der gelbe wird nicht ewig auf dem Geländer gehangen haben, während der grüne schon eine Sekunde später bei ultime24-notizie sich anschickt, das Geländer zu übersteigen. Es gibt sogar noch einen zweiten Sync – der ist zwar noch undeutlicher, kann aber zur Festigung des ersten Syncs beitragen:
yousey-3 / 00:24 min = ultime24notizie-s1 / 00:17 min
Situation: Matsituation: Frau in weiß kriegt ihren Oberkörper über die Kante
Zu Sync(66) [ultime24notizie-s1 aus mbreezer-2] ist zu sagen, dass dies ein „virtueller“ Sync ist, denn mbreezer-2 ist gar nicht 44 Sekunden lang. Am Anfang von ultime24notizie-s1 sehen wir aber eine Situation, die sehr ähnlich dem Schlussbild von mbreezer-2 bei 00:42 ist. Ursprünglich nahm lopachron an, dass dies die direkte Fortsetzung ist, jedoch war damals noch nicht die Startzeit von mbreezer-2 bekannt, welches ja inzwischen recht eindeutig aus oaseeeee-1 gesynct ist.
Wir haben dann dazwischen einen Abstand von 2 Sekunden geschätzt, weil es gar nicht viel früher losgehen kann, dies liegt an Sync(67):
Sync(67) hitower78-3 00:05 = ultime24notizie-s1 00:13 —> 16:52:33 + 00:05 – 00:13 = 16:52:25 Start ultime24notizie-s1
Auch dies ist ein „Wackelsync“, denn man sieht in ultime24notizie-s1 jemand auf einem Rohr entlanglaufen und zum Sync-Punkt absteigen, wo er bei hitower78-3 schon gar nicht mehr im Bild ist.
Die Startzeit von hitower78 ergibt sich aus seinem „Atomzeitcheck“ der dieses Video bei 16:52:37 einordnet. Da durch Sync(15) nachgewiesen ist, dass hitowers Zeiten 34 Sekunden von der ursprünglichen Coolwojtek-Zeit abweichen und somit 4 Sekunden von der lopavent-Zeit, wurden seine Zeiten unserem „Zeitstrahl-Universum“ angepasst, indem diese 4 Sekunden einfach abgezogen wurden. Nach lopavent-Zeit beginnt hitower78-3 also um 16:52:33.
Wenn wir annehmen, dass die Zeiten von hitower78 in sich konsistent sind, ergibt sich für ultime24notizie nicht viel Spielraum. Je mehr man dieses Video „vorzieht“ (also den Abstand zu mbreezer-2 verkürzt), desto früher steigt der Mann auf dem Rohr von selbigem ab. Da er aber bei hitower78-2 bis 00:04 (16:52:37) noch auf dem Rohr zu sehen ist, kann er nach normalen Ermessen erst bei 00:05 abgestiegen sein, wodurch sich also die Startzeit 16:52:25 für ultime24notizie-s1 ergibt. Im extremsten Fall ist er vielleicht noch bei 00:04 abgestiegen, dann kämen wir auf eine Startzeit von 16:52:24, das reicht aber auch nicht aus, um die Differenz „aus der anderen Richtung“ zu erklären.
Wenn man unterstellt, dass die hitower78-Zeiten nicht konsistent sind, könnte man ultime24notizie-s1 bis maximal auf 16:52:23 an mbreezer-2 heranziehen (mbreezer-2 00:42 = ultime24notizie-s1 00:00), doch selbst das reicht nicht aus (und bringt uns bei der Klärung des NSCHRANZER-Problems [siehe dazu weiter unten] übrigens um keinen Schritt weiter).
Ich habe (unter der Annahme, hitower78-3 sei falsch) nach Fehlerspuren „auf dem Weg“ zu ultime24notizie-s1 gesucht: Könnte es sein, dass oaseeeee-1 oder mbreezer-2 früher beginnen oder yousey-3 später beginnt, weil wir falsch gesynct haben? Ich bin wirklich noch einmal alle Syncs durchgegangen und konnte nichts finden!
Bei Sync(156) [oaseeeee-1 aus coolwojtek-4]] sieht man zum Sync-Zeitpunkt einen Mann in hellblau/türkis zum Geländer gehen, der dann sofort den Arm ausstreckt. Das ist bei coolwojtek-4 erst richtig bei 00:06 zu erkennen, doch eine Korrektur würde oaseeeee-1 nach hinten verschieben, was uns nichts nützt.
Außerdem müssten wir dann auch Sync(155) [oaseeeee-1 aus SunnyNRW1979-1 – welches wiederum aus coolwojtek-3 abgeleitet ist] ändern. (Das rechte Bein des Mannes, der sich am MSV-Wegweiser hochschwingt, steht streng genommen bei SunnyNRW1979-1 erst bei 01:12 oben – doch wir würden uns etwas vormachen: das Hochschwingen selbst passierte eindeutig bei 01:11. Der jetzige Sync SunnyNRW1979-1 01:11 = oaseeeee-1 00:56 ist realistischer).
Wie gesagt nutzt uns das ja auch gar nichts. Da zudem Sync(157) [mbreezer-2 aus oaseeeee-1] m.E. völlig korrekt ist, kommen wir hier nicht weiter.
Aus der anderen Richtung gibt es m.E. an Sync(2) bzw. (36) [struppi04 aus coolwojtek-5] sowie Sync(122) [twidgeridoo aus struppi04] nichts zu deuteln. Nur dass ich das Syncereignis von Sync(122) in beiden Videos jeweils eine Sekunde früher sehe als lopachron seinerzeit. Aber das ändert ja nichts an der Startzeit von twidgeridoo.
Sync(123) [mbreezer-3 aus twidgeridoo] wäre für sich allein betrachtet vielleicht ein Wackelkandidat – es gibt da aber noch den „Umweg“ über matosk980 [Sync(198) und Sync(197)], der uns zwei sehr eindeutige Syncs beschert.
Bliebe noch die Möglichkeit, dass Sync(277) nicht korrekt ist und yousey-3 später beginnt, als bisher angenommen. Wir sehen bei yousey-3 00:52, wie der Mann in rot am Mast einen Schritt mit dem linken Bein am Mast macht. Er hat den Fuss gerade aufgesetzt, da gerät er aus dem Bild. Zu Beginn von mbreezer-3 steht das linke Bein bereits auf dem Mast und er schwingt sich noch in der Sekunde 00:00 weiter hoch! Nehmen wir an, dass dieser Moment bei yousey-3 erst bei 00:53 passiert, würde das dazu führen, dass yousey-3 nicht etwa später, sondern eine Sekunde früher beginnen müsste!
Auch dies bringt uns also nicht im geringsten weiter!
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2. Das NSCHRANZER-30~31-Problem
Den zweiten Sachverhalt kennt Lopachron vielleicht noch nicht, aber dieser Fehler ist direkt aus dem jetzigen Zeitstrahl herauszulesen:
NSCHRANZER-30 beginnt 16:52:13 und ist 44 Sekunden lang, d.h. es läuft bis 16:52:57.
NSCHRANZER-31 beginnt 16:52:56 also eine Sekunde, bevor NSCHRANZER-30 zu Ende ist.
Da die 44. Sekunde bei NSCHRANZER-30 noch etwa zur Hälfte abläuft, kann der Start von NSCHRANZER-31 frühestmöglich erst um 16:52:58 sein, d.h. hier liegt ein Fehler von mindestens 2 Sekunden vor!
Da beide Videos vom selben Filmer sind, geht das natürlich rein logisch nicht. Selbst wenn man unterstellt, dass er zwei Handys dabei hatte, geht es nicht, weil man am Ende von -30 eine Situation sieht, die eindeutig vor dem Start von -31 liegt. Bei NSCHRANZER-30 sah man bis 00:43 (fast noch bis 00:44 = 16:52:57) eine Frau in schwarzem Kleid mit Spagetti-Trägern, die mit Hilfe eines Mannes versucht, den Container zu erklimmen. Sie hatte bis zum Schluss von -30 den Kopf noch nicht über der Kante, aber am Anfang von NSCHRANZER-31 (00:00 = 16:52:56) kniet sie schon oben!
Die Synchronisation für die beiden NSCHRANZER-Folgen lässt sich wiederum von coolwojtek-4 bzw. -5 herleiten:
Sync(156) coolwojtek-4 00:05 = oaseeeee-1 01:25 —> 16:51:02 + 00:05 – 01:25 = 16:49:42 Start oaseeeee-1
Sync(157) oaseeeee-1 02:03 = mbreezer-2 00:04 —> 16:49:42 + 02:03 – 00:04 = 16:51:41 Start mbreezer-2
Sync(317) mbreezer-2 00:41 = NSCHRANZER-30 00:09 —> 16:51:41 + 00:41 – 00:09 = 16:52:13 Start NSCHRANZER-30
Dauer NSCHRANZER-30 00:44 —> 16:52:13 + 00:44 = 16:52:57 Ende NSCHRANZER-30
bzw.
Sync(2) coolwojtek-5 02:09 = struppi04 02:22 —> 16:54:06 + 02:09 – 02:22 = 16:53:53 Start struppi04
Sync(122) struppi04 00:10 = twidgeridoo 01:13 —> 16:53:53 + 00:10 – 01:13 = 16:52:50 Start twidgeridoo
Sync(198) twidgeridoo 00:06 = matosk980 00:00 —> 16:52:50 + 00:06 – 00:00 = 16:52:56 Start matosk980
Sync(278) matosk980 00:24 = ultime24notizie-s3 (3. Sequenz ab 00:27) 00:51 —> 16:52:56 + 00:24 – 00:51 + 00:27 = 16:52:56 Start ultime24notizie-s3
Sync(318) ultime24notizie-s3 (3. Sequenz ab 00:27) 00:29 = NSCHRANZER-31 00:02 —> 16:52:56 + 00:29 – 00:27 – 00:02 = 16:52:56 Start NSCHRANZER-31
Auch hier könnten wir nach Möglichkeiten suchen, ob NSCHRANZER-30 früher bzw. NSCHRANZER-31 später beginnt.
NSCHRANZER-30 ist direkt von mbreezer-2 abgeleitet, zu dessen Richtigkeit ich mich oben schon ausgelassen habe.
Sync(317) [NSCHRANZER-30 aus mbreezer-2] ist ein akustischer Sync. Hier wäre eventuell die Möglichkeit, dass Bild und Ton nicht konform sind. Würde man den Ton in mbreezer-2 etwas zu spät hören, liegt der Sync-Punkt in Wirklichkeit etwas früher und würde man den Ton in NSCHRANZER-30 ebenfalls zu spät hören, würde das Video noch etwas früher beginnen. Angenommen, da kommen 2-3 Sekunden zusammen, so könnte das NSCHRANZER-Problem erklärt werden, nicht jedoch das ultime24notizie-s1-Problem. Außerdem hab ich von solch großen Abweichungen zwischen Bild und Ton noch nie gehört.
NSCHRANZER-31 wurde von coolwojtek-5 über struppi04, twidgeridoo und matosk980 hergeleitet – dazu hatte ich oben die Korrektheit bereits untersucht. Es folgt dann in der Kette Sync(278) [ultime24notizie-s3 aus matosk980]. Dies ist in der Tat mal wieder ein Wackel-Sync, da der junge Mann in blau, der in matosk980 bei 00:25 mit der rechten Hand oben an die MSV-Banderole fassen wird, kurz zuvor bei ultime24notizie-s3 aus dem Bild verschwindet. Jedoch gibt es auch hier eine „Umleitung“ [über drumcutCOM-s13 – Sync(253) und Sync(319)], die m.E. recht sicher ist, obwohl Sync(319) eine statische Mastsituation ist.
Außerdem: Sollte zwischen ultime24notizie-s3 00:51 und matosk980 00:24 doch etwas mehr Zeit vergangen sein (entspräche also m-00:24 z.B. erst u-00:52) führt das dazu, dass ultime24notizie-s3 früher begonnen haben muss und somit auch NSCHRANZER-31. Mal wieder: Es nützt uns nichts!
An dem Sync(318) [NSCHRANZER-31 aus ultime24notizie-s3] hingegen gibt es m.E. nichts zu deuteln.
Wir könnten also mit allerlei Annahmen bestenfalls ein paar Korrekturen vornehmen, die NSCHRANZER-31 noch früher beginnen ließen, nicht jedoch später. Das Problem würde es nicht lösen.
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Ursache und Lösungsansatz
Aus alldem ergibt sich:
Die einzige logische Erklärung für alle Ungereimtheiten ist:
Die Zeit von coolwojtek-5 ist tatsächlich falsch!
Das Video coolwojtek-5 muss mindestens 2, wahrscheinlich sogar eher 3 Sekunden später beginnen als bisher angenommen. Vielleicht war das ein Ablesefehler, die selbst abgelesene Originalzeit lautete womöglich 16:53:39 und wurde fälschlicherweise als 16:53:36 notiert.
Für den Zeitstrahl würde das dann bedeuten, dass coolwojtek-5 nicht schon um 16:54:06, sondern erst um 16:54:09 lopavent-Zeit beginnt.
Das würde schlagartig alle Probleme klären:
– ultime24notizie-s1 bleibt bei 16:52:25
– hitower78-3 bleibt bei 16:52:33 (womit die hitower78-Konsistenz erhalten bleibt)
– yousey-3 beginnt 16:52:18 und synct mit ultime24notizie-s1 (y-00:13 = u-00:06)
– NSCHRANZER-30 bleibt bei 16:52:13 und endet 16:52:57
– NSCHRANZER-31 beginnt bei 16:52:59, was bedeutet, dass 1,5 Sekunden zwischen dem Ende von -30 und dem Anfang von -31 lagen (was auch realistisch ist)
Die Konsequenz wäre natürlich, dass dann alles (aber auch wirklich alles!) im Zeitstrahl ab twidgeridoo (z.Zt. 16:52:50) um 3 Sekunden nach hinten versetzt wird.
Ein technisches Problem wäre das für mich zwar nicht, aber ein praktisches für den Leser: Sämtliche Sync-Beschreibungen der Videos (in den Kommentaren) ab twidgeridoo (ca. 170) würden von den Zeiten her nicht mehr stimmen.
Ein solch einschneidende Zäsur werde ich natürlich nicht eigenmächtig vornehmen. Mich würde vor allem interessieren, was die anderen (vor allem lopachron) dazu sagen.
Wir können natürlich auch alles so lassen, wie es jetzt ist – mit der festen Gewissheit, dass es es nicht stimmt 😉
Natürlich widerstrebt mir das (bei meinem Hang zur Perfektion), aber ich könnte damit leben. Ich wollte die Problematik einfach nur mal niedergeschrieben haben.
Im übrigen habe ich coolwojtek über YT angeschrieben, er solle bitte nochmal seine Zeiten überprüfen – mal sehen ob er antwortet….
@PB
Wenn ich mir deine Analyse so durchlese verstehe ich ehrlich gesagt teilw. nur Bahnhof 🙂 – weiß aber natürlich noch worum es da in etwa geht. Zunächst werde ich deine Erläuterungen also vernünftig nachvollziehen und dann versuche ich evtl. noch andere Lösungsansätze zu finden. Im Moment habe ich aber gar keine Zeit dafür, sodass ich vermutlich erst nächste Woche dazu kommen werde.
Ich bin aber dafür, diese (zwar geringen) Unstimmigkeiten nach Möglichkeit nun endgültig, plausibel und sekundengenau zu lösen, selbst wenn dann zig SYNC-Beschreibungen eine (leicht) falsche Zeit haben sollten. (könnte man ja zumindest zentral dokumentieren) Diesen Genauigkeits-Anspruch des Zeitstrahls hatten wir ja immer vorausgesetzt. Darum sollten wir also auch hier wenigstens versuchen diese Probleme zu lösen, zumal es ja jetzt lt. deiner Analyse auch um das wichtigste Video überhaupt gehen könnte (coolwojtek-5) – bin gespannt, ob ich dir da nächste Woche zustimmen kann… 😉
Bis denne…
Ja, lass Dir ruhig Zeit. Die Aktion will mit Bedacht durchgeführt werden. 😉
War vielleicht auch wieder übertrieben viel Geschreibsel von mir, hätte man auch kürzer fassen können. Aber für ’ne Zusammenfassung fehlt mir grad die Zeit. 😆
Sehr gründliche Analyse PB!
Ich soll das noch besser studieren/erforschen um es gut zu verstehen.
Als ich Deine Text gerade las, musste ich daran denken das man Neutrinos gemessen hat die schneller als das Licht waren 😉 😉
I am only joking, i do not mean to say you found proof of a Time Hole 😉
I was also wondering if there *could* be tiny differences in frames-per-second, or speed-problems in some of the video’s.
But I am only mentioning that as -a- possibility, it is always better to correct the time; it is very well possible that Coolwojtek’s time 16:53:39 should be 16:53:36.
And it seems very good to me to strive for Perfection, like you do 🙂
I will look into it too, i remember i had some doubts about some Time-Markers. But it is quite some months ago.
(The Book i was working on went to the Druckerei today, i see I have 252 Postings to catch up with here :-))
Groetjes,
Jolie
Hey Jolie! Hab Dich schon vermisst! 🙂
Das könnte es natürlich auch sein: Ein Zeitloch (oder besser eine „Zeitbeule“) hat dafür gesorgt, dass die Zeit zwischen 16:51:58 (Ende coolwojtek-4) und 16:54:06 (Start coolwojtek-5) real 3 Sekunden langsamer verging, als die Uhren es anzeigten. 😆
Ob womöglich ein Video zu langsam läuft (wodurch es dann länger dauert als in Wirklichkeit), darüber hatte ich auch schon nachgedacht.
Da hatte ich vor allem yousey-3 in Verdacht, doch dann würde das NSCHRANZER-Problem nicht auftreten.
Die mbreezer-Videos können es auch kaum sein, weil es (vor allem bei mbreezer-1, -5 und -8) zu viele Querverkettungen gibt, die bislang alle aufgingen.
twidgeridoo? Dann würde das Dreieck twidgeridoo – matosk980 – mbreezer3 nicht aufgehen.
oaseeeee-1? Auch kaum denkbar, da es hier sogar ein Vierecksverhältnis coolwojtek-4 / oaseeeee-1 / SunnyNRW1979-1 und hitower78-2 gibt.
Bliebe nur ultime24notizie. Hier sind zwei Sequenzen im Spiel (-s1 und -s3). Wenn diese Schnipsel langsamer laufen, als die Echtzeit, wäre das auch noch eine Erklärung für das Phänomen …
Hmm. Du merkst, ich bin schon wieder mittendrin. 😉
Schluss jetzt ….
So – ich beginne mal mit einem SYNC:
nschranzer-30 00:43 = ultime24notizie-S2 00:25 Situation neben dem Container: Polizist ohne Mütze hat seinen Kopf nach hinten gedreht. Hinter dem CM geht eine Dame in weiß vorbei. Der Typ in hellblau (Ordner) hält seine Hand (Arm) Richtung Rücken des Polizisten, der sich offensichtlich mit dem ohne Mütze unterhält. Rechts und links des Ordners stehen zwei Damen, die sich beide an den Haaren rumspielen. Bei nschranzer-30 00:44 bzw. ultime24notizie-S2 00:26 ist diese Situation m.E. vorbei. (der Ordner nimmt den Arm vom Rücken weg)
Zeit ultime24notizie-S2 (Sequenz ab 00:19 bis 00:27)= 16:52:50
Bei nschranzer-30 00:44 sieht man oben links 🙂 im Video, wie ein Typ in weißem Hemd und Rucksack der Dame in schwarz mit schwarzer Handtasche auf den Container hilft, welche direkt bei nschranzer-31 auch dort zu sehe ist. Ich schätze mal, dass diese beiden Teile nahtlos aneinander passen, während zwischen ultime24notizie-S2 und ultime24notizie-S3 definitiv ein kleiner Sprung ist.
Jedoch: ultime24notizie-S2 geht nach o.g. SYNC bis 16:52:58, während ultime24notizie-S3 (coolwojtek-5) schon um 16:52:56 beginnt. Also Error 😉
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Nun habe ich versucht yousey-3 mit mbreezer-2 zu syncen:
Bei yousey-3 00:04 sieht man einen einzigen Frame, wo man am Container einen Blauen hochklettern sieht. (Standbild)
Für diese Situation gibt es jetzt m.E. nur zwei mögliche SYNC-Punkte in mbreezer-2:
00:35/00:36 oder 00:41 – also entweder 16:52:12/16:52:13 oder 16:52:18.
M.E. laufen die Videos von ultime24notizie und/oder yousey nicht dermaßen asynchron (Zeitlupe), dass sich da gleichmäßig 3 Sekunden Differenz ergeben würden. Gerade bei ultime24notizie (Weber 1-4) müssten sich ja sonst aufgrund der unterschiedlichen Sequenzlängen verschiedene Zeitdifferenzen aufsummieren.
Bei allen anderen Überprüfungen konnte ich maximal 1-2 Sekunden heraus holen, was aber nicht zur Behebung beider Problempunkte (nschranzer und ultime24notizie) geführt hat.
Die Frage ist nun, ob ultime24notizie und/oder nschranzer irgendwie „verkrüppelt“ sind oder ob durch ultime24notizie/nschranzer eine falsche coolwojtek-5-Zeit entlarvt wurde ?
Wenn man twidgeridoo 1 Sekunde vorverlegt (sehr gut möglich) könnte man yousey-3 über mbreezer-3 und mbreezer-2 (siehe oben) sehr wohl synchron auf 16:52:13 bringen. Das verschärft dann aber das nschranzer-Problem ja noch zusätzlich und ultime24notizie bliebe auch unaufgelöst.
PB: Mich würde mal deine Einschätzung zu mbreezer-2 vs yousey-3 interessieren. Diese möglichen 6 Sekunden Differenz zwischen „unten“(K13) und „oben“(coolwojtek-5) könnten doch den Ausschlag für eine coolwojtek-5-Änderung geben – obwohl ich immer noch nicht so recht an eine falsche Zeitangabe glauben möchte… 😉
Hi Lopachron,
da hast Du Dich ja wirklich tief reingekniet und einiges herausbekommen. Neben dem plausiblen Sync NSCHRANZER-30 –> ultime24notizie-s2 haben wir nun also noch ein drittes Problem, nämlich das ultime24notizie-s2/-s3 Problem. 😉
Allerdings: Wenn ultime24notizie-s2 von NSCHRANZER-30 abhängt und NSCHRANZER-31 wiederum von ultime24notizie-s3 ist es zutiefst logisch, dass das bereits festgestellte NSCHRANZER-30/-31-Paradox sich auch hier auswirken muss. Insofern also kein neues Problem, sondern die Untermauerung eines bekannten.
Deinen Sync kann ich gut nachvollziehen. Die blonde Dame in weinrot greift sich in u-s2 bereits am Ende von 00:24 in die Haare, das ist allerdings erst richtig zu sehen bei 00:25. In N-30 hat sie die Hände schon deutlich vor Ablauf von Sekunde 00:42 in den Haaren. Der Ordner hat in u-s2 am Übergang von 00:24~00:25 die Hand am Rücken des Polizisten und zieht sie noch bei 00:25 zurück. In N-30 meine ich zu sehen (kann täuschen), das er die Hand schon bei 00:42 zurückzieht. Es folgt dann ein Kamera-Wackler, bei 00:43 ist die Hand auf jeden Fall weg.
Insofern könnte man auch korrigieren auf u-00:25 = N-00:42, was zu einer Startzeit für ultime24notizie-s2 von 16:52:49 führen würde. Hätten wir eine Sekunde gewonnen zur Entschärfung des ultime24notizie-s2/-s3-Problems. 😉
(Normalerweise würde ich allerdings Deinen Sync-Zeiten zustimmen, der Hang zur Korrektur ist nur der Tatsache geschuldet, dass wir das Problem nunmal haben).
Deine Beobachtung mit yousey-3 ist ja fast unglaublich. Ich musste die Stelle bestimmt ein Dutzend Mal abspielen, bevor ich den entscheidenden Frame überhaupt erstmal gefunden hatte.
Die relativ große „Fläche“ an blau die man da sieht, deutet m.E. darauf hin, dass der blaue entweder liegt oder eine gebeugte Körperhaltung hat. Das ist in mbreezer-2 bei 00:35/00:36 nicht der Fall, sondern eher bei 00:41. Es könnte jedoch auch schon bei 00:40 sein, was zu einer yousey-3-Startzeit von 16:52:17 führt. Ich neige also eher dazu, 00:40~00:41 anzunehmen, als 00:35~00:36. Ich wüsste sonst auch nicht, wem der Kopf gehören sollte, den man bei y-00:04 rechts von dem blauen sieht. Ich denke, es ist der Typ im ärmellosen schwarzen Shirt, der bei 00:35 auf den Container geklettert war. Er steht nun auf dem Container, während der blaue neben ihm kniet.
Allein schon aus pragmatischen Gründen bin ich für die 00:40~00:41-Annahme, denn dann würde mein Sync yousey-3 / ultime24notizie-s1 aufgehen (Startzeit yousey-3 16:52:18).
Andernfalls würde es bedeuten, dass es sich bei yousey-3 / 00:13 und ultime24notizie-s1 / 00:06 um zwei völlig verschiedene Situationen handelt, ebenso wie bei yousey-3 / 00:24 und ultime24notizie-s1 / 00:17. Das halte ich für völlig ausgeschlossen. Und ultime24notizie-s1 ebenfalls um 5 Sekunden vorzuziehen wäre unsinnig, da es ja dann bis nach mbreezer-2 hineinragen würde, was definitiv nicht sein kann. Außerdem gänge die hitower78-Konsistenz dann auch endgültig flöten, da man dieses Video ebenfalls vorziehen müsste. Nene, 00:40~00:41 erscheint mir plausibel – das Problem muss woanders liegen.
Die einzige Möglichkeit, die noch bestünde, ohne coolwojtek-5 anzuzweifeln, wäre, dass eines der beteiligten Videos zu langsam läuft (d.h. also, dass die Realzeit zwischen zwei Syncpunkten innerhalb eines Videos in Wahrheit ca. 3 Sekunden kürzer ist als angenommen).
Wo sind die ca. 3 Sekunden „einzusparen“?
– bei allen Videos, die vor ultime24notizie-s1 liegen (oaseeee-1, mbreezer-2) würde es dazu führen, dass ultime24notizie-s1 vorzuziehen ist und damit auch hitower78-3, wodurch die hitower78-Konsistenz aufzugeben wäre
– bei yousey-3 und mbreezer-3 würde das NSCHRANZER-Problem und das ultime24notizie-s2/-s3- Problem bestehen bleiben
– matosk980 ist ziemlich unwahrscheinlich – zwischen Sync(197) und Sync(198) liegen nur 20 Sekunden, zwischen Sync(197) und Sync(253) bzw. (278) gar nur 2 bzw. 4. Das Video hat eine gute Quali – derartige Zeitdehnungen sind kaum anzunehmen. Eine Abweichung von 3 Sekunden zwischen Sync(197) und (198) würde zudem den Direktsync Sync(123) zwischen mbreezer3 und twidgeridoo „aushebeln“
– bliebe twidgeridoo
Ich hab’s nochmal durchgesehen. Sync(198) mit matosk980 ist bei 00:06, Sync(123) mit mbreezer-3 bei 00:27. Sync(122) mit Struppi04 bei 01:13. Können die 46 Sekunden zwischen 00:27 und 01:13 in Wirklichkeit nur 43 gewesen sein? Dazu müsste man mehrere Sync-Punkte zu einem zweiten Video haben und beide Videos parallel laufen lassen.
Ich habe gleich drei weitere Sync-Punkte zwischen twidgeridoo und mbreezer-3 gefunden:
NEU: Sync: twidgeridoo / 00:20 min = mbreezer-3 / 00:03 min
Situation: Frau auf Schultern blickte (aus ihrer Sicht) nach links und dreht nun den Kopf nach rechts
Startzeit von mbreezer-3: 16:52:50 Uhr + 00:20 min – 00:03 min = 16:53:07 Uhr
NEU: Sync: twidgeridoo / 00:23 min = mbreezer-3 / 00:06 min
Situation: Typ in gelb mit hochgehaltener Kamera dreht den Kopf nach rechts
Startzeit von mbreezer-3: 16:52:50 Uhr + 00:23 min – 00:06 min = 16:53:07 Uhr
NEU: Sync: twidgeridoo / 00:36 min = mbreezer-3 / 00:19 min
Situation: Schräg hochgehaltener Arm in der Menge wird heruntergenommen
Startzeit von mbreezer-3: 16:52:50 Uhr + 00:36 min – 00:19 min = 16:53:07 Uhr
Diese Syncs liegen immerhin 16 Sekunden auseinander und es ist nicht die geringste Abweichung erkennbar. Allerdings sind es ja von 00:36 bis zum struppi04-Sync bei 01:13 noch 37 Sekunden …
Und twidgeridoo läuft nicht wirklich „rund“ (vom miesen Ton ganz zu schweigen). Hier sehe ich am ehesten eine mögliche Fehlerquelle.
Und wenn Du nun denkst, ich werde erneut für die Verlegung von coolwojtek-5 plädieren, dann irrst Du Dich. 😉
Das beste zum Schluss:
Coolwojtek bestätigt seine Zeiten
Ich hatte ihn ja angeschrieben und er hat geantwortet. Auszug aus meiner Anfrage am 02.11.2011:
Deine Videos waren für den Aufbau des Zeitstrahls sehr wichtig, sie waren sozusagen das Grundgerüst.
Du warst einer der ganz wenigen, die sekundengenaue Angaben zu ihren Videos gemacht haben, von Deinen Zeiten haben wir anfangs alle anderen Zeiten abgeleitet.
…
Nach der Uhr der ÜK 13 beginnt Dein erstes Video 16:29:12 Uhr (Du selbst hattest 16:28:42 angegeben). Welche Zeit die tatsächlich richtige ist, spielt hier jetzt keine Rolle. Es geht darum, ob die Zeitangaben zu Deinen anderen Videos (im Vergleich zu Video 1) richtig sind.
Die Zeitabstände zwischen Deinen Videos entsprechen nämlich auch unseren Synchronisationen im Zeitstrahl, das gilt zumindest für die Videos 2, 3 und 4.
Bei Video 5 sind wir uns nicht sicher. Es spricht einiges dafür, dass diese Zeit nicht ganz korrekt ist und dass dieses Video etwa 2 Sekunden später beginnt.
…
Kannst Du noch einmal nachsehen, ob diese Zeiten tatsächlich stimmen? Kann es vielleicht sein, dass Du Dich beim 5. Video geirrt hast (Beginn etwa 2 Sekunden später)?
Ich bedanke mich ganz herzlich und hoffe auf eine Antwort von Dir.
…
Er hat sich ziemlich schnell bei mir gemeldet und mitgeteilt, dass er nicht sofort an sein Equipment herankommt, dass er aber in den nächsten Tagen gern nochmal nachsehen wird.
Am 08.11. dann die endgültige Antwort:
Guten Morgen
ich habe die Zeiten geprüft, die stimmen alle mit der quelle überein. Es tut mir leid, dass ich die 2 sek nicht korrigieren konnte.
mfg
coolwojtek
Ich denke, es gibt keinen Grund, an seiner Überprüfung zu zweifeln.
Da müssen wir dann wohl noch mal prüfen ….
@PB
Sehr schön, dass coolwojtek die Zeit bestätigt hat. Bestätigt auch mein Gefühl, dass wir da richtig lagen.
M.E. hast du jetzt für twidgeridoo eine „Normallaufzeit“ relativ sicher bewiesen. Obwohl es nicht „rund“ läuft, scheint es aber zeitsynchron zu sein.
Wo also ansetzen ?
Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass ein Tonversatz beim Videoschneiden bzw. beim (manuellen) Umwandeln (verschiedene Spuren) sehr leicht – je nach Programm und Unachtsamkeit – im Bereich mehrerer Sekunden liegen kann. Speziell wenn man die Lippensynchronität nachher nicht überprüfen kann (wie bei nahezu allen LOPA-Videos), fällt auch ein größerer Tonversatz überhaupt nicht auf.
So gesehen würde ich bei nschranzer-30 ansetzen. Hier bräuchten wir irgendwie einen optischen SYNC oder eine logische Ableitungsbrücke. Evtl. muss nschranzer-30 dann 2-3 Sekunden vorgezogen werden und dieses Problem (nschranzer bzw. ultime24-S2/s3) wäre gelöst. nschranzer-31 aus Richtung coolwojtek-5 erscheint mir da sicherer. Bliebe noch das ultime24-S1-Problem.
yousey-3 liegt ja auf der Hauptachse und benötigt evtl. noch ultime24-S1 für die Verbindung. ultime24-S1 und nschranzer30 lassen dabei aufgrund der folgenden Sequenzen ultime24-S2, ultime24-S3 und nschranzer31 nur sehr wenig Spielraum.
Aus meiner Sicht müssten wir uns also auf folgende 3 Videos konzentrieren:
– nschranzer(-30) in Hinblick auf Abspielgeschwindigkeit/Tonversatz + Syncpunkte
– yousey(-3) in Hinblick auf die Abspielgeschwindigkeit + Syncpunkte
– ultime24(-S1) in Hinblick auf die Abspielgeschwindigkeit + Syncpunkte
Genauso wie du es schon mit twidgeridoo gemacht hast, werde ich mal versuchen für diese 3 Videos ähnliche „Zangen“ aus mehren alten+neuen SYNC-Punkten zu finden und – falls logisch – auch mal einen möglichen Einfluss der Abspielgeschwindigkeit (Zeitlupe/Zeitraffer) berechnen / berücksichtigen.
Setzt man voraus, dass mbreezer-2 von „unten“, hitower78-3 von „der Seite“ 🙂 und mbreezer-3 von „oben“ richtig sind, lassen sich alle bestehenden Probleme doch auf diese 3 Videos (evtl. unter Berücksichtigung deren Vorgänger-/Folgesequenzen) reduzieren – oder habe ich was übersehen ?
twidgeridoo besteht übrigens nur aus 15 FPS – daher ruckelt das Ding auch so. Dies hat aber keinen Einfluss auf eine normale/zeitsynchrone Abspielgeschwindigkeit, solange der Einsteller nicht vorher selbst gebastelt bzw. hin und her konvertiert hat. Es fehlen halt nur 10 Zwischenbilder je Sekunde.
Optischer SYNC nschranzer30:
nschranzer30 00:01 = mbreezer-2 00:33
Konstellation auf dem Container: Schwarzer mit Hut und insbesondere Pinker mit Kopfdrehung nach links und Schwarzer rechts dieses Pinken, welcher seine rechte Schulter Richtung des Pinken dreht und zunächst nach „Westen“ schaut – bei 00:34 allerdings seinen Kopf nach „Osten“ wegdreht. Danach nimmt auch der Schwarze mit Hut seinen Arm runter und die Situation ist vorbei.
Zeit nschranzer30 = 16:52:13 ! (=PB Akkustik-SYNC)
Spielraum gibt es dabei kaum – max. 0,5 Sekunden ! 😦
Schmeiß doch n-schranzer-30 einfach raus… man sieht ja eh fast nüscht 😀
Ich fang‘ mal unmittelbar vor nschranzer30 an:
Dies sind (fast) alles neue SYNC’s – jedoch der Einfachheit halber ohne Beschreibung. Die SYNC’s sind aber alle einfach und springen einen förmlich an… 😉
Oaseeee-1 00:01:26 Yousey-2 00:00:02
Mbreezer-1 00:03:37 Y-2 00:00:02
Hitower78-2 00:00:51 Y-2 00:00:08
H-2 00:00:52 Y-2 00:00:09
H-2 00:00:53 Y-2 00:00:10
H-2 00:00:57 Y-2 00:00:15 !
Coolwojtek-4 00:00:14 Y-2 00:00:10 !
Hardbass12-2 00:00:09 Y-2 00:00:10
Zeit Yousey-2 16:51:06 = 1 Sekunde Abweichung
Nebenprodukt: 😉
Oaseeee-1 00:01:26 Mbreezer-1 00:03:37
O-1 00:01:28 M-1 00:03:39
Zeit Oaseeee-1 16:49:42 = OK
Yousey-2 muss m.E. also auf 16:51:06 korrigiert werden. Darum ging es aber ja gar nicht. Vielmehr ist m.E. bei yousey eine Tendenz zu erkennen, dass die Synchronität mit zunehmender Laufzeit abnimmt. Bei 10 Sekunden Laufzeit gibt es schon Sync-Probleme (siehe coolwojtek-4) und bei 15 Sekunden Laufzeit (siehe hitower78-2) scheint schon 1 Sekunde auf der Strecke geblieben zu sein.
Da yousey ja offensichtlich kein Deutscher ist, wäre es denkbar, dass er mit einem NTSC-Konverter z.B. von 25 fps auf 24 fps konvertiert hat, wodurch seine Schnipsel entsprechend länger geworden sind. (z.B. bei 96 Original-Sekunden: 96×25=2400 Bilder / 24 = 100 Sekunden)
Beim Upsampling für Youtube von 24 auf 25 fps zurück wird dann oft einfach 1 Frame pro Sekunde verdoppelt, sodass ein sehr geringfügiger Zeitlupeneffekt entsteht. (1 Sekunde pro 25 Sekunden)
Einen ähnlichen Effekt (nur umgekehrt) kennt man ja von Kinofilmen (24fps), welche im TV (25fps) dann geringfügig schneller ablaufen, weil hier keine Frames verdoppelt werden. (bleibt mehr Zeit für Werbung 😉 )
Sync(277) würde dann so aussehen: mbreezer-3 00:00 = yousey-3 00:52 —> 16:53:07 + 00:00 – 00:52 +00:52/25 = 16:52:17 Start yousey-3
Hmm… mal weiter forschen…
Hi lopachron,
kann im Moment aus Zeitgründen nicht alles sofort prüfen. Komme erst in den nächsten Tagen dazu, spätestens am WE.
Bis dahin: Mach weiter so!
Hier H-2 00:00:57 Y-2 00:00:15 habe ich mich wohl vertan. Die Aussage, dass yousey zeitlich abdriften könnte ist also auch nicht haltbar… 😦
@LC
Ich beginne mich mal schrittweise an Deine Erkenntnisse der letzten Tage heranzupirschen.
Deine Bemerkung Die SYNC’s sind aber alle einfach und springen einen förmlich an… hat mich gleich in tiefste Depressionen gestürzt 😉 , da ich mich noch sehr gut daran erinnern kann, wie ich damals das Zappelteil yousey-2 gesynct habe, wozu ich allein gefühlte 24 Stunden gebraucht hatte.
Wie war ich dann stolz, dass ich den Sync [Sync(276)] mit coolwojtek-4 gefunden hatte – nämlich die Kopfbewegung des Ordners!
Und nun kommst Du hier an und rotzt mal locker ein halbes Dutzend spielend einfache Syncs hin! 😉
Natürlich hatte ich damals in den kurzen „Sichtfenstern“ bei yousey-2 auch die Leute auf dem Mast gesehen, die man bei hitower78-2 gemütlich in der Bewegung betrachten kann. Ich war aber nie ganz sicher, ob ich die jeweilige Situation in den einzelnen yousey-2-Frames in hitower78-2 auch zweifelsfrei erkenne. Deine Folge über 4 Sync-Punkte im Abstand von insgesamt 6 Sekunden klopft die Sache jedoch einigermaßen fest.
Mich würde mal interessieren, was Du bei h-00:52 = y-00:09 siehst. Bei yousey kommt der Mast ja erst ganz am Ende von 00:09 ins Bild, und gleich darauf springt der Timer auf 00:10. Ein Mastsync kann’s ja dann wohl nicht sein, zumal bei 00:10 ohnehin Dein nächster Sync folgt. Bei hitower78-2 sehe ich dafür um 00:52 links im Bild, wie jemand hinter dem Geländer den Arm hebt. Ich geb mir ja Mühe, aber ich sehe das in yousey-2 nicht wirklich – ich könnte es bestenfalls erahnen. Also wenn Du das meintest, …. Hut ab!
Nun ja, ich denke, wir sollten Sync(276) coolwojtek-4 00:14 min = yousey-2 00:09 dann wirklich auf c-00:14 = y-00:10 korrigieren. Der Ordner beginnt die Kopfdrehung bei yousey zwar schon bei 00:09, sie ist aber erst bei 00:10 vollendet. In coolwojtek-4 findet der gesamte Drehprozess m.E. komplett in der 14. Sekunde statt. Insbesondere Deine Beobachtung mit Hardbass12-2 (die ja wohl dieselbe Situation meint, oder?) macht die Korrektur zwingend erforderlich. Dieses Video hat im Moment dieselbe Startzeit wie yousey-2 im Zeitstrahl, aber hier ist die Kopfdrehung auf jeden Fall noch bei 00:09 (also deutlich früher) beendet. Da Hardbass12-2 (über einen anderen Sync) ebenfalls von coolwojtek-4 abgeleitet ist, erscheint die Korrektur sinnvoll.
Bevor ich die „Einheitsbeschreibung“ poste, sollten wir uns noch mal den Start von oaseeeee-1 ansehen.
Mein Sync(156) war ursprünglich beschrieben als coolwojtek-4 00:05 = oaseeeee-1 01:25 (Mann in schwarz hinter Geländer dreht sich nach links und läuft los. Ihm kommt kurz darauf ein Polizist entgegen.) Streng genommen bewegt er seinen linken Fuß schon bei 00:04 bzw. 01:24 aber das ist nicht so wichtig.
Ich hatte im ersten Posting dieses Diskussionsstranges ja schon festgestellt, dass eine andere Situation fast gleichzeitig stattfindet und dass die eindeutiger ist, nämlich als da ein Mann in blau sehr schnell zum Geländer geht und dort angekommen sofort den linken Arm ausstreckt. Ich sehe das in den beiden Videos zur gleichen Zeit wie die Ursprungssituation, also c-00:05 (ganz knapp) sowie o-01:25.
Bei coolwojtek-4 könnte ich mich darauf einlassen, dass die Situation erst bei 00:06 stattfindet (der Arm geht zwar schon bei 00:05 vom Geländer weg, oben ist er aber erst um 00:06).
Ich muss mich sogar darauf einlassen ;-), denn sonst hätten wir ein coolwojtek-3/-4-Problem 😆
Denn es ist doch dieselbe Situation, die Du mit
oaseeeee-1 00:01:26 = yousey-2 00:00:02 = mbreezer-1 00:03:37
meinst, oder? Bei mbreezer-1 findet die Situation ganz eindeutig bei 03:37 statt.
Da mbreezer-1 mit den Syncs (1), (64) und (65) aus coolwojtek-3 gesynct ist, woraus sich eine Startzeit von 16:47:31 ergab, muss mbreezer-1 00:03:37 = coolwojtek-4 00:00:06 sein, da anderenfalls mbreezer-1 zwei verschiedene Startzeiten hätte (16:47:31 bzw. 16:47:30) bzw. die Zeitkonsistenz von coolwojtek erneut angezweifelt werden müsste.
Unser „Sammelsync“ (ich würde ihm die Nummer (156) „übereignen“) wäre wie folgt zu ändern bzw. zu erweitern:
coolwojtek-4 00:00:06 = oaseeee-1 00:01:26 = yousey-2 00:00:02 = mbreezer-1 00:03:37
Allerdings sehe ich das Ereignis (Mann in blau geht schnell zum Geländer und streckt sofort den linken Arm aus) in oaseeeee-1 nach wie vor bei 01:25, m.E. müsste es also
coolwojtek-4 00:00:06 = oaseeee-1 00:01:25 = yousey-2 00:00:02 = mbreezer-1 00:03:37
heißen.
Würde man den Syncpunkt bei oaseeeee-1 auf 01:25 belassen, begänne dieses Video erst 16:49:43 (statt wie bisher 16:49:42 – Grund ist die Veränderung desselben Sync-Punktes bei coolwojtek-4), damit würde auch mbreezer-2 um eine Sekunde nach hinten verschoben werden. Auswirkungen auf das ultime24notizie-s1-Problem hätte es kaum, da man die „Lücke“ zwischen mbreezer-2 und ultime24notizie-s1 um eine Sekunde verkürzen könnte. [Da Du durch Deine hitower78-3/ultime24notizie-s1-Analyse weiter unten ultime24notizie-s1 schon um eine Sekunde „nach vorn“ geholt hast, würde die „Lücke“ allerdings auf 0 Sekunden schrumpfen).
Es hätte aber Auswirkungen auf das NSCHRANZER-Problem und das ultime24notizie-s2/-s3-Problem, da NSCHRANZER-30 (abhängig von mbreezer-2) nun ebenfalls eine Sekunde später beginnen würde. Beide Probleme würden von ca. 2 auf ca. 3 Sekunden Überlappung anwachsen und müssten ganz allein durch den „Zeitlupeneffekt“ bei twidgeridoo erklärt werden.
Ähem, ja, wieder viel Text von mir und wenig vorwärtsbringendes. Bevor ich aber anfange, am Zeitstrahl herumzuwerkeln, möchte ich möglichst sicher gehen, dass wir das Ding nächste Woche nicht gleich wieder korrigieren müssen. 😉
Abgekürzt die Frage an Dich: Was meinst Du zum „Teilsync“ coolwojtek-4 00:00:06 = oaseeee-1 00:01:25?
Und was siehst Du bei Deinem zusätzlichen Sync oaseeeee-1 00:01:28 = mbreezer-1 00:03:39?
@PB
coolwojtek-4 00:00:06 = oaseeee-1 00:01:25
Lt. Avidemux findet dieser SYNC (Austrecken des Armes) bei coolwojtek4 zwischen 00:05.6 und 00:05.8 statt, während ich bei oaseeee-1 01:25.3 bis 01:25.5 ablese. Für oaseeee-1 ergibt sich somit 16:51:02 + 00:05.6 – 01:25.3 = 16:49:42.3 – anders gesagt 01:19.7 liegen dazwischen. Mit 16:49:42 liegen wir also m.E. richtiger.
oaseeeee-1 00:01:25.3 = mbreezer-1 00:03:36.9 = Abstand 02:11.6 = 16:47:31 + 02:11.6 = 16:49:42.6 – oder andersrum 16:49:42 – 02:11.6 = 16:47:30.4. Hier ergibt sich natürlich ein kleines 0,5-Sekunden-Problem. Nimmt man allerdings 16:49:42.3 – 02:11.6 ergibt sich für mbreezer-1 16:47:30.7 also 16:47:31.
(Der SYNC 01:28 = 03:39 ist recht ungenau – ich habe die Bewegung der Person hinter dem zeigenden Blauen genommen)
### Mich würde mal interessieren, was Du bei h-00:52 = y-00:09 siehst. ###
Von 08 auf 08.8 sieht man, dass der Typ mit freiem Oberkörper einen Schritt nach oben gemach hat. (siehe Schattenveränderung)
Nachdem ich noch viele weitere Möglichkeiten geprüft hatte (u.a. habe ich mal ultime24 beschleunigt – das klappte grundsätzlich ganz gut, aber leider war hitwoer78-3 damit nicht kompatibel 😉 ) kam ich trotzdem nicht zu einer Lösung. Es ist m.E. ja höchst unwahrscheinlich, dass 2 Videos von unterschiedlichen Besuchern ausgerechnet an „unserer“ Problemschnittstelle irgendwie in Zeitlupe ablaufen.
M.E. verbleibt nur eine einzige Möglichkeit, um hitower und coolwojtek als gesetzt zu behalten:
Zunächst präzisiere ich mal den hitower78-3-Sync:
Zu sehen bei ultime24: Etwa bei 00:12.7 macht der Mann auf dem Rohr seinen linken Arm nach vorne. Bei 00:13.0 ist der Arm vorne und bei 00:13.3 wieder am Körper. Zwischen 00:13.0 und 00:13.3 (Zurückschwingen des Armes) steigt eine Person in weiß eine Treppenstufe höher. Zwischen 00:13.4 und 00:13.8 passiert dann der Schritt vom Rohr runter. Etwa ab 00:14.0 geht die Person in weiß oben an der Treppe vor einem Polizisten her.
Zu sehen bei hitower78-3: Hier geht der Arm bei 00:03.7 nach vorne, ist um 00:04.0 vorne und um 00:04.3 wieder am Körper. Zwischen 00:04.0 und 00:04.3 sieht man den Weißen auf der Treppe eine Stufe höher steigen. Ab 00:04.4 bis 00:04.7 kann man den Schritt vom Rohr runter noch sehen. Das letzte Zehntel fehlt hier aber. Etwa ab 00:05.0 sieht man dann die Person in weiß oben an der Treppe hinter dem Polizisten verschwinden.
Das Zurückschwingen des Armes wäre mein SYNC-Punkt: Also ultime24-S1 00:13 = hitower78-3 00:04 –> Zeit ultime24-S1 = 16:52:24
Zum Zweiten habe ich dann deine Vermutung aufgegriffen und twidgeridoo mal minimal um 2,5% beschleunigt: http://www.zshare.net/download/95953772a681f778/ (Länge bei der Download-Version: 01:12 anstatt original 01:14)
M.E. lösen sich mit dieser leicht beschleunigten twidgeridoo-Version alle Probleme auf und es ist aus meiner Sicht auch die einzigste plausible Möglichkeit für eine Lösung, ohne 2 oder mehr Prämissen über Bord zu werfen bzw. an mehreren Videos „rumzuschrauben“:
– Über struppi04 komme ich auf eine twidgeridoo-Zeit von 16:52:52 = mbreezer3 16:53:09 = yousey3 16:52:17 = ultime24-S1 16:52:24 = matosk980 16:52:58
– mbreezer2 00:43 = ultime24-S1 00:00 = ultime24-S1 16:52:24
– mbreezer2 00:41 = yousey-3 00:05 = yousey3 16:52:17
– yousey3 00:17 = ultime24-S1 00:10 = ultime24-S1 16:52:24 (Schatten von Weber auf dem Dach des fahrenden Polizeibullis 😉 ) nur noch knapp 00:10 aber untermauert von yousey3 00:13 = ultime24-S1 00:06 und yousey3 00:24 = ultime24-S1 00:17
– ultime24-S3 = 16:52:58 und nschranzer31 = 16:52:58
– twidgeridoo 00:23 = mbreezer3 00:06 = mbreezer3 16:53:09
– twidgeridoo 00:36 = mbreezer3 00:19 = mbreezer3 16:53:09
– twidgeridoo 00:21 = mbreezer3 00:04 = mbreezer3 16:53:09 (3x Trillerpfeife zu hören – knapp)
Das es an so einer Schnittstelle mal knapp wird (0,5 Sekunden-Problem) ist ja eigentlich klar. Wir wissen ja z.B. auch nicht, ob etwa coolwojtek-5 16:54:06 eigentlich 16:54:06.49 bedeutet.
Vielleicht hab‘ ich auch was übersehen – aber mehr fällt mir dazu absolut nicht mehr ein… 😉
Vergessen:
Über mbreezer4 00:00 twidgeridoo 00:58 = twidgeridoo 16:52:52 (mbreezer filmt offensichtlich direkt twidgeridoo’s Handy – siehe Schenk nach links 00:00 bis 00:01 bzw. 00:58 bis 00:59)
mbreezer3 00:10 = twidgeridoo 00:27 = mbreezer3 = 16:53:09
Gut beobachtet mit dem Handyschwenk von twidgeridoo. Ja, das ist er wohl, bzw. sein Kumpel
(in seinem Blog schrieb er ja, dass das Video ein Freund von ihm aufgenommen hat).
Ich hab mir jetzt auch avidemux runtergeladen, um Deine Beobachtungen im Hundertstel-Sekundenbereich verfolgen zu können.
Dein Ursprungssync(125) war mbreezer-4 00:00:00 = twidgeridoo 00:01:00
Auch in avidemux ist der Mast bei 00:01:00 gar nicht mehr im Bild. Der letzte Frame, wo er zu sehen ist, ist in
twidgeridoo (Original) 00:00:59.348
twidgeridoo (2,5% beschl) 00:00:58.066
Obwohl ja nur 1,3 Sekunden Abweichung zwischen beiden twidgeridoo-Varianten sind, würde ich Korrektur von Sync(125) auf m-4 00:00:00 = t 00:00:58 befürworten, wenn … ja wenn Du weiter unten nicht schon wieder alles verworfen hättest. 😉 😦
Noch ein Wort zur Seriosität einer solchen möglichen Änderung: (aus meiner Sicht)
Voraussetzungen sind:
1. Zwischen coolwojtek-4 und coolwojtek-5 existiert ein logisches 2-3-Sekundenproblem
2. Coolwojtek bestätigt nach mehr als einem Jahr erneut seine Zeiten – da also kein Ablesefehler vorlag, wird coolwojtek-5 also nicht geändert
3. Auch an hitowers Atomzeitcheck sollte festgehalten werden
Lösung:
Nach mehrfacher und intensiver Überprüfung bestehender SYNC-Punkte und der Generierung zahlreicher neuer SYNC’s in diesem Zeitraum ergibt sich die Tatsache, dass unter Einhaltung o.g. Voraussetzungen nur ein Speed-Problem (leichte Zeitlupe/Zeitraffer vermutlich entstanden bei der Videonachbearbeitung/Konvertierung) in einem der Videos zwischen coolwojtek-4 und coolwojtek-5 als mögliche Ursache in Betracht kommt. (sehr unwahrscheinlich wäre ein Speedproblem von 2 oder mehr beteiligten Videos ausgerechnet in diesem kurzen Problemzeitraum)
Grob in Frage kommen somit die Videos von coolwojtek, mbreezer, struppi, oaseeeee, matosk980, ultime24notizie, yousey und twidgeridoo. (Hauptachse)
coolwojtek+mbreezer fallen dafür sofort aus, da eine Speedänderung dieser Serien wohl ein kleines Chaos hinterlassen würde. (sehr unwahrscheinlich, dass nur eine Sequenz dieser Serien falsch läuft – selbst wenn – dann würden die restlichen Verkettungen wohl trotzdem nicht passen)
Eine Verdächtigung von oaseeeee+matosk+struppi ergibt m.E. aus logischen Gründen keinen Sinn hinsichtlich einer Problemlösung. (z.B. weil z.T. doppelt gesynct)
ultime24 und yousey habe ich testweise beschleunigt. Bei beiden gab es aber unlösbare Konstellationen unter Einhaltung der o.g. Prämissen und/oder die Änderung führte nicht zur vollständigen Problemlösung.
twidgeridoo verbleibt demnach als einziger logischer Übeltäter-Kandidat mit zu recht vermuteten Speedproblemen. Das nehme ich zumindest jetzt mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit als Fakt an. (auch der beschissene Ton deutet auf Basteleien des Autors hin)
Das Ganze ist also nicht komplett aus der Luft gegriffen, sondern stellt m.E. nur die logische Konsequenz unserer Analysen dar.
Selbstverständlich können wir den vermuteten Zeitlupeneffekt bei twidgeridoo nicht haargenau eliminieren, aber auch eine annähernd richtig gestellte Realgeschwinsigkeit sollte dazu führen, dass im o.g. Problemzeitraum nun auch alles vernünftig zusammen passt…
@PB: Bin gespannt, wie du den Sachverhalt siehst – grundsätzlich hattest du ja twidgeridoo auch schon schwer in Verdacht…
PS: Soviel Text + Analysen für 2-3 verirrte Sekunden – naja leicht bekloppt, aber watt soll’s… 😉
@LC
Dein Vergleich hitower78-3 / ultime24notizie-s1 sprengt mal wieder alles bisher Dagewesene. Ich hatte ja an verschiedenen Stellen schon den Verdacht geäußert, dass der „schwarze Mann auf dem Rohr“ noch bei 00:04 von demselben absteigt, aber Du weist das nun tatsächlich nach anhand von Zehntelsekunden-Vergleichen!!
Ich kann das alles nachvollziehen! Erinnerst Du Dich noch an Deine Erstbeschreibung? Damals gingst Du bei Deinem „Halbsync“ von einem geschätzten Abstieg bei 00:07 aus, jetzt ist daraus ein echter Sync geworden.
Und vielen Dank für die beschleunigte Twidgeridoo-Version. Ich hatte schon überlegt, wie ich das dann zahlentechnisch machen sollte, wenn wir uns einig sind, dass Twidgeridoo der „Übeltäter“ ist. Mit der beschleunigten Version wird das kein Problem sein, dann beziehen wir uns einfach nur noch auf die!
Allerdings: Ich schrieb ja letztens im Scherz, dass man den Eindruck gewinnen könnte, wir biegen uns die Zeiten so zurecht, wie wir sie brauchen. Jetzt ist’s noch viel schlimmer: Wir biegen uns die Videos so zurecht, wie wir sie brauchen! Und das ist kein Scherz! 😆
OK, ich bin noch nicht durch mit der Plausibilitätsprüfung aller Deiner Vorschläge. Sieht aber im ersten Moment alles sehr vernünftig aus. So in die Richtung gingen meine Gedanken ja ohnehin: ultime24notizie-s1 kann leicht vorgezogen werden, der Rest kann nur durch Zeitlupeneffekte erklärt werden. Dass in einer bestimmten (relativ kurzen) Zeitspanne gleich mehrere Kameras asynchron zur Echtzeit laufen, ist nicht sehr wahrscheinlich, wenn man bedenkt, wie viele andere andere Videos durch Kreuz- und Querverweise in ihrer Zeit bestätigt sind.
Nach Lage der Dinge war twidgeridoo unter Verdacht zu stellen, da es das einzige Video ist, welches über einen längeren Zeitraum alleinig die Hauptachse bildet. Bei parallel laufenden Videos würde man früher oder später die Asynchronität feststellen. Wir haben so ziemlich alle Möglichkeiten überprüft, twidgeridoo ist die wahrscheinlichste Fehlerquelle.
Ich guck morgen (d.h. heute) nochmal alles durch, dann bereite ich Deine Vorschläge mit allen Folgen für den Zeitstrahl vor.
Hi
Ich les hier nur noch fix immer drüber! Hut ab nochmal vor der Arbeit! Ich kann mir verschieden schnelle Aufnahmen nur durch Formatdifferenzen erklären! Es gibt viele Codecs die laufen ja verschieden schnell (also fps) und beim Umrechnen können mal Frames fehlen (spielt mal nen 60p video auf einem 50i Projektor ab…) oder es werden Frames gedoppelt/interpoliert. Liegt alles am Bearbeitungsformat (das muss man ja mal festlegen…, aber es gibt meine ich auch schnittprogramme, die es erst im Nachhinein machen)
Welches Format meine Videos haben weiß ich gerade aus dem Kopf nicht. Seit der LoPa ärger ich mich aber nur so wenig aufgenommen zu haben, obwohl die Kamera ja wesendlich mehr Stunden kann… 😦
Wenn es hilft lad ich gerne noch die restlichen Videos hoch, die aber vom Gelände selber sind! Ebenso kann ich sicherlich auchmal Fotos hochladen (mit Zeiten) auf denen man evtl einen Hubschrauber oder ähnliches erkennt! Dazu einfach mal ne Mail schreiben!
Da ich aber beruflich unterwegs bin, kann ich einen Upload nur am Wochenende von zuhause machen. Unterwegs via UMTS ist es…teuer
Grüße aus Frankfurt
Daniel
Hey Daniel,
schön, dass Du mal wieder reingeschaut hast!
Hallo hitower,
schön, dass Du mal reinschaust.
Welches Format meine Videos haben weiß ich gerade aus dem Kopf nicht.
Deine Videos haben wir am wenigsten in Verdacht, dass sie nicht rund laufen. Im Gegenteil: Wenn mal alle Videos so ’ne tolle Qualität hätten!
Seit der LoPa ärger ich mich aber nur so wenig aufgenommen zu haben
Kann ich verstehen, aber als Du (vom Osttunnel kommend) die Rampe hochgegangen bist, war Dir sicher nicht klar, dass hier gerade eine Katastrophe stattfindet, die mit Toten enden wird.
Wärst Du in Deinem 3. Video nicht weitergegangen, sondern hättest noch eine Minute oder so in Richtung untere Rampe gefilmt, hätten wir jetzt keine Synchronisations-Probleme. 😉
Aber wie gesagt, man kann das vorher ja nicht wissen…
Wenn es hilft lad ich gerne noch die restlichen Videos hoch, die aber vom Gelände selber sind!
Wie Du ja vielleicht bemerkt hast, synchronisieren wir hier mittlerweile so ziemlich alles, was sich synchronisieren lässt. So haben wir nun ’ne ganze Menge Videos auch von vor 16:00 Uhr, allerding kaum etwas von nach 17:20 Uhr im Zeitstrahl, da es zu wenig Vergleichsvideos gibt (und ab 16:40 Uhr keine Ü-Kamera-Aufzeichnungen vorliegen).
Insofern könnten Deine Videos schon interessant sein, da sich eventuell andere Videos davon ableiten lassen.
Ebenso kann ich sicherlich auchmal Fotos hochladen (mit Zeiten) auf denen man evtl einen Hubschrauber oder ähnliches erkennt!
Ich hasse Hubschrauber 😉 (Lopachron versteht was ich meine: Es gibt ein fast zwangshaftes Verhalten aller Videofilmer, einen in der Nähe befindlichen Hubschrauber ins Bild zu bekommen. Abgesehen davon, dass es fast nie perfekt gelingt, stört das die Arbeit an der Synchronisation ungemein: Immer wenn man denkt, jetzt hat man gleich einen Sync-Punkt, schwenkt der Filmer weg, um das Propellerding einzufangen).
Wenn auf den Bildern noch was anderes drauf ist als Hubschrauber: Klar, lade alles hoch, was Du hast. Es könnte alles nützlich sein.
„Ich hasse Hubschrauber 😉 (Lopachron versteht was ich meine: Es gibt ein fast zwangshaftes Verhalten aller Videofilmer, einen in der Nähe befindlichen Hubschrauber ins Bild zu bekommen.“
Nicht nur Lopachron versteht was Du meinst.. ich hasse die Dinger nämlich auch 😉 außerdem hast Du das Wörtchen „männlichen“ vor Videofilmer vergessen.. hahaha 😉
Dann hätte ich ja geschrieben „Videofilmerinnen“
Wobei, gibt es die überhaupt? hahaha 😉
@PB
Ich habe deine twidgeridoo – mbreezer-3 – Zangen nochmal haargenau überprüft:
twid mb3 Differenz
00:20.5 00:03.3 00:17.2
00:23.2 00:05.9 00:17.3
00:36.6 00:19.4 00:17.2
twid beschleunigt:
00:20.2 00:03.3 00:16.9
00:22.7 00:05.9 00:16.8
00:35.9 00:19.4 00:16.5
Die beschleunigte Version können wir also „knicken“. 😦
– twidgeridoo ist offensichtlich doch nicht das Problem –
Sync(122) war ursprünglich struppi04 00:00:10 = twidgeridoo 00:01:13 (Mädchen weißes T-Shirt / Zopf macht linke Hand an MSV-Arena-Banderole). Ich hatte diesen Syncpunkt schon immer bei s 00:00:09 = t 00:01:12 gesehen. Mit avidemux messe ich:
s 00:00:09.208 = t (original) 00:01:12.470
s 00:00:09.208 = t (2,5% beschl.) 00:01:10.933
Das wäre ja eigentlich „fast“ 01:11 (so zeigts mir auch mein VLC-Player an).
So käme ich auf s 00:00:09 = t 00:01:11 –> Start t 16:52:51 (bisher 16:52:50)
Das reicht nicht ganz. Durch die jetzige twidgeridoo-Manipulation sind nur 1,5 Sekunden gewonnen, wir bräuchten etwas mehr – etwa 2 Sek. um auf 16:52:52 zu kommen;-).
Ich wollte Dich schon fragen, ob Du nicht twidgeridoo noch etwas mehr zu beschleunigen könntest? 😆
Aber nun habe ich Deine Messungen des mbreezer-3 – twidgeridoo-Vergleichs überprüft und kann das bestätigen. Bei mehreren Syncpunkten führt die verkürzte twidgeridoo-Version zu signifikanten Abweichungen, während die Originalversion zumindest in diesen 16 Sekunden Echtzeit kaum messbare Differenzen ergibt.
Hmm, was machen wir jetzt?
mbreezer als Prügelknabe scheidet nun erst recht aus, da das sonst bedeuten würde, dass twidgeridoo und mbreezer eine fast gleich falsche Geschwindigkeit hätten.
yousey würde – wie schon festgestellt – das NSCHRANZER-Problem nicht beheben. Außerdem hat man da rein optisch schon den Eindruck, dass es eher zu schnell läuft, als zu langsam 😉
Bliebe ultime24notizie. Das macht allerdings kaum Sinn, denn der Sync(67) mit hitower78-3
u-s1 00:00:13 = h-3 00:00:04 (der zu einer Startzeit u-s1 16:52:24 führt)
liegt ja mittendrin in den angedachten Syncs mit yousey-3
u-s1 00:00:06 = y-3 00:00:13
u-s1 00:00:10 = y-3 00:00:17
u-s1 00:00:17 = y-3 00:00:24
(die bei der momentan noch gültigen Startzeit von yousey-3 [16:52:15] zu einer Startzeit von ultime24notizie-s1 um 16:25:22 führen)
Hmm. Isch bin ratlos 😉
@PB
Ja, sorry für das Durcheinander – aber wir müssen ja nun mal bei den Tatsachen bleiben. 😉
Irgendwas haben wir womöglich doch noch übersehen.
ultime24 ist ja mit 25 FPS angegeben. Wenn ich mir das Ding aber anschaue, so habe ich den optischen Eindruck, dass es irgendwie etwas zeitlupenmäßig abläuft. Hier könnte man vielleicht nochmal ansetzen – genauso wie bei dem oaseeee/mbreezer/yousey/coolwojtek-Viereck.
Zunächst sollten wir nur ultime24-S1 auf 16:52:24 korrigieren. (hitower 00:04 bzw. mbreezer virtuell 00:43) – macht schon mal 1 Sekunde gut bei dem ultime24-Problem… 😉
Neue Syncs und Korrekturen
So, es wird Zeit, dass wir mal Nägel mit Köpfen machen. Änderungen und Erweiterungen, wo Einigkeit besteht:
Neue Syncs und Korrekturen (Teil 67)
Lopachron hat einen neuen Sync zwischen oaseeeee-1, mbreezer-1 und yousey-2 entdeckt, allerdings liegt der Syncpunkt nur minimal hinter dem ursprünglichen Sync(156), womit oaseeeee-1 aus coolwojtek-4 abgeleitet wurde. Mit anderen Worten: coolwojtek-4 kann da noch mit angeschlossen werden.
Ich lasse die „Syncrichtung“ aber so wie sie war, somit werden alle anderen 3 Videos von coolwojtek-4 abgeleitet:
Korrektur und Erweiterung: Sync(156): coolwojtek-4 / 00:06 min = oaseeeee-1 / 01:26 min = mbreezer-1 / 03:37 min = yousey-2 / 00:02 min
(ursprüngl. coolwojtek-4 / 00:05 min = oaseeeee-1 / 01:25 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in blau tritt an das Geländer und hebt sofort den linken Arm
Zu sehen im Video: coolwojtek-4 bei 00:06 min
Ereigniszeit: 16:51:02 Uhr + 00:06 min = 16:51:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: oaseeeee-1 bei 01:26 min
Startzeit von oaseeeee-1: 16:51:08 Uhr – 01:26 min = 16:49:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-1 bei 03:37 min
Startzeit von mbreezer-1: 16:51:08 Uhr – 03:37 min = 16:47:31 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-2 bei 00:02 min
Startzeit von yousey-2: 16:51:08 Uhr – 00:02 min = 16:51:06 Uhr
Das wesentliche an der Erweiterung ist, dass coolwojtek-4 somit direkt mit mbreezer-1 gesynct ist, welches ja wiederum auch direkt aus coolwojtek-3 abgeleitet ist – somit ergibt sich eine Verkettung von zwei coolwojtek-Videos über nur eine Zwischenstation!
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Mit der Neufassung von Sync(156) hat yousey-2 eine andere Startzeit als bisher. Der ursprüngliche Sync(276) wird wie folgt korrigiert und erweitert:
Korrektur und Erweiterung: Sync(276): coolwojtek-4 / 00:14 min = yousey-2 / 00:10 min = Hardbass12-2 / 00:09 min
(ursprüngl. coolwojtek-4 / 00:14 min = yousey-2 / 00:09 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Der Ordner auf dem Container dreht den Kopf nach rechts. Man sieht bei coolwojtek den Filmer von yousey-2: Es ist der junge Mann in weiß mit Sonnenbrille, man kann anhand seiner Körperdrehung seine Perspektive nachvollziehen
Zu sehen im Video: coolwojtek-4 bei 00:14 min
Ereigniszeit: 16:51:02 Uhr + 00:14 min = 16:51:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-2 bei 00:10 min
Startzeit von yousey-2: 16:51:16 Uhr – 00:10 min = 16:51:06 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Hardbass12-2 bei 00:09 min
Startzeit von Hardbass12-2: 16:51:16 Uhr – 00:09 min = 16:51:07 Uhr
Die Kopfdrehung des Orners beginnt in yousey-2 zwar schon bei 00:09, ist aber erst bei 00:10 vollendet. Die Zeit von Hardbass12-2 war vorher schon bekannt, die Syncerweiterung dient nur der Absicherung.
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Bei der Prüfung von yousey-2 auf „interne Konsistenz“ hat Lopachron hier gleich 4 neue Syncs zwischen diesem Video und hitower78-2 entdeckt. Allein für sich funktionieren diese Syncs kaum, da bei yousey immer nur einzelne Frames sichtbar sind. In ihrer Abfolge lässt sich jedoch auf die Stimmigkeit schließen.
Für den Zeitstrahl nehme ich aber nur einen dieser Syncs auf, da Mehrfachsynchronisationen dort zu überlangen Zeilen führen. Außerdem würden wir auch bei zahlreichen anderen Videos noch viele Mehrfachsyncs finden. Im Zeitstrahl ist aber zuallererst wichtig, ob ein Video mit einem anderen „synct“ und nicht wie oft.
NEU: Sync(466): hitower78-2 / 00:51 min = yousey-2 / 00:08 min
Situation: Mastsituation: Mann mit freiem Oberkörper über Kante, roter unten einarmig am Mast. Polizist oben rechts ist über Geländer gebeugt
Zu sehen im Video: hitower78-2 bei 00:51 min
Ereigniszeit: 16:50:23 Uhr + 00:51 min = 16:51:14 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-2 bei 00:08 min
Startzeit von yousey-2: 16:51:14 Uhr – 00:08 min = 16:51:06 Uhr
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Die Syncs(66) und (67) hatte ich schon einige Male in der „Mache“. Aufgrund der neuesten Erkenntnisse von Lopachron kann nun der Sync(67) tatsächlich so gelegt werden, dass der Mann in schwarz noch in derselben Sekunde vom Rohr absteigt, in der die Kamera von hitower78 wegschwenkt.
Korrektur: Sync(67): hitower78-3 / 00:04 min = ultime24notizie-s1 / 00:13 min
(ursprüngl. hitower78-3 / 00:05 min = ultime24notizie-s1 / 00:13 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Typ in schwarz ist hinter dem Geländer losgelaufen und steigt vom Rohr ab
Zu sehen im Video: hitower78-3 bei 00:04 min
Ereigniszeit: 16:52:33 Uhr + 00:04 min = 16:52:37 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:13 min
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:37 Uhr – 00:13 min = 16:52:24 Uhr
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Der Sync(66) zwischen mbreezer-2 und ultime24notizie-s1 wird aufgrund der Änderung von Sync(67) wie folgt angepasst:
Korrektur: Sync(66): mbreezer-2 / 00:43 min = ultime24notizie-s1 / 00:00 min
(ursprüngl. mbreezer-2 / 00:44 min = ultime24notizie-s1 / 00:00 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Mann in rot hat sich auf den Container geschwungen und hat noch die Hand auf dem MSV-Arena-Schild
Nicht mehr ganz zu sehen im Video: mbreezer-2 bei 00:43 min
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:43 min = 16:52:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:00 min
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:24 Uhr – 00:00 min = 16:52:24 Uhr
Es bleibt ein „virtueller“ Sync, d.h. mbreezer-2 ist gar nicht 43 Sekunden lang (nur 42), aber wir sehen in ultime24notizie-s1 ganz offensichtlich den unmittelbaren Anschluss.
ultime24notizie-s1 ist aufgrund dieser Korrekturen um eine Sekunde „vorgerückt“ von 16:52:25 auf 16:52:24
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Neue Syncs und Korrekturen (Teil 68)
NSCHRANZER-30 ist bisher über Sync(317) nur akustisch gesynct. Wir hatten dieses Video schon in Verdacht, dass hier evtl. Bild und Ton nicht synchron laufen, so dass dies eine mögliche Fehlerquelle für die Zeitstrahl-Unstimmigkeiten ist. Der Gedanke musste jedoch verworfen werden. Lopachron ist es nun gelungen, dieses Video mit mbreezer-2 optisch zu syncen. Da auch der akustische Sync mit mbreezer-2 erfolgte und keine Abweichung erkennbar ist, wird der Ton wohl stimmen.
NEU: Sync(467): mbreezer-2 / 00:33 min = NSCHRANZER-30 / 00:01 min
Situation: Konstellation auf dem Container: Schwarzer mit Hut und insbesondere Pinker mit Kopfdrehung nach links und Schwarzer rechts dieses Pinken, welcher seine rechte Schulter Richtung des Pinken dreht und zunächst nach „Westen“ schaut – bei 00:34 allerdings seinen Kopf nach „Osten“ wegdreht. Danach nimmt auch der Schwarze mit Hut seinen Arm runter und die Situation ist vorbei.
Zu sehen im Video: mbreezer-2 bei 00:33 min
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:33 min = 16:52:14 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: NSCHRANZER-30 bei 00:01 min
Startzeit von NSCHRANZER-30: 16:52:14 Uhr – 00:01 min = 16:52:13 Uhr
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Auch wenn Daphne meint, wir sollten NSCHRANZER-30 doch einfach rausschmeißen, da man da nicht allzu viel sieht (womit sie nicht ganz unrecht hat ;-)), zeigt sich doch wiedermal, wie wichtig es sein kann, auch solche „grausamen“ Aufnahmen zu synchronisieren. Eventuell kann man nämlich daraus wieder weitere Videos ableiten, wie in diesem Falle ultime24notizie-s2. Dieses Teil ist zwar selbst nur ein Schnipsel von 8 Sek. Länge, aber ein sehr bekannter, denn er wurde weltweit von vielen TV-Stationen gezeigt und ist noch heute in fast jedem TV-Bericht enthalten. Zu sehen ist (zwar in schlechter Qualität, aber in Nahaufnahme) u.a. ein Trupp Polizisten und der Crowd Manager beim Festhalten der Zäune des Container-„Vorgartens“.
NEU: Sync(468): NSCHRANZER-30 / 00:42 min = ultime24notizie-s2 / 00:25 min
Situation: Situation neben dem Container: Polizist ohne Mütze hat seinen Kopf nach hinten gedreht. Hinter dem CM geht eine Dame in weiß vorbei. Der Typ in hellblau (Ordner) hält seine Hand (Arm) Richtung Rücken des Polizisten, der sich offensichtlich mit dem ohne Mütze unterhält. Rechts und links des Ordners stehen zwei Damen, die sich beide an den Haaren rumspielen.
Zu sehen im Video: NSCHRANZER-30 bei 00:42 min
Ereigniszeit: 16:52:13 Uhr + 00:42 min = 16:52:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s2 (2. Sequenz ab 00:19 min) bei 00:25 min
Startzeit von ultime24notizie-s2: 16:52:55 Uhr – 00:25 min + 00:19 min = 16:52:49 Uhr
Auch dieser Sync ist von lopachron. Er sah die Situation bei NSCHRANZER-30 zunächst bei 00:43, aber ich hatte hier erläutert, dass 00:42 eher zutrifft. ultime24notizie-s2 geht damit bei einer Laufzeit von 8 Sekunden bis 16:52:57. Teil 3 fängt momentan im Zeitstrahl eine Sekunde früher – um 16:52:56 – an.
Dies liegt an dem nach wie vor ungelösten Zeitstrahl-Konsistenz-Problem in diesem Bereich. Sehr merkwürdig ist, dass sowohl NSCHRANZER-30 als auch ultime24notizie-s2 fast gleichzeitig aufhören und dass die jeweiligen Folgevideos (NSCHRANZER-31 und ultime24notizie-s3) fast gleichzeitig beginnen. Genau an dieser Schnittstelle manifestiert sich unser Problem!
Abgesehen davon spricht ziemlich viel dafür, dass zwischen ultime24notizie-s2 und -s3 tatsächlich nicht viel Zeit verging. Die Kamerablickrichtung ist noch exakt dieselbe, es wurde nur ein wenig weggezoomt. Die Frau mit dem auffälligen orangenen Hut ist etwas nach hinten gegangen, dafür ist ein Mann mit freiem Oberkörper und Rucksack nach vorn zum Zaun gedrängt (um dort kurz darauf eine Tüte o.ä. zu übernehmen). Eine Frau in pink ist auf den Zaun geklettert, um diesen gleich zu überwinden. Solche Veränderungen können – so meine Erfahrungen – tatsächlich in weniger als einer Sekunde eintreten.
Meine Vermutung ist, dass der Filmer (Uwe Weber) die beiden Sequenzen ultime24notizie-s2 und -s3 am Stück gedreht und den Sekundenbruchteil, wo er wegzoomt, später rausgeschnitten hat.
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Ich hatte schon vor sehr langer Zeit festgestellt, dass man yousey-3 mit ultime24notizie-s1 synchronisieren kann. Diese Syncs habe ich aber nie in den Zeitstrahl aufgenommen, da sie zu dem Problem geführt hätten, welches bis heute ungelöst ist: Man würde eine um 2~3 Sekunden abweichende Startzeit erhalten, als die jetzt gültige, die „von unten“ über coolwojtek-5 ermittelt wurde.
Inzwischen hat Lopachron hier aber eine (wenn auch schwer erkennbare) direkte Abhängigkeit von yousey-3 und mbreezer-2 entdeckt, die diese abweichende Startzeit untermauert. Irgendwann müssen wir das endlich mal dokumentieren, d.h. den Syncs wenigstens Nummern verpassen, schon allein weil man dann besser Bezug darauf nehmen kann.
Fangen wir mit meinen Uralt-Syncs an:
NEU: Sync(469): ultime24notizie-s1 / 00:06 min = yousey-3 / 00:13 min
Situation: Matsituation: grün auf Kante, gelb übersteigt Geländer, weiß mit Kopf an Kante
Zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:06 min
Ereigniszeit: 16:52:24 Uhr + 00:06 min = 16:52:30 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:13 min
Startzeit von yousey-3: 16:52:30 Uhr – 00:13 min = 16:52:17 Uhr
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NEU: Sync(470): ultime24notizie-s1 / 00:17 min = yousey-3 / 00:24 min
Situation: Matsituation: Frau in weiß kriegt ihren Oberkörper über die Kante
Zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:17 min
Ereigniszeit: 16:52:24 Uhr + 00:17 min = 16:52:41 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:24 min
Startzeit von yousey-3: 16:52:41 Uhr – 00:24 min = 16:52:17 Uhr
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Es gibt zur Untermauerung dieser beiden Syncs noch einen sehr interessanten Polizeibulli-Weber-Schattensync von lopachron, der für sich allein genommen aber m.E. zu ungenau ist. Der Filmer von ultime24notizie (u.E. Uwe Weber) ist in seinem eigenen Video als Schatten auf dem Dach des einfahrenden Polizeibullis zu sehen, was in yousey-3 für einen klitzekleinen Moment auch zu sehen ist:
NEU: Sync(): ultime24notizie-s1 / 00:10 min = yousey-3 / 00:17 min
Situation: Uwe Weber ist als Schatten auf dem Dach des Polizeibullis zu sehen.
Zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:10 min
Ereigniszeit: 16:52:24 Uhr + 00:10 min = 16:52:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:17 min
Startzeit von yousey-3: 16:52:34 Uhr – 00:17 min = 16:52:17 Uhr
Das ist sehr originell, aber wie schon gesagt, eigentlich ist das zu ungenau. Da es außerdem – wie schon geschildert – nicht so gut ist, wenn wir zu viele Syncs zwischen zwei Videos haben, habe ich mich schweren Herzens entschlossen, diesen Sync offiziell nicht mit aufzunehmen.
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Und dann wie angekündigt der neue Direktsync mbreezer-2/yousey-3 von Lopachron. Der Sync-Punct ist in yousey-3 wirklich nur in einem einzigen Frame zu sehen (00:00:03.970):
NEU: Sync(471): mbreezer-2 / 00:40 min = yousey-3 / 00:04 min
Situation: Mann in hellblau hat soeben Container erklommen und hat halbliegende Position.
Zu sehen im Video: mbreezer-2 bei 00:40 min
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:40 min = 16:52:21 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:04 min
Startzeit von yousey-3: 16:52:21 Uhr – 00:04 min = 16:52:17 Uhr
Damit es mit meinen Syncs (469) und (470) hinhaut (und damit wir das Zeitstrahl-Problem „klein halten“ ;-)), habe ich den Sync-Zeitpunkt bei mbreezer-2 nochmal korrigiert von 00:41 auf 00:40. Es ist ja so, dass der junge Mann in blau den Container bei 00:40 erklimmt und bei 00:41 eine Vierteldrehung vollzieht. Da er in yousey-3 so unvermittelt auftaucht, vermute ich aber eher, dass er sich gerade erst hochgeschwungen hat.
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Unsere Zeitstrahl-Probleme kulminieren damit im Video yousey-3 (obwohl der vermutlich gar nichts dafür kann ;-)). Aus dem „ultime24notizie-s1-Problem“ habe ich somit ein „yousey-3-Problem“ gemacht.
Durch die fortlaufende Synchronisation von coolwojtek-4 aus kommen wir auf eine Startzeit von 16:52:17, aus der anderen Richtung (von coolwojtek-5 aus) auf 16:52:15.
Zur Lösung des praktischen Problems, das im Zeitstrahl darzustellen, mein Vorschlag: yousey-3 wird vorläufig doppelt aufgenommen, als yousey-3-a (gesynct von coolwojtek-5 aus) und yousey-3-b (gesynct von coolwojtek-4 aus). Da hat auch zu tun mit meiner Excel-Master-Tabelle, die „durcheinander kommt“, wenn ein und dasselbe Video mit zwei verschiedenen Zeiten drin steht.
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Zwischen twidgeridoo und mbreezer-3 gab es im Zeitstrahl bislang nur einen Direktsync [Sync(123)], der für sich allein gesehen auch nicht allzu „sicher“ war. Die Stimmigkeit ist aber über matosk980 [Syncs (197) und (198)] bereits bewiesen.
Bei der Suche nach Fehlerquellen hatte ich 3 weitere Direktsyncs entdeckt, wovon ich einen zusätzlich in den Zeitstrahl aufnehme:
NEU: Sync(472): twidgeridoo / 00:20 min = mbreezer-3 / 00:03 min
Situation: Frau auf Schultern blickte (aus ihrer Sicht) nach links und dreht nun den Kopf nach rechts
Zu sehen im Video: twidgeridoo bei 00:20 min
Ereigniszeit: 16:52:50 Uhr + 00:20 min = 16:53:10 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-3 bei 00:03 min
Startzeit von mbreezer-3: 16:53:10 Uhr – 00:03 min = 16:53:07 Uhr
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Fazit: 7 neue Syncs, 2 Erweiterungen (tlw. mit Korrekturen), 2 weitere Korrekturen.
Ausbeute: 1 neu synchronisiertes Video. 😉
Ich hab‘ aber noch ein paar gesyncte Videos „in Reserve“, die werde ich jetzt aufbereiten. Damit ihr schon mal was zu lesen habt, hatte ich die Teile 67 und 68 hiermit vorab gepostet. Die Zeitstrahl-Aktualisierung gibt es aber erst heute abend, wenn die neuen Syncs fertig sind.
Uiiii… Du machst es aber spannend… 😉
Ich hatte parallel die Zeitstrahl-Grafik überarbeitet, deshalb hat es so lange gedauert.
Hi PB,
zunächst mal vielen Dank für deine immer wieder super aufbereiteten SYNC-Folgen.
2 Anmerkungen:
### …Polizeibulli-Weber-Schattensync von lopachron, der für sich allein genommen aber m.E. zu ungenau ist. ###
Das sehe ich anders, denn der Abstand des Schattens des Geländers zu dem Glasdach auf dem fahrenden Bullidach dürfte nur für den Bruchteil einer Sekunde so gewesen sein. Besonders im dritten Frame 00:16.983 sieht man das ganz gut. Zudem sehen wir im ersten Frame eine Hand vorne am Dach des Bullis (diese verschwindet ab ultime24 00:11.0) und auch eine Hand hinten am Dach bzw. am Schatten von Webers Kopf. Die hintere Hand ist m.E. schon leicht hinter der Geländerschattenlinie und auch der Gelbe vor dem Bulli tanzt da langsam aus der Reihe. Somit sehe ich yousey-3 00:16.983 = ultime24-S1 00:10.4 bis 00:10.6 – mehr Spielraum bleibt da nicht…
Aber wie du schon richtig sagtest, brauchen wir nicht eine Millionen Sync’s – es sei denn, nur yousey-3 hat ein Speedproblem. 😉
### Der Sync-Punct ist in yousey-3 wirklich nur in einem einzigen Frame zu sehen (00:00:03.970): ###
Diesen Punkt sehe ich (neuerdings 😉 ) bei 00:00:04.871 – 00:05 und 00:41 mbreezer haut somit hin.
Das mit dem Abstand des Schattens zum Glas-Schiebedach des Bullis hatte ich wohl noch nicht so recht verinnerlicht. Ich denke nun, Du hast recht. Dieser Sync ist ja geradezu genial! Werde ich dann bei Gelegenheit wohl doch aufnehmen und dafür evtl. einen von meinen rausschmeißen.
Diesen Punkt sehe ich (neuerdings 😉 ) bei 00:00:04.871
Du schriebst ja damals „yousey-3 00:04“, weshalb ich echt dachte Du meinst 00:03.970.
Wenn ich beide Frames vergleiche ist das blau ein deutlich anderes, das bei 00:03.970 ist heller. Dass es anders aussieht als bei mbreezer war mir schon aufgefallen, aber ich habe es auf Farbverfälschungen zurückgeführt.
Im direkten Vergleich der beiden Frames ist aber klar, dass es sich nur beim zweiten Frame um den blauen von mbreezer handeln kann.
Hmm, wer ist der erste? Scheint ja dann wohl gar nicht auf dem Container zu sein …
haha – ne der erste Blaue steht m.E. irgendwo unten – und ich hab‘ schon überall den Kopf gesucht, den du damals erwähnt hast… 🙂
Da ich damals selbst 00:04 angegeben habe, muss ich das wohl auch kurz verwechselt haben. Aber neuerdings arbeiten wir ja im Zehntel-Bereich – bei „Ein-Frame-SYNC’s“ wohl auch ganz sinnvoll. 😉
Neue Syncs (Teil 69)
Nach all den Mühen um die Zeitstrahl-Probleme zwischen 16:52 und 16:53, die letztendlich ohne endgültige Lösung blieben, nun ein paar neue Syncs, die ich sozusagen noch in der „Reserve“ hatte.
Von borysbeat gibt es zwei Loveparade-Videos, borysbeat-1 ist ein längeres Video einer Osttunnel-Durchquerung, in borysbeat-2 kommt der Filmer dann auf der Hauptrampe an.
Er selbst gibt als Zeit 13:45 an, es ist aber – wie ich feststellte – etwa 20 Minuten später.
Da die ü-kam13 (wie fast immer kurz nach der vollen Stunde) gerade mal wieder die Love Stage filmt, müssen wir mit einem Sync von ü-kam16 Vorlieb nehmen:
NEU: Sync(473): ü-kam16 / 14:05:30 Uhr = borysbeat-2 / 00:33 min
Situation: Frau in dunkelblau zeigt dem Filmer den Daumen
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 04:51 min
Ereigniszeit: = 14:05:30 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: borysbeat-2 bei 00:33 min
Startzeit von borysbeat-2: 14:05:30 Uhr – 00:33 min = 14:04:57 Uhr
Obwohl die Sync-Situation sehr eindeutig ist, ist es die Zeit nicht. Der Timer der ü-kam16 raste kurz zuvor mal wieder (zwischen 14:05:15 und 14:05:25) und danach „hüpfte“ das Bild mehrfach. Der Sync liegt genau zwischen zwei solchen Bildsprüngen. Zum Glück spielt die Sekundengenauigkeit in diesem Zeitbereich ja keine so große Rolle. 😉
Ganz am Ende von borysbeat-2 ist übrigens mal wieder ein Hubschrauber zu sehen.
Nach Daphnes Theorie muss borysbeat also ein Mann sein. 😉
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TheModi2010 hat gleich 6 Videos von der Loveparade aufgenommen, die alle eine sehr gute Qualität haben. Die ersten beiden Teile (1 und 2) sind auf dem Hbf. aufgenommen, das 3. Video zeigt einen längeren entspannten Aufenthalt in der Düsseldorfer Str. Dann ging TheModi2010 zum Loveparade-Gelände und wird dort eine überraschende Entscheidung treffen.
NEU: Sync(474): ü-kam14 / 14:55:26 Uhr = TheModi2010-4 / 00:17 min
Situation: Blonde Frau in pink betritt Bürgersteig
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 14:56 min
Ereigniszeit: = 14:55:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TheModi2010-4 bei 00:17 min
Startzeit von TheModi2010-4: 14:55:26 Uhr – 00:17 min = 14:55:09 Uhr
Mit den gleichen „Sync-Objekten“ (pinke Frau und Bürgersteig) kann man TheModi2010-4 auch mit der ü-kam15 syncen:
Sync: ü-kam15 / 14:56:12 Uhr = TheModi2010-4 / 01:07 min
Situation: Dieselbe Frau verlässt Bürgersteig wieder
Startzeit von TheModi2010-4: 14:56:12 Uhr – 01:07 min = 14:55:05 Uhr
Dies führt also zu einer um 4 Sekunden abweichenden Startzeit. Da mir ü-kam14 um diese Zeit stabiler zu sein scheint, bleibe ich beim ersten Sync und ignoriere den zweiten.
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Nur 5 Minuten später ist TheModi2010 bereits oben am Rampenkopf und schaut dem Treiben dort zu.
NEU: Sync(475): ü-kam12 / 15:01:51 Uhr = TheModi2010-5 / 01:53 min
Situation: Der große Ballon bildet gerade einen Schatten an der Seite von Float 14, da wird ein schwarzes Kleidungsstück o.ä. von unten auf den Float geworfen und in diesem Moment gefangen.
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 01:51 min
Ereigniszeit: = 15:01:51 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TheModi2010-5 bei 01:53 min
Startzeit von TheModi2010-5: 15:01:51 Uhr – 01:53 min = 14:59:58 Uhr
Zur Zeit stehen die Trucks, der Rampenkopf ist aber vollgestopft mit Menschen, man kommt also nicht ohne weiteres weiter. Es ist zwar keine gefährliche Enge, aber die ersten Verletzten gibt es schon (00:15 – wenn auch vermutlich wegen übermäßigem Genussmittelkonsum)
TheModi2010 ist spürbar enttäuscht von dem was er sieht:
00:11 „Da stehen die auch an! Wieder anstehen hier!“
00:32 „Das ist doch keine Loveparade – das ist ’n Kindergarten!“
00:49 „Guck mal, Du kommst da gar nicht rauf“
00:59 „Das ist alles?! Hammer, oder?“
01:04 „So ’ne Scheiße“
01:08 „Das ist doch ’n Witz, also …“
01:11 „Wow! Es regt sich!“ (Float 14, der bisher nur herumstand, fährt kurz an)
02:38 „Das ist ’n Witz – ein Wagen nur!“
02:57 „Das ist doch keine Loveparade – das ist ’n Rummel, ey!“
03:02 „Fehlt bloß noch die Springburg, ey!“
03:09 „Das ist zum Kotzen, ey“
Er fasst deshalb einen überraschenden Entschluss.
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Nur sieben Minuten (!) nach Ende seines 5. Videos befindet sich TheModi2010 im Osttunnel! Er hat sich also entschlossen umzukehren, ohne das Gelände je richtig erreicht zu haben!
NEU: Sync(476): ü-kam16 / 15:11:51 Uhr = TheModi2010-6 / 00:02 min
Situation: Typ in olivgrün hantiert mit einer Flasche, die er für einen Moment etwas höher und senkrecht hält. Genau in diesem Moment läuft Frau mit grüner Tasche an ihm vorbei. 2 Sekunden später passiert die Frau den großen Mann in weiß mit schwarzem Basecap
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 11:51 min
Ereigniszeit: = 15:11:51 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TheModi2010-6 bei 00:02 min
Startzeit von TheModi2010-6: 15:11:51 Uhr – 00:02 min = 15:11:49 Uhr
Dieses Video ist mit 03:42 wieder recht lang, am Ende hat der Filmer fast die Vereinzelungsanlage erreicht (schade dass wir die dann doch nicht mehr sehen).
Ab 02:35 unterhält sich TheModi2010 mit einem Kumpel oder einer Zufallsbekanntschaft (oder vielleicht auch über Handy) und lässt nochmal seinen ganzen Frust raus. Fazit: „Ich bin echt total enttäuscht, ey!“ (03:31).
Wir wussten ja schon, dass das Float-Mitziehkonzept nie funktioniert hat und der Rampenkopf von Anfang an verstopft war. Nichtsdestotrotz sind in den Überwachungs- und Uservideos schon sehr früh auch immer wieder Heimgänger zu sehen. Wer sich die Frage stellte, wie die wohl durch die Verstopfung am Rampenkopf gekommen sind, weiß es nun: Zum Teil gar nicht! Die Leute sind einfach wieder umgekehrt!
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Mir ist übrigens mindestens ein weiterer Fall eines vorzeitigen Heimkehrers bekannt: dunjaslappen – Siehe Erläuterungen dazu hier. Die Video-Links dort funzen nicht mehr, folgende Teile sind derzeit über andere Quellen verfügbar:
dunjaslappen-30, gesynct auf 15:42:14 durch Sync(410)
dunjaslappen-31, gesynct auf 15:51:06 durch Sync(207) und (411)
dunjaslappen-33
dunjaslappen-34
Dunjaslappen war gegen 15:42 Uhr auf der Hauptrampe, also ziemlich genau eine Dreiviertelstunde nach TheModi2010.
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02:38 „Das ist ‘n Witz – ein Wagen nur!“
HaHaHa – ROFL – das Rampenkopf-/Mitziehkonzept hat bei einigen Besuchern offensichtlich schon rein optisch versagt und sie wähnten sich da oben schon am Ziel mit den besten Plätzen…
Neue Syncs (Teil 70)
Wie wir wissen ist nur eine halbe Stunde, nachdem TheModi2010 sich zur Umkehr entschlossen hatte, die Lage oben am Rampenkopf eskaliert, indem die Zäune links und rechts an den Böschungen umgelegt wurden. Aus dieser Zeit habe ich noch ein ziemlich schreckliches Handy-Video aufgefunden, welches sich in Slow-Motion synchronisieren lies:
NEU: Sync(477): ü-kam12 / 15:35:32 Uhr = eLheroe1 / 00:02 min
Situation: Mastsituation: Ganz oben Typ in schwarz mit Hand an der Stirn, darunter am Geländer grün und rot, links darunter gelb mit Tasche, ganz unten rechts weiß.
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 14:46 min
Ereigniszeit: = 15:35:32 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: eLheroe1 bei 00:02 min
Startzeit von eLheroe1: 15:35:32 Uhr – 00:02 min = 15:35:30 Uhr
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Das Video evochill-1 steht in der Liste der ungsyncten Videos, Erläuterungen dazu gab es hier. Ich hab‘ es mir nochmal genauer angesehen, dabei erkannte ich einige Personen wieder, die ich erst kürzlich in einem anderen Video gesehen haben muss, mir fiel aber nicht gleich ein wo.
Dass evochill-1 von etwa 16:09 sein muss, wussten wir schon, denn man sieht bei 01:51 eine Uhr – darauf ist es 16:11 Uhr.
Ich habe mir dann die Videos Darky0058-3 und Darky0058-2 (von 16:08:44 bzw. 16:09:04) nochmal angesehen und tatsächlich – es sind eine ganze Reihe von Leuten aus diesen beiden Videos auch bei evochill-1 zu sehen u.a. der junge Mann mit den blau gefärbten Haaren und der Kurzgeschorene in rot. Beide Filmer befanden sich zur selben Zeit am selben Ort und obwohl ich das wusste, habe ich ’ne ganze Weile gebraucht, einen eindeutigen Sync zu finden. Hier ist er:
NEU: Sync(478): ü-kam14 / 16:10:26 Uhr = evochill-1 / 00:37 min
Situation: Mann in weiß hatte mit beiden Händen Kamera hochgehalten um in Richtung AB-Brücke zu filmen und nimmt den linken Arm herunter
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 10:16 min
Ereigniszeit: = 16:10:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: evochill-1 bei 00:37 min
Startzeit von evochill-1: 16:10:26 Uhr – 00:37 min = 16:09:49 Uhr
Zur Zeit der Aufnahme ist die Polizeikette im Westtunnel errichtet, wir blicken hier auf das hintere Ende der aufgestauten Menschenmenge. Die meisten Leute, die man sieht, warten geduldig bis es weitergeht. Wie wir wissen, haben aber nicht alle diese Geduld.
[Edit: Die Böschung auf der Südseite wird vermutlich zu dieser Zeit vereinzelt schon bestiegen. Die Leute nutzen dazu einen Durchschlupf am Zaun nahe des Westtunnel-Eingangs. Bei 01:38~01:39 sieht man, wie eine junge Frau gerade von „draußen“ zurückkommt, um 01:47~01:48 entwischen zwei Personen in die Gegenrichtung.]
Wenige Minuten später wird ein Teil des Zaunes auf der anderen Seite (Nordböschung) ausgehangen werden, eine knappe Viertelstunde später wird der Zaun ganz umgelegt und die Böschung erstürmt.
Evochill wird diesen Weg (über die Böschung) mitgehen. Da seine Lopa-Videos bei YouTube nicht mehr gelistet sind, hier nochmal der Link zu seinem zweiten Video: evochill-2. Dort sieht man einige hundert Leute auf der Autobahn umherirren. Denn man kam ja von der Böschung aus gar nicht unmittelbar auf das Gelände…
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Ein Video, wo die Zäune noch nicht umgelegt sind, aber sich schon Leute auf den Böschungen befinden, ist das von DK08101984. Ziemlich miese Qualität, aber durch zwei andere Uservideos „synchronisierbar“.
NEU: Sync(479): Jithukoll / 00:16 min = DK08101984 / 00:16 min
Situation: Frau in lila war gestürzt, Mann in weiß hilft ihr auf
Zu sehen im Video: Jithukoll bei 00:16 min
Ereigniszeit: 16:22:57 Uhr + 00:16 min = 16:23:13 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: DK08101984 bei 00:16 min
Startzeit von DK08101984: 16:23:13 Uhr – 00:16 min = 16:22:57 Uhr
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Eigentlich hätte ich den Sync(479) bei DK08101984 auch auf 00:15 legen können (ist so ziemlich am Übergang), das hätte uns auf eine Startzeit von 16:22:58 gebracht. Ein anderer Sync ist aber so was von genau …. 😉
NEU: Sync(480): 22aufthomas / 00:06 min = DK08101984 / 00:28 min
Situation: Die beiden Filmer filmen sich gegenseitig. DK08101984 vollführt gerade einen Schwenk Richtung Straße.
Zu sehen im Video: 22aufthomas bei 00:06 min
Ereigniszeit: 16:23:19 Uhr + 00:06 min = 16:23:25 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: DK08101984 bei 00:28 min
Startzeit von DK08101984: 16:23:25 Uhr – 00:28 min = 16:22:57 Uhr
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Neue Syncs (Teil 71)
Humphrey Ohlms hat einen eigenen Blog „Humphrey Blogart“ und da gibt es einen Artikel „Tammy und mein Besuch auf der Loveparade in Duisburg – Schwein gehabt!“. Sein Bericht ist bei uns auf der Augenzeugen-Seite schon lange verlinkt (dort nach „humphrey“ suchen), er hat auch drei Videos mit eingebunden. Mit etwas Herumprobieren kriegt man die URLs der einzelnen Videos heraus:
HumphreyBlogart-1
HumphreyBlogart-2
HumphreyBlogart-3
Die Videos von Humphrey sind von ihrer Qualität her grausam. Sie sind aber sehr wichtige authentische Dokumente, denn er gestaltet sie wie kleine Reportagen, wo er das berichtet was er sieht. Und er sieht, dass die Besuchersteuerung eine einzige Katastrophe ist.
Humphrey will eigentlich nach Hause und hängt schon längere Zeit oberhalb der Stelle fest, wo sich kurz zuvor die 3. Polizeikette aufgelöst hatte. Dies kommentiert er in seinen ersten beiden Videos:
NEU: Sync(481): ü-kam13 / 16:26:32 Uhr = HumphreyBlogart-1 / 00:27 min
Situation: Oben am Lichtmast: Jemand hatte kurz zuvor mit einem schwarzen Kleidungsstück herumgewedelt. Eine Frau in graublau ist oben angekommen und tritt auf die Mauerkante.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 06:32 min
Ereigniszeit: = 16:26:32 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: HumphreyBlogart-1 bei 00:27 min
Startzeit von HumphreyBlogart-1: 16:26:32 Uhr – 00:27 min = 16:26:05 Uhr
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NEU: Sync(482): captainmarco1-s2 / 00:17 min = HumphreyBlogart-2 / 00:56 min
Situation: Mann in gelb und grauen Bermudas geht die Treppe hoch. Mann in weiß außen am Geländer zieht sich hoch und setzt rechten Fuß auf Treppe
Zu sehen im Video: captainmarco1-s2 (2. Sequenz ab 00:08 min) bei 00:17 min
Ereigniszeit: 16:34:06 Uhr + 00:17 min – 00:08 min = 16:34:15 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: HumphreyBlogart-2 bei 00:56 min
Startzeit von HumphreyBlogart-2: 16:34:15 Uhr – 00:56 min = 16:33:19 Uhr
Humphrey gibt auf seinem Blog als Startzeit für dieses Video 16:43 Uhr an – seine Handyuhr ging also 10 Minuten vor.
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In seinem dritten Video hat Humphrey dann die Rampe verlassen und steht auf dem fast leeren Nordost-Gelände. Er berichtet, dass wohl der Notausgang Nord gleich geöffnet werden soll. Als Zeit gibt er 17:17 Uhr an. Da sein „Handytimestamp“ von Video 2 um 10 Minuten daneben lag, wird es hier nicht anders sein, also ca. 17:07 Uhr.
Klar benennt Humphrey in seinen Videos das Problem: Alles soll durch ein winziges Nadelöhr rein und gleichzeitig raus, das kann nicht funktionieren!
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Zum Abschluss zwei Sequenzen eines Videos, auf welches Daphne erst vor kurzem hingewiesen hatte (vorher kannte ich es nicht).
SuperSoldierDaniel ist ein Video bestehend aus mehreren Sequenzen, wovon 3 für den Zeitstrahl relevant sind.
(Zur Benennung der Sequenzen: Die Aufnahme von 00:00 bis 00:29 ist in der Düsseldorfer Str. (Beginn ab Ecke Friedenstr.) fast „am Stück“ gedreht. Eben nur „fast“, denn dazwischen ist – bei 00:13 – ein minimaler Schnitt. Deshalb sind das dann 2 Sequenzen: SuperSoldierDaniel-s1 und -s2)
SuperSoldierDaniel-s3 ist im Westtunnel aufgenommen, vermutlich in der Zeit zwischen 15:50 Uhr und 16:02, als die Polizeikette noch direkt am Tunnelende (vor der Nebenrampe) stand. Man sieht nicht allzu viel, außer dass es nicht weiter geht. Es werden immer mal wieder Hände hochgehoben, aber einen Syncpunkt konnte ich nicht finden.
In SuperSoldierDaniel-s4 steht der Filmer dann etwas weiter vorn, deshalb meine Vermutung, dass in -s3 die Polizeikette noch vor der Nebenrampe stand.
Jetzt ist sie auf jeden Fall schon verschoben worden, denn diese Sequenz lässt sich mit der ü-kam15 syncen:
NEU: Sync(483): ü-kam15 / 16:05:47 Uhr = SuperSoldierDaniel-s4 / 01:07 min
Situation: Frau mit rotbraunen Haaren hat sich über die Menge erhoben. Links von ihr (aus Sicht der ÜK) hat jemand für 5 Sekunden den Arm zum fotografieren erhoben. Genau in dieser Zeit geht noch ein Stück weiter links ein weiterer Arm ganz kurz hoch und wieder herunter.
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 05:19 min
Ereigniszeit: = 16:05:47 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SuperSoldierDaniel-s4 (4. Sequenz ab 00:50 min) bei 01:07 min
Startzeit von SuperSoldierDaniel-s4: 16:05:47 Uhr – 01:07 min + 00:50 min = 16:05:30 Uhr
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SuperSoldierDaniel-s4 dauert 30 Sekunden, bei 01:20 gibt es einen Schnitt und dann …. befinden wir uns auf der Hauptrampe – jedoch mehr als eine ganze Stunde später! In dieser Stunde hat sich SuperSoldierDaniel kaum 100 Meter fortbewegt. Er war also mittendrin in dem Gedränge und kam wohl nicht dazu, in dieser Zeit zu filmen. Mittlerweile hat die Katastrophe stattgefunden und die Rampe beginnt sich (vor allem auf der Ostseite) zu lichten.
Gleich zu Beginn von SuperSoldierDaniel-s5 bei 01:21 kann man erahnen, dass oberhalb des Containers neben der Leiter jemand in auffälliger roter Kleidung gerade vom Geländer abspringt. Diesen jemand (mit orangener Warnweste) sieht man in CentrasK-2 ab 00:20 die Leiter hochsteigen, bei 00:38 steht er schon auf dem Geländer, bei 00:39 (=17:09:39) gerät er aus dem Bild. Notfalls hätten wir schätzen können, doch es geht noch besser 😉
Bei 01:22 sieht man, wie sich jemand am Lichtmast ein Stück fallen lässt. Der Lichtmast wird ja eigentlich seit etwa 9 Minuten gar nicht mehr bestiegen, dafür sorgen Polizisten, die ihn unten bewachen. Oben am Geländer sind aber zu diesem Zeitpunkt weder Polizisten noch Ordner, weshalb einige übermütige Besucher ihn als Aussichtsturm benutzen. Oberhalb von dem Typen, der sich fallen lässt steht noch jemand, der da wohl eine ganze Weile stand, er ist auch bei kaydee271-5/8 bei 00:21 (=17:10:02) zu sehen. Zu dieser Zeit filmt kaydee271 die Leute auf der Rampe und zwar so ziemlich an der Stelle, wo sich SuperSoldierDaniel gerade aufhält. Nachdem ich einige Leute in beiden Videos identifizieren konnte, fand ich auch den Sync:
NEU: Sync(484): kaydee271-5/8 / 00:19 min = SuperSoldierDaniel-s5 / 01:40 min
Situation: Mann mit Glatze und Brille (hellblaues T-Shirt, schwarzer Rucksack) guckte nach hinten und dreht den Kopf wieder nach vorn
Zu sehen im Video: kaydee271-5/8 bei 00:19 min
Ereigniszeit: 17:09:41 Uhr + 00:19 min = 17:10:00 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SuperSoldierDaniel-s5 (5. Sequenz ab 01:20 min) bei 01:40 min
Startzeit von SuperSoldierDaniel-s5: 17:10:00 Uhr – 01:40 min + 01:20 min = 17:09:40 Uhr
Wer den Sync nachvollziehen will, sollte sich die Szene zuerst bei SuperSoldierDaniel ansehen: Der Mann ist da am linken Bildrand. In kaydee271-5 hingegen ist er ziemlich weit rechts. Mal sehen, ob ihr ihn findet 😉
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Das Video von SuperSoldierDaniel macht mit seinem Schnitt zwischen -s4 und -s5 (währenddessen eine Stunde vergangen ist!) noch einmal das ganze Dilemma deutlich. Der Filmer wäre ohne Polizeisperre problemlos bis zum Rampenkopf gekommen. Er wurde aber (wie Tausende andere auch) aufgehalten. Da wir das Geschehen weitestgehend rekonstruiert haben, wissen wir, was zwischen -s4 und -s5 passiert ist. Um 16:20 Uhr wird die Sperre im Westtunnel aufgegeben, der Filmer wird dann wie all die anderen Leute, die man in seinem Video -s4 sieht, auf die Hauptrampe geströmt sein, wo aber schon alles voll von Osttunnel-Ankömmlingen ist. Da die Polizei das Kunsstück fertig brachte, gleichzeitig auch noch die Heimkehrer auf der Rampe aufzuhalten, geht hier nun gar nichts mehr – weder vor noch zurück. Die Massen sind gezwungen sich gegenseitig zu „durchdringen“ oder aber nach Alternativen zu suchen. Eine davon ist die Treppe – mit den bekannten Folgen.
Zusammenfassung Neue Syncs [und Korrekturen] (Teil 67 bis 71)
12 neue Videos:
14:04:57 – borysbeat-2
14:55:09 – TheModi2010-4
14:59:58 – TheModi2010-5
15:11:49 – TheModi2010-6
15:35:30 – eLheroe1
16:05:30 – SuperSoldierDaniel-s4
16:09:49 – evochill-1
16:22:57 – DK08101984
16:26:05 – HumphreyBlogart-1
16:33:19 – HumphreyBlogart-2
16:52:49 – ultime24notizie-s2
17:09:40 – SuperSoldierDaniel-s5
2 geänderte Startzeiten
von 16:51:07 auf 16:51:06 – yousey-2
von 16:52:25 auf 16:52:24 – ultime24notizie-s1
Außerdem gibt es ein Video nun (vorübergehend) mit zwei verschiedenen Startzeiten im Zeitstrahl:
16:52:15 – yousey-3-a
16:52:17 – yousey-3-b
Desweiteren sind ein Haufen neue Sync-Punkte dazugekommen, die jedoch keine neuen Videos synchronisieren, sondern lediglich vorhandene mehrfach miteinander verknüpfen.
Der Zeitstrahl und die Zeitstrahl-Grafik sind aktualisiert.
Es sind alle neuen Videos der Teile 67-71 drin.
Die Zeitstrahl-Grafik enthält darüber hinaus sämtliche dokumentierten neuen Syncpunkte. Insbesondere im Bereich zwischen coolwojtek-4 und -5 musste sie deshalb teilweise neu gestaltet werden.
So ist nun der neue Stand:
Klicke, um auf lopa_zeitstrahl-verknuepfungen_v111114.pdf zuzugreifen
Das Video wurde schon mal geposted, wahrscheinlich von Bös… aber bisher noch nicht gesynct… nur falls jemand grad Lust hat 😉
neobaran http://youtu.be/V4f3FCkTm1w
Das Video wurde schon mal geposted, wahrscheinlich von Bös…
Ja, das war hier.
aber bisher noch nicht gesynct… nur falls jemand grad Lust hat
Ich habe schon wieder eine ganze Reihe Videos von vor 16:00 Uhr synchronisiert, die müssen noch aufbereitet werden (VÖ in den nächsten Tagen).
neobaran war nicht dabei, obwohl mir dieses Video bekannt ist. Die Quali ist einfach so mies, dass ich darauf bisher keine Lust hatte. Außerdem machen diese Mehrsequenz-Videos immer so viel Arbeit … 😉
Mal sehen, vielleicht geb‘ ich mir ja noch’n Ruck.
Es muss ja auch nicht alles in den Zeitstrahl… Minutenangaben reichen für den Orte-Artikel 🙂
Zu spät 😉
Neue Syncs (Teile 72 bis 77)
Ich hatte es schon vor etwa einer Woche angekündigt: Ich habe weitere Videos synchronisiert, überwiegend aus der Zeit vor 16:00 Uhr. In den letzten Tagen hatte ich wenig Zeit zur Aufbereitung – hier kommen nun endlich die neuen Syncs. Es ist definitiv eine der letzten Aktionen dieser Art, weil uns das „syncbare“ Material nun wirklich langsam ausgeht.
Neue Syncs (Teil 72)
In diesem (und dem nächsten) Kapitel geht es noch einmal um Videos vom Rampenkopf vor 15:30 Uhr, also bevor die Böschungen dort erstürmt worden sind.
Eigentlich haben wir schon ziemlich viele Videos von dieser Zeit und diesem Ort, aber kürzlich hat Daphne in diesem Kommentar auf ein Video von GASY1982 aufmerksam gemacht (welches ich bisher nicht kannte) und dann sind hier gleich 23 völlig neue Videos von DokuNaut2nd aufgetaucht, wovon eines der längsten (DokuNaut2nd-04) ebenfalls vom Rampenkopf vor 15:30 Uhr ist. Aus meiner Sammelsynchronisation (Teil 59) waren u.a. Jahoodsky und CologneTina-3 übrig geblieben, was mich sehr gewurmt hat ;-). Bei der Suche nach Vergleichsvideos stieß ich dann noch auf weitere Videos (u.a. nocny23 und photek420), so dass hier noch mal eine ganze Menge Material zusammengekommen ist.
Das Video von GASY1982 (eingestellt am 27.07.10) gibt es völlig identisch auch von der hildesheimerin (eingestellt am 25.07.10, also 2 Tage früher). Nach unseren Regeln müsste es eigentlich nach der hildesheimerin benannt werden, aber da mir die zeitliche Reihenfolge ihrer insgesamt 7 Loveparade-Videos nicht ganz klar ist und daher die Nummerierung etwas schwierig ist, belasse ich es bei GASY1982, zumal dieser Name schön kurz ist. 😉
GASY1982 ist ein fast zehnminütiges Video, welches fast ausschließlich am Float 15 (Sunshine Live) aufgenommen ist, der sich gerade an der Südwestseite des Güterbahnhofs befindet und sich in der ganzen Zeit kaum fortbewegt. Die Filmerin ist mehr am Float selbst, als an der Umgebung interessiert und wenn sie schon mal herumschwenkt (wie z.B. bei 02:15 oder 04:11) sehen wir leider nicht viel, außer, dass der gesamte Platz gut mit Leuten gefüllt ist. Eigentlich genau die Art von Videos, die wir im Zeitstrahl ursprünglich nicht haben wollten. Interessant ist das Video aber, weil ab 06:12 der DJ des Floats die Leute auffordert, zwei Meter nach „hinten“ (also gegen die Fahrtrichtung) zu laufen, weil der Float ansonsten nicht weiterfahren könne. Außerdem ist es der Einstiegspunkt für eine ganze Kette von Folgesynchronisationen, deshalb wird es mit aufgenommen. 😉
Der Sync war nicht ganz einfach, für die ü-kam evtl. die Lupe herausholen:
NEU: Sync(485): ü-kam12 / 15:16:42 Uhr = GASY1982 / 08:33 min
Situation: Der Fahnenschwenker auf Float 15 (Mann mit weißem Hut) senkt seine Fahne, der Mann mit der Zielflagge direkt vor dem Float hört 4 Sekunden später ebenfalls auf, seine Flagge zu schwenken
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 16:42 min
Ereigniszeit: = 15:16:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: GASY1982 bei 08:33 min
Startzeit von GASY1982: 15:16:42 Uhr – 08:33 min = 15:08:09 Uhr
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Ein weiteres langes Video aus der fast gleichen Zeit mit demselben Motiv (Sunshine Live Float) aus leicht anderer Perspektive ist ultimatexnovade-08/14. ultimatexnovade kennen wir unter dem Namen real02 – seine ursprünglich nur bei myvideo.de eingestellten Videos real02-1/3 und -2/3 sind wichtige Dokumente zur Beurteilung des Unglücksverlaufs (seit einiger Zeit verweisen die Links zu real02-Videos auf die später eingestellten ultimatexnovade-Uploads bei YouTube). ultimatexnovade/real02 hat aber auch 14 (!) längere Videos von den Floats aufgenommen. Da hier ebenfalls die Aufforderung des DJ’s zu hören ist, nehme ich es mit auf, obwohl es insgesamt noch weniger hergibt als GASY1982.
Sync-Punct ist die Aufforderung ans Publikum selbst:
NEU: Sync(486): GASY1982 / 06:14 min = ultimatexnovade-08/14 / 09:22 min
Situation: Der DJ sagt „Wir haben eine große Bitte an euch …“ (Sync nach erstem Satz)
Zu hören im Video: GASY1982 bei 06:14 min
Ereigniszeit: 15:08:09 Uhr + 06:14 min = 15:14:23 Uhr
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AUCH zu hören im Video: ultimatexnovade-08/14 bei 09:22 min
Startzeit von ultimatexnovade-08/14: 15:14:23 Uhr – 09:22 min = 15:05:01 Uhr
Wir hatten hier über die Anweisung des DJs diskutiert. Da sich der Float noch gar nicht vor der Hauptrampe befand, war die Anweisung m.E. insofern vernünftig, weil er die Leute von der Rampe weg dirigiert hat. Jede Bewegung des Publikums in die Gegenrichtung hätte für eine noch größere Verdichtung am Rampenkopf gesorgt.
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Ein weiteres Video vom Sunshine Live Float ist das von photek420, welches offenbar im gesamten Blog bisher noch nicht erwähnt wurde. Es zeigt zwar im Wesentlichen auch nur den Float 15, aber bei 00:31 gewährt uns photek420 immerhin einen kurzen Blick auf den überfüllten Rampenkopf.
NEU: Sync(487): GASY1982 / 09:41 min = photek420 / 00:01 min
Situation: Der DJ sagt „The Art Of Love“
Zu hören im Video: GASY1982 bei 09:41 min
Ereigniszeit: 15:08:09 Uhr + 09:41 min = 15:17:50 Uhr
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AUCH zu hören im Video: photek420 bei 00:01 min
Startzeit von photek420: 15:17:50 Uhr – 00:01 min = 15:17:49 Uhr
Das war knapp – das überlange Video GASY1982 ist schon 10 Sekunden später zu Ende – photek420 hingegen hat gerade erst angefangen. Den Sync also gerade noch so erwischt 😉
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Neue Syncs (Teil 73)
Wie ultimatexnovade ist auch DreamMusic457 dem aufmerksamen Zeitstrahl-Leser ein Begriff: Der hatte mit seinem Video DreamMusic457-s4 den Beleg für das erste Übersteigen von Menschen in Treppennähe ab etwa 16:50 Uhr geliefert.
DreamMusic457 war anderthalb Stunden vor seinem Blick auf den Unglücksbereich ebenfalls in Nähe des Float 15.
Auch dieses Video war bislang im Blog unerwähnt; ich nenne es DreamMusic457-1, während das von der Rampe nun eigentlich DreamMusic457-2 heißen müsste. Jedoch besteht dies ja aus mehreren Sequenzen (DreamMusic457-s1 bis -s4), so dass die Unterscheidung im Zeitstrahl gegeben ist. DreamMusic457-1 ist also was anderes als DreamMusic457-s1 (welches nun eigentlich DreamMusic457-2-s1 heißen müsste).
photek420 und DreamMusic457-1 überdecken sich weitestgehend. Während dieser Zeit kann man die Musik und die eingestreuten Sprachfetzen parallel mitverfolgen. 2 ähnlich klingende Sprachpassagen fallen besonders auf, die von DreamMusic457 auch visualisiert werden.
Auch das kürzere Video CologneTina-3 (welches ich letztens noch nicht syncen konnte) läuft eine zeitlang parallel, gegen Ende kommt noch nocny23 hinzu, ein dreieinhhalb-Minuten-Teil, welches im Orte-Artikel schon gelistet ist. Das ergibt mal wieder einen größeren „Sammelsync“:
NEU: Sync(488): photek420 / 00:50 min = DreamMusic457-1 / 00:41 min = CologneTina-3 / 00:44 min = nocny23 / 00:01 min
Situation: Die Stimme im Musikstück sagt zum ersten Mal „Loveparade Party People“
Zu hören im Video: photek420 bei 00:50 min
Ereigniszeit: 15:17:49 Uhr + 00:50 min = 15:18:39 Uhr
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AUCH zu hören im Video: DreamMusic457-1 bei 00:41 min
Startzeit von DreamMusic457-1: 15:18:39 Uhr – 00:41 min = 15:17:58 Uhr
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AUCH zu hören im Video: CologneTina-3 bei 00:44 min
Startzeit von CologneTina-3: 15:18:39 Uhr – 00:44 min = 15:17:55 Uhr
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AUCH zu hören im Video: nocny23 bei 00:01 min
Startzeit von nocny23: 15:18:39 Uhr – 00:01 min = 15:18:38 Uhr
Alle diese Videos gewähren immer mal wieder einen Blick auf die überfüllte obere Hauptrampe, wo sich kaum noch etwas bewegt.
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19 Sekunden nach Sync(488) sagt die Stimme nochmal das gleiche. CologneTina-3 ist inzwischen schon zu Ende, die anderen 3 Videos laufen noch. Hinzu kommt aber DokuNaut2nd-04, eines der 23 Videos, die erst kürzlich bei YouTube eingestellt worden sind.
NEU: Sync(489): photek420 / 01:09 min = DreamMusic457-1 / 01:00 min = nocny23 / 00:20 min = DokuNaut2nd-04 / 00:13 min
Situation: Die Stimme im Musikstück sagt zum zweiten Mal „Loveparade Party People“
Zu hören im Video: photek420 bei 01:09 min
Ereigniszeit: 15:17:49 Uhr + 01:09 min = 15:18:58 Uhr
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AUCH zu hören im Video: DreamMusic457-1 bei 01:00 min
Startzeit von DreamMusic457-1: 15:18:58 Uhr – 01:00 min = 15:17:58 Uhr
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AUCH zu hören im Video: nocny23 bei 00:20 min
Startzeit von nocny23: 15:18:58 Uhr – 00:20 min = 15:18:38 Uhr
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AUCH zu hören im Video: DokuNaut2nd-04 bei 00:13 min
Startzeit von DokuNaut2nd-04: 15:18:58 Uhr – 00:13 min = 15:18:45 Uhr
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DokuNaut2nd-04 ist somit über den recht langen Pfad ü-kam12 –> GASY1982 –> photek420 –> DokuNaut2nd-04 synchronisiert. Ich fand aber auch noch einen Direktsync zur ü-kam12, der die Richtigkeit unserer bisherigen Beobachtungen bestätigt:
NEU: Sync(490): ü-kam12 / 15:19:07 Uhr = DokuNaut2nd-04 / 00:22 min
Situation: Person in blau hinter dem 2. Querzaun am obersten Böschungsende hebt Arm und nimmt ihn 4 Sek. später wieder herunter
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 19:07 min
Ereigniszeit: = 15:19:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: DokuNaut2nd-04 bei 00:22 min
Startzeit von DokuNaut2nd-04: 15:19:07 Uhr – 00:22 min = 15:18:45 Uhr
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Jahoodsky konnte ich ja letztens noch nicht syncen, erst mit Hilfe von nocny23 fand ich nun eine identische Musikstelle:
Ton geht nach unten, danach kurze Taktpause
nocny23 / 01:05 = Jahoodsky / 00:20 = 15:19:43 –> Start Jahoodsky 15:19:23.
(Die Stelle klingt ganz ähnlich wie photek420 / 00:22 = DreamMusic457 / 00:13 = CologneTina-3 / 00:16 = 15:18:11, ist aber nicht dieselbe, da anderthalb Minuten später).
Als Sync nehme ich aber eine andere (optische) Situation auf, die ich erst nach der akustischen Einordnung gefunden habe:
NEU: Sync(491): waldmann83-0 / 00:06 min = Jahoodsky / 00:29 min
Situation: Person in pink erhebt sich aus der Masse
Zu sehen im Video: waldmann83-0 bei 00:06 min
Ereigniszeit: 15:19:46 Uhr + 00:06 min = 15:19:52 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Jahoodsky bei 00:29 min
Startzeit von Jahoodsky: 15:19:52 Uhr – 00:29 min = 15:19:23 Uhr
Die pinke Person ist eine Frau – bei nocny23 ist sie kurz nach ihrem Aufstieg gut zu sehen bei 01:16 = 15:19:54
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Apropos nocny23. Da dieses Video sehr lang ist, können wir den vorhandenen Sync(435), der schon waldmann83-0, xXxpornodome91xXx, SabisMovies-2-s5 und earthmoooon-2 miteinander synchronisiert, erweitern.
Da die Definition von Sync(435) noch nicht sehr lange her ist, erspare ich mir hier die wiederholte Nennung aller Details:
Erweiterung Sync(435): waldmann83-0 / 01:36 min = nocny23 / 02:44 min
Situation: Musik-Sync: Die Stimme sagt „Forty Three“ (oder „Free“?) mit Nachhall dann setzen rhytmische Synthesizer-Klänge ein.
Zu hören im Video: waldmann83-0 bei 01:36 min
Ereigniszeit: 15:19:46 Uhr + 01:36 min = 15:21:22 Uhr
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AUCH zu hören im Video: nocny23 bei 02:44 min
Startzeit von nocny23: 15:21:22 Uhr – 02:44 min = 15:18:38 Uhr
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Vom Sunshine Live Float scheint es überdurchschnittlich viele Videos zu geben – alle bisher genannten Videos hatten ihn im Fokus. Womöglich lag das an der Musik, die auch für meine Techno ungewohnten Ohren streckenweise ganz hörbar ist.
Neue Syncs (Teil 74)
Zeitlich haben wir die Zeit bis 15:20 Uhr abgearbeitet – nun folgt ein Sprung auf 15:32, als die Böschungszäune umgestürzt wurden.
Von Anke&Patricia gibt es ja das Video, wo oberhalb der Westböschung die Zäune gewaltsam niedergetreten werden (was auch vom WDR gefilmt wurde). Was mir bislang völlig verborgen geblieben war: Von Anke&Patricia gibt es noch ein zweites Video, welches zeitlich vor dem bisher bekannten liegt und deshalb von mir Anke&Patricia-1 getauft wird.
NEU: Sync(492): ü-kam12 / 15:32:21 Uhr = Anke&Patricia-1 / 00:01 min
Situation: Junger Mann in pink führt linke Hand zum Mund, um an seiner Zigarette zu ziehen
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 11:56 min
Ereigniszeit: = 15:32:21 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Anke&Patricia-1 bei 00:01 min
Startzeit von Anke&Patricia-1: 15:32:21 Uhr – 00:01 min = 15:32:20 Uhr
Ich habe keine Ahnung, ob der junge Mann überhaupt schon rauchen darf 😉
Kommentar von Anke&Patricia bei myspace.com: bei dem video ist auf den hinteren hügel zu achten
Man sieht an der Ostböschung nämlich haufenweise Leute hochkraxeln – der Zaun ist erst 40 Sekunden vorher umgestürzt worden. Bei ihrem Hinweis haben die Filmerinnen offenbar übersehen, dass auch auf ihrer Seite (an der Westböschung) die Zäune fallen und zwar während der Laufzeit des Videos!
Bei 00:12~00:15 sieht man den Zaun unten an der Böschung noch stehen, bei 00:24 (=15:32:44) liegt er dann schon halb. Er stürzte 6 Sekunden zuvor erst weiter südlich (aus Sicht der Filmerinnen also weiter rechts) um. Hier an dieser Stelle (nahe der Brezelbude) werden wenige Sekunden später (ü-kam12 15:32:53) ebenfalls Leute auf die Böschungen stürmen.
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Das Video von aeismann ist fast 6 Minuten lang und zeigt die ganze Zeit den Tunnel-Truck (Float 3). Nicht wirklich spannend, aber als Basis zur Synchronisation von penguinP-3 unerläßlich 😉
Anhand der Säulen am Bahnhofsgebäude kann man etwa abschätzen: Bei ca. 01:41 bleibt der Truck stehen und wird sich bis zum Ende (05:50) nicht mehr weiterbewegen. Die Weiterfahrt beginnt Punkt 15:42:00 (zu sehen in ü-kam5 und ü-kam13), also muss aeismann 15:36:10 oder früher beginnen. Der Moment des Stehenbleibens von Float 3 war demzufolge 15:37:51 oder früher.
Die ü-kam12 hat ihn bis 15:37:28 im Blick und dort sieht man: Der Float fährt nach mehrmaligem Stocken am Rampenkopf vorbei und kommt um 15:37:20 am rechten Bildrand zu stehen, bevor die Kamera 8 Sekunden später wegschwenkt. Ich war nicht gleich ganz sicher, ob das schon der Beginn des ganz langen Stopps war (sowohl in ü-kam12 als auch in aeismann sieht man den Float zuvor ja auch mehrmals stoppen), aber viel Spiel blieb ja nicht.
Leider kann man in aeismann aufgrund des Gewackels den konkreten Moment des Stoppens nicht wirklich sehen, ich meine aber mit Hilfe von Screenshots zu erkennen, dass sich zwischen 01:41 und 01:43 schon nichts mehr bewegt, also:
NEU: Sync(493): ü-kam12 / 15:37:20 Uhr = aeismann / 01:41 min
Situation: der Tunnel-Truck bleibt stehen und wird sich die nächsten 04:40 min nicht mehr bewegen
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 16:20 min
Ereigniszeit: = 15:37:20 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: aeismann bei 01:41 min
Startzeit von aeismann: 15:37:20 Uhr – 01:41 min = 15:35:39 Uhr
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Ich habe noch eine andere Beobachtung gemacht, die die Richtigkeit von Syncs(493) annäherungsweise unterstützt:
NEU: Sync: ü-kam5 / 15:40:22 Uhr = aeismann / 04:45 min
Situation: Eine rote Tüte (oder ein Ballonrest) fliegt vom hinteren linken Eck des Tunnel-Truck nach unten
Zu sehen im Video: ü-kam5 bei 00:22 min
Ereigniszeit: = 15:40:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: aeismann bei 04:45 min
Startzeit von aeismann: 15:40:22 Uhr – 04:45 min = 15:35:37 Uhr
Ich finde den Sync sehr originell und ich hätte ihn natürlich gern aufgenommen, aber leider führt er zu einer um 2 Sekunden abweichenden Startzeit. Da die Uhr von ü-kam5 kurz darauf mal wieder zu rasen beginnt, wird diese Zeit wohl nicht präzise genug sein. Außerdem ist die rote Tüte in der ü-kam5 kaum wahrnehmbar und aufgrund der unterschiedlichen Perspektiven nur bedingt als Sync-Objekt geeignet.
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Auch der nächste Sync ist ein „Tüten-Sync“ 😉 :
NEU: Sync(494): aeismann / 03:43 min = penguinP-3 / 00:19 min
Situation: Mann in Weinrot reicht eine blaue Tüte vom Tunnel-Truck aus nach unten
Zu sehen im Video: aeismann bei 03:43 min
Ereigniszeit: 15:35:39 Uhr + 03:43 min = 15:39:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: penguinP-3 bei 00:19 min
Startzeit von penguinP-3: 15:39:22 Uhr – 00:19 min = 15:39:03 Uhr
penguinP-3 zeigt uns in mehreren Schwenks (z.B. 00:13~00:15 und 00:35~00:38) die Situation auf der Ostböschung um diese Zeit: Der rechte (südliche) Teil wird von der Polizei freigehalten (dort sind – was man im Video nicht sieht – die Zäune mittlerweile wieder aufgestellt worden), der linke (nördliche) Teil ist mit Besuchern gefüllt. Da die Leute oben zumeist stehengeblieben sind, gibt es keine weitere „Entlastung“ über diese illegale Ausweichstrecke.
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Nachdem sich die Floats nach mehrminütiger Pause um 15:42:00 wieder in Bewegung gesetzt hatten, kommt Float 4 vor den Rampenkopf gefahren.
Daphne hatte kürzlich hier auf eine ziemlich inhaltsleere Durchsage des DJs hingewiesen, die man in Chamaelion75 hört: „Wir begrüßen ganz herzlich die Leute am Eingang! Geht’s euch gut?“
Da zur gleichen Zeit auch galliermajestix-2 läuft, hört man sie auch dort. Als ich beide Videos (anhand anderer Situationen) gesynct habe, hatte ich auf diese Durchsage gar nicht geachtet.
Kurios war aber, dass mir die Durchsage kurz vor Daphnes Hinweis in einem ganz anderen Video aufgefallen ist, welches bislang im Blog nirgendwo erwähnt wurde: erhan28.
Als Syncpunkt die Durchsage selbst zu nehmen, lag nahe. Ich wollte erst auf „Geht’s euch gut?“ syncen, entschied mich dann aber für „begrüßen“, da wir so Layana86 auch noch in diesem Sammelsync unterkriegen:
NEU: Sync(495): Chamaelion75 / 00:11 min = galliermajestix-2 / 00:18 min = erhan28 / 00:23 min = Layana86 / 00:43 min
Situation: DJ sagt „Wir begrüßen ganz herzlich die Leute am Eingang! Geht’s euch gut?“ – Sync bei „begrüßen“
Zu hören im Video: Chamaelion75 bei 00:11 min
Ereigniszeit: 15:43:24 Uhr + 00:11 min = 15:43:35 Uhr
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AUCH zu hören im Video: galliermajestix-2 bei 00:18 min
Startzeit von galliermajestix-2: 15:43:35 Uhr – 00:18 min = 15:43:17 Uhr
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AUCH zu hören im Video: erhan28 bei 00:23 min
Startzeit von erhan28: 15:43:35 Uhr – 00:23 min = 15:43:12 Uhr
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AUCH zu hören im Video: Layana86 bei 00:43 min
Startzeit von Layana86: 15:43:35 Uhr – 00:43 min = 15:42:52 Uhr
Zugegebenermaßen hört man das in Layana86 ganz schlecht, Fakt ist aber, dass da am Ende des Videos etwas laut durchgesagt wird und ich meine zumindest den Laut „ü“ (von begrüßen) herauszuhören. Ganz sicher bin ich nicht, deshalb bekommt das Video ein „?“ im Zeitstrahl.
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Neue Syncs (Teil 75)
Weiter geht’s mit Videos ab 15:44 Uhr. Noch immer ist Float 4 nicht wirklich von der Rampenkopfmündung weggekommen.
Aus dieser Zeit sind die bisher noch nicht synchronisierten Videos globalplayer123 und beksks. Nach ewigem Suchen kam ich dann mal wieder auf einen „Rauchsync“, der mir aber nicht sicher genug erschien:
ü-kam13 / 15:44:37 Uhr = globalplayer123 / 00:21 min = beksks / 00:03 min
Float 4 stößt eine Rauchwolke aus (ab 15:44:31), nach einigen Sekunden senkt sich der Rauch in die Breite
Damit kämen wir auf die Anfangszeiten globalplayer123 15:44:16 und beksks 15:44:34, die sich, wie sich herausstellen sollte, auch über einen anderen Weg ergeben.
Als nächstes eine Premiere – ein akustischer Anschluss-Sync! Ich habe im Internet nach dem Text des Liedes recherchiert, welches u.a. in erhan28, globalplayer123 und beksks zu hören ist und wurde hier fündig: http://www.songtexte.com/songtext/rui-da-silva/touch-me-3bdce0e0.html
Hier ein Textauszug:
Touch me in the morning,
And last thing at night,
Keep my body pumpin‘ baby,
You know it feels right.
Take a little higher, I’m thinking of you,
Tell me what you’re feeling,
I feel it with you.
We can only understand what we are shown,
How was I supposed to know our love would grow?
Nach mehrmaligem Hören stellte ich fest, dass globalplayer123 die direkte Fortsetzung von erhan28 ist:
NEU: Sync(496): erhan28 / 01:04 min = globalplayer123 / 00:00 min
Situation: Musik-Sync: Die Frauenstimme singt am Ende von erhan28: „Tell me what you’re feeling,“ und setzt am Anfang von globalplayer123 fort: „I feel it with you.“
Zu hören im Video: erhan28 bei 01:04 min
Ereigniszeit: 15:43:12 Uhr + 01:04 min = 15:44:16 Uhr
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AUCH zu hören im Video: globalplayer123 bei 00:00 min
Startzeit von globalplayer123: 15:44:16 Uhr – 00:00 min = 15:44:16 Uhr
erhan28 ist laut YouTube 01:05, laut VLC-Player aber nur 01:04 lang und das auch nur knapp: der letzte Frame ist laut avidemux bei 01:04.032. Man hört noch das „I“ von „I feel it with you“, dann ist das Video zu Ende. Genau in dieser Sekunde (01:04) setzt also globalplayer123 ein – ein direkter Anschluss!
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Beksks lässt sich ebenfalls musikalisch wiederum aus globalplayer123 ableiten:
NEU: Sync(497): globalplayer123 / 00:18 min = beksks / 00:00 min
Situation: Stimme singt „Touch Me In The Morning“ nur einmal, dann erst 15 Sekunden später den Vierzeiler „Touch me in the morning, And last thing at night …“
Zu hören im Video: globalplayer123 bei 00:18 min
Ereigniszeit: 15:44:16 Uhr + 00:18 min = 15:44:34 Uhr
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AUCH zu hören im Video: beksks bei 00:00 min
Startzeit von beksks: 15:44:34 Uhr – 00:00 min = 15:44:34 Uhr
Der oben erwähnte Rauchsync hat sich also vollends bestätigt, ich verzichte aber auf eine zusätzliche Aufnahme in den Zeitstrahl.
Die Videos von globalplayer123 und beksks zeigen noch einmal sehr gut die Problematik am Rampenkopf: Alles bleibt stehen und schaut den Floats zu. Niemand geht weiter, wohin auch? Und vor allem: weshalb auch? Die Leute auf den Böschungen haben eine exklusive Sicht. Es gibt keine Durchsagen und keine Pusher – also rein gar nichts, was das „Float-Mitzieh-Konzept“ in irgendeiner Weise unterstützen würde.
Laut Polizeibericht war kurz zuvor (um 15:40 Uhr) das Gespräch zwischen dem Crowd Manager und dem Einsatzabschnittsführer zu Ende gegangen, wo u.a. vereinbart wurde, dass der CM zusätzliche Ordner zur Besuchersteuerung oberhalb der Rampe einsetzt „um dadurch die Besucher auf dem Gelände zu verteilen“.
Der CM hat übrigens Wort gehalten. 😉 Etwa ab 15:49 nähern sich 4 Ordner dem kleinen Lichtmast an der Westseite, was man in ü-kam12 gut sehen kann. Sie werden dort aber nichts weiter tun, außer das Klettern ab etwa 15:53 zu unterbinden. Um 15:54 stehen dann etwa 10 Ordner auf der Westseite des oberen Rampenendes und glotzen in die Menge. Von „Besuchersteuerung“ keine Spur.
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Das Video von ea2yd1ck konnte ich bisher auch noch nicht syncen, deshalb hab‘ ich mir es nochmal genauer angesehen. Bei 00:14 sieht man ganz rechts auf der Ostböschung einen Roten und einen Grünen in etwa auf gleicher Höhe, wobei der Grüne dann anschließend schneller vorankommen wird (wie bei 00:18 zu sehen). Das kann man auch in ü-kam13 ab ca. 15:46:40 sehen oder besser erahnen.
Durch diese Beobachtung konnte ich dann den Blick auf den kleinen Lichtmast (in ea2yd1ck nur in wenigen Frames bei 00:11 zu sehen) in der ü-kam4 verifizieren:
NEU: Sync(498): ü-kam4 / 15:46:41 Uhr = ea2yd1ck / 00:11 min
Situation: Situation auf kleinem Lichtmast: Mann in blau hat Hand vom Mast genommen und zeigt in Richtung des Betrachters, Typ in weiß davor hält sich mit linker Hand am Mast fest und blickt nach rechts
Zu sehen im Video: ü-kam4 bei 06:20 min
Ereigniszeit: = 15:46:41 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ea2yd1ck bei 00:11 min
Startzeit von ea2yd1ck: 15:46:41 Uhr – 00:11 min = 15:46:30 Uhr
Mit ü-kam13 / 15:46:41 Uhr = ea2yd1ck / 00:14 min wäre ich auf eine Startzeit von 15:46:27 Uhr (also 3 Sekunden abweichend) gekommen, aber für irgendetwas muss man sich ja entscheiden. 😉
Dass die Ü-Kamerazeiten nicht völlig synchron sind haben wir ja nun schon mehrfach festgestellt…
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Das Video von ZULUrapKING2010 hat mehrere Sequenzen – die ersten 3 sind in der Stadt bzw. im Kreuzungsbereich Düsseldorfer Str. / Karl-Lehr-Str. aufgenommen. Die vierte dann am Rampenkopf. Er filmt ab 02:38 den kleinen Lichtmast, da steht u.a. jemand in weißen Hosen auf dem Geländer links vom Mast. Dieser jemand war in der ü-kam12 bis 15:51:30 zu sehen, bevor er das Geländer bestieg. Die ü-kam12 schwenkt dann weg und kommt um 15:51:50 zurück – da ist er dann wohl schon drüber. Obwohl die ü-kam12 zu dieser Zeit meist den Lichtmast filmte, ist sie ausgerechnet während der 3 Sekunden abwesend, wo ZULUrapKING2010-s4 den Mast im Bild hatte.
Immerhin: Wir sehen bei ZULUrapKING2010-s4 oben rechts vom Lichtmast den Kameramann von KruessTV. Der macht gerade einen Schwenk in unsere Richtung. Anhand der Bewegung hätte man schon in etwa genau syncen können. Noch besser geht’s aber, wenn man mit den Bildern von KruessTV-2-s13 selbst vergleicht, denn die Leute, die KruessTV von oben filmt, sieht man teilweise beim ZULUrapKING2010 von unten:
NEU: Sync(499): KruessTV-2-s13 / 07:25 min = ZULUrapKING2010-s4 / 02:40 min
Situation: Mann mit Glatze geht an Mann in gelb vorbei. Mann in rot winkelt Arm an.
Zu sehen im Video: KruessTV-2-s13 (13. Sequenz ab 06:38 min) bei 07:25 min
Ereigniszeit: 15:50:52 Uhr + 07:25 min – 06:38 min = 15:51:39 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ZULUrapKING2010-s4 (4. Sequenz ab 02:33 min) bei 02:40 min
Startzeit von ZULUrapKING2010-s4: 15:51:39 Uhr – 02:40 min + 02:33 min = 15:51:32 Uhr
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ZULUrapKING2010-s5 ist eine ganz kurze (4 Sekunden lange) Sequenz, aufgenommen oberhalb der östlichen Böschung (also ist der Filmer hier hinauf). Syncen wird sich das kaum lassen, es dürfte etwa 15:54 sein, denn das grüne Fahrerhaus von Float 8 nähert sich dem Rampenkopf (vgl. ü-kam13).
ZULUrapKING2010-s6 ist kein Video, sondern nur eine eingeblendete Schlagzeile.
In ZULUrapKING2010-s7 sehen wir dann, wie der Filmer durch den Westtunnel kam – diese Sequenz ist also früher entstanden als die vorhergehenden -s4 und -s5.
Ich habe zwei Syncs mit ü-kam15 und ü-kam13 gefunden, die zu einer um 6 (!) Sekunden abweichenden Startzeit führen:
NEU: Sync(500): ü-kam15 / 15:49:07 Uhr = ZULUrapKING2010-s7 / 03:19 min
Situation: Mann in weiß (schwarze Kappe) hält kurz die Hand vor den Mund und dreht den Kopf anschließend (aus seiner Sicht) nach rechts
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 08:54 min
Ereigniszeit: = 15:49:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ZULUrapKING2010-s7 (7. Sequenz ab 03:06 min) bei 03:19 min
Startzeit von ZULUrapKING2010-s7: 15:49:07 Uhr – 03:19 min + 03:06 min = 15:48:54 Uhr
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NEU: Sync: ü-kam13 / 15:49:53 Uhr = ZULUrapKING2010-s7 / 03:59 min
Situation: Mann in weiß (gestreifte Hosen, längeres Haar) geht an Rolli-Fahrer vorbei.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 08:44 min
Ereigniszeit: = 15:49:53 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ZULUrapKING2010-s7 (7. Sequenz ab 03:06 min) bei 03:59 min
Startzeit von ZULUrapKING2010-s7: 15:49:53 Uhr – 03:59 min + 03:06 min = 15:49:00 Uhr
Ich entscheide mich diesmal für den Sync mit ü-kam15. Die Situation ist eindeutiger und die Abweichung zwischen lokaler Laufzeit und Uhrzeit ist hier noch nicht ganz so groß.
ZULUrapKING2010 hat übrigens großes Glück gehabt. Er hat die Nebenrampe um 15:49 gerade noch so passiert. Nur anderthalb Minuten später wäre ihm das nicht mehr gelungen – er wäre durch Polizeikette 1 aufgehalten worden und dann später in das Chaos auf der Hauptrampe geraten.
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Neue Syncs (Teil 76)
Zeitlich hätte in die Teile 74 und 75 auch noch das Mehrsequenzvideo von neobaran gehört, ich hatte es aber weggelassen, damit ich es hier am Stück abarbeiten kann. Eigentlich hatte ich mich wegen der schlechten Qualität zunächst gesträubt, dieses Video zu syncen, aber da Daphne so nett darum gebeten hat … 😉
Das Video von neobaran besteht aus sieben Sequenzen. Die ersten beiden sind vom Kreuzungsbereich Düsseldorfer Str. / Karl-Lehr-Str., die anderen 5 allesamt vom Bereich des oberen Rampenkopfes.
neobaran titelt bei YouTube „Loveparade 2010 – 14:00-16:00 Uhr“, die Sequenzen -s3 bis -s7 sind aber – wie ich feststellte, zwischen 15:39 und 15:52 entstanden.
Die erste zu synchronisierende Sequenz (neobaran-s3) ist mit 00:58 die längste und interessanteste, sie war aber auch am schwierigsten zu syncen.
Zunächst 2 Beobachtungen zur Eingrenzung:
1) Bei neobaran-s3 sieht man von 00:50 bis 01:05 eine Person mit pinker Perücke, pinkem Shirt und schwarzen Hosen auf der Westböschung stehen, die dann in der ü-kam12 um 15:41:07 das Geländer oberhalb der Böschung übersteigt. Der lokale Sequenzstart (bei 00:28) muss folglich vor 15:40:30 sein.
2) Neobaran steht oben auf der Ostböschung und filmt nach unten. Bei 00:30 sieht man einen Mann in weiß, der unten am Zaun von einer Polizistin gestoppt wird, die zu diesem Zweck schnell nach unten geeilt ist. Einen schnell nach unten laufenden Polizisten sieht man auch in ü-kam13 um 15:39:56, weitere Details sind dort aber schlecht erkennbar.
Trotzdem lag ich wohl in etwa richtig mit dieser Beobachtung.
neobaran filmt ab 00:32 die Mauer gegenüber – da ist aufgrund der grausigen Qualität fast nichts zu erkennen. Er schwenkt dann nach rechts und kurz bevor der Lichtmast aus dem Bild gerät kann man bei 00:34 zumindest erkennen, dass rechts am Mast gerade jemand in grün hochklettert. Rechts davon – dort wo die Böschung beginnt, sieht man eine dünne helle senkrechte Linie an der Mauer. Dies ist – da bin ich sicher – die Konstellation, die man gleich zu Beginn der Teilaufzeichnung ü-kam12 15:40-16:00 Uhr sieht. Bei der hellen Linie handelt es sich um zwei Arme – Ein unten stehender Mann hat den Arm eines Helfers von oben ergriffen – dadurch entsteht diese lange „Armlinie“.
NEU: Sync(501): ü-kam12 / 15:40:00 Uhr = neobaran-s3 / 00:34 min
Situation: Grün seitlich an Mast, rechts davon reicht Hellgrüner von oben einem Hellgrünen unten den Arm (lange „Armlinie“)
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 00:00 min
Ereigniszeit: = 15:40:00 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: neobaran-s3 (3. Sequenz ab 00:28 min) bei 00:34 min
Startzeit von neobaran-s3: 15:40:00 Uhr – 00:34 min + 00:28 min = 15:39:54 Uhr
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Der hellgrüne von unten wird kurz darauf die Mauer erklimmen und durch das Geländer schlüpfen. Diesen Moment sieht man m.E. auch bei neobaran (als der nach einem Rechtsschwenk zurückkommt) in der oberen linken Ecke, allerdings sieht der „hellgrüne“ aufgrund der miesen Qualitä dort weiß aus.
NEU: Sync: ü-kam12 / 15:40:13 Uhr = neobaran-s3 / 00:42 min
Situation: Hellgrüner erreicht mit beiden Füßen die Mauerkante und schlüpft anschließend durch das Geländer
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 00:06 min
Ereigniszeit: = 15:40:13 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: neobaran-s3 (3. Sequenz ab 00:28 min) bei 00:42 min
Startzeit von neobaran-s3: 15:40:13 Uhr – 00:42 min + 00:28 min = 15:39:59 Uhr
Dieser Sync führt zu einer um 5 Sekunden abweichenden Startzeit, was eindeutig an der ü-kam12 liegt:
Bei neobaran-s3 sind zwischen dem ersten und zweitem Sync 8 Sekunden Echtzeit vergangen (von 00:34 bis 00:42), in der ü-kam12 dagegen nur 6 Sekunden (von 00:00 bis 00:06). Laut eingeblendeter Uhrzeit sind aber angeblich 13 (!) Sekunden vergangen (von 15:40:00 bis 15:40:13). Zwischen 15:40:02 und 15:40:11 sah man die Uhr mal wieder rasen, das Bild vollführte in dieser Zeit mehrere Ruckler, die durchaus die 2 Sekunden Differenz zur Echtzeit bei neobaran verursacht haben können.
Durch den zweiten Sync können wir aber sicher sein, beim ersten tatsächlich eine identische Situation gefunden zu haben.
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Das Markanteste an neobaran-s3 ist eine Schlägerei, deren Zeugen wir werden. Genau zum Zeitpunkt von Sync(501) (00:34 =15:40:00 Uhr) sieht man unten im Bild, wie zwei Männer auf etwas eintreten. In der Menge ist ein regelrechtes „Loch“ um den Kampfplatz herum entstanden. Das oder die Opfer sind schwer auszumachen; es ist aber kaum anzunehmen, dass die Jungs da nur Fußball gespielt haben, sonst hätte es nicht die Reaktionen der Besucher gegeben.
00:34 (=15:40:00) Ein Mann in gelb und ein Mann in weiß treten kurz hintereinander auf eine am Boden liegende Person ein
00:40 (=15:40:06) Ein Mann in weiß nimmt Anlauf und springt offenbar auf das Opfer drauf
00:45 (=15:40:11) es beugt sich jemand zu dem Opfer herunter, vermutlich um zu helfen
00:48 (=15:40:14) erste Winke von Besuchern in Richtung der Polizisten, die ja nicht weit entfernt (jenseits des Zaunes) stehen
00:56 (=15:40:22) mindestens 20 Besucher winken in Richtung der Polizisten
01:08 (=15:40:34) ein Mann in grün hat sich auf den Zaun gestellt und fordert die Polizei noch einmal eindringlich auf, einzugreifen
01:12 (=15:40:38) jemand sagt „Wieso geht da keiner hin?“
01:15 (=15:40:41) dieselbe Stimme: „der ist voll im Arsch“
01:16 (=15:40:42) erst jetzt tauchen Polizisten in der Nähe auf (im Bild unten rechts), die Täter sind freilich längst über alle Berge
Aufgrund des Anlaufnehmens und der Tritte ist zu konstatieren, dass hier jemand auf brutalste Weise zusammengeschlagen wurde. „Loveparade“ und „The Art of Love“ sind leider nur Markennamen, die nicht viel mit der Realität dieses Massenevents zu tun haben.
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neobran verändert in den nächsten Sequenzen seinen Standort nicht. Es folgen zwei relativ leichte Syncs:
NEU: Sync(502): ü-kam12 / 15:41:36 Uhr = neobaran-s4 / 01:42 min
Situation: Zwei Leute sind auf dem kleinen Lichtmast vom Geländer aus weiter nach oben geklettert. Der Typ ganz oben hat den rechten Arm angewinkelt, der darunter erhebt nun ebenfalls den Arm
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 01:22 min
Ereigniszeit: = 15:41:36 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: neobaran-s4 (4. Sequenz ab 01:26 min) bei 01:42 min
Startzeit von neobaran-s4: 15:41:36 Uhr – 01:42 min + 01:26 min = 15:41:20 Uhr
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NEU: Sync(503): ü-kam12 / 15:43:24 Uhr = neobaran-s5 / 01:46 min
Situation: Person mit hellem Hut und graugrünem Umhang zieht sich am Geländer hoch. Eine Sekunde später richten sich links daneben zwei Männer in gelb gleichzeitig auf.
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 03:02 min
Ereigniszeit: = 15:43:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: neobaran-s5 (5. Sequenz ab 01:43 min) bei 01:46 min
Startzeit von neobaran-s5: 15:43:24 Uhr – 01:46 min + 01:43 min = 15:43:21 Uhr
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Dem nächsten Sync hatte ich mich zunächst akustisch genähert, was aber nicht so leicht nachzuvollziehen ist. Wir hören in neobaran-s6 die Musik von Float 5, die man auch in cash0891 und GetBoinged hört. Allein mit der Musik könnte man nicht syncen, da sie sehr monoton ist, aber dazwischen hört man immer wieder das Hupen der Trucks (oder gehören diese Geräusche etwa zur Musik? :-))
Nachdem ich mir das Bummbumm und das Gehupe einige Dutzendmal angehört habe, war ich relativ sicher:
GetBoinged / 00:19 min = cash0891 / 00:06 min = neobaran-s6 / 02:00 min
Nachdem die Hupe verklungen ist, wird der Rhythmus zweimal ohne Hupgeräusche durchgeschlagen
Startzeit von neobaran-s6: 15:45:41 Uhr
Ich fand dann aber doch noch einen optischen Sync: Bei 02:09 schwenkt neobaran am Mast vorbei. Da man durch den schnellen Schwenk keinerlei Bewegung der Leute sehen kann, sind solche Situationen schlecht synchronisierbar. Doch wie es der Zufall so will, kann man diesen Moment anhand der Körperhaltung von zwei verschiedenen Personen sehr genau mit ü-kam12 abgleichen:
NEU: Sync(504): ü-kam12 / 15:45:59 Uhr = neobaran-s6 / 02:09 min
Situation: Mastsituation: Auf der linken Seite zwei Leute in weiß am Mast, unten hat jemand beide Arme ausgestreckt. Ca. 5 Meter rechts vom Mast steht jemand in weiß (Füße auseinander), ca. 8 Meter links vom Mast hat sich jemand in gelb gerade aufgerichtet. Etwa 6 Meter links vom Mast steht jemand in grün auf dem Geländer
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 05:29 min
Ereigniszeit: = 15:45:59 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: neobaran-s6 (6. Sequenz ab 01:52 min) bei 02:09 min
Startzeit von neobaran-s6: 15:45:59 Uhr – 02:09 min + 01:52 min = 15:45:42 Uhr
Der Gelbe links sieht bei neobaran auch weiß aus. In der ü-kam12 sieht man: Unmittelbar, nachdem er sich aufgerichtet hat, nimmt der Weiße rechts vom Mast die Füße zusammen. Da ist keine Sekunde Spiel – beide Ereignisse finden in der ü-kam12 um 15:45:59 statt und neobaran-s6 liegt bei 00:02:09.728 genau dazwischen!
Gegenüber meinem akustischen Sync also nur eine Sekunde Abweichung!
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Nachdem neobaran seine Sequenzen -s3 bis -s6 in 2-Minuten-Abständen gefilmt hat, folgt die letzte Sequenz neobaran-s7 in etwas größerem Abstand. Lichtmast und Mauer sind in dieser Sequenz besonders schlecht zu erkennen, aber mangels Alternativen müssen wir auf diese zum syncen zurückgreifen.
NEU: Sync(505): ü-kam12 / 15:52:55 Uhr = neobaran-s7 / 02:28 min
Situation: Mastsituation, nachdem der letzte Kletterer wieder runtergeschickt wurde. Polizist ist vom Sockel abgestiegen und hinter dem Geländer. Von dem Typen, der sich an der Mauer herunterlässt, sieht man bei neobaran-s7 m.E. den Arm
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 11:50 min
Ereigniszeit: = 15:52:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: neobaran-s7 (7. Sequenz ab 02:17 min) bei 02:28 min
Startzeit von neobaran-s7: 15:52:55 Uhr – 02:28 min + 02:17 min = 15:52:44 Uhr
Bei diesem Sync bin ich nicht 100%ig sicher, deshalb bekommt er im Zeitstrahl ein (?).
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Neue Syncs (Teil 77)
In der letzten Folge für heute ein kleines Sammelsurium verschiedener Videos zu verschiedenen Zeiten.
DokuNaut2nd hat uns vor kurzem eine ganze Serie neuer Videos beschert, die meisten davon sind aber in der Stadt aufgenommen und daher nicht syncbar. DokuNaut2nd-04 ist weiter oben schon synchronisiert.
DokuNaut2nd-05 ist ein Zwei-Sekunden-Schnipsel eines „Gruppenfotos“ an der westlichen Rampenmauer, Zeit laut eigener Angabe ca. 16:55. Das kann gut sein, denn ich meine den Herrn mit dem weißen Hut (im „Foto“ ganz links) in der ü-kam13 zu erkennen, wie er sich um etwa 15:54:57 an der Mauer (oben kurz vor dem Lichtmast) in Position bringt. Es kommen dann noch andere Leute zu diesem Punkt, bis die ü-kam13 um 15:55:13 mal wieder wegschwenkt. Genauer Sync nicht möglich und auch nicht nötig. 😉
DokuNaut2nd-06 ist mit 4 Sekunden nicht viel länger und nur unweit des Standortes von -05 aufgenommen – diesmal mit Blick die Rampe herab. Die Frau mit den grünen Flügeln war in ü-kam13 um 15:54:49 von unten ins Bild gekommen und befand sich zum Zeitpunkt des Wegschwenkens der Kamera (15:55:13) einige Meter oberhalb der späteren Polizeikette 3.
In Dokunaut2nd-06 ist sie dann schon hinter dem Firmen-Wegweiser auf Höhe der geparkten Polizeifahrzeuge. Deshalb ist die selbst angegebene Uhrzeit von 15:56 realistisch.
Den Sync zu DokuNaut2nd-07 hat der Filmer gleich mitgeliefert und im Video selbst eingeblendet. Wieder mal ein Novum!
NEU: Sync(506): ü-kam16 / 15:57:28 Uhr = DokuNaut2nd-07 / 00:01 min
Situation: Frau in pink hält Handy ans Ohr, gleichzeitig bückt sich junger Mann in weiß nach unten
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 16:52 min
Ereigniszeit: = 15:57:28 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: DokuNaut2nd-07 bei 00:01 min
Startzeit von DokuNaut2nd-07: 15:57:28 Uhr – 00:01 min = 15:57:27 Uhr
DokuNaut2nd verlässt das Areal im richtigen Moment. Nur 5 Minuten später wäre er durch die Polizeikette 3 aufgehalten worden und dann in das Chaos geraten.
Da er gegen 15:57 Uhr den Osttunnel betritt, müsste er eigentlich in den Rücken der Polizeikette 2 laufen, die just in diesem Moment gebildet wird. Es wäre mal interessant zu erfahren, wie er da durchgekommen ist.
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Vom Rampenkopf haben wir nun wahrlich genug Videos, allerdings kaum welche aus der Zeit nach 16:00 Uhr. Deshalb wollte ich unbedingt das Video bremem488 synchronisieren. Im Blog ist dieses Video bisher unerwähnt, aber TheMsSzilla hatte sich vor über einem Jahr in den Videokommentaren bei YT schon verewigt. ;-). bremem488 hat zwar nie geantwortet, aber jetzt haben wir die Zeit auch so rausgekriegt.
Float 11 hat gerade den Rampenkopf passiert, nach ü-kam13 müsste es also etwa 16:13 Uhr sein. Das Vorbeifahren des Floats sieht man auch gut in ü-kam5 ab 16:11:43, hier sieht man auch, dass von den Leuten auf und vor dem Float die ganze Zeit ein großer Plastikfisch (oder -delphin) herumgereicht wird. Trotz intensiver Suche nach anderen Ereignissen fand ich nichts brauchbares zum Syncen, außer diesen Fisch bzw. Delphin.
Der Delphin hat während seiner Wanderschaft alle möglichen Lagen, aber eine Situation, wo der Kopf nach unten und die Bauchseite vom Truck weggehalten wird und er dabei mehrfach geschwenkt wird, habe ich nur an einer Stelle gefunden.
Wer es nachvollziehen will: bremen488 in Slow Motion betrachten!
NEU: Sync(507): ü-kam5 / 16:13:30 Uhr = bremem488 / 00:05 min
Situation: Bewegung Plastik-Delphin aus Sicht von bremem488: Seite – Bauch – Seite – Bauch. Schwanzflosse die ganze Zeit oben. Links neben dem Weißen, der sich aus dem Truck beugt, sind zwei Arme kurz nach vorn ausgestreckt
Zu sehen im Video: ü-kam5 bei 12:17 min
Ereigniszeit: = 16:13:30 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: bremem488 bei 00:05 min
Startzeit von bremem488: 16:13:30 Uhr – 00:05 min = 16:13:25 Uhr
Das Video bremem488 zeigt uns, dass sich die Lage am Rampenkopf um 16:13 zwar nicht wesentlich geändert, aber immerhin schon entspannt hat. Die Floatstrecke ist an der Rampenkopfmündung zwar nach wie vor voller Menschen, aber auf den Böschungen sind schon deutlich weniger Menschen als noch eine halbe Stunde zuvor. Auch in ü-kam12 sieht man ja, dass sich der Stau auf der oberen Hauptrampe schon ab etwa 15:55 auflöste. Das Problem hier oben verlagerte sich nun nach unten.
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Als letztes noch ein Video von der unteren Hauptrampe zum Unglückszeitpunkt.
Es gibt jede Menge Videos aus dem Osttunnel mit Blick auf den Container, so dass ich zuerst dachte, bei tobsiable handelt es sich um die Kopie eines bekannten Videos. Wir hatten es jedoch tatsächlich noch nicht drin.
Da das Sync-Ereignis sowohl in PITgoesUtube als auch in mbreezer-8 gut zu sehen ist, hier ein Doppelsync, der auch mbreezer-8 noch einmal bestätigt:
NEU: Sync(508): PITgoesUtube / 01:50 min = mbreezer-8 / 00:34 min = tobsiable / 00:12 min
Situation: Frau mit pinken Strümpfen bzw. Strumpfhosen ist auf den Container geklettert und hat sich soeben aufgerichtet.
Zu sehen im Video: PITgoesUtube bei 01:50 min
Ereigniszeit: 17:01:55 Uhr + 01:50 min = 17:03:45 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-8 bei 00:34 min
Startzeit von mbreezer-8: 17:03:45 Uhr – 00:34 min = 17:03:11 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: tobsiable bei 00:12 min
Startzeit von tobsiable: 17:03:45 Uhr – 00:12 min = 17:03:33 Uhr
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Die Kommentare zu DokuNauts Rampen- u Tunnelvideo sind hier, hier und hier nachzulesen.
Das Video von bremem488 hatte ich total vergessen, das von tobsiable ist mir überhaupt nicht erinnerlich. Youtube spuckt alle Jubeljahre immer mal wieder alte unbekannte Videos aus…
Youtube spuckt alle Jubeljahre immer mal wieder alte unbekannte Videos aus…
In der Tat kommt da immer mal wieder was zum Vorschein, was ich zuvor nie gesehen habe.
Allerdings sind mir manche Videos, die ich hier verwurstet habe, auch schon länger bekannt gewesen.
Ich habe bisher nicht alles, was ich irgendwann mal entdeckt hatte auch im Blog gepostet (Du ja auch nicht ;-)).
Mal schauen – demnächst sehe ich mal meine diversen Tabellen durch. Es könnte sein, dass da noch einiges dabei ist, was Dich interessiert.
Zusammenfassung Neue Syncs (Teil 72 bis 77)
26 neue Videos bzw. Videosequenzen:
15:05:01 – ultimatexnovade-08/14
15:08:09 – GASY1982
15:17:49 – photek420
15:17:55 – CologneTina-3
15:17:58 – DreamMusic457-1
15:18:38 – nocny23
15:18:45 – DokuNaut2nd-04
15:19:23 – Jahoodsky
15:32:20 – Anke&Patricia-1
15:35:39 – aeismann
15:39:03 – penguinP-3
15:39:54 – neobaran-s3
15:41:20 – neobaran-s4
15:42:52 – Layana86
15:43:12 – erhan28
15:43:21 – neobaran-s5
15:44:16 – globalplayer123
15:44:34 – beksks
15:45:42 – neobaran-s6
15:46:30 – ea2yd1ck
15:48:54 – ZULUrapKING2010-s7
15:51:32 – ZULUrapKING2010-s4
15:52:44 – neobaran-s7
15:57:27 – DokuNaut2nd-07
16:13:25 – bremem488
17:03:33 – tobsiable
Sehr schön, PB 🙂 Die Uhrzeit von GASY &penguinP habe ich geändert, neobaran, bremem, photek, erhan & Anke&Patricia werde ich hinzufügen *freu*
Der Zeitstrahl und die Zeitstrahl-Grafik sind aktualisiert.
Es sind alle neuen Videos der Teile 72-77 drin.
Au weia – da haste ja noch ganz schön was zusammen gekratzt. Bald fällt die 500! 😉
Erneut gute Arbeit, PB – leider komme ich erst jetzt dazu, das mal anzuschauen…
Neue Syncs (Teil 78 – 79)
Nachdem ich nun mein Archiv durchwühlt habe (siehe hier), habe ich mir die Videos zum Teil erstmals intensiver angesehen. Wie es nicht anders sein konnte ;-), fielen mir auch prompt ein paar Videos auf, die sich durchaus synchronisieren ließen. Auf geht’s. 🙂
Neue Syncs (Teil 78)
Die Videos von xXwirschiiixX sind – was die Qualität betrifft – an Grausamkeit kaum noch zu überbieten. Da er aber immer wieder mal ein paar Leute in Nahaufnahme zeigt, ließen sich alle 3 Teile (wie ich schon vermutet hatte) synchronisieren.
Bei xXwirschiiixX-1 hatte ich mich zunächst an dem Mann im rosa T-Shirt mit rotorangenem Rucksack orientiert, der bei 00:17 ins Bild kommt und dann bis zum Ende (00:29) vor dem Filmer herläuft. In der ü-kam14 kommt der ziemlich genau in der Bildmitte gegen 15:45:07 aus dem Schatten der Autobahnbrücke. Etwas links davon (Richtung Brezelbude) sieht man einen Mann in orange mit hoch erhobenem Arm, der gerade nach hinten filmt, sich dann wieder umdreht und bei etwa 15:45:10 den Schatten der Brücke verlässt. Das ist xXwirschiiixX. Müssen wir die beiden nur noch ein bisschen weiter verfolgen 😉
Den Syncpunkt fand ich dann, als sie schon kurz vor dem Westtunnel sind.
NEU: Sync(509): ü-kam14 / 15:45:20 Uhr = xXwirschiiixX-1 / 00:27 min
Situation: Blonde Frau mit schwarzem Top nimmt rechten Arm hoch. (Zum Sync-Zeitpunkt ist sie fast genau unter dem Durchgangshöhe-Schild)
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 05:13 min
Ereigniszeit: = 15:45:20 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: xXwirschiiixX-1 bei 00:27 min
Startzeit von xXwirschiiixX-1: 15:45:20 Uhr – 00:27 min = 15:44:53 Uhr
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xXwirschiiixX-2 war schon etwas schwerer. Hier befindet sich der Filmer auf der Hauptrampe, allerdings noch sehr weit unten. Die ü-kam13 hat zur fraglichen Zeit eine Dauereinstellung, die den Bereich der späteren Polizeikette 3 zeigt, also oberhalb der Position von xXwirschiiixX. Ab 00:15 sehen wir in xXwirschiiixX-2 einen vorauslaufenden Mann in weiß mit erhobenem Arm, ab 00:19 lässt sich ganz links am Bildrand ein weiterer Arm ausmachen, der ebenfalls filmt (oder fotografiert). Dieser Arm gehört einem Mann in grünem T-Shirt und schwarzem Rucksack, den man in der ü-kam13 bei etwa 15:47:12 seinen Standort vor dem Dreieckszaun einnehmen sieht. xXwirschiiixX (in orange) taucht etwa 15:47:17 ebenfalls mit erhobenem Arm am unteren Bildrand auf. Der Grüne nimmt seinen Arm um 15:47:18 herunter, xXwirschiiixX eine gute Sekunde später.
NEU: Sync(510): ü-kam13 / 15:47:18 Uhr = xXwirschiiixX-2 / 00:22 min
Situation: Mann in grün am Zaun nimmt Arm herunter. Bei xXwirschiiXx ist der Arm noch bei 00:21 zu sehen, bei 00:22 nicht mehr. Eine Sekunde später nimmt xXwirschiixX (in orange) selbst den Arm herunter (Ende der Aufnahme)
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 06:38 min
Ereigniszeit: = 15:47:18 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: xXwirschiiixX-2 bei 00:22 min
Startzeit von xXwirschiiixX-2: 15:47:18 Uhr – 00:22 min = 15:46:56 Uhr
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Ich bin immer wieder erstaunt, wie schnell die Leute die Rampe und die Böschungen hochkamen. Nachdem xXwirschiiixX die Engstelle der späteren PK 3 passiert hat, steht er nur 4 Minuten später schon auf der Westböschung am Rampenkopf!
Er befindet sich ziemlich weit rechts (also nördlich) etwas außerhalb des Blickfeldes der ü-kam12 zu dieser Zeit, man kann sein 3. Video aber mit neobaran-s7 akustisch syncen:
NEU: Sync(511): neobaran-s7 / 02:23 min = xXwirschiiixX-3 / 00:13 min
Situation: Der DJ sagt irgendwas von „DJ“ (02:19) und dann „Hold your hand ..“ (Sync auf „hand“)
Zu hören im Video: neobaran-s7 (7. Sequenz ab 02:17 min) bei 02:23 min
Ereigniszeit: 15:52:44 Uhr + 02:23 min – 02:17 min = 15:52:50 Uhr
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AUCH zu hören im Video: xXwirschiiixX-3 bei 00:13 min
Startzeit von xXwirschiiixX-3: 15:52:50 Uhr – 00:13 min = 15:52:37 Uhr
Der Typ in kariert, den man in xXwirschiiixX-3 bei 00:06 über das Geländer steigen sieht, ist vermutlich derselbe, der in ü-kam12 15:52:43 ganz außen rechts zu sehen ist. In beiden Kameras ist ein Stück darunter auch ein violetter zu sehen.
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Die Videoserie von MalNichtEgal finde ich äußerst interessant. Der Filmer dreht nämlich eine komplette Runde um den Güterbahnhof, nachdem die Floats ab ca. 16:00 Uhr angehalten worden sind.
Zum Zeitpunkt des Anhaltens: Man sieht in ü-kam5 (16:00-16:20) den Float 11 („GZG“) noch bis kurz vor 16:18 Uhr in Bewegung, m.E. dürfte er da aber seinen „Standplatz“ (wo man ihn in MalNichtEgal-1 bei ca. 05:00 sieht) schon fast erreicht haben.
Dieser Float hatte zuvor die Kurve nahe der Nebenrampe gegen 16:03 Uhr passiert, wie in ü-kam4 (16:00-16:20) zu sehen.
Der folgende Float 12 („Nature One“) ist jedoch schon viel weiter nördlich aufgehalten worden (in der Nähe von OKZ 210), MalNichtEgal erreicht ihn in seinem zweiten Video bei ca. 02:00. Deshalb könnte die Angabe im Polizeibericht auf S. 20, dass die Floats von 15:55 bis 17:00 Uhr nicht in Bewegung waren, insofern stimmen, dass die ersten bereits um 15:55 Uhr gestoppt worden sind. Man hat also Float 12 an der Westseite des Bahnhofs (weit vor der Rampe) angehalten (ca. 15:55 Uhr) und alle anderen Floats sozusagen „auffahren“ lassen. Der letzte Float, der dann zum Stehen kam, war Float 11 auf der Ostseite des Bahnhofs (ca. 16:19).
Da MalNichtEgal im Kommentar zum zweiten Video bei YouTube schreibt, dass sein Rundgang noch vor 17:00 Uhr war, bestand eine gewisse Chance, zumindest sein 1. Video zu syncen. Die ü-kam5 zeigt von 16:22:37 bis zum Ende der Aufzeichnung 16:40:00 starr in Richtung Südost, rechts hinten die Toilettenstadt. Wenn MalNichtEgal seinen Rundgang vor 16:35 Uhr begonnen hat, müsste er irgendwann durch das Blickfeld der Überwachungskamera gelaufen sein. Ihn zu finden, war freilich mal wieder die Suche nach der Nadel im Heuhaufen. Aber ich hab’s geschafft. 🙂
Ich hab‘ zunächst nach dem Typen in orange mit weißem Hut gesucht, an dem MalNichtEgal bei 06:19 vorbeiläuft. Das war in der Nähe des WC-Hinweisschildes. In der ü-kam5 ist zu sehen: Der stand dort die ganze Zeit zwischen 16:22:37 und 16:40:00! So hatte ich schon mal einen festen Orientierungspunkt. Kurz bevor MalNichtEgal den orangenen erreichte, war bei 06:15~06:16 eine Frau in lindgrün zu sehen, die ihren rechten Arm erhoben hatte. Die musste ich nur noch finden – und ich fand sie.
NEU: Sync(512): ü-kam5 / 16:29:07 Uhr = MalNichtEgal-1 / 06:15 min
Situation: Nahe dem WC-Hinweis-Schild: Frau in lindgrün hebt rechten Arm und läuft eine Sekunde später los
Zu sehen im Video: ü-kam5 bei 09:07 min
Ereigniszeit: = 16:29:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MalNichtEgal-1 bei 06:15 min
Startzeit von MalNichtEgal-1: 16:29:07 Uhr – 06:15 min + 00:05 min = 16:22:57 Uhr
Wer es nachvollziehen will, hier eine Screenshot-Montage.
Da drin ist auch ein blauer Pfeil der auf einen hellen Punkt zeigt: Das ist die Kamera von MalNichtEgal. Man sieht den Filmer nämlich anschließend (nachdem die lindgrüne weggegangen ist) mit erhobenen Arm an dieser Stelle vorbeigehen. Er passiert den Orangenen um 16:29:12 und geht dann sehr zügig weiter; schon um 16:29:20 gerät er rechts aus dem Bild der ü-kam5.
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Die Videos MalNichtEgal-2 und -3 lassen sich nicht exakt synchronisieren, da keine Überwachungskamera das Terrain zeigt, welches der Filmer da beschritt. Ganz offensichtlich schließen die einzelnen Teile aber (fast) unmittelbar aneinander an. Bei Teil 1 dreht sich der Filmer am Ende um, am Anfang von Teil 2 blickt er dann wieder nnach vorn – hier könnten ein paar Sekunden fehlen. Am Ende von Teil 2 blickt er wieder nach hinten, am Anfang von Teil 3 immer noch – hier sieht es so aus, als seien es zwei Teile einer ursprünglich zusammenhängenden Aufnahme.
Wir können die Zeiten daher gut schätzen:
MalNichtEgal-1 Start 16:22:57, effektive Laufzeit 09:10, Ende 16:32:07
MalNichtEgal-2 Start ca. 16:32:10, effektive Laufzeit 09:19, Ende ca. 16:41:29
MalNichtEgal-3 Start ca. 16:41:30, effektive Laufzeit 09:42, Ende ca. 16:47:12
Die Videos sind immer ein paar Sekunden länger als die „effektive Laufzeit“, da alle Teile einen 5-sekündigen Vorspann und einen kurzen Abspann haben.
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Man sieht in den Videos von MalNichtEgal: Das gesamte Gelände um den Bahnhof herum war gut mit Besuchern gefüllt, aber es war nicht so dicht, dass keiner mehr draufgepasst hätte. Der Filmer kommt recht zügig durch und vollendet die Runde in etwa 22 Minuten (Video 1 und 2 dauern effektiv 09:10 bzw. 09:19 min. Seinen Ausgangspunkt [1Live-Float] erreicht er im 3. Video bei etwa 03:30). Die Strecke ist nach meiner Schätzung etwa 1,1 km lang – das ist ein guter Schnitt für die Verhältnisse einer Massenveranstaltung.
Er ist kurz nach 16:23 Uhr losgelaufen, hat die Runde ca. 16:45 Uhr vollendet und dann noch bis kurz nach 16:47 gefilmt. Unglaublich, wenn man sich vorstellt, was in dieser Zeit alles unten auf der Rampe geschah. Hier oben war von alledem nichts zu spüren.
Am engsten wird es in Teil 2 zwischen etwa 07:30 und 08:30 auf dem recht schmalen Weg zwischen Floatstrecke und VIP-Tribüne. Viel schlimmer als Samstag auf dem Kudamm ist das aber auch nicht.
Den Rampenkopf passiert MalNichtEgal in seinem ersten Video etwa zwischen 07:00 und 07:30 (also um ca. 16:30 Uhr) – hier gibt es nichts Auffälliges. Gut, man sieht bei seinen Schwenks Menschen auf den Böschungen stehen, aber direkt auf seinem Weg stehen die Leute auch nicht viel dichter als anderswo.
Irgendwelche Aufforderungen an die Leute am Rampenkopf, dass sie das Feld räumen sollen, hört oder sieht man auch bei MalNichtEgal nicht. Hätte ja zu dieser Zeit auch wenig Sinn gemacht. Das Problem war nicht, dass hier keiner mehr hingepasst hätte, sondern dass hier keiner mehr ankam. Und das, obwohl die Polizeikette 3 seit etwa 5 Minuten aufgelöst ist.
Nach der Rezeption der MalNichtEgal-Videos bin ich nun erst recht überzeugt: Die ganze Loveparade war zwar eine eine Fehlplanung, aber die entscheidenden Fehler sind am Veranstaltungstag gemacht worden. Die ganzen Menschen die man unten erst in den Tunneln angestaut und dann in den künstlich erzeugten Heimkehrerpfropf hat laufen lassen, hätten locker auf das Veranstaltungsgelände gepasst. Das dass nicht gelungen ist ist vor allem die Folge der äußerst dilettantischen operativen Besuchersteuerung.
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TiestoNo1 ist vermutlich ein slowenischer Loveparade-Besucher, denn seine Videos fand ich auf einer Videoplattform in dieser Sprache.
Ich weiß nicht, wieviele Videos wir haben, die vom Osttunnel-Eingang aufgenommen worden sind und den Container zeigen; ich habe irgendwann aufgehört zu zählen. TiestoNo1-1 ist jedenfalls ein weiteres (kurzes) Video dieser Sparte:
NEU: Sync(513): struppi04 / 04:50 min = TiestoNo1-1 / 00:05 min
Situation: Mann mit karierten Bermudas erklimmt Mauer oberhalb Container und stellt linken Fuß auf Kante
Zu sehen im Video: struppi04 bei 04:50 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 04:50 min = 16:58:43 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TiestoNo1-1 bei 00:05 min
Startzeit von TiestoNo1-1: 16:58:43 Uhr – 00:05 min = 16:58:38 Uhr
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TiestNo1-2 ist an der Ostböschung am Rampenkopf aufgenommen. Aus ähnlicher Perspektive haben wir schon die Videos drumcutCOM-s22 und -s23, beide von kurz nach 17:00 Uhr – dieses hier ist vermutlich noch ein paar Minuten später entstanden.
Die Böschung wurde ja schon um 15:31 Uhr erstürmt, anschließend von der Polizei teilweise wieder geräumt und um 15:42 erneut auf der gesamten Länge erstürmt. Man sieht in ü-kam13, dass die Polizei zwischen 15:48 und 15:49 ihre Versuche aufgibt, hier wieder die „Ordnung“ herzustellen. Man zieht sich zunächst auf den Bulli-Parkplatz zurück; um 15:54 verlassen die letzten Polizisten auch diesen Platz, um die verheerenden Ketten zu bilden.
Ab diesem Zeitpunkt war der südlichste Punkt der Ostböschung zum quasi offiziellen Aufgang zum Gelände geworden. Das sieht man gut in der ü-kam13 bis 16:40: Da gehen immer wieder Besucher hoch – mal mehr, mal weniger, erst recht nachdem ab 16:25 die Besucher verstärkt auch direkt durch den Bulli-Parkplatz laufen.
Das hat sich bis 17:00 Uhr kaum verändert, obwohl hier vermutlich gar keine Notwendigkeit mehr bestand, diesen unbequemen Weg zu wählen.
In TiestoNo1-2 versuchen mehrere Ordner die Besucher zu dirigieren. „Ruhig – Nicht schieben!“ ergeht eine Anweisung um 00:10. Es sind ein paar mehr Ordner als noch bei drumcutCOM-s22/-23 auf der Böschung. Da TiestoNo1 um 16:59 noch am Osttunnel war, wird dies hier deutlich später sein, ich schätze 17:10 Uhr.
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Schau mal, zu TiestoNo1-2 (diese Videos kannte ich noch nicht) habe ich das passende Foto…siehe Kapuzenmann in Grau mit Reebok-Rucksack, Herr in Weiß mit stark ausgeprägter Nackenmuskulatur, zwei Herren in Rot und Schwarz, davor blonde Dame mit Pferdeschwanz… leider ohne exif-Daten 😦
– http://news.bbcimg.co.uk/media/images/48476000/jpg/_48476677_009858405-1.jpg
Das Video von MalNichtEgal hatte Bös übrigens vor langer Zeit schon mal geposted, schön, dass Du es nun einordnen konntest.
Wow, was Du alles rausfindest! Ich würde sagen, das Foto entspricht TiestoNo1-2 00:07 –> Der schwarze hat den Kopf angewinkelt und der weiße daneben guckt (aus seiner Sicht) nach rechts. Bei 00:08 hat der Ordner die Hand noch am Oberarm von dem mit dem Stiernacken.
Dann ist klar, dass der mit der roten Jacke unten TiestoNo1 ist. Trägt ja auch die Nationalfarben rot-weiß-blau. Im Foto links vor ihm ist noch einer in gleichen Farben, das rote Schachbrettmuster deutet aber auf Kroatien hin.
Die Seite 24ur.com ist aber definitiv slowenisch, siehe http://24ur.com/bin/simple.php?name=oglasevanje – dort Vorwahl +386 angegeben (Kroatien hat +385).
Die Videos von MalNichtEgal hatte ich mit meinen halbautomatischen Tools im Blog nicht gefunden, aber Du hast recht, zumindest der zweite Teil war – wie ich jetzt feststelle – schon mal erwähnt worden. Allerdings nicht von Bös, sondern von Julius – siehe hier. Ich hatte damals sogar darauf geantwortet – das ist länger als ein Jahr her, weshalb ich das schon vergessen hatte.
Julius hatte allerdings die Kanal-URL http://www.youtube.com/user/MalNichtEgal#p/u/9/BmpafySpBDo angegeben, deshalb hab‘ ich es nicht mehr gefunden.
Kuck > http://frendiinflirt.24ur.com/Sokol/foto/On+Love+Parade+Photoshop.htm?snapid=416935 🙂
Hehe… dann wirst Du auch hier die entsprechenden Personen finden… 😉
17:05 Uhr:
– http://www.flickr.com/photos/bundphotography/5878194032/sizes/l/in/set-72157626937296481/
– http://www.flickr.com/photos/bundphotography/5877635781/sizes/l/in/set-72157626937296481/
– http://4.bp.blogspot.com/_Zo-J7OorDsI/TEtnyyl7W4I/AAAAAAAAAKo/hblRns9xZBA/s1600/loveff.jpg
Aber es kommt noch besser… *g*
17:06 Uhr > http://www.flickr.com/photos/bundphotography/5878201604/sizes/l/in/set-72157626937296481/
Dazu das passende Video von DerKosch 🙂
– http://youtu.be/WlXbrdF78CM
> Herr in weiß/schwarzem Rautenshirt, daneben Herr in Gelb sowie Herr in blau mit weißem GS-Aufdruck
Neue Syncs (Teil 79)
Im zweiten (und für heute schon letzten) Teil widmen wir uns mal wieder (fast) ausschließlich unserem Lieblingsthema, der zeitlichen Einordnung von Videos zwischen 16:52 und 16:53 Uhr ;-).
In meinem Archiv fand sich das Video von sauferskin, welches ich aufgrund seiner schlechten Qualität bislang nicht weiter beachtet hatte. Das war ein Fehler, denn es zeigt – in der ersten Sequenz sauferskin-s1 – die Situation oberhalb der Treppe, in der Zeit, in der auch ultime24notizie-s1 und hitower78-3 laufen. Diese beiden Videos sind im Zeitstrahl über Sync(67) miteinander verknüpft, allerdings war das schon immer ein Wackelsync, da wir stets auf Vermutungen angewiesen waren. In ultime24notizie-s1 sieht man einen Mann in schwarz auf dem Rohr hinter dem Geländer entlanglaufen und bei 00:13 von selbigem absteigen. Bei hitower78-3 sieht man, wie er losläuft – kurz vor dem Abstieg gerät er aber bei 00:04 aus dem Bild. Wir hatten diesen „virtuellen“ Sync schon auf 00:07, 00:05 und – zuletzt – auf 00:04 gesetzt (00:04 hätte bedeutet, dass er noch in derselben Sekunde absteigt, wo er aus dem Bild gerät).
Mit Hilfe von sauferskin-s1 lässt sich die Relation ultime24notizie-s1 / hitower78-3 nun endlich ziemlich exakt bestimmen. Allerdings warf das zunächst neue Fragen auf; ich hatte hier mit lopachron schon ausführlich drüber diskutiert. Die Lösung sieht nun so aus:
Zunächst wird Sync(317) leicht abgeändert. Das ist das Verklingen des Martinshorns bei mbreezer-2 und NSCHRANZER-30. Ich hatte in meinen internen Unterlagen schon von Anfang an notiert, dass dies am Übergang von 00:40 auf 00:41 bzw. 00:08 auf 00:09 passiert, in sauferskin-s1 ist das gegen Ende von 00:04, daher:
Erweiterung und Korrektur: Sync(317): mbreezer-2 / 00:40 min = NSCHRANZER-30 / 00:08 min = sauferskin-s1 / 00:04 min
(ursprüngl. mbreezer-2 / 00:41 min = NSCHRANZER-30 / 00:09 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Das Martinshorn wurde für knapp 9 Sekunden eingeschaltet und wird nun wieder abgestellt.
Zu hören im Video: mbreezer-2 bei 00:40 min
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:40 min = 16:52:21 Uhr
—
AUCH zu hören im Video: NSCHRANZER-30 bei 00:08 min
Startzeit von NSCHRANZER-30: 16:52:21 Uhr – 00:08 min = 16:52:13 Uhr
—
AUCH zu hören im Video: sauferskin-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:04 min
Startzeit von sauferskin-s1: 16:52:21 Uhr – 00:04 min = 16:52:17 Uhr
Die Startzeit von NSCHRANZER-30 ändert sich dadurch nicht.
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Dann führe ich vor Sync(67) einen „Zwischensync“ ein, da eine Situation kurz vor dem „Abstieg“ nur in sauferskin-s1 und hitower78-3 zu sehen ist. Entdeckt hatte dies lopachron:
NEU: Sync(514): hitower78-3 / 00:05 min = sauferskin-s1 / 00:21 min
Situation: Die 5. Person von links am Geländer oberhalb der Treppe nimmt die Hand vom Kopf
Zu sehen im Video: hitower78-3 bei 00:05 min
Ereigniszeit: 16:52:33 Uhr + 00:05 min = 16:52:38 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: sauferskin-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:21 min
Startzeit von sauferskin-s1: 16:52:38 Uhr – 00:21 min = 16:52:17 Uhr
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Unser „Klassiker“ 😉 , der Sync(67) wird dann wie folgt präzisiert bzw abgeändert. Da ja die eigentliche Sync-Situation (Mann in schwarz steigt vom Rohr ab) in hitower78-3 gar nicht zu sehen ist, bin ich der Meinung, dass wir hitower78-3 hier nun rausnehmen sollten. Aus hitower78-3 wurde mit Sync(514) sauferskin-s1 abgeleitet und daraus wird nun ultime24notizie-s1 gesynct:
Neudefinition: Sync(67): sauferskin-s1 / 00:22 min = ultime24notizie-s1 / 00:14 min
(ursprüngl. hitower78-3 / 00:05 min = ultime24notizie-s1 / 00:13 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Typ in schwarz ist hinter dem Geländer losgelaufen und steigt vom Rohr ab
Zu sehen im Video: sauferskin-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:22 min
Ereigniszeit: 16:52:17 Uhr + 00:22 min = 16:52:39 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:14 min
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:39 Uhr – 00:14 min = 16:52:25 Uhr
Durch die Präzisierung des Ablaufes passiert das „Absteigen“ bei hitower78-3 nun virtuell bei 00:06 (zuletzt bei 00:04), das würde zu einer um 2 Sekunden abweichenden Startzeit von ultime24notizie-s1 führen, allerdings haben wir den Zeitpunkt dort auch um eine Sekunde korrigiert, so ergibt sich eine Sekunde Verschiebung, von zuletzt 16:52:24 auf 16:52:25.
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Sync(66) ist und bleibt ein virtueller Sync, den wir schon ein paarmal hin- und hergeschoben haben. Mal sehen, wie oft wir das noch tun müssen 😉
Korrektur: Sync(66): mbreezer-2 / 00:44 min = ultime24notizie-s1 / 00:00 min
(ursprüngl. mbreezer-2 / 00:43 min = ultime24notizie-s1 / 00:00 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Mann in rot hat sich auf den Container geschwungen und hat noch die Hand auf dem MSV-Arena-Schild
Nicht mehr ganz zu sehen im Video: mbreezer-2 bei 00:44 min
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:44 min = 16:52:25 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:00 min
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:25 Uhr – 00:00 min = 16:52:25 Uhr
Wie gehabt: mbreezer-2 dauert nur 42 Sekunden, dies ist ein rein virtueller Sync, der nun durch die Ableitung mbreezer2 –> Sync(317) –> sauferskin-s1 –> Sync(67) –> ultime24notizie-s1 eigentlich überflüssig geworden ist. Aus historischen Gründen lasse ich ihn aber drin 😉
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Aus der Verschiebung von ultime24notizie-s1 um eine Sekunde resultiert dann auch eine Verschiebung von yousey-3 in der „B-Zeit“ (Mir ist völlig klar, dass der Laie das nicht versteht, aber ich spare mir an dieser Stelle weitere Erläuterungen, was hier „A“- und „B-Zeit bedeutet. Zuletzt war es hier nachzulesen).
Die vorhandenen Syncs (469) und (470) ändern sich wie folgt:
Korrektur: Sync(469): ultime24notizie-s1 / 00:06 min = yousey-3 / 00:13 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Matsituation: grün auf Kante, gelb übersteigt Geländer, weiß mit Kopf an Kante
Zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:06 min
Ereigniszeit: 16:52:25 Uhr + 00:06 min = 16:52:31 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:13 min
Startzeit von yousey-3: 16:52:31 Uhr – 00:13 min = 16:52:18 Uhr
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Sync(470): ultime24notizie-s1 / 00:17 min = yousey-3 / 00:24 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Matsituation: Frau in weiß kriegt ihren Oberkörper über die Kante
Zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:17 min
Ereigniszeit: 16:52:25 Uhr + 00:17 min = 16:52:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:24 min
Startzeit von yousey-3: 16:52:42 Uhr – 00:24 min = 16:52:18 Uhr
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[Edit: Sync(470) mit der obigen Beschreibung hatte ich in diesem Post ursprünglich entfernt und stattdessen dem folgenden Sync diese Nummer verpasst. Ich habe mir das nachträglich nochmal überlegt. (470) bleibt wie zuletzt unter dieser Nummer drin und der folgende Sync erhält die neue Nummer (515).]
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Der nächste Sync ist von lopachron und wenn damit auch yousey-3 zum dritten Mal aus ultime24notizie-s2 abgeleitet wird, wollte ich nicht darauf verzichten, denn dieser Polizebulli-Weber-Schatten-Sync ist einfach nur genial:
NEU: Sync(515): ultime24notizie-s1 / 00:10 min = yousey-3 / 00:17 min
Situation: Der Filmer von ultime24notizie-s1 (Uwe Weber) ist als Schatten auf dem Dach des Polizeibullis zu sehen. Beachte Abstand der Schatten von Geländer und Kopf zum Schiebedach. An der vorderen rechten Fahrzeugseite hat jemand die Hand auf dem Dach.
Zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:10 min
Ereigniszeit: 16:52:25 Uhr + 00:10 min = 16:52:35 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:17 min
Startzeit von yousey-3: 16:52:35 Uhr – 00:17 min = 16:52:18 Uhr
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Es gibt noch einen Direktsync von lopachron zwischen mbreezer-2 und yousey-3, der nicht sonderlich sicher ist, da man das Syncobject (Mann in blau) bei yousey-3 nur in einem einzigen Frame sieht. Den mansche ich wie folgt zurecht 😉
Korrektur: Sync(471): mbreezer-2 / 00:41 min = yousey-3 / 00:04 min
(ursprüngl. mbreezer-2 / 00:40 min = yousey-3 / 00:04 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in hellblau hat soeben Container erklommen und hat halbliegende Position.
Zu sehen im Video: mbreezer-2 bei 00:41 min
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:41 min = 16:52:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:04 min
Startzeit von yousey-3: 16:52:22 Uhr – 00:04 min = 16:52:18 Uhr
Falls lopachron das anders sieht, kann er ja Protest anmelden 😉
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Somit hätten wir die anfänglichen Probleme, die ich nach Entdeckung von sauferskin sah, wieder logisch aufgelöst. Als Ergebnis kommt nun raus, dass „A“- und „B“-Zeit von yousey-3 nicht nur um 2, sondern sogar um 3 Sekunden voneinander abweichen: 16:52:15 bzw. 16:52:18. Dies ist sogar plausibler, weil nämlich die Lücke zwischen ultime24notizie-s2 und -s3 bislang etwas knapp war. Äh … wie soll ich es ausdrücken?
Im Moment geht -s2 von 16:42:49 bis 16:52:57, -s3 fängt 16:52:56 an, was natürlich eigentlich nicht geht, aber das ist ja unser Problem. Würden wir irgendwann drauf kommen, dass coolwojtek-5 und alle davon abhängigen Videos (ca. 170!) um zwei Sekunden nach hinten zu verschieben sind, ergäbe sich eine Startzeit für -s3 von 16:52:58. Dann schlössen -s2 und -s3 unmittelbar aneinander an, was eigentlich zu knapp ist, denn vermutlich lag da doch noch mindestens eine Sekunde dazwischen! (Zeit zum wegzoomen, geringfügige Standortveränderungen einiger Personen).
Würden wir alles um 3 Sekunden verschieben, gänge es „besser“ auf. ;-). Ganz ähnlich sieht es mit dem Anschluss zwischen NSCHRANZER-30 und -31 aus.
Fazit: Die Entdeckung von sauferskin-s1 brachte endlich eine „sichere“ Anbindung von ultime24notizie-s1 aus der Richtung coolwojtek-4 an die Hauptachse. Dies gelang unter Wahrung der angenommenen hitower78-3-Konsistenz.
Das yousey-3-Problem bleibt bestehen, aus den 2 Sekunden Differenz zwischen „A-Zeit“ (Ableitung von coolwojtek-5 –> 16:52:15) und „B-Zeit“ (Ableitung von coolwojtek-4 –> bisher 16:52:17, nun 16:52:18) sind jetzt sogar 3 geworden. Es zeichnet sich aber immer mehr ab, dass die Zeit von coolwojtek-5 doch nicht stimmen kann.
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Hier noch das Betthupferl für heute.
Tatsächlich besteht sauferskin aus 3 Sequenzen, wobei die erste mit 39 Sekunden Länge die weitaus wichtigste ist.
sauferskin-s2 ist nur 4 Sekunden lang und man kann nicht viel erkennen. Nur soviel, dass hier ein bereits bekanntes „Sync-Ereignis“ stattfindet, deshalb:
Erweiterung: Sync(253): matosk980 / 00:22 min = drumcutCOM-s13 / 01:57 min = sauferskin-s2 / 00:39 min
(ursprüngl. matosk980 / 00:22 min = drumcutCOM-s13 / 01:57 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Frau in pink „liegt“ auf dem Treppengeländer, sie wird gleich das rechte Bein nachziehen.
Zu sehen im Video: matosk980 bei 00:22 min
Ereigniszeit: 16:52:56 Uhr + 00:22 min = 16:53:18 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s13 (13. Sequenz ab 01:46 min) bei 01:57 min
Startzeit von drumcutCOM-s13: 16:53:18 Uhr – 01:57 min + 01:46 min = 16:53:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: sauferskin-s2 (2. Sequenz ab 00:39 min) bei 00:39 min
Startzeit von sauferskin-s2: 16:53:18 Uhr – 00:39 min + 00:39 min = 16:53:18 Uhr
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sauferskin-s3 ist mit 8 Sekunden wieder etwas länger, zeigt aber bloß einen Hubschrauber. Folglich ist sauferskin männlich, aber das hatten wir uns bei diesem Nicknamen eh schon gedacht … 😉
Zusammenfassung Neue Syncs (Teil 78 und 79)
7 neue Videos bzw. Videosequenzen:
15:44:53 – xXwirschiiixX-1
15:46:56 – xXwirschiiixX-2
15:52:37 – xXwirschiiixX-3
16:22:57 – MalNichtEgal-1
16:52:17 – sauferskin-s1
16:53:18 – sauferskin-s2
16:58:38 – TiestoNo1-1
2 korrigierte Videos bzw. Videosequenzen:
von 16:52:17 auf 16:52:18 – yousey-3-B
von 16:52:24 auf 16:52:25 – ultime24notizie-s1
Der Zeitstrahl und die Zeitstrahl-Grafik sind aktualisiert.
Es sind alle neuen Videos und Korrekturen der Teile 78-79 drin.
Direktlink zur Zeitstrahl-Grafik, Stand vom 05.12.2011
Neue Syncs (Teile 80 bis 83)
Nachdem ich vor ein paar Tagen meine Link-Sammlung „ausgemistet“ habe, ist nun offenbar Daphne dran. Fast alle im folgenden synchronisierten Videos sind von Daphne in den letzten Tagen gepostet worden und einige davon hat sie auch gleich selber gesynct! Geht doch 😉
Neue Syncs (Teil 80)
Gleich der erste Sync ist von Daphne und ich fand den mal gar nicht so einfach, denn die beiden referenzierten Personen sind in der ü-kam12 nur ziemlich klein zu sehen:
NEU: Sync(516): ü-kam12 / 14:18:02 Uhr = DuBiTo111 / 00:05 min
Situation: Zappelnder Typ in gelb läuft an Schupo vorbei
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 16:52 min
Ereigniszeit: = 14:18:02 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: DuBiTo111 bei 00:05 min
Startzeit von DuBiTo111: 14:18:02 Uhr – 00:05 min = 14:17:57 Uhr
DuBiTo111 zeigt nochmal sehr gut, wie der Rampenkopf schon frühzeitig voll lief. Die Floats sind gerade erst einmal ca. 10 Minuten (!) in Bewegung und schon gehts oben nicht mehr weiter. Dies war zunächst ein lokal äußerst begrenztes Problem, wie man in den Überwachungskameras 13 und 12 gut sehen kann.
Trotzdem: Mit Großveranstaltungen erfahrene Leute müssen bereits jetzt erkennen, dass das hier nie und nimmer gut gehen wird.
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Bei DuBiTo111 fährt Float 12 („Nature One / Syndicate“) gerade am Rampenkopf vorbei. Wie das ganze aus der Sicht der Leute auf dem Float aussah wissen wir durch das Video von monzamedia.
Daphne hatte noch ein weiteres Video derselben Situation entdeckt, aus der Sicht von Leuten, die näher am Float standen: dancemusic1-1. Dies hatte sie (wiederum selbst) zuerst mit monzamedia gesynct und später dann DuBiTo111 noch mit angeschlossen:
NEU: Sync(517): monzamedia / 00:16 min = dancemusic1-1 / 00:22 min = DuBiTo111 / 00:43 min
Situation: Im Sound ist ein knallartiges Geräusch zu hören, verbunden mit einem Rhythmuswechsel.
Zu hören im Video: monzamedia bei 00:16 min
Ereigniszeit: 14:18:24 Uhr + 00:16 min = 14:18:40 Uhr
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AUCH zu hören im Video: dancemusic1-1 bei 00:22 min
Startzeit von dancemusic1-1: 14:18:40 Uhr – 00:22 min = 14:18:18 Uhr
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AUCH zu hören im Video: DuBiTo111 bei 00:43 min
Startzeit von DuBiTo111: 14:18:40 Uhr – 00:43 min = 14:17:57 Uhr
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Zur Untermauerung, dass der akkustische Sync zwischen monzamedia und dancemusic1-1 richtig ist, hatte ich noch einen optischen gefunden, an den sich DuBiTo111 ebenfalls anschließen lässt:
NEU: Sync(518): monzamedia / 00:24 min = dancemusic1-1 / 00:30 min = DuBiTo111 / 00:51 min
Situation: Frau auf dem Oberdeck (neben Mann in grün) reißt beide Arme hoch. Eine knappe Sekunde später (monzamedia 00:25, dancemusic1-1 noch 00:30) hebt der Typ in pink mit weißer Sonnenbrille ebenfalls einen Arm.
Zu sehen im Video: monzamedia bei 00:24 min
Ereigniszeit: 14:18:24 Uhr + 00:24 min = 14:18:48 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dancemusic1-1 bei 00:30 min
Startzeit von dancemusic1-1: 14:18:48 Uhr – 00:30 min = 14:18:18 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: DuBiTo111 bei 00:51 min
Startzeit von DuBiTo111: 14:18:48 Uhr – 00:51 min = 14:17:57 Uhr
Das Armeheben der Frau ist bei DuBiTo111 zugegebenermaßen schlecht zu erkennen, der eine Arm des Pinken kurz darauf aber schon.
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Von dancemusic1 gibt es noch eine ganze Menge weitere Videos, wovon die nächsten beiden für den Zeitstrahl interessant sind, weil sie ebenfalls in Rampenkopfnähe aufgenommen wurden.
Bei dancemusic1-2 habe ich ziemlich lange gesucht. Inzwischen hat Float 13 („Smag“) den Rampenkopf erreicht. Ab etwa 00:10 zoomt der Filmer den vorausfahrenden Nature-One-Float heran. Links davon fallen am meisten auf: ein Mann mit (etwas verblasster) gelber Warnweste und schwarz-weißem Hut, der ab 00:14 wie wild herumhüpft und ein Mann in sattgelb mit diagonaler schwarzer „Schärpe“ (wahrscheinlich der Riemen einer Tasche), besonders gut sichtbar bei 00:25.
Da zur fraglichen Zeit die ü-kam5 diesen Float zeigt, müsste man die Leute dort sehen, aber aufgrund der Perspektive war es nicht so einfach, die Stelle zu finden. Doch ich fand sie. 😉
Der gelbe mit dem Hut ist in ü-kam5 um 14:20:20 an der vorderen Kettensperre des Floats und spricht den Ordner an. Nun einfach weiterverfolgen: Der Float fährt ab 14:21:00 an ihm vorbei, er jubelt dabei hin und wieder, aber erst als er ganz hinten steht, dreht er sich um 14:22:07 um, läuft dem Float hinterher und beginnt kurz darauf zu hüpfen:
NEU: Sync(519): ü-kam5 / 14:22:12 Uhr = dancemusic1-2 / 00:15 min
Situation: Mann mit gelber Warnweste und Zylinder an der Kettensperre hinter dem Float 13 nimmt rechten Arm hoch (mit etwas weißem in der Hand) und hüpft hinter dem Truck her
Zu sehen im Video: ü-kam5 bei 02:06 min
Ereigniszeit: = 14:22:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dancemusic1-2 bei 00:15 min
Startzeit von dancemusic1-2: 14:22:12 Uhr – 00:15 min = 14:21:57 Uhr
Der sattgelbe mit der „Schärpe“ befindet sich zum Sync-Zeitpunkt an der hinteren Ecke der Kettensperre, und läuft ebenfalls mit dem Truck mit. Um 14:22:25 macht er eine Vierteldrehung nach rechts und läuft ein paar Schritte in diese Richtung, bei dancemusic1-2 sieht man das bei 00:29 – da aber die ü-kam-Bilder kurz zuvor mal wieder sprangen, kämen wir auf eine um eine Sekunde abweichende Startzeit.
dancemusic1-3 ist über eine Stunde später entstanden und wird weiter unten behandelt, da ich heute weitestgehend chronologisch vorgehe.
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Neue Syncs (Teil 81)
Das Mehrsequenz-Video von RolfZaneta wurde schon vor langer Zeit von BÖS entdeckt. Die Qualität ist bescheiden, aber es gibt noch schlimmere. Viel ist auch nicht zu erkennen, aber da wir gerade mal wieder dabei sind ;-).
Die ungefähre Einordnung der ersten Sequenz (entstanden unter der Autobahnbrücke) war nicht schwer, weil sich von hinten gerade der DRK-RTW nähert, der dann durch alle Tunnel ohne Halt durchfahren wird.
NEU: Sync(520): ü-kam14 / 15:07:34 Uhr = RolfZaneta-s1 / 00:09 min
Situation: Junger Mann in hellblau auf Höhe der Brezelbude nimmt rechten Arm an den Kopf
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 07:34 min
Ereigniszeit: = 15:07:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RolfZaneta-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:09 min
Startzeit von RolfZaneta-s1: 15:07:34 Uhr – 00:09 min = 15:07:25 Uhr
Bei RolfZaneta sieht man eigentlich nicht, dass der Arm am Kopf ist, aber man sieht zumindest, dass er nicht mehr herunter hängt ;-).
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RolfZaneta-s2 ist oben am Rampenkopf entstanden, als Float 15 („Sunshine Live“) gerade dort vorbeifuhr. Von diesem Float gibt es sehr viele Videos; der Musik-Part der bei RolfZaneta gerade gespielt wird, ist u.a. auch in waldmann83-0, xXxpornodome91xXx, nocny23 und SabisMovies-2-s5 zu hören.
Der Anfang dieses Parts war Sync(435), doch den hört man bei RolfZaneta-s2 leider nicht und da die ganze Sequenz nur 15 Sekunden dauert, ist es schwer, eine geeignete Stelle zu finden. Bei 00:17 erklingt ein tieferer Ton, der die Monotonie des Stückes unterbricht, den hört man in waldmann83-0 dreimal: bei 01:50, 02:04 und 02:18. Die letzte Zeit scheidet aus, weil danach ein Klangwechsel erfolgt, der bei RolfZaneta-s2 nicht zu hören ist. Welches ist nun der Sync-Punkt, 01:50 oder 02:04?
Die Leute auf dem Float sieht man in keinem der Videos richtig gut (außer bei SabisMovies-2-s5 – da aber von der anderen Seite), am besten noch bei waldmann83-0. Dort jedoch nur an der zweiten Stelle (02:04): Etwa in der Mitte steht ein Mann in weiß, links daneben (aus unserer Sicht) eine Frau in schwarz mit blauem Hut und wiederum links von ihr eine kleinere Frau, ebenfalls mit blauem Hut. Bei RolfZaneta-s2 00:18 meine ich an Stelle der zweiten Frau einen Mann zu sehen, die erste Frau ist auch irgendwie ein Stück im Hintergrund, deshalb meine ich, wir hören den „tiefen Ton“ hier bei seinem ersten Vorkommen.
NEU: Sync(521): waldmann83-0 / 01:50 min = RolfZaneta-s2 / 00:17 min
Situation: Es erklingt ein tieferer Ton im Musikstück (erstes Vorkommen von insgesamt drei)
Zu hören im Video: waldmann83-0 bei 01:50 min
Ereigniszeit: 15:19:46 Uhr + 01:50 min = 15:21:36 Uhr
—
AUCH zu hören im Video: RolfZaneta-s2 (2. Sequenz ab 00:12 min) bei 00:17 min
Startzeit von RolfZaneta-s2: 15:21:36 Uhr – 00:17 min + 00:12 min = 15:21:31 Uhr
Rein theoretisch könnte man die ganzen o.g. Videos noch mit anschließen, aber wir wollen es mal nicht übertreiben. 😉
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RolfZaneta-s3 ist eine unbedeutende kurze Stippvisite in der Dixi-Stadt.
In RolfZaneta-s4 sind der Filmer und seine Freunde schon auf dem Heimweg. Sie befinden sich im Osttunnel kurz hinter dem Eingang, der ziemlich mit Menschen vollgestopft ist. Ich vermute, diese Sequenz ist entweder kurz vor oder kurz nach dem Unglück entstanden, denn einige Leute sehen ziemlich bestürzt aus. Genau weiß ich es aber nicht.
Bei 01:10 sieht man links am Rand eine Gruppe Polizisten, die in Richtung Rampe zu gehen scheinen.
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Über velvetveil1 hatten wir hier den kleinen putzigen Dialog, wo Daphne meinte, dass man das Video ja ruhig in den Zeitstrahl mit aufnehmen könne. Ich stimmte zu und fragte „Aber wann?“. Sie schlug dann vor „vielleicht nachdem Du TekHouzer von ca 16:38 Uhr eingeordnet hast“.
Ich meinte mit „wann“ natürlich, zu welcher Zeit es in den Zeitstrahl soll. 🙂
Nun gut, TekHouzer[-2] habe ich inzwischen gesynct (folgt weiter unten, da zeitlich später), deshalb habe ich nun keine Ausrede für velvetveil1 mehr 😉
Da in velvetveil1 die Ostböschung auf der ganzen Linie bestiegen wird, war mir gleich klar: Entweder das war kurz nach der Erst-Erstürmung (etwa zwischen 15:32 und 15:33 – danach wurde der Zaun durch Polizisten teilweise wieder aufgestellt) oder aber nach 15:42, als der Zaun erneut komplett umgestürzt wurde.
Da das Video von einem Float aus aufgenommen worden ist, würde das im ersten Fall bedeuten, dass es der McFit-Float gewesen sein muss. Von velvetveil1 gibt es noch ein anderes Video – Love Parade 2010 Oliver Pocher auf McFit Float, welches also eindeutig auf dem McFit-Float aufgenommen wurde. Deshalb habe ich Variante 1 natürlich zuerst geprüft – und wurde fündig.
velvetveil1 hat nicht die allerschlechteste Qualität, aber die zwei Syncpunkte, die ich gefunden habe, sind nur sehr klein im Hintergrund zu sehen, deshalb die Lupen rausholen!
Nicht aufgenommener Sync: ü-kam12 / 15:33:00 Uhr = velvetveil1 / 00:05 min
Situation: Violett oben am Mast. Mann in schwarz hatte sich über das Geländer gebeugt und soeben wieder aufgerichtet.
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 12:28 min
Ereigniszeit: = 15:33:00 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: velvetveil1 bei 00:05 min
Startzeit von velvetveil1: 15:33:00 Uhr – 00:05 min = 15:32:55 Uhr
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NEU: Sync(522): krisskross1981 / 00:38 min = velvetveil1 / 00:11 min
Situation: An der Ostböschung ganz rechts: Person in pink/rosa spricht mit Polizisten und dreht sich weg, Person in schwarz mit rotem Hut davor besteigt die Böschung und bewegt dabei linken Arm nach vorn
Zu sehen im Video: krisskross1981 bei 00:38 min
Ereigniszeit: 15:32:30 Uhr + 00:38 min = 15:33:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: velvetveil1 bei 00:11 min
Startzeit von velvetveil1: 15:33:08 Uhr – 00:11 min = 15:32:57 Uhr
Nur bei velvetveil1 sieht man dann anschließend den rosapinken ebenfalls die Böschung hochgehen.
Beide Syncs führen also mal wieder zu unterschiedlichen Startzeiten, obwohl krisskross1981 auch von ü-kam12 abgeleitet war. Zwischen Sync(383) um 15:32:43 und dem nicht aufgenommenen Sync um 15:33:00 liegen nur 17 Sekunden Echtzeit laut ü-kam12. In dieser Zeit hatte die Kamera aber mehrere kurze Bildaussetzer (das Ü-Video lief also zu schnell), weshalb ich mich entschlossen habe, mit krisskross1981 zu syncen. Dann sind beide Videos wenigstens gleich falsch oder gleich richtig. 😉
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Nun zu dancemusic1-3. An diesem Teil hatte ich mir zunächst die Zähne ausgebissen. Die meiste Zeit ist Float 4 („Raveline“) im Bild, nach einem Rechtsschwenk bei 00:28 auch Float 3 („Tunnel“). Beide Floats stehen, wobei Float 3 bei 00:31 gerade anzufahren scheint. Ich dachte zunächst, dies sei die lange Pause, die Float 3 zwischen 15:37:20 und 15:42:00 einlegen musste und wovon man den größten Teil in aeismann sieht. Das konnte jedoch nicht sein, denn bei aeismann ist hinten auf dem Tender oder der Treppe stets ein Ordner zu sehen, den man bei dancemusic1-3 nicht sieht. Auch in galliermajestix-1 ist der Ordner zum Zeitpunkt des Wiederanfahrens (00:15) zu sehen.
Dann kam ich drauf: dancemusic hatte seit seinem letzten Video von ca. 14:22 den Standort gewechselt. Er stand ja zunächst nahe dem Zaunende an der Westböschung (zu sehen in dancemusic1-1 00:56 und dancemusic1-2 00:08). Man beachte in Teil 1 auch den Schwenk nach links ab 01:00: Der aus dieser Perspektive am weitesten links liegende Punkt des Bahnhofsgebäudes ist das Dach nahe OKZ 218. In Teil 3 sieht man bei 00:10 hingegen die Gebäudewand nahe OKZ 211. Der Filmer ist also weiter Richtung Nordwest gegangen und befindet sich nahe der Nebenrampenmündung.
Die Gebäudewand brachte mich dann auch in die Nähe des Syncpunktes, denn das Stück was wir von ihr sehen, wird ab 00:54 breiter, d.h. Float 4 ist gerade angefahren. Den Moment sieht man in ü-kam4: Nachdem der Float einen halben Meter zurückgerollt war, fährt er Punkt 15:34:00 an. Float 3 war 23 Sekunden früher, um 15:33:37 Uhr losgefahren. Meine Anfangsvermutung, dass man das in dancemusic1-3 sieht, erwies sich als richtig.
NEU: Sync(523): ü-kam4 / 15:33:37 Uhr = dancemusic1-3 / 00:30 min
Situation: Float 3 („Tunnel“) fährt an. Hinten steigt ein Mann in grau die Treppe hinauf (ihm folgt dann noch eine Frau mit langen Haaren), oben auf dem Dach hebt eine Frau in weiß den rechten Arm für 2 Sekunden
Zu sehen im Video: ü-kam4 bei 12:58 min
Ereigniszeit: = 15:33:37 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dancemusic1-3 bei 00:30 min
Startzeit von dancemusic1-3: 15:33:37 Uhr – 00:30 min = 15:33:07 Uhr
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Neue Syncs (Teil 82)
Der oben schon erwähnte TekHouzer hat mehrere Videos eingestellt – das von Daphne erwähnte ist m.E. das zweite in der chronologischen Reihenfolge, deshalb TekHouzer-2.
Keine besonders gute Quali und leider schwenkt der Filmer (wie so viele andere auch) hin und her, so dass man kaum eine Situation erfassen kann. Bei 00:10 können wir einen kurzen Blick auf das Geländer oberhalb der Westböschung erhaschen und man sieht da ganz links einen Mann in gelbgrünem Shirt. Der kam mir gleich irgendwie bekannt vor 😉
NEU: Sync(524): LONGpicture-5 / 00:12 min = TekHouzer-2 / 00:10 min
Situation: Typ mit gelbgrüner Signalweste und Frau in grau sitzen beide (voneinander abgewandt) auf dem Zaun. Links von der Frau (aus Sicht von LONGpicture) übersteigt Typ in weiß den Zaun und hebt gerade sein rechtes Bein.
Zu sehen im Video: LONGpicture-5 bei 00:12 min
Ereigniszeit: 15:36:15 Uhr + 00:12 min = 15:36:27 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TekHouzer-2 bei 00:10 min
Startzeit von TekHouzer-2: 15:36:27 Uhr – 00:10 min = 15:36:17 Uhr
Kurios: Die ü-kam12 schwenkt genau in dieser Sekunde weg und die beiden Filmer unmittelbar darauf auch! Das war ganz knapp – ohne LONGpicture-5 hätten wir das nicht synchronisieren können.
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djsmat hat mindestens 6 Videos von der Lopa eingestellt, das einzige relevante Teil ist m.E. auch das zeitlich erste, deshalb nenne ich es djsmat-1.
Der Filmer steht zwischen den beiden Rampen, nicht so weit weg von der Stelle, wo dancemusic1-3 zuletzt stand. Man sieht auch wieder die Gebäudewand ;-).
Die Floats stehen schon wieder, diesmal ist es tatsächlich die lange Pause zwischen 15:37:20 und 15:42:00. Rechts vom Filmer steht Float 4 („Raveline“), links Float 5 („DAR“). Dazwischen kann man im Hintergrund immer mal wieder die Ordner sehen, die dort mehrere Beobachtungsposten halten. Einer davon befindet sich links vom Dach direkt an der Fahne. Diesen Punkt sieht man auch desöfteren in der ü-kam4 aus einer völlig anderen Perspektive, weshalb die Orientierung anfangs nicht leicht fällt.
Der nächste Sync ist nur richtig nachzuvollziehen, wenn man den ganzen Ablauf davor kennt, daher etwas ausführlicher. Wir beobachten in ü-kam4:
15:38:27 – Ein Ordner stellt sich auf die Treppe, berührt die Frau hinter dem Zaun und schwätzt mit ihr
15:38:39 – der Ordner geht unten weg
15:38:50 – ein anderer Ordner kommt hoch
15:38:52 – er bleibt stehen
15:38:54 – er geht ein paar Stufen die Treppe runter
15:39:02 – er ist wieder oben
15:39:03 – er setzt zum Schluck aus einer Wasserflasche an
Ich meine, diesen letzten Moment in djsmat-1 zu sehen, deshalb:
NEU: Sync(525): ü-kam4 / 15:39:03 Uhr = djsmat-1 / 00:27 min
Situation: Ordner kam die Treppe am Beobachtungsposten hoch und setzt zum Schluck aus der Wasserflasche an
Zu sehen im Video: ü-kam4 bei 18:03 min
Ereigniszeit: = 15:39:03 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: djsmat-1 bei 00:27 min
Startzeit von djsmat-1: 15:39:03 Uhr – 00:27 min = 15:38:36 Uhr
Mit den bereits errechneten Uhrzeiten hier nun meine Beobachtungen bei djsmat-1:
00:00:09 – 15:38:45 – kein Ordner zu sehen
00:00:14 – 15:38:50 – Ordner kommt von rechts
00:00:16 – 15:38:52 – steht dort
00:00:25 – 15:39:01 – kommt die Treppe hoch
00:00:27 – 15:39:03 – setzt zum Schluck an
Ich finde, das passt. 🙂
Ach ja, in djsmat-1 sieht man mehrmals direkt an der Fahne noch eine erhöht stehende Person in weiß. Das muss die Frau sein, mit der der erste Ordner gesprochen hat. Die stand da nämlich direkt auf dem Sockel vor dem Zaun. In der ü-kam übersieht man diese erhöhte Stellung schnell (auf die Leute achten, die daran vorbeigehen!).
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Von MrLuelle haben wir schon ein Video im Zeitstrahl, hier folgen nun die nächsten beiden von Daphne entdeckten.
MrLuelle-2 ist aus einer ähnlichen Perspektive entstanden, wie djsmat-1 und es ist auch fast dieselbe Zeit: Die Floats 4 und 5 stehen immer noch dort, wo wir sie zuletzt sahen. Gleich bei 00:01 ruft der DJ „Lauter!“, dies tat er auch in djsmat-1 bei 00:39 und 00:41, weshalb ich zunächst an einen Anschlusssync glaubte. Jedoch folgt bei djsmat-1 eine andere Musik, während man in MrLuelle-2 die „Musik“ hört, die bei djsmat vor dem Ruf erklang. Glaube ich zumindest 😉
Ist also MrLuelle-2 vor djsmat-1 aufgenommen? Kaum, denn Float 5 ist erst während der Laufzeit von djsmat-1 um ca. 15:39:00 zum Stehen gekommen. Folglich also danach.
Diesmal sind die Ordner am Fahnenposten leider nicht zu erkennen, nach langer Suche fand ich aber einen Anhaltspunkt: Bei 00:11 sieht man den kleinen Lichtmast und da sind oben zwei Leute drauf. Das sind die beiden, die da einfach weitergeklettert sind und mir schon bei Sync(502) zu neobaran-s4 gute Dienste geleistet haben.
Aus der Sicht von MrLuelle sieht man links vom Lichtmast zur gleichen Zeit einige „farbenfrohe“ Leute: rot, gelb und gelborange (v.r.n.l. mit jeweils einigen Metern Abstand). Ich meine, diese Konstellation in ü-kam12 bei etwa 15:41:40 zu sehen, deshalb:
NEU: Sync(526): ü-kam12 / 15:41:39 Uhr = MrLuelle-2 / 00:11 min
Situation: Mann in gelborange überwindet Geländer, Mann in hellblau oben am Mast bewegt den Körper etwas vom Mast weg
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 01:25 min
Ereigniszeit: = 15:41:39 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MrLuelle-2 bei 00:11 min
Startzeit von MrLuelle-2: 15:41:39 Uhr – 00:11 min = 15:41:28 Uhr
Man beachte noch folgendes: In der ü-kam4 sieht man um 15:41:42 jemand über das Geländer an der Nebenrampe steigen (nahe dem Sinalco-Schild) und um 15:41:45 hinunterspringen. Wenn meine Sync-Zeit richtig ist, müsste man den Typen eigentlich auch in MrLuelle-2 sehen, denn der Filmer schwenkt ja gleich danach in diese Richtung. Ich konnte den Grünen nicht finden, aber die Erklärung ist einfach: Man sieht ihn nämlich auch in ü-kam12 runterspringen, hier allerdings 5 (!) Sekunden früher um 15:41:40, d.h. fast genau zum Sync-Zeitpunkt.
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MrLuelle-3 zu syncen war auch nicht ganz ohne, aber ich erspare euch die ausführliche Beschreibung aller meiner Irrwege. 🙂
Hier sehen wir von hinten Float 7 („Ship Of Fools“), wie er anhalten muss, weil ein RTW (zu sehen ab 00:17) seinen Weg kreuzt. Die ganze Szene ist sehr gut in ü-kam5 zu verfolgen, leider sind einzelne Personen am Float aufgrund der Auflösung nicht zu erkennen. Beobachten wir stattdessen mal die Luftschläuche („Tentakel“):
NEU: Sync(527): ü-kam13 / 15:54:41 Uhr = MrLuelle-3 / 00:37 min
Situation: Nachdem ihn der RTW passiert hat, fährt Float 7 wieder an. Die beiden Sonnenblumen-Tentakel bewegen sich nach hinten (Sync bei westlichster Ausrichtung der „Blüten“) und steigen danach wieder auf.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 13:11 min
Ereigniszeit: = 15:54:41 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MrLuelle-3 bei 00:37 min
Startzeit von MrLuelle-3: 15:54:41 Uhr – 00:37 min = 15:54:04 Uhr
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Etwa aus dieser Zeit ist auch die noch nicht gesyncte Sequenz KruessTV-2-s14, denn hier sieht man ebenfalls den RTW (links vom bereits wieder fahrenden Float 7). Das ist also etwas später. Nachdem ich von lopachron gelernt habe, dass man auch mit Schatten syncen kann ;-), war es gar nicht so schwer, das Ding „in den Kasten“ zu kriegen:
NEU: Sync(528): ü-kam13 / 15:55:00 Uhr = KruessTV-2-s14 / 07:38 min
Situation: Das gelbe Plastikmännchen auf Float 7 hatte sich nach hinten geneigt und richtet sich nun wieder auf. Der Schatten auf dem Rücken tritt zurück.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 13:30 min
Ereigniszeit: = 15:55:00 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: KruessTV-2-s14 (14. Sequenz ab 07:37 min) bei 07:38 min
Startzeit von KruessTV-2-s14: 15:55:00 Uhr – 07:38 min + 07:37 min = 15:54:59 Uhr
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Neue Syncs (Teil 83)
Die letzten beiden Syncs erfolgten anhand von Gegenständen der Floatausstattung und auch beim nächsten ist das nicht anders. 😉
larryner2-1 ist wie fast alle anderen diesmal gesyncten Videos am Rampenkopf entstanden, jedoch deutlich nach 16:00 Uhr. Es fährt gerade Float 11 („GZG“) vorbei – dies wird für eine Weile der letzte Float sein, denn Float 12 (Nature One“) ist weit und breit nicht zu sehen (der wurde gegen 15:55 Uhr auf der Westseite des Bahnhofs „geparkt“).
Aus dieser Zeit haben wir schon bremem488 im Zeitstrahl und wie bei Sync(507) muss auch diesmal der Plastik-Delphin wieder als Sync-Objekt herhalten. Allerdings ist die Situation diesmal leichter nachzuvollziehen:
NEU: Sync(529): ü-kam5 / 16:12:54 Uhr = larryner2-1 / 00:32 min
Situation: Nachdem der Plastik-Delphin auf dem Oberdeck von Float 11 ein paarmal herumgewirbelt wurde, steht er einen Moment senkrecht (Schwanzflosse oben) und klappt in diesem Moment zur Seite ab
Zu sehen im Video: ü-kam5 bei 11:41 min
Ereigniszeit: = 16:12:54 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: larryner2-1 bei 00:32 min
Startzeit von larryner2-1: 16:12:54 Uhr – 00:32 min = 16:12:22 Uhr
Nur mal so zur Erinnerung: Um diese Zeit waren bereits verhängnisvolle Entscheidungen getroffen worden: In den Tunneln und auf der unteren Rampe waren gerade die drei Polizeiketten in Aktion. Der Raum zwischen den Ketten war jetzt fast menschenleer und auch hier oben am Rampenkopf kam kaum noch jemand an. Wir sehen zwar noch relativ viele Menschen (teilweise auch auf den Böschungen), jedoch ist die Lage hier am Entspannen.
Was mir aber immer wieder auffällt: Es werden keinerlei Anstrengungen unternommen, diesen Platz schnell zu räumen.
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Verlassen wir den Rampenkopf und begeben wir uns zur Autobahnbrücke – ein weiterer Sync, den Daphne direkt selbst geliefert hat:
NEU: Sync(530): ü-kam14 / 16:20:29 Uhr = MultiKratz-1 / 00:22 min
Situation: Herr im blauen Poloshirt vor dem Brezelstand hebt rechten Arm
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 00:29 min
Ereigniszeit: = 16:20:29 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MultiKratz-1 bei 00:22 min
Startzeit von MultiKratz-1: 16:20:29 Uhr – 00:22 min = 16:20:07 Uhr
Daphne meinte auf mein Lob hin, dieser Sync war ja auch nicht allzu schwer. Da hat sie in gewisser Weise schon recht, denn da der blaue in MultiKratz-1 gut zu sehen ist und er ziemlich genau vor der Brezelbude steht, muss man in ü-kam14 ja einfach nur zugucken und abwarten. 😉
Aber diese Geduld muss man auch erstmal haben. Außerdem war der Platz um diese Zeit ziemlich voll, so dass man bei der kleinsten Ablenkung auch mal schnell etwas übersehen kann…
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Von MultiKratz gibt es noch ein zweites Video, MultiKratz-2, wo er dann kurz darauf im Westtunnel feststeckt. Die Polizeikette 1 ist ja schon um 16:20 Uhr (also zur Laufzeit seines ersten Videos) aufgelöst worden, dadurch sind die Massen nun etwas „aufgerückt“. Für Multikratz reichte es vom Ende der Autobahnbrücke (nahe den Böschungen) bis in die Mitte des ersten Tunnelsegments. Es ist vermutlich ca. 16:22~16:23. Zur selben Zeit ist mrbifi82 ein paar Meter weiter vorn im Tunnel. Ich meine sogar „Fragmente“ des Gesanges aus dessen Video zu hören. Zum Syncen leider zu wenig.
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Zum Abschluss für heute ein Video, das schon lange auf meiner Offenen-Posten-Liste steht: jordanjojel-s3.
Wieder weg von der Autobahnbrücke zurück zur Rampe. Diesmal aber zur Rampe unten, direkt zum Unglücksort und unmittelbar nach der Unglückszeit, als die Bergungsarbeiten am Knäuel noch im Gange waren.
Der Filmer hatte für Sequenz -s2 16:15 angegeben – das stimmte nur annähernd; die tatsächliche Startzeit lag bei 17:13:38. Für -s3 gab er 16:16 an, das war hingegen – wie ich nun feststellte – ziemlich genau!
NEU: Sync(531): kaydee271-8/8 / 00:59 min = jordanjojel-s3 / 01:38 min
Situation: Polizist beugt sich nach unten, hält sich dabei am Vorfahrtsschild fest und lässt es in diesem Moment los. Fast gleichzeitig erhebt jemand in schwarz den Arm (bei kaydee271-8/8 ganz rechts, bei jordanjojel-s3 vorn links)
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 00:59 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 00:59 min = 17:16:14 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: jordanjojel-s3 (3. Sequenz ab 01:34 min) bei 01:38 min
Startzeit von jordanjojel-s3: 17:16:14 Uhr – 01:38 min + 01:34 min = 17:16:10 Uhr
Anmerkung: jordanjojel-s3 beginnt zur lokalen Laufzeit 00:01:34.461 also etwa eine halbe Sekunde später als im Zeitstrahl ausgewiesen. Deshalb habe ich den Sync auf 01:38 „vorgezogen“, obwohl die Hand des Polizisten erst bei 01:39 sichtbar vom Schild weg ist.
Ich weiß auch nicht, weshalb ich jordanjojel-s3 damals nicht gesynct gekriegt hatte, denn eigentlich war das gar nicht soooo schwer. Wahrscheinlich hatte ich mich mehr auf die Leute im Vordergrund konzentriert und nahm an, dass man sie in kaydee271-8/8 weiter links (zur Mitte hin) sehen müsste. Tatsächlich sind die Leute, die bei jordanjojel im Vordergrund stehen, bei kaydee271 aber sehr weit hinten am rechten Rand zu sehen.
Kurios: Sync(166) [knaeckebrotsaege-s8 aus kaydee271-8/8] findet in derselben Sekunde statt. Obwohl das Ausgangsvideo (also kaydee271-8/8) dasselbe ist, habe ich fast ein Jahr gebraucht, um festzustellen, dass jordanjojel-s3 zur gleichen Zeit läuft!
Ach ja: Und dies war es dann, das 500. Video, das wir synchronisiert haben!
(Die Kurzstatistik oben weist 501 Videos auf, aber die errechnet sich automatisch und yousey-3 ist ja noch doppelt drin)
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Zusammenfassung Neue Syncs (Teil 80 bis 83)
15 neue Videos bzw. Videosequenzen:
14:17:57 – DuBiTo111
14:18:18 – dancemusic1-1
14:21:57 – dancemusic1-2
15:07:25 – RolfZaneta-s1
15:21:31 – RolfZaneta-s2
15:32:57 – velvetveil1
15:33:07 – dancemusic1-3
15:36:17 – TekHouzer-2
15:38:36 – djsmat-1
15:41:28 – MrLuelle-2
15:54:04 – MrLuelle-3
15:54:59 – KruessTV-2-s14
16:12:22 – larryner2-1
16:20:07 – MultiKratz-1
17:16:10 – jordanjojel-s3
Der Zeitstrahl wurde aktualisiert, es sind alle neuen Videos der Teile 80-83 drin.
Ich habe bei den Standorten eine neue Rubrik eingeführt:
FS – Floatstrecke und angrenzende Bereiche außerhalb des Rampenkopfes
Die Zeitstrahl-Grafik wurde noch nicht aktualisiert – die muss noch ein paar Tage warten.
Die Zeitstrahl-Grafik ist nun ebenfalls aktualisiert.
Direktlink: https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/12/lopa_zeitstrahl-verknuepfungen_v111212.pdf
Außerdem habe ich im Zeitstrahl noch einige Ereignisse hinzugefügt (Schlägerei um 15:40:00, untätige Sanitäter 17:03:13 bzw. 17:04:44, Live-Bemerkungen von Rainer Schaller [16:48:53] und Thomas Bug [17:42:42]) und andere leicht korrigiert.
„Ich meinte mit „wann“ natürlich, zu welcher Zeit es in den Zeitstrahl soll.“
Ah so… und ich dachte, Du hättest Zeitmangel… *g*
Obere Rampe/Floatstrecke
debbyjeths http://youtu.be/_Yv68WFbbv0
Sync mit TheModi2010-5 > Erste Jubelschreie beim Start von The Prodigy bei Minute 2:26 = 15:02:24 Uhr
auch zu hören bei debbyjeths bei Minute 0:30
Startzeit debbyjeths = 15:01:54 Uhr
Pilsbier findet bestimmt einen besseren (optischen) Syncpunkt… ich bin jetzt zu faul 😉
PS: Ach ja…dazu passt auch daweedms, was ich mal irgendwann bei ca. 15:00 Uhr eingeordnet hatte.
Pilsbier findet bestimmt einen besseren (optischen) Syncpunkt…
Ich habe tatsächlich einen gefunden, aber ob der nun „besser“ ist, weiß ich nicht 😉
Sync: TheModi2010-5 / 02:02 min = debbyjeths / 00:06 min
Mann und Frau rechts auf Float 14 hatten beide nach hinten geschaut und sich wieder umgedreht. Die Frau hebt kurz darauf den linken Arm (Sync)
Ereigniszeit: 14:59:58 Uhr + 02:02 min = 15:02:00 Uhr
Startzeit von debbyjeths: 15:02:00 Uhr – 00:06 min = 15:01:54 Uhr
Ich hätte den ohne Deinen Hinweis vermutlich gar nicht gefunden und weil Dein akkustischer Sync somit aufgeht, werden wir den dann auch nehmen.
daveedms hab‘ ich bei der Gelegenheit mal gleich mitgesynct:
Sync: ü-kam4 / 14:59:48 Uhr = daveedms-129 / 00:16 min
Mann mit roten Handschuhen ganz rechts auf dem Float macht mehrmals schaufelnde Handbewegungungen, klatscht dann genau dreimal in die Hände und nimmt die Arme herunter. Noch in derselben Sekunde nimmt die Frau links von ihm (mit grünen Handschuhen) beide Hände vor das Gesicht.
Ereigniszeit: = 14:59:48 Uhr
Startzeit von daveedms-129: 14:59:48 Uhr – 00:16 min = 14:59:32 Uhr
Die ü-kam holperte kurz zuvor etwas, von daher kann’s nicht ganz genau sein.
Die Aufbereitung der Syncs in der gewohnten Form folgt in den nächsten Tagen.
keepthefaith-5 und der Zeitstrahl:
Viele Lösungen und ein neues Problem
@lopachron: Ich hoffe Du liest noch mit!
In der vorigen Woche hatte ich das Internet gezielt nach weiteren (bisher unbekannten) Videos durchsucht und tatsächlich noch einiges gefunden. In dieser Woche wollte ich das dann aufarbeiten, damit ich es noch vor Weihnachten posten kann. Das muss nun aber noch ein bisschen warten, denn – soviel sei vorweg gesagt – es gab zwar ein paar überraschende Funde, aber nichts wirklich Bedeutsames, was den Zeitstrahl revolutionieren oder gar die Bewertung des Geschehens ändern könnte.
Eine wirklich interessante Entdeckung ist aber vor einigen Tagen Daphne hier gelungen: Die Videos von keep the faith. Der Filmer ist uns schon lange „bekannt“, denn es ist der Herr im beigen Shirt, der noch lange nach der Auflösung des Knäuels auf dem Dach des Dixis gesessen hat und u.a. auf diesem Foto von Hermann Knippertz von ca. 17:31 zu sehen ist.
Die Videos heißen a.a.O. CLIP0005 und CLIP0007, ich nenne sie deshalb unseren Namenskonventionen entsprechend
keepthefaith-5 bzw.
keepthefaith-7
keepthefaith-7 dauert exakt 3 Minuten und ist lange nach dem Unglück entstanden. Im Unglücksbereich halten sich überwiegend nur noch Rettungskräfte, Polizisten und Ordner auf. Sanitäter kümmern sich noch um einige Opfer, andere sind bereits abgedeckt. Die Polizei hat eine lange Kette gebildet, hinter der man Heimgänger in Richtung Osttunnel laufen sieht. Am Ende fordert ein Polizist den Filmer auf, vom Dixi herunterzukommen und das Filmen einzustellen. Vermutlich wird er der Aufforderung Folge geleistet haben, jedenfalls ist das Video unmittelbar darauf zu Ende.
Im Video von TylerDurdon1986, welches nach unseren Schätzungen von 17:32 Uhr ist, ist er noch auf dem Dach des Dixis zu sehen, folglich wird das Video danach entstanden sein (Daphne hat es – wie ich gerade sehe – im Orte-Artikel bei ca. 17:39 Uhr einsortiert).
keepthefaith-5 ist noch länger ( 4 min 27 sek !) und auch vom Dixi-Dach aus gefilmt, jedoch ca. 50 Minuten früher, beginnend ab 16:48:48, in der Zeit also, wo das Gedränge vor der Treppe und vor dem Container am dichtesten war.
Bei 01:04 kann man sehr deutlich sehen, wie der Bulli seine Fahrt vom Tunnelausgang auf die Rampe fortsetzte – mitten durch die dichtgedrängte Menschenmenge hindurch!
Dieses Video ist allein wegen seiner Länge und seiner recht guten Qualität schon ein interessanter Fund, insbesondere aber natürlich wegen seines Inhalts. Darüber hinaus hat es – und darum wird es mir im Folgenden gehen – völlig unerwartete Auswirkungen auf den Zeitstrahl!!!
„Keep the faith“ heißt ja soviel wie „den Glauben bewahren“, aber bei mir hat das Video dazu geführt, dass ich vom Glauben abfalle – und zwar den Glauben an die Richtigkeit unseres Zeitstrahls …. 😉
keepthefaith-5 synct mit unwahrscheinlich vielen Videos, dabei können einige bekannte Syncpunkte erweitert werden, andere – teilweise sehr eindeutige – kommen hinzu. Die neuen Syncs habe ich im folgenden schon mal nummeriert, da aber im Endergebnis ein Paradox herauskommen wird, werden sie vorläufig noch nicht in den Zeitstrahl aufgenommen. Die Beschreibungen kürze ich im Vergleich zu der sonst üblichen Form etwas ab.
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keepthefaith-5 synct sowohl mit coolwojtek-3 als auch mit coolwojtek-4!!!
Mit meiner herrkömmlichen Methode würde ich auf folgende Startzeiten kommen:
NEU: Sync(532): coolwojtek-3 / 00:52 min = keepthefaith-5 / 00:37 min
Situation: Ordner am Container langt mit der linken Hand zur Kante
Ereigniszeit: 16:48:34 Uhr + 00:52 min = 16:49:26 Uhr
Startzeit von keepthefaith-5: 16:49:26 Uhr – 00:37 min = 16:48:49 Uhr
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NEU: Sync(533): coolwojtek-4 / 00:38 min = keepthefaith-5 / 02:52 min
Situation: Frau in schwarz berührt kurz den Rucksack des schwarzen vor ihr und dreht sich dann (aus ihrer Sicht) nach rechts
Ereigniszeit: 16:51:02 Uhr + 00:38 min = 16:51:40 Uhr
Startzeit von keepthefaith-5: 16:51:40 Uhr – 02:52 min = 16:48:48 Uhr
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Eine Sekunde Unterschied also! Das ist ja schon deshalb möglich, weil wir eben nicht genau wissen, ob z.B. die Startzeit von coolwojtek-3 nun 16:48:33,6 oder 16:48:34,5 ist. Vielleicht kann es auch zwischen 16:48:34,0 und 16:48:34,9 schwanken (ich weiß nicht, wie Kameras das anzeigen), Fakt ist, das eine Sekunde Toleranz aufgrund der Anzeigegenauigkeit theoretisch vorkommen kann.
Ich wollte es genau wissen, und habe beide Syncs in allen drei beteiligten Videos mit Avidemux genau gemessen. Das Ergebnis ist unglaublich! Ich habe wirklich nicht geschummelt, sondern die Sync-Punkte genauso abgelesen, wie in den folgenden zwei Beschreibungen angegeben:
Präzisierung: Sync(532): coolwojtek-3 / 00:52,160 min = keepthefaith-5 / 00:37,725 min
Situation: Ordner am Container langt mit der linken Hand zur Kante
Ereigniszeit: 16:48:34,000 Uhr + 00:52,160 min = 16:49:26,160 Uhr
Startzeit von keepthefaith-5: 16:49:26,160 Uhr – 00:37,725 min = 16:48:48,435 Uhr
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Präzisierung: Sync(533): coolwojtek-4 / 00:38,400 min = keepthefaith-5 / 02:51,965 min
Situation: Frau in schwarz berührt kurz den Rucksack des schwarzen vor ihr und dreht sich dann (aus ihrer Sicht) nach rechts
Ereigniszeit: 16:51:02,000 Uhr + 00:38,400 min = 16:51:40,400 Uhr
Startzeit von keepthefaith-5: 16:51:40,400 Uhr – 02:51,965 min = 16:48:48,435 Uhr
Das muss man sich nochmal vor Augen führen:
Die Ereigniszeiten bei coolwojtek (jeweils Startzeit plus lokale Syncpunktzeit) sind:
Sync(533) c-3: 16:48:34,000 + 00:00:52,160 = 16:49:26,160 Uhr
Sync(534) c-4: 16:51:02,000 + 00:00:38,400 = 16:51:40,400 Uhr
Die Differenz zwischen beiden Ereigniszeiten (basierend nur auf coolwojtek-Angaben!) beträgt:
16:51:40,400 – 16:49:26,160 = 00:02:14,240 h
Der Abstand der beiden Sync-Punkte (533) und (534) innerhalb von keepthefaith-5 beträgt ebenfalls
00:02:51,965 – 00:00:37,725 = 00:02:14,240 h
Mit anderen Worten: Der Abstand der Startzeiten von coolwojtek-3 und coolwojtek-4 ist auf die Tausendstel Sekunde genau 02:28 min (16:51:02,000 – 16:48:34,000 – 00:02:28,000).
Egal ob das nun ein Zufall ist oder ob die Kamera vielleicht immer nur zu einer vollen Sekunde beginnt aufzuzeichnen: Der korrekte Abstand zwischen coolwojtek-3 und coolwojtek-4 ist damit 100%ig erwiesen!
Außerdem kann davon ausgegangen werden, dass die Kamera von keepthefaith völlig „rund“ lief und das Video in „Echtzeit“ läuft (diese Erkenntnis wird noch wichtig sein!)
Das einzige Problem, was wir durch diese genaue Messung haben: Die Startzeit von keepthefaith-5 liegt in Relation zu coolwojtek-3 und -4 so ziemlich genau auf einer halben Sekunde. Wir müssen uns da entscheiden (16:48:48 oder 16:48:49), ich plädiere für 16:48:48, siehe dazu die weiteren Betrachtungen.
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Ich schrieb hier schon, dass keepthefaith-5 mit mbreezer-1 synct, und kam auf die Startzeit 16:48:48. Bei nochmaliger Betrachtung kam ich auf dann auf 16:48:49 – ich war nicht so recht sicher, habe eine Weile herumprobiert und dann auch diesen Sync in Sekundenbruchteilen ermittelt:
Erweiterung Sync(272): mbreezer-1 / 02:09,633 min = keepthefaith-5 / 00:51,922 min
Situation: Der zweite Bulli-Besteiger mit freiem Oberkörper legt die linke Hand aufs Wagendach und springt wieder ab.
Ereigniszeit: 16:47:301,000 Uhr + 02:09,633 min = 16:49:40,633 Uhr
Startzeit von keepthefaith-5: 16:49:40,633 Uhr – 00:51,922 min = 16:48:48,711 Uhr
So gesehen könnte man es tatsächlich auf 16:48:49 runden, jedoch dürfen wir ja nicht vergessen, dass die Startzeit von mbreezer-1 mit drei Nullen nach dem Komma nicht wirklich exakt sein kann.
Deshalb der Sync(156) zwischen coolwojtek-4 und mbreezer-1 ebenfalls mit Kommastellen:
Präzisierung: Sync(156): coolwojtek-4 / 00:05,960 min = mbreezer-1 / 03:37,233 min
Situation: Mann in blau tritt an das Geländer und hebt sofort den linken Arm
Ereigniszeit: 16:51:02,000 Uhr + 00:05,960 min = 16:51:07,960 Uhr
Startzeit von mbreezer-1: 16:51:07,960 Uhr – 03:37,233 min = 16:47:30,727 Uhr
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mbreezer-1 fängt also streng genommen 0,3 Sekunden vor 16:47:31 an – mit dieser exakten Startzeit noch einmal Sync(272) von eben:
Präzisierung: Sync(272): mbreezer-1 / 02:09,633 min = keepthefaith-5 / 00:51,922 min
Situation: Der zweite Bulli-Besteiger mit freiem Oberkörper legt die linke Hand aufs Wagendach und springt wieder ab.
Ereigniszeit: 16:47:30,727 Uhr + 02:09,633 min = 16:49:40 Uhr
Startzeit von keepthefaith-5: 16:49:40 Uhr – 00:51,922 min = 16:48:48,438 Uhr
Damit haben wir die Bestätigung, dass hier alles stimmt. Die Startzeit von keepthefaith-5 ist 16:48:48,435 (direkt gesynct aus collwojtek-3 und -4) oder 16:48:48,438 (gesynct aus mbreezer-1), genauer geht es nicht.
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Weil es doch sehr aufwändig ist, werde ich im Folgenden bei der Sekundengenauigkeit bleiben.
keepthefaith-5 synct auch mit mbreezer-2 und zwar über den vorhandenen akkustischen Sync:
Erweiterung: Sync(317): mbreezer-2 / 00:40 min = NSCHRANZER-30 / 00:08 min = sauferskin-s1 / 00:04 min = keepthefaith-5 / 03:32 min
Situation: Das Martinshorn wurde für knapp 9 Sekunden eingeschaltet und wird nun wieder abgestellt.
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:40 min = 16:52:21 Uhr
Startzeit von keepthefaith-5: 16:52:21 Uhr – 03:32 min = 16:48:48 Uhr
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Bei akkustischen Syncs ist ja immer die Frage, ob Bild und Ton synchron laufen. In diesem Fall ist es so, denn beide Videos lassen sich (zur exakt gleichen Sekunde!) auch optisch syncen:
NEU: Sync(534): mbreezer-2 / 00:40 min = keepthefaith-5 / 03:32 min
Situation: Junger Mann in schwarz dreht den Kopf nach hinten und gleich wieder zurück
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:40 min = 16:52:21 Uhr
Startzeit von keepthefaith-5: 16:52:21 Uhr – 03:32 min = 16:48:48 Uhr
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keepthefaith-5 synct auch mit ultime24notizie-s1:
NEU: Sync(535): keepthefaith-5 / 03:38 min = ultime24notizie-s1 / 00:00 min
Situation: Mann in weiß ganz rechts am Container greift mit der Hand nach oben und zieht den Arm dann nochmal zurück
Ereigniszeit: 16:48:48 Uhr + 03:38 min = 16:52:26 Uhr
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:26 Uhr – 00:00 min = 16:52:26 Uhr
ultime-s1 hatten wir zuletzt mit 16:52:25 drin, hier hatten wir aber „absichtlich“ den Synczeitpunkt soweit wie möglich nach hinten gesetzt (damit das Video so früh wie möglich anfängt – geschuldet unserem Drang Zeit zu schinden, um das sogenannte yousey-3 Problem zu lösen). Um es mit Sync(535) passend zu machen, könnte man die lokale Ereigniszeit von ultime-s1 (zuletzt 00:14) auch auf 00:13 setzen (das erscheint mir sogar plausibler):
Korrektur: Sync(67): sauferskin-s1 / 00:22 min = ultime24notizie-s1 / 00:13 min
(zuletzt: sauferskin-s1 / 00:22 min = ultime24notizie-s1 / 00:14 min)
Situation: Typ in schwarz ist hinter dem Geländer losgelaufen und steigt vom Rohr ab
Ereigniszeit: 16:52:17 Uhr + 00:22 min = 16:52:39 Uhr
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:39 Uhr – 00:13 min = 16:52:26 Uhr
Falls lopachron mitliest, was ich ja sehr hoffe, wird er sich wundern, weshalb ich hier so leichtfertig das yousey-3- Problem vergrößere. Die Erklärung ist ganz einfach: Das ist völlig Wurscht, denn das dicke Ende kommt noch!!!
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keepthefaith-5 synct nämlich auch mit ultime24notizie-s3.
ultime-s3 ist im Moment mit der Startzeit 16:52:56 im Zeitstrahl (gesynct „von coolwojtek-5 aus“). Da keepthefaith-5 von der anderen Richtung kommt (gesynct „von coolwojtek-4 aus“), wäre es natürlich eine positive Überraschung gewesen, wenn es plötzlich aufgeht und wir genau auf dieselbe Zeit kommen. Da hätten wir den generellen Zeitstrahl-Fehler sofort sehr stark eingrenzen können. Falls eine um 3 (oder schlimmstenfalls 4) Sekunden abweichende Startzeit herausgekommen wäre, hätten wir wenigstens die Genugtuung gehabt, dass alle Syncs auf dem Weg von coolwojtek-4 bis ultime24notizie-s3 richtig sind und der Fehler auf dem kurzen Stück danach liegt. Jedoch kam es – wie schon angekündigt – noch schlimmer:
NEU: Sync(536): keepthefaith-5 / 04:19 min = ultime24notizie-s3 / 00:32 min
Situation: Frau in schwarzem Kleid hat gerade den Container erklommen und steht jetzt, hockender Mann in schwarz nimmt Arm herunter und stützt sich auf Containerkante
Ereigniszeit: 16:48:48 Uhr + 04:19 min = 16:53:07 Uhr
Startzeit von ultime24notizie-s3: 16:53:07 Uhr – 00:32 min + 00:27 min = 16:53:02 Uhr
Sechs Sekunden Abweichung!
[Ich hatte anfangs sogar 16:53:03 bei einer lokalen Synczeit von 00:31 bei ultime-s3. In Avidemux sehe ich den Syncpunkt bei 00:00:31,828 –> 00:32 ist daher m.E. berechtigt]
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Das heißt nicht nur, dass der Hauptfehler in der Tat weiter hinten im Zeitstrahl liegt, sondern dass irgendwo auf der Strecke mbreezer-2 –> ultime24notizie-s3 auch Fehler sein müssen. Die wären aber irgendwie auch erklärbar. Wir haben nämlich alle Videos auf diesem Pfad immer sehr knapp gesynct, weil wir den Konsistenzfehler (z.Zt. ausgedrückt im sogen. yousey-3-Problem) möglichst klein halten wollten. Jetzt, wo wir wissen, dass ultime24notizie-s3 viel später anfangen muss, als bislang angenommen, könnte man großzügiger sein. z.B. kann es sein, dass Sync(277) zwischen yousey-3 und mbreezer-3 nicht stimmt.
[Von yousey-3 aus gesehen konnte mbreezer-3 nicht früher anfangen, da der Mann in rot in y-3 bei 00:00:52 sein Bein erst anwinkelt, während er in mbreezer-3 gleich zu Beginn den ersten Schritt macht. Andersherum kann es aber schon sein: Er hat das Bein vielleicht 1-2 Sekunden so gehalten, bevor er dann weiter aufstieg]
Leider habe ich bisher keine Direktsyncs zwischen keepthefaith-5 und mbreezer-3 oder twidgeridoo gefunden, obwohl das zeitlich möglich wäre: keepthefaith-5 läuft bis 16:53:15.
Dann hätten wir alle Ungenauigkeiten im Bereich ultime24notizie-s1 / yousey-3 / mbreezer-3 einfach umschiffen und eine schön kurze neue Hauptachse (z.B. coolwojtek-4 –> keepthefaith-5 –> twidgeridoo –> struppi04 –> coolwojtek-5) deklarieren können.
Mit einem Umweg erhalten wir aber doch eine alternativen Hauptachse:
coolwojtek-4 –> keepthefaith-5 –> ultime24notizie-s3 –> drumcutcom-s13 –> matosk980 –> twidgeridoo –> struppi04 –> coolwojtek-5
ultime24notizie-s3 und matosk980 haben auch einen direkten gemeinsamen Syncpunkt [Sync(278)], der ist jedoch nicht sonderlich sicher. Sync(319) zwischen drumcutcom-s13 und ultime-s3 ist es auch nicht, aber ich habe mir das nochmal angesehen und fand eine klarere Situation als bisher.
Ich würde den Sync also neu definieren und (aus der Sync-Richtung von coolwojtek-5 her) nun wie folgt beschreiben:
Korrektur: Sync(319): drumcutCOM-s13 / 02:08 min = ultime24notizie-s3 / 00:59 min
(ursprüngl. drumcutCOM-s13 / 02:09 min = ultime24notizie-s3 / 01:01 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann unten am Mast (schwarz mit weißer Hose) winkelt linkes Bein an.
Zu sehen im Video: drumcutCOM-s13 (13. Sequenz ab 01:46 min) bei 02:08 min
Ereigniszeit: 16:53:07 Uhr + 02:08 min – 01:46 min = 16:53:29 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s3 (3. Sequenz ab 00:27 min) bei 00:59 min
Startzeit von ultime24notizie-s3: 16:53:29 Uhr – 00:59 min + 00:27 min = 16:52:57 Uhr
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Damit wäre die Abweichung zwischen beiden ultime-3-Startzeiten nur noch 5 Sekunden. Ich würde aber lopachron bitten, sich diesen Sync nochmal anzusehen. Ist es wirklich die gleiche Situation? Bei drumcutCOM-s13 sieht man, dass der gelbe an der Mauer den Arm ausgestreckt hat und der weiße am Plakat hat beide Arme am Rahmen. In ultime-s3 sieht man das nicht, ich würde das aber auf die Auflösung schieben. Ansonsten haut die Konstellation der Leute am Mast und in dessen Umgebung ganz genau hin!
Falls wir diesen Sync bestätigen können, stellen wir fest:
ultime25notizie-s3 fängt 16:52:57 oder 16:53:02 an
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Fazit:
[1] Mit keepthefaith-5 haben wir nun ein Video, welches ununterbrochen von coolwojtek-3 bis ultime24notizie-s3 läuft. Die Abhängigkeiten und Zeitabstände zwischen coolwojtek-3 / mbreezer-1 / coolwojtek-4 / mbreezer-2 / ultime24notizie-s1 sind allesamt bestätigt, die Fehlersuche vor ultime-s1 kann damit abgeschlossen werden.
(ultime-s1 selbst ist evtl. um eine Sekunde nach hinten zu korrigieren).
[2] ultime24notizie-s3 fängt (gesynct aus keepthefaith-5) 6 Sekunden später an, als bisher angenommen (bzw. 3 Sekunden, wenn man alle Startzeiten andersherum von c-4 aus ermittelt hätte). Eine Sekunde erklärt sich aus einer bisher unpräzisen Synchronisierung mit matosk980 bzw. drumcutCOM-s13. Die anderen 5 Sekunden sind nicht wegzudiskutieren.
Sie können nur noch auf dem relativ kurzen Stück zwischen ultime24notizie-s3 (Start:16:53:02) und coolwojtek-5 (Start: 16:54:06) wieder „aufgeholt“ werden. Gelingt dies nicht, muss die Zeitkonsistenz zwischen coolwojtek-4 und coolwojtek-5 für ungültig erklärt werden.
Man kommt ja auf die blödesten Gedanken. Die Echtzeitkonformität von twidgeridoo ist anhand von mbreezer-3 hier schon untersucht worden. Danach ist twidgeridoo (trotz der miesen Qualität) als Fehlerquelle auszuschließen.
Wie ist es aber mit struppi04!?
Der Sync(122) mit twidgeridoo liegt innerhalb von struppi04 sehr früh (bei 00:10), die beiden vorhanden Syncs mit coolwojtek-5 dagegen sehr spät: Sync(2) bei 02:22, Sync(36) bei 02:23. Das sind mehr als 2 Minuten Abstand, da wäre es bei einer falschen Abspielgeschwindigkeit schon denkbar, dass struppi04 der „Übeltäter“ sein könnte.
Sehr wahrscheinlich ist das jedoch nicht, denn es gibt einige Kreuz- und Querverbindungen im Zeitstrahl (insbesondere mit real02-1/3) und wir haben bislang keine auffälligen Abweichungen festgestellt.
Außerdem wäre das für den Zeitstrahl eine Katastrophe. struppi04 ist 07:28 lang, wichtiger Bestandteil der Hauptachse und da hängen ca. 50 Videos dran!!
Ich habe es nochmal untersucht und fand einen ganz frühen Sync:
NEU: Sync(537): coolwojtek-5 / 00:03 min = struppi04 / 00:16 min
Situation: Der spätere Kabelwerfer tritt an das Geländer, berührt es mit beiden Händen (Sync) und beugt sich drüber.
Zu sehen im Video: coolwojtek-5 bei 00:03 min
Ereigniszeit: 16:54:06 Uhr + 00:03 min = 16:54:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: struppi04 bei 00:16 min
Startzeit von struppi04: 16:54:09 Uhr – 00:16 min = 16:53:53 Uhr
Dieser Sync liegt also gerade einmal 6 Sekunden nach Sync(122) mit twidgeridoo und 3 Sekunden nach dem Start von coolwojtek-5!
struppi04 ist damit als Fehlerquelle völlig ausgeschlossen.
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Prüfung der neuen Hauptachse
Die bisherige Hauptachse zwischen coolwojtek-4 und coolwojtek-5 sieht so aus:
coolwojtek-4 –> oaseeeee-1 –> mbreezer-2 –> sauferskin-s1 –> ultime24notizie-s1 –> yousey-3 –> mbreezer-3 –> twidgeridoo –> struppi04 –> coolwojtek-5
Wie ich oben schon schrieb, haben wir nun eine „alternative Hauptachse“ zwischen coolwojtek-4 und coolwojtek-5:
coolwojtek-4 –> keepthefaith-5 –> ultime24notizie-s3 –> drumcutcom-s13 –> matosk980 –> twidgeridoo –> struppi04 –> coolwojtek-5
Das sind zwei Zwischenstationen weniger (6 statt 8), wobei die letzten beiden Stationen (twidgeridoo und struppi04) identisch sind. Die Syncpunkte auf dieser alternativen Hauptachse sind m.E. eindeutiger, es gibt hier keine absoluten „Schwachstellen“, wie das lange Zeit der Fall im Bereich zwischen mbreezer-2 und yousey-3 war.
Ich habe mir mal den „Spaß“ gemacht und alle Syncpunkte auf dieser alternativen Hauptachse nochmal aufgeschrieben. Dabei habe ich die Syncrichtung (ausgehend von coolwojtek-4) beibehalten, d.h. ab ultime24notizie-3 syncen alle Videos „andersherum“ als bislang im Zeitstrahl und in der Zeitstrahl-Grafik angegeben, zuletzt wird dann coolwojtek-5 aus struppi04 abgeleitet. Da die Zeitbasis coolwojtek-4 ist, haben alle Videos ab ultime24notizie-s3 andere Startzeiten, als bislang im Zeitstrahl angegeben.
Dies tue ich, damit die Interessierten (also lopachron und ich ;-)) noch mal alle Punkte durchgehen können. Kann irgendwo noch ein Fehler sein?
Sync(533): coolwojtek-4 / 00:38 min = keepthefaith-5 / 02:52 min
Situation: Frau in schwarz berührt kurz den Rucksack des schwarzen vor ihr und dreht sich dann (aus ihrer Sicht) nach rechts
Ereigniszeit: 16:51:02 Uhr + 00:38 min = 16:51:40 Uhr
Startzeit von keepthefaith-5: 16:51:40 Uhr – 02:52 min = 16:48:48 Uhr
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Sync(536): keepthefaith-5 / 04:19 min = ultime24notizie-s3 / 00:32 min
Situation: Frau in schwarzem Kleid hat Container erklommen und richtet sich auf, hockender Mann in schwarz nimmt Arm herunter und stützt sich auf Containerkante
Ereigniszeit: 16:48:48 Uhr + 04:19 min = 16:53:07 Uhr
Startzeit von ultime24notizie-s3: 16:53:07 Uhr – 00:32 min + 00:27 min = 16:53:02 Uhr
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Sync(319): ultime24notizie-s3 / 00:59 min = drumcutCOM-s13 / 02:08 min
Situation: Mann unten am Mast (schwarz mit weißer Hose) winkelt linkes Bein an.
Ereigniszeit: 16:53:02 Uhr + 00:59 min – 00:27 min = 16:53:34 Uhr
Startzeit von drumcutCOM-s13: 16:53:34 Uhr – 02:08 min + 01:46 min = 16:53:12 Uhr
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Sync(253): drumcutCOM-s13 / 01:57 min = matosk980 / 00:22 min
Situation: Frau in pink „liegt“ auf dem Treppengeländer, sie wird gleich das rechte Bein nachziehen.
Ereigniszeit: 16:53:12 Uhr + 01:57 min – 01:46 min = 16:53:23 Uhr
Startzeit von matosk980: 16:53:23 Uhr – 00:22 min = 16:53:01 Uhr
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Sync(198): matosk980 / 00:00 min = twidgeridoo / 00:06 min
Situation: Mann in weiß setzt linkes Knie auf den Container
Ereigniszeit: 16:53:01 Uhr + 00:00 min = 16:53:01 Uhr
Startzeit von twidgeridoo: 16:53:01 Uhr – 00:06 min = 16:52:55 Uhr
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Sync(122): twidgeridoo / 01:12 min = struppi04 / 00:09 min
Situation: Mädchen weißes T-Shirt / Zopf macht linke Hand an MSV-Arena-Banderole
Ereigniszeit: 16:52:55 Uhr + 01:12 min = 16:54:07 Uhr
Startzeit von struppi04: 16:54:07 Uhr – 00:09 min = 16:53:58 Uhr
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Sync(537): struppi04 / 00:16 min = coolwojtek-5 / 00:03 min
Situation: Der spätere Kabelwerfer tritt an das Geländer, berührt es mit beiden Händen (Sync) und beugt sich drüber.
Ereigniszeit: 16:53:58 Uhr + 00:16 min = 16:54:14 Uhr
Startzeit von coolwojtek-5: 16:54:14 Uhr – 00:03 min = 16:54:11 Uhr
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Der zeitliche Abstand zwischen dem ersten und letztem Sync in dieser Kette [Sync(533) und Sync(537)] beträgt 02:34, wovon wir die meiste Zeit (01:27) „zu Gast“ bei keepthefaith-5 sind.
Die Abstände der Syncpunkte innerhalb der Videos (Minusangaben bedeuten, dass der nächste Syncpunkkt zeitlich davor liegt):
+01:27 – keepthefaith-5
+00:27 – ultime24notizie-s3
-00:11 – drumcutCOM-s13
-00:22 – matosk980
+01:06 – twidgeridoo
+00:07 – struppi04
keepthefaith scheidet als Fehlerquelle definitiv aus, twidgeridoo eigentlich auch. Wo soll der Fehler noch liegen?
Prüfung der alten Hauptachse
Und hier das ganze Spielchen nochmal mit der klassischen Hauptachse. Auch hier habe ich streng aus der Richtung von coolwojtek-4 kommend gesynct. Damit es unten aufgeht, waren zwei kleine Korrekturen vorzunehmen, die ich oben jedoch schon angedeutet hatte.
Sync(156): coolwojtek-4 / 00:06 min = oaseeeee-1 / 01:26 min
Situation: Mann in blau tritt an das Geländer und hebt sofort den linken Arm
Ereigniszeit: 16:51:02 Uhr + 00:06 min = 16:51:08 Uhr
Startzeit von oaseeeee-1: 16:51:08 Uhr – 01:26 min = 16:49:42 Uhr
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Sync(157): oaseeeee-1 / 02:03 min = mbreezer-2 / 00:04 min
Situation: Jemand in der Menge hat bei 01:58 beide Arme hochgehoben, gestikuliert etwa 5 Sekunden lang herum und nimmt die Arme in diesem Moment wieder herunter
Ereigniszeit: 16:49:42 Uhr + 02:03 min = 16:51:45 Uhr
Startzeit von mbreezer-2: 16:51:45 Uhr – 00:04 min = 16:51:41 Uhr
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Sync(317): mbreezer-2 / 00:40 min = NSCHRANZER-30 / 00:08 min = sauferskin-s1 / 00:04 min = keepthefaith-5 / 03:33 min
Situation: Das Martinshorn wurde für knapp 9 Sekunden eingeschaltet und wird nun wieder abgestellt.
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:40 min = 16:52:21 Uhr
Startzeit von sauferskin-s1: 16:52:21 Uhr – 00:04 min = 16:52:17 Uhr
Startzeit von keepthefaith-5: 16:52:21 Uhr – 03:33 min = 16:48:48 Uhr
Wie ersichtlich ist keepthefaith-5 in diesem Sync mit enthalten, d.h. beide Hauptachsen berühren sich hier. Ich hätte daher die bisher erwähnten Videos (oaseeeee-1 und mbreezer-2) auch weglassen können und die alte Hauptachse an dieser Stelle von der neuen abzweigen lassen können. Bis hierher stimmt nämlich alles überein.
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Korrektur Sync(67): sauferskin-s1 / 00:22 min = ultime24notizie-s1 / 00:13 min
(zuletzt sauferskin-s1 / 00:22 min = ultime24notizie-s1 / 00:14 min)
Situation: Typ in schwarz ist hinter dem Geländer losgelaufen und steigt vom Rohr ab
Ereigniszeit: 16:52:17 Uhr + 00:22 min = 16:52:39 Uhr
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:39 Uhr – 00:13 min = 16:52:26 Uhr
Wie angekündigt, habe ich diesen Sync nochmal korrigiert und ultime24-s1 damit zum x-ten Male verschoben. Ich hatte allerdings bei der letzten Korrektur des Syncpunktes bei ultime-s1 auf 00:14 schon ein ungutes Gefühl. 😉
Wir hatten das ja nur gemacht, um „Zeit zu sparen“ ;-), was nun aber nicht mehr nötig ist, weil der Fehler ohnehin weiter unten liegen muss. Die Synczeit 00:13 bei ultime-s1 passt m.E. besser und die hatten wir ja so auch lange Zeit drin.
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Sync(469): ultime24notizie-s1 / 00:06 min = yousey-3 / 00:13 min
Situation: Matsituation: grün auf Kante, gelb übersteigt Geländer, weiß mit Kopf an Kante
Ereigniszeit: 16:52:26 Uhr + 00:06 min = 16:52:32 Uhr
Startzeit von yousey-3: 16:52:32 Uhr – 00:13 min = 16:52:19 Uhr
Da sich die Startzeit von ultime-s1 geändert hat, muss das bei yousey-3 natürlich auch so sein; der Syncpunkt selbst wurde nicht geändert. Es gibt noch zwei weitere Syncs zwischen diesen beiden Videos [(470) und (515)], die sich analog verschieben. Die beiden bislang im Zeitstrahl stehenden Startzeiten von yousey-3 16:52:15 (A) und 16:52:18 (B) waren insofern beide falsch – mein neuer Vorschlag ist also 16:52:19.
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Korrektur: Sync(277): yousey-3 / 00:53 min = mbreezer-3 / 00:00 min
(ursprüngl. yousey-3 / 00:52 min = mbreezer-3 / 00:00 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Typ in rot am Mast hat linkes Knie angewinkelt und macht einen Schritt am Mast
Ereigniszeit: 16:52:19 Uhr + 00:53 min = 16:53:12 Uhr
Startzeit von mbreezer-3: 16:53:12 Uhr – 00:00 min = 16:53:12 Uhr
Eine Sekunde hatte ich bei Sync(67) „geschunden“, eine weitere nun hier. Ob ihr es mir glaubt oder nicht: In meinen internen Aufzeichnungen steht als Synczeit bei yousey-3 schon immer: „00:52 – eigentlich eher 00:53“. Konkret gerät der Mann in rot bei 00:52,686 aus dem Bild, m.E. ist der Startframe bei mbreezer-3 aber auf jeden Fall noch danach. Der bisherige Sync (00:52,0 = 00:00,0) hätte ja streng genommen bedeutet, dass wir in yousey-3 (bevor er wegschwenkt) noch eine halbe Sekunde von mbreezer-3 sehen. Das glaube ich aber nicht.
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mbreezer-3 hat nun also eine um 5 Sekunden (!) verschobene Startzeit. Damit passt es nun ganz genau mit dem „alternativen“ twidgeridoo zusammen:
Sync(472): mbreezer-3 / 00:03 min = twidgeridoo / 00:20 min
Situation: Frau auf Schultern blickte (aus ihrer Sicht) nach links und dreht nun den Kopf nach rechts
Ereigniszeit: 16:53:12 Uhr + 00:03 min = 16:53:15 Uhr
Startzeit von twidgeridoo: 16:53:15 Uhr – 00:20 min = 16:52:55 Uhr
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Den Rest spare ich mir, denn er ist identisch mit dem alternativen Hauptpfad (also weiter über struppi04 zu coolwojtek-5).
Fazit: Durch zwei plausible Korrekturen kommen wir über die alte Hauptachse zur selben Zeit bei Twidgeridoo an, wie über die neue Hauptachse. Da sich beide Hauptachsen bei Sync(317) berühren und bis dahin alles stimmt, kann der noch zu kontrollierende Zeitraum eingeschränkt werden. Von Sync(317) bis zum Einstieg bei twidgeridoo sind es nur 54 Sekunden.
Die Abstände der Syncpunkte innerhalb der Videos:
+00:18 – sauferskin-s1
-00:07 – ultime24notizie-s1
+00:40 – yousey-3
+00:03 – twidgeridoo
Der Abstand der beiden Einstiegspunkte bei twidgeridoo [Sync(198) und (472)] beträgt übrigens 14 Sekunden.
Es gibt ja auch noch einen Direktsync zwischen mbreezer-2 und yousey-3, der die klassische Hauptachse um zwei Videos abkürzt. Der ist jedoch alles andere als sicher, denn nur in einzigen Frame sieht man bei yousey-3 einen Mann in blau, den man bei mbreezer längere Zeit beobachten kann, wie er den Container hochklettert.
Dieser Sync würde meine Korrekturen in Frage stellen, deshalb hab ich mir das nochmal angesehen.
Ich glaube nun, es ist so: Der Mann klettert den Container hoch, dreht sich dann sofort um und setzt an, sich herunterzubeugen, vermutlich, um einer anderen Person zu helfen. Dabei beugt er sich über den Containerrand hinaus und nur deshalb ist er bei yousey-3 zu sehen. Der Syncpunkt findet bei mbreezer-2 dann allerdings erst Sekundenbruchteile nach dem Ende statt. Ich schlage daher vor:
Korrektur: Sync(471): mbreezer-2 / 00:43 min = yousey-3 / 00:05 min
(zuletzt: mbreezer-2 / 00:41 min = yousey-3 / 00:04 min)
Situation: Mann in blau hat soeben Container erklommen, dreht sich und beugt sich sofort nach unten
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:43 min = 16:52:24 Uhr
Startzeit von yousey-3: 16:52:24 Uhr – 00:05 min = 16:52:19 Uhr
@lopachron: Was meinst Du?
Prüfung der Echtzeitkonformität von ultime24notizie
Man soll ja nichts unversucht lassen. Ich glaube, lopachron erwähnte schon mal, dass er auch mit ultime24notizie herumexperimentiert hat. Das habe ich jetzt auch nochmal gemacht.
In der Sequenz -s3 beträgt der Abstand der beiden Syncpunkte (319) [bei 00:59 mit drumcutCOM-s13] und (536) [bei 00:32 mit keepthefaith-5] 27 Sekunden.
Sollte ultime der Sündenbock sein, dürfte diese Zeitspanne nur 22 Sekunden dauern (wir müssen ja quasi 5 Sekunden einsparen). Das Verhältnis 22/27 ist ähnlich dem PAL/NTSC-Verhältnis 25/30, so kam ich auf die Idee, das Teil mit 30 Bildern pro Sekunde abspielen zu lassen.
Obwohl ich bislang keine Ahnung davon hatte, ist es mir gelungen, das Video auch beschleunigt zu speichern: siehe hier: beschleunigte Version von ultime24notizie.
Also erstmal grundsätzlich: Ich denke, es läuft dann zu schnell. Einige Bewegungen wirken regelrecht unnatürlich. Trotzdem im folgenden eine detaillierte Analyse, was dann passieren würde:
Auswirkungen auf Sequenz ultime24notizie-s3
Sync(536): keepthefaith-5 / 04:19 min = ultime24notizie-s3 / 00:27 min
Situation: Frau in schwarzem Kleid hat Container erklommen und richtet sich auf, hockender Mann in schwarz nimmt Arm herunter und stützt sich auf Containerkante
Ereigniszeit: 16:48:48 Uhr + 04:19 min = 16:53:07 Uhr
Startzeit von ultime24notizie-s3: 16:53:07 Uhr – 00:27 min + 00:23 min = 16:53:03 Uhr
ultime-s3 würde also (aus der coolwojtek-4-Richtung gesynct) noch eine Sekunde später beginnen, als vor kurzem ermittelt.
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Sync(319): drumcutCOM-s13 / 02:08 min = ultime24notizie-s3 / 00:49 min
Situation: Mann unten am Mast (schwarz mit weißer Hose) winkelt linkes Bein an.
Ereigniszeit: 16:53:07 Uhr + 02:08 min – 01:46 min = 16:53:29 Uhr
Startzeit von ultime24notizie-s3: 16:53:29 Uhr – 00:49 min + 00:23 min = 16:53:03 Uhr
Die drumcutCOM-s13-Startzeit von 16:53:07 ist die alte (aus der coolwojtek-5-Richtung gesynct). Das würde also passen, denn ultime24notizie-s3 hat nun (unter Wahrung der bisher gültigen coolwojtek-Zeiten) aus beiden Richtungen eine identische Startzeit. Außerdem liegt diese Zeit 7 Sekunden später als die bisher gültige von 16:52:56, womit das sogen. ultime-s2/-s3 Problem gelöst wäre.
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Sync(318): ultime24notizie-s3 / 00:24 min = NSCHRANZER-31 / 00:02 min
Situation: Mann mit freiem Oberkörper und Rucksack übernimmt am Zaun eine Tüte und dreht sich anschließend um
Ereigniszeit: 16:53:03 Uhr + 00:24 min – 00:23 min = 16:53:04 Uhr
Startzeit von NSCHRANZER-31: 16:53:04 Uhr – 00:02 min = 16:53:02 Uhr
NSCHRANZER-31 würde 6 Sekunden später beginnen, als bislang im Zeitstrahl ausgewiesen. Da NSCHRANZER-30 um 16:52:57 zu Ende ist, wäre das sogen. NSCHRANZER-30/-31-Problem gelöst. Bis dahin alles super.
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Auswirkungen auf ultime24notizie-s1
Sync(67): sauferskin-s1 / 00:22 min = ultime24notizie-s1 / 00:12 min
Situation: Typ in schwarz ist hinter dem Geländer losgelaufen und steigt vom Rohr ab
Ereigniszeit: 16:52:17 Uhr + 00:22 min = 16:52:39 Uhr
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:39 Uhr – 00:12 min = 16:52:27 Uhr
Auch Sequenz -s1 würde also später beginnen: Zwei Sekunden (bzw. nach meinem letzten Korrekturvorschlag 1 Sekunde)
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Sync(469): ultime24notizie-s1 / 00:05 min = yousey-3-B / 00:13 min
Situation: Matsituation: grün auf Kante, gelb übersteigt Geländer, weiß mit Kopf an Kante
Ereigniszeit: 16:52:27 Uhr + 00:05 min = 16:52:32 Uhr
Startzeit von yousey-3-B: 16:52:32 Uhr – 00:13 min = 16:52:19 Uhr
yousey-3 würde auch eine Sekunde später beginnen bzw. sich nicht verändern. Damit können wir eigentlich schon aufhören, denn das Ziel unseres Experimentes ist es, hier auf eine frühere Startzeit zu kommen, mindestens auf die yousey-3-A-Startzeit von 16:52:15. Machen wir das Ding trotzdem zu Ende:
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Sync(470): ultime24notizie-s1 / 00:14 min = yousey-3-B / 00:24 min
Situation: Matsituation: Frau in weiß kriegt ihren Oberkörper über die Kante
Ereigniszeit: 16:52:27 Uhr + 00:14 min = 16:52:41 Uhr
Startzeit von yousey-3-B: 16:52:41 Uhr – 00:24 min = 16:52:17 Uhr
Der Syncpunkt liegt innerhalb von ultime 9 und von yousey 11 Sekunden weiter hinten als der letzte, was natürlich zu einer abweichenden Startzeit führen muss.
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Sync(515): ultime24notizie-s1 / 00:09 min = yousey-3-B / 00:17 min
Situation: Uwe Weber ist als Schatten auf dem Dach des Polizeibullis zu sehen. Beachte Abstand der Schatten von Geländer und Kopf zum Schiebedach. An der vorderen rechten Fahrzeugseite hat jemand die Hand auf dem Dach.
Ereigniszeit: 16:52:27 Uhr + 00:09 min = 16:52:36 Uhr
Startzeit von yousey-3-B: 16:52:36 Uhr – 00:17 min = 16:52:19 Uhr
Dieser Punkt ist näher dran am Sync(469) darum kommt hier (ganz knapp) noch eine identische Startzeit raus.
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Fazit: Wir können es vergessen. Da der Einstiegspunkt von sauferskin-s1 her zwischen den Syncpunkten mit yousey-3 liegt, war auch nichts anderes zu erwarten.
Eine Beschleunigung von ultime24notizie könnte Sequenz -s3 „passend“ machen, so dass hier die Konsistenz zwischen coolwojtek-4 und -5 künstlich hergestellt werden könnte.
Die Sequenz ultime24notizie-s1 hingegen kann durch die Beschleunigung den Zeitstrahlverlauf nur unwesentlich stauchen. Die 5 Sekunden können nicht aufgeholt werden. Höchstens eine Sekunde, aber da wackeln schon alle Syncs mit yousey-3.
Ich habe vorerst alles gesagt zum Thema „keepthefaith-5 und die Folgen“. Wer es nicht verstanden hat: Die Entdeckung dieses Videos macht es um ein Vielfaches wahrscheinlicher, dass die Startzeit von coolwojtek-5 nicht stimmt. Das würde bedeuteten, dass so ziemlich alles ab mbreezer-3 im Zeitstrahl um 5 Sekunden verschoben werden müsste, das sind ca. 180 Videos.
Ob wir das tatsächlich tun werden, weiß ich noch nicht. Erstmal das Urteil von lopachron abwarten, falls der nochmal hier hereinschauen sollte.
Ich werde bis dahin schon mal die Zeitstrahl-Grafik überarbeiten. Das wird diesmal etwas aufwendiger – mal sehen, ob ich es hinkriege …
keepthefaith-5 habe ich anhand dieses Fotos von 17:36 Uhr auf ca. 17:34 Uhr korrigiert (Trucks im Hintergrund).
TylerDurdon müssten wir nochmal überdenken… evtl ist es doch später aufgenommen worden? Irgendwie schauts da leerer aus als bei ktf… und den Osnabrücker in Magenta kann ich auch nicht ausmachen… hmmmhmmhmmm.
Prüfung der Syncpunkte zwischen keepthefaith-5 und twidgeridoo mit Kommastellen
Mein langes Geschreibsel weiter oben hätte ich natürlich auch abkürzen können, denn keepthefaith-5 synct ja auch direkt mit ultime24notizie-s1 (was ich zwar hier schrieb, aber in diesem Artikel nicht ausreichend berücksichtigt habe).
Die beiden „alternativen“ Wege können damit auf die Strecke keepthefaith-5 —> twidgeridoo eingegrenzt werden:
(a) keepthefaith-5 –> ultime24notizie-s1 –> yousey-3 –> mbreezer3 –> twidgeridoo
(b) keepthefaith-5 –> ultime24notizie-s3 –> drumcutCOM-s13 –> matosk980 –> twidgeridoo
Ich habe mir die Mühe gemacht und bin beide Pfade [(a) und (b)] nochmal mit avidemux durchgegangen, d.h. ich habe alle Syncpunkte mit 3 Kommastellen protokolliert.
Prüfung der Syncpunkte zwischen keepthefaith-5 und twidgeridoo mit Kommastellen
Pfad (b): keepthefaith-5 –> ultime24notizie-s3 –> drumcutCOM-s13 –> matosk980 –> twidgeridoo
Fangen wir mit Pfad (b) an, weil wir hier fast ausschließlich sehr eindeutige Sync-Punkte finden.
Zur Erinnerung: Die korrekte Startzeit von keepthefaith-5 ist (gesynct sowohl von coolwojtek-3 als auch von coolwojtek-4 aus) 14:48:48,435. Diese Zeit muss ich natürlich auch für die weitergehenden Betrachtungen benutzen.
Sync(536): keepthefaith-5 / 04:19,214 min = ultime24notizie-s3 / 00:31,868 min
(zuletzt keepthefaith-5 / 04:19 min = ultime24notizie-s3 / 00:32 min)
Situation: Hockender Mann in schwarz nimmt Arm herunter und stützt sich auf Containerkante
Ereigniszeit: 16:48:48,435 Uhr + 04:19,214 min = 16:53:07,649 Uhr
Startzeit von ultime24notizie-s3: 16:53:07,649 Uhr – 00:31,868 min + 00:27,150 min = 16:53:02,931 Uhr
Meine erste „Befürchtung“ war wohl doch wahr: Berücksichtigen wir die halbe Sekunde Zeitversatz von keepthefaith-5 (gegenüber den „glatten“ Startzeiten von coolwojtek) verschiebt sich die Anfangszeit von ultime-s3 auf (fast) 16:53:03, d.h. um 7 Sekunden gegenüber der Zeit, die jetzt noch im Zeitstrahl steht (16:52:56).
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Ich mache nun mit der Tausendstel-Genauigkeit immer so weiter, d.h. die jeweils ermittelten Startzeiten mit drei Kommastellen werden so auch immer in den nächsten Sync übernommen. Die Sequenz-Startzeiten werden ebenfalls in Tausendstel Sekunden angegeben.
Beachte auch, dass ich in allen folgenden Syncs die Richtung im Vergleich zur jetzigen Zeitstrahl- und Zeitstrahlgrafik-Darstellung umgedreht habe..
Sync(319): ultime24notizie-s3 / 00:59,338 min = drumcutCOM-s13 / 02:08,424 min
(zuletzt ultime24notizie-s3 / 00:59 min = drumcutCOM-s13 / 02:08 min)
Situation: Mann unten am Mast (schwarz mit weißer Hose) winkelt linkes Bein an.
Ereigniszeit: 16:53:02,931 Uhr + 00:59,338 min – 00:27,150 min = 16:53:35,119 Uhr
Startzeit von drumcutCOM-s13: 16:53:35,119 Uhr – 02:08,424 min + 01:46,707 min = 16:53:13,402 Uhr
Wenn wir das auf 16:53:13 runden, liegen wir noch 6 Sekunden über der bisherigen Startzeit (16:53:07) – eine Sekunde also „eingespart“. Allerdings werden sich diese 6 Sekunden jetzt bis coolwojtek-5 so halten.
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Sync(253) mit der pinken Frau, die sich über das Treppengeländer wälzt, ist zwar relativ präzise, aber doch nicht ganz genau. Ich habe nun noch einen sehr genauen Sync-Punkt zwischen drumcutCOM-s13 und matosk980 gefunden:
NEU: Sync(538): drumcutCOM-s13 / 01:50,586 min = matosk980 / 00:15,014 min
Situation: Polizistin berührt Mann in schwarzem T-Shirt am Oberarm
Ereigniszeit: 16:53:13,402 Uhr + 01:50,586 min – 01:46,707 min = 16:53:17,281 Uhr
Startzeit von matosk980: 16:53:17,281 Uhr – 00:15,014 min = 16:53:02,267 Uhr
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Sync(198): matosk980 / 00:00,300 min = twidgeridoo / 00:06,461 min
(zuletzt matosk980 / 00:00 min = twidgeridoo / 00:06 min)
Situation: Mann in weiß setzt linkes Knie auf den Container
Ereigniszeit: 16:53:02,267 Uhr + 00:00,300 min = 16:53:02,567 Uhr
Startzeit von twidgeridoo: 16:53:02,567 Uhr – 00:06,461 min = 16:52:56,106 Uhr
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Die Überschrift lautet zwar „Prüfung der Syncpunkte zwischen keepthefaith-5 und twidgeridoo …“, an dieser Stelle sei aber schon mal dokumentiert, wie es dann weiter geht bis coolwojtek-5:
Sync(122): twidgeridoo / 01:12,403 min = struppi04 / 00:09,250 min
(zuletzt twidgeridoo / 01:12 min = struppi04 / 00:09 min)
Situation: Mädchen weißes T-Shirt / Zopf macht linke Hand an MSV-Arena-Banderole
Ereigniszeit: 16:52:56,106 Uhr + 01:12,403 min = 16:54:08,509 Uhr
Startzeit von struppi04: 16:54:08,509 Uhr – 00:09,250 min = 16:53:59,259 Uhr
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Sync(537): struppi04 / 00:16,208 min = coolwojtek-5 / 00:03,440 min
(zuletzt struppi04 / 00:16 min = coolwojtek-5 / 00:03 min)
Situation: Der spätere Kabelwerfer tritt an das Geländer, berührt es mit beiden Händen (Sync) und beugt sich drüber.
Ereigniszeit: 16:53:59,259 Uhr + 00:16,208 min = 16:54:15,467 Uhr
Startzeit von coolwojtek-5: 16:54:15,467 Uhr – 00:03,440 min = 16:54:12,027 Uhr
Fazit bis hierher: Alle Videos ab drumcutCOM-s13 verschieben sich um 6 Sekunden!
coolwojtek-5 wäre demnach auch um 6 Sekunden zu verschieben. Der Abstand zwischen der so ermittelten und der bisher gültigen Zeit ist sogar dermaßen genau 6 Sekunden, dass ich fast glaube, seine Kamera kann tatsächlich nur immer zur vollen Sekunde eine Aufzeichnung beginnen (wie ich das hier schon mal vermutet hatte).
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Prüfung der Syncpunkte zwischen keepthefaith-5 und twidgeridoo mit Kommastellen
Pfad (a): keepthefaith-5 –> ultime24notizie-s1 –> yousey-3 –> mbreezer3 –> twidgeridoo
Nun Pfad (a). Hier können wir zwangsläufig nicht so genau sein, aber da, wo es geht, tun wir es trotzdem:
Sync(535): keepthefaith-5 / 03:38,822 min = ultime24notizie-s1 / 00:00,599 min
(zuletzt keepthefaith-5 / 03:38 min = ultime24notizie-s1 / 00:00 min
Situation: Mann in weiß ganz rechts am Container greift mit der Hand nach oben und zieht den Arm dann nochmal zurück
Ereigniszeit: 16:48:48,435 Uhr + 03:38,822 min = 16:52:27,257 Uhr
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:27,257 Uhr – 00:00,599 min = 16:52:26,658 Uhr
Der Start von ultime-s1 tendiert damit also sogar in Richtung 16:52:27 – Im Zeitstrahl werden wir aber sicher 16:52:26 eintragen, da das Ausgangsvideo keepthefaith-5 dort aus technischen Gründen ja um fast eine halbe Sekunde abgerundet werden muss (auf glatt 16:48:48)
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Die nächsten drei Syncs zwischen ultime24notizie-s1 und yousey-3 sind allesamt nicht sonderlich präzise, also für einen Vergleich in Tausendstel Sekunden eigentlich nicht geeignet. Mir geht’s ja nur darum, dass es so halbwegs aufgeht im Vergleich mit Pfad (b).
Sync(470): ultime24notizie-s1 / 00:16,833 min = yousey-3 / 00:23,289 min
(zuletzt ultime24notizie-s1 / 00:17 min = yousey-3 / 00:24 min)
Situation: Matsituation: Frau in weiß kriegt ihren Oberkörper über die Kante
Ereigniszeit: 16:52:26,658 Uhr + 00:16,833 min = 16:52:43,491 Uhr
Startzeit von yousey-3: 16:52:43,491 Uhr – 00:23,289 min = 16:52:20,202 Uhr
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Sync(469): ultime24notizie-s1 / 00:07,277 min = yousey-3 / 00:13,113 min
(zuletzt ultime24notizie-s1 / 00:06 min = yousey-3 / 00:13 min)
Situation: Matsituation: grün auf Kante, gelb übersteigt Geländer, weiß mit Kopf an Kante
Ereigniszeit: 16:52:26,658 Uhr + 00:07,277 min = 16:52:33,935 Uhr
Startzeit von yousey-3: 16:52:33,935 Uhr – 00:13,113 min = 16:52:20,822 Uhr
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Sync(515): ultime24notizie-s1 / 00:10,756 min = yousey-3 / 00:16,983 min
(zuletzt ultime24notizie-s1 / 00:10 min = yousey-3 / 00:17 min)
Situation: Uwe Weber ist als Schatten auf dem Dach des Polizeibullis zu sehen. Beachte Abstand der Schatten von Geländer und Kopf zum Schiebedach. An der vorderen rechten Fahrzeugseite hat jemand die Hand auf dem Dach.
Ereigniszeit: 16:52:26,658 Uhr + 00:10,756 min = 16:52:37,414 Uhr
Startzeit von yousey-3: 16:52:37,414 Uhr – 00:16,983 min = 16:52:20,431 Uhr
Die Abweichungen sind nicht allzu groß, aber ich muss zugeben, dass man bei allen Syncs ein bisschen hin- und herschieben könnte. Aber so ungefähr muss es bei drei „Halbsyncs“ doch eigentlich stimmen.
yousey-3 tendiert damit eindeutig zu 16:52:20 (ich hatte es letztens noch auf 16:52:19 – im Zeitstrahl steht es gar noch mit A- und B-Zeit 16:52:15 bzw. 16:52:18).
Ich mache als Startzeit für yousey-3 im folgenden mit dem Mittelwert 16:52:20,485 weiter.
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Sync(277) ist vermutlich ein virtueller Sync, denn der letzte Frame in yousey-3 wo man das Syncobjekt (Mann in pink am Mast) sieht, kann durchaus 1 oder 2 Sekunden vor dem Start von mbreezer-3 liegen. Setze ich diesen Frame und den Startframe von mbreezer-3 trotzdem als Syncpunkt, komme ich auf folgendes Ergebnis:
Sync(277): yousey-3 / 00:52,652 min = mbreezer-3 / 00:00,000 min
(zuletzt yousey-3 / 00:53 min = mbreezer-3 / 00:00 min)
Situation: Typ in rot am Mast hat linkes Knie angewinkelt und macht einen Schritt am Mast
Ereigniszeit: 16:52:20,485 Uhr + 00:52,652 min = 16:53:13,137 Uhr
Startzeit von mbreezer-3: 16:53:13,137 Uhr – 00:00,000 min = 16:53:13,137 Uhr
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An dieser Stelle nun die Kontrolle von Pfad (b) her, denn mbreezer-3 synct recht eindeutig mit matosk980 (welches ja in Pfad (b) enthalten ist):
Sync(197): matosk980 / 00:19,819 min = mbreezer-3 / 00:08,733 min
(zuletzt matosk980 / 00:20 min = mbreezer-3 / 00:09 min)
Situation: Eine gestreifte, auf Schultern sitzende Frau im Vordergrund streicht sich mit beiden Händen die Haare aus dem Gesicht
Ereigniszeit: 16:53:02,267 Uhr + 00:19,819 min = 16:53:22,086 Uhr
Startzeit von mbreezer-3: 16:53:22,086 Uhr – 00:08,733 min = 16:53:13,353 Uhr
Die Abweichung zur eben ermittelten Zeit ist nur zwei Zehntel, folglich liegen wir doch recht genau!!!
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Ich mache nun mit der aus matosk980 gesyncten mbreezer-3-Zeit weiter, weil die ja genauer ist.
Sync(472): mbreezer-3 / 00:03,133 min = twidgeridoo / 00:20,382 min
(zuletzt mbreezer-3 / 00:03 min = twidgeridoo / 00:20 min)
Situation: Frau auf Schultern blickte (aus ihrer Sicht) nach links und dreht nun den Kopf nach rechts
Ereigniszeit: 16:53:13,353 Uhr + 00:03,133 min = 16:53:16,486 Uhr
Startzeit von twidgeridoo: 16:53:16,486 Uhr – 00:20,382 min = 16:52:56,104 Uhr
Gesynct wurde in beiden Fällen das erste wahrnehmbare Anzeichen der Kopfdrehung. Wie wir sehen liegen wir nun bei twidgeridoo bei einer Startzeit von 16:52:56,104 – direkt von matosk980 aus war es fast das gleiche 16:52:56,106.
Dies heißt aber nur, dass das Dreieck matosk980 – mbreezer-3 – twidgeridoo richtig gesynct ist. Die Abweichung zwischen Pfad (a) und (b) war zwei Zehntel Sekunden.
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Es gibt noch einen weiteren Sync [Sync(123)] zwischen mbreezer-3 und twidgeridoo, der war aber von lopachron seinerzeit nur geschätzt, deshalb lasse ich ihn hier weg.
Und es gibt noch zwei weitere (nicht nummerierte) Syncs, die etwas eindeutiger sind und die ich der Vollständigkeit halber hier mit aufnehme:
Sync: mbreezer-3 / 00:05,766 min = twidgeridoo / 00:23,046 min
(zuletzt mbreezer-3 / 00:06 min = twidgeridoo / 00:23 min)
Situation: Typ in gelb mit hochgehaltener Kamera dreht den Kopf nach rechts
Ereigniszeit: 16:53:13,353 Uhr + 00:05,766 min = 16:53:19,119 Uhr
Startzeit von twidgeridoo: 16:53:19,119 Uhr – 00:23,046 min = 16:52:56,073 Uhr
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Sync: mbreezer-3 / 00:19,466 min = twidgeridoo / 00:36,634 min
(zuletzt mbreezer-3 / 00:19 min = twidgeridoo / 00:36 min)
Situation: Schräg hochgehaltener Arm in der Menge wird heruntergenommen
Ereigniszeit: 16:53:13,353 Uhr + 00:19,466 min = 16:53:32,819 Uhr
Startzeit von twidgeridoo: 16:53:32,819 Uhr – 00:36,634 min = 16:52:56,185 Uhr
Die Abweichung zu Sync(472) beträgt jeweils weniger als eine zehntel Sekunde, die größte Abweichung zwischen allen drei Syncpunkten etwas über eine zehntel Sekunde (von 16:52:56,073 bis 16:52:56,185). Dies ist der Tatsache geschuldet, dass man die Situationen aus verschiedenen Perspektiven sieht und weil twidgeridoo nur eine mäßige Qualität hat mit zudem nur 15 Bildern/s.
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Fazit: Die genauen Messungen erlauben den Schluss, dass twidgeridoo um 6 Sekunden im Zeitstrahl zu verschieben ist. Die Startzeiten vieler Videos im Umfeld sind entsprechend zu ändern.
Das yousey-3-A/-B-Problem hat sich damit aufgelöst, ebenso die Probleme um ultime24notizie-s1/-3 und NSCHRANZER-30/-31.
Eigentlich müsste man struppi04 und coolwojtek-5 auch verschieben und damit ca. 180 Videos, die im Zeitstrahl darauf folgen. Diese Entscheidung will ich nicht ohne lopachron treffen.
Vielleicht mache ich es so, twidgeridoo vorläufig mit zwei Startzeiten einzutragen, so wie das bis vor kurzem bei yousey-3 der Fall war.
Neue Syncs (Teil 84 bis 86)
Irgendwann müssen wir ja mal ernst machen. Auch wenn ich schon sehr viel geschrieben habe zum Thema „keepthefaith-5 und die Folgen“ wird das alles jetzt noch einmal in der endgültigen Form dokumentiert, damit ich vom Zeitstrahl aus auf die passenden Beschreibungen verlinken kann.
Ich hatte zur Untermauerung meiner Erkenntnisse teilweise mit Sekundenbruchteilen gearbeitet (siehe Kommentare hier und hier. Im Zeitstrahl selbst ist das nicht vorgesehen, deshalb sind alle Beschreibungen in der gewohnten Sekundengenauigkeit.
Neue Syncs (Teil 84)
Wir beginnen mit der Ableitung von keepthefaith-5 und einigen (temporären) Folgen daraus.
NEU: Sync(532): coolwojtek-3 / 00:52 min = keepthefaith-5 / 00:38 min
Situation: Ordner am Container langt mit der linken Hand zur Kante
Zu sehen im Video: coolwojtek-3 bei 00:52 min
Ereigniszeit: 16:48:34 Uhr + 00:52 min = 16:49:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: keepthefaith-5 bei 00:38 min
Startzeit von keepthefaith-5: 16:49:26 Uhr – 00:38 min = 16:48:48 Uhr
Bei Sekundengenauigkeit würde man als Sync-Zeitpunkt bei keepthefaith-5 eigentlich auf 00:37 kommen und damit auf eine Startzeit von 16:48:49. Hier hatte ich dazu erläutert, dass keepthefaith-5 eigentlich um ca. 16:48:48,5 beginnt. Ich musste mich entscheiden und entschied mich für 16:48:48. Fakt ist, dass es bei Millisekunden-Genauigkeit ganz genau aufgeht mit dem nächsten Sync!
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NEU: Sync(533): coolwojtek-4 / 00:38 min = keepthefaith-5 / 02:52 min
Situation: Frau in schwarz berührt kurz den Rucksack des schwarzen vor ihr und dreht sich dann (aus ihrer Sicht) nach rechts
Zu sehen im Video: coolwojtek-4 bei 00:38 min
Ereigniszeit: 16:51:02 Uhr + 00:38 min = 16:51:40 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: keepthefaith-5 bei 02:52 min
Startzeit von keepthefaith-5: 16:51:40 Uhr – 02:52 min = 16:48:48 Uhr
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Der vorhandene Sync(272) wird wie folgt erweitert:
Erweiterung: Sync(272): mbreezer-1 / 02:09 min = RippkomNox-s3 / 03:25 min = makkus811-6 / 00:06 min = keepthefaith-5 / 00:52 min
(ursprüngl. mbreezer-1 / 02:09 min = RippkomNox-s3 / 03:25 min = makkus811-6 / 00:06 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Der zweite Bulli-Besteiger mit freiem Oberkörper legt die linke Hand aufs Wagendach und springt wieder ab.
Zu sehen im Video: mbreezer-1 bei 02:09 min
Ereigniszeit: 16:47:31 Uhr + 02:09 min = 16:49:40 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RippkomNox-s3 (3. Sequenz ab 01:24 min) bei 03:25 min
Startzeit von RippkomNox-s3: 16:49:40 Uhr – 03:25 min + 01:24 min = 16:47:39 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: makkus811-6 bei 00:06 min
Startzeit von makkus811-6: 16:49:40 Uhr – 00:06 min = 16:49:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: keepthefaith-5 bei 00:52 min
Startzeit von keepthefaith-5: 16:49:40 Uhr – 00:52 min = 16:48:48 Uhr
Damit haben wir für keepthefaith-5 drei Ableitungen aus vorhandenen Videos und alle führen auf 16:48:48 (genauer: auf 16:48:48,435 bzw. 16:48:48,438 – siehe dazu hier).
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Bei dem vorhandenen Sync(317) drehe ich die Syncrichtung um. Bisher wurden NSCHRANZER-30 und sauferskin-s1 aus mbreezer-2 abgeleitet, nunmehr werden diese drei Videos alle von keepthefaith-5 abgeleitet, da dessen Zeit „sicherer“ ist.
Erweiterung und Neudefinition: Sync(317): keepthefaith-5 / 03:33 min = mbreezer-2 / 00:40 min = NSCHRANZER-30 / 00:08 min = sauferskin-s1 / 00:04 min
(ursprüngl. = mbreezer-2 / 00:40 min = NSCHRANZER-30 / 00:08 min = sauferskin-s1 / 00:04 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Das Martinshorn wurde für knapp 9 Sekunden eingeschaltet und wird nun wieder abgestellt.
Zu hören im Video: keepthefaith-5 bei 03:33 min
Ereigniszeit: 16:48:48 Uhr + 03:33 min = 16:52:21 Uhr
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AUCH zu hören im Video: mbreezer-2 bei 00:40 min
Startzeit von mbreezer-2: 16:52:21 Uhr – 00:40 min = 16:51:41 Uhr
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AUCH zu hören im Video: NSCHRANZER-30 bei 00:08 min
Startzeit von NSCHRANZER-30: 16:52:21 Uhr – 00:08 min = 16:52:13 Uhr
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AUCH zu hören im Video: sauferskin-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:04 min
Startzeit von sauferskin-s1: 16:52:21 Uhr – 00:04 min = 16:52:17 Uhr
Nimmt man den genauen Wert von keepthefaith-5 mit Kommastellen, käme man bei sauferskin-s1 fast auf 16:52:18 (wie ich das anfangs auch drin hatte), aber ich lass das mal, damit es mit hitower78-3 passend bleibt. 😉
Es rutscht sich dann bei den Folgesyncs ohnehin wieder alles „zurecht“.
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NSCHRANZER-30 behält damit übrigens seine Zeit, d.h. der zusätzliche Sync(467) zwischen mbreezer-2 und NSCHRANZER-30 bleibt unverändert.
Sync(468) war die Ableitung von ultime24notizie-s2 aus NSCHRANZER-30. Der Sync ist insgesamt gesehen nun zwar unwichtig geworden, aber wir wollen mal nicht schlampig werden. 🙂
lopachron hatte den Syncpunkt bei NSCHRANZER-30 nämlich von Anfang an auf 00:43 gesetzt, ich hatte ihm dann aber 00:42 aufgeschwatzt 😉
Das wird nun wieder rückgängig gemacht, denn ich habe diesen Sync mal mit avidemux „durchgemessen“. Außerdem habe ich die recht lange Beschreibung vereinfacht. Das markanteste ist m.E. eine leichte Kopfdrehung des CM Carsten Walter, die man in beiden Videos wahrnehmen kann:
Präzisierung Sync(468): NSCHRANZER-30 / 00:42,511 min = ultime24notizie-s2 / 00:24,991 min
(ursprüngl. NSCHRANZER-30 / 00:42 min = ultime24notizie-s2 / 00:25 min
Situation: Carsten Walter dreht den Kopf leicht nach links. Eine blonde Frau greift sich im selben Moment in die Haare.
Ereigniszeit: 16:52:13,323 Uhr + 00:42,511 min = 16:52:55,834 Uhr
Startzeit von ultime24notizie-s2: 16:52:55,834 Uhr – 00:24,991 min + 00:19,433 min = 16:52:50,276 Uhr
Wie zu sehen, beginnt ultime-s2 lokal nicht bei 00:19 sondern erst bei 00:19,433. Das war u.a. der Grund, weshalb wir bei der Sekundengenauigkeit auf 16:52:49 kommen konnten. Das Video fängt aber ganz genau genommen erst um 16:52:50,276 an, deshalb ändere ich die Einheitsbeschreibung wie folgt:
Sync(468): NSCHRANZER-30 / 00:43 min = ultime24notizie-s2 / 00:25 min
(ursprüngl. NSCHRANZER-30 / 00:42 min = ultime24notizie-s2 / 00:25 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Carsten Walter dreht den Kopf leicht nach links. Eine blonde Frau greift sich im selben Moment in die Haare.
Zu sehen im Video: NSCHRANZER-30 bei 00:43 min
Ereigniszeit: 16:52:13 Uhr + 00:43 min = 16:52:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s2 (2. Sequenz ab 00:19 min) bei 00:25 min
Startzeit von ultime24notizie-s2: 16:52:56 Uhr – 00:25 min + 00:19 min = 16:52:50 Uhr
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Gleichzeitig zum akkustischen Sync(317) lassen sich zwei der Videos auch optisch syncen:
NEU: Sync(534): keepthefaith-5 / 03:33 min = mbreezer-2 / 00:40 min
Situation: Junger Mann in schwarz dreht den Kopf nach hinten und gleich wieder zurück
Zu sehen im Video: keepthefaith-5 bei 03:33 min
Ereigniszeit: 16:48:48 Uhr + 03:33 min = 16:52:21 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-2 bei 00:40 min
Startzeit von mbreezer-2: 16:52:21 Uhr – 00:40 min = 16:51:41 Uhr
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Neue Syncs (Teil 85)
In diesem Kapitel geht es um die Verfolgung der alten Hauptachse im Umfeld von ultime24notizie-s1 und yousey-3.
Eines der am meisten zitierten Videos hier in der Zeitstrahl-Diskussion ist ultime24notizie-s1. Diese Diskussionen können nun endlich beendet werden, denn es gibt einen glasklaren neuen Sync mit keepthefaith-5:
NEU: Sync(535): keepthefaith-5 / 03:38 min = ultime24notizie-s1 / 00:00 min
Situation: Mann in weiß ganz rechts am Container greift mit der Hand nach oben und zieht den Arm dann nochmal zurück
Zu sehen im Video: keepthefaith-5 bei 03:38 min
Ereigniszeit: 16:48:48 Uhr + 03:38 min = 16:52:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:00 min
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:26 Uhr – 00:00 min = 16:52:26 Uhr
ultime24notizie-s1 hatten wir zuletzt mit 16:52:25 drin, ich hoffe, das ist nun die wirklich letzte Änderung. Bei der Millisekunden-Analyse tendiert dieses Video übrigens sogar in Richtung 16:52:27!
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Da ultime24notizie-s1 auch von sauferskin-s1 abgeleitet ist, muss bei Sync(67) die Ereigniszeit von ultime24notizie-s1 leicht korrigiert werden (und zwar auf die Zeit, die ich eigentlich von Anfang an auch gesehen hatte):
Korrektur: Sync(67): sauferskin-s1 / 00:22 min = ultime24notizie-s1 / 00:13 min
(zuletzt sauferskin-s1 / 00:22 min = ultime24notizie-s1 / 00:14 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Typ in schwarz ist hinter dem Geländer losgelaufen und steigt vom Rohr ab
Zu sehen im Video: sauferskin-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:22 min
Ereigniszeit: 16:52:17 Uhr + 00:22 min = 16:52:39 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:13 min
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:39 Uhr – 00:13 min = 16:52:26 Uhr
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Und es gibt ja noch immer den „Direkt“-Sync zwischen mbreezer-2 und ultime24notizie-s1, der auch angepasst werden muss. Dieser Sync ist nun virtueller denn je, denn mbreezer-2 dauert nur 42 Sekunden, die Sync-Punkt-Zeit liegt nun jedoch bei 00:45!
Korrektur: Sync(66): mbreezer-2 / 00:45 min = ultime24notizie-s1 / 00:00 min
(ursprüngl. mbreezer-2 / 00:44 min = ultime24notizie-s1 / 00:00 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in rot hat sich auf den Container geschwungen und hat noch die Hand auf dem MSV-Arena-Schild
Zu sehen im Video: mbreezer-2 bei 00:42 min –> Synczeit ist aber 00:45!
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:45 min = 16:52:26 Uhr
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AUCH (aber später!) zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:00 min
Startzeit von ultime24notizie-s1: 16:52:26 Uhr – 00:00 min = 16:52:26 Uhr
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Ausgehend von der neuen ultime24notizie-s1-Zeit müssen alle 3 Syncs mit yousey-3 angepasst werden. Aufgrund der Millisekunden-Analyse (wonach ultime-s1 eigentlich bei etwa 16:52:26,7 liegt), schiebe ich das nun an dieser Stelle so, dass yousey-3 sogar noch um eine weitere Sekunde verschoben wird, von zuletzt 16:52:18 also auf 16:52:20.
Korrektur: Sync(469): ultime24notizie-s1 / 00:07 min = yousey-3 / 00:13 min
(ursprüngl. ultime24notizie-s1 / 00:06 min = yousey-3 / 00:13 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Matsituation: grün auf Kante, gelb übersteigt Geländer, weiß mit Kopf an Kante
Zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:07 min
Ereigniszeit: 15:52:26 Uhr + 00:07 min = 15:52:33 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:13 min
Startzeit von yousey-3: 15:52:33 Uhr – 00:13 min = 15:52:20 Uhr
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Korrektur: Sync(470): ultime24notizie-s1 / 00:17 min = yousey-3 / 00:23 min
(ursprüngl. ultime24notizie-s1 / 00:17 min = yousey-3 / 00:24 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Matsituation: Frau in weiß kriegt ihren Oberkörper über die Kante
Zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:17 min
Ereigniszeit: 15:52:26 Uhr + 00:17 min = 15:52:43 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:23 min
Startzeit von yousey-3: 15:52:43 Uhr – 00:23 min = 15:52:20 Uhr
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Korrektur: Sync(515): ultime24notizie-s1 / 00:11 min = yousey-3 / 00:17 min
(ursprüngl. ultime24notizie-s1 / 00:10 min = yousey-3 / 00:17 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Uwe Weber ist als Schatten auf dem Dach des Polizeibullis zu sehen. Beachte Abstand der Schatten von Geländer und Kopf zum Schiebedach. An der vorderen rechten Fahrzeugseite hat jemand die Hand auf dem Dach.
Zu sehen im Video: ultime24notizie-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:11 min
Ereigniszeit: 15:52:26 Uhr + 00:11 min = 15:52:37 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:17 min
Startzeit von yousey-3: 15:52:37 Uhr – 00:17 min = 15:52:20 Uhr
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Den Direktsync(471) zwischen mbreezer-2 und yousey-3 muss ich nun zwangsläufig wie folgt verschieben:
Korrektur: Sync(471): mbreezer-2 / 00:43 min = yousey-3 / 00:04 min
(ursprüngl. mbreezer-2 / 00:41 min = yousey-3 / 00:04 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in blau hat soeben Container erklommen, dreht sich und beugt sich sofort nach unten
Zu sehen im Video: mbreezer-2 bei 00:43 min
Ereigniszeit: 16:51:41 Uhr + 00:43 min = 16:52:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:04 min
Startzeit von yousey-3: 16:52:24 Uhr – 00:04 min = 16:52:20 Uhr
Der „blaue“ ist bei yousey-3 in nur einem einzigen Frame zu sehen (konkret bei 00:00:04.871). Es kann tatsächlich derjenige sein, den man gegen Ende von mbreezer-2 den Container hochklettern sieht, die Sync-Situation findet jedoch erst nach dem Schluss von mbreezer-2 statt. Somit ist dies nur ein „virtueller“ Sync.
yousey-3 hatte bisher zwei verschiedene Startzeiten:
16:52:15 (yousey-3-A – abgeleitet von coolwojtek-5 ff.)
16:52:18 (yousey-3-B – abgeleitet von coolwojtek-4 ff.)
Die Trennung in A und B wird wieder abgeschafft. Die neue Zeit ist nun 16:52:20 – ausschließlich gesynct aus Richtung coolwojtek-4 ff.
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Aus yousey-3 lässt sich wiederum (wenn auch knapp) mbreezer-3 ableiten.
Korrektur: Sync(277): yousey-3 / 00:53 min = mbreezer-3 / 00:00 min
(ursprüngl. yousey-3 / 00:52 min = mbreezer-3 / 00:00 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Typ in rot am Mast hat linkes Knie angewinkelt und macht einen Schritt am Mast
Zu sehen im Video: yousey-3 bei 00:53 min
Ereigniszeit: 15:52:20 Uhr + 00:53 min = 15:53:13 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-3 bei 00:00 min
Startzeit von mbreezer-3: 15:53:13 Uhr – 00:00 min = 15:53:13 Uhr
Konkret sehen wir bei yousey-3 den roten letztmalig bei 00:00:52,652 – ich denke der Startframe von mbreezer-3 ist ein wenig später.
Ich sah den Sync-Zeitpunkt bei yousey-3 eigentlich schon immer eher bei 00:53, hatte hier jedoch „eingespart“, um alle bekannten Videos zwischen coolwojtek-4 und coolwojtek-5 „in die Lücke stopfen zu können“. Dieser Zwang entfällt nun, weil wir wissen, dass der Fehler weiter unten liegen muss.
mbreezer-3 war bislang nur von „unten“ her (aus Richtung coolwojtek-5) auf 15:53:07 gesynct. Die Startzeit verschiebt sich also um 6 Sekunden!
Wir kommen später nochmal auf mbreezer-3 zurück, zunächst wird erstmal der andere „Pfad“ abgearbeitet.
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Neue Syncs (Teil 86)
Das wichtigste an keepthefaith-5 ist die Tatsache, dass dieses Video auch mit ultime24notizie-s3 synct. Daraus ergab sich eine neue Hauptachse, um die es in diesem Kapitel geht.
NEU: Sync(536): keepthefaith-5 / 04:19 min = ultime24notizie-s3 / 00:31 min
Situation: Frau in schwarzem Kleid hat Container erklommen und steht nun, hockender Mann in schwarz nimmt Arm herunter und stützt sich auf Containerkante
Zu sehen im Video: keepthefaith-5 bei 04:19 min
Ereigniszeit: 16:48:48 Uhr + 04:19 min = 16:53:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ultime24notizie-s3 (3. Sequenz ab 00:27 min) bei 00:31 min
Startzeit von ultime24notizie-s3: 16:53:07 Uhr – 00:31 min + 00:27 min = 16:53:03 Uhr
Damit ist ultime24notizie-s3 um 7 Sekunden (!!!) nach hinten zu korrigieren. Diese Erkenntnis brachte die ganze Korrektur-Aktion erst ins Rollen.
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Direkt von ultime24notizie-s3 ist NSCHRANZER-31 abhängig. Dieses Video verschiebt sich analog um 7 Sekunden:
Korrektur: Sync(318): ultime24notizie-s3 / 00:29 min = NSCHRANZER-31 / 00:02 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann mit freiem Oberkörper und Rucksack übernimmt am Zaun eine Tüte und dreht sich anschließend um
Zu sehen im Video: ultime24notizie-s3 (3. Sequenz ab 00:27 min) bei 00:29 min
Ereigniszeit: 16:53:03 Uhr + 00:29 min – 00:27 min = 16:53:05 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: NSCHRANZER-31 bei 00:02 min
Startzeit von NSCHRANZER-31: 16:53:05 Uhr – 00:02 min = 16:53:03 Uhr
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Bislang war ultime24notizie-s3 über eine lange Kette von coolwojtek-5 her gesynct (coolwojtek-5 –> struppi04 –> twidgeridoo –> matosk980 –> drumcutCOM-s13 –> ultime24nozizie-s3). Da wir nun eine veränderte Startzeit für ultime24notizie-s3 haben, die mit allem was im Zeitstrahl davor liegt kompatibel ist, wird nun die Richtung (vorläufig bis twidgeridoo) gedreht: ultime24nozizie-s3 –> drumcutCOM-s13 –> matosk980 –> twidgeridoo.
Sync(319) war eine „statische“ Mastsituation und deshalb nicht sehr genau. Ich fand inzwischen eine eindeutigere Situation direkt „in der Nähe“, weshalb der Sync neu definiert wird. Außerdem wird die „Syncrichtung“ umgedreht:
Korrektur: Sync(319): ultime24notizie-s3 / 00:59 min = drumcutCOM-s13 / 02:08 min
(ursprüngl. ultime24notizie-s3 / 01:01 min = drumcutCOM-s13 / 02:09 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann unten am Mast (schwarz mit weißer Hose) winkelt linkes Bein an.
Zu sehen im Video: ultime24notizie-s3 (3. Sequenz ab 00:27 min) bei 00:59 min
Ereigniszeit: 16:53:03 Uhr + 00:59 min – 00:27 min = 16:53:35 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: drumcutCOM-s13 (13. Sequenz ab 01:46 min) bei 02:08 min
Startzeit von drumcutCOM-s13: 16:53:35 Uhr – 02:08 min + 01:46 min = 16:53:13 Uhr
Relativ hat sich der Abstand zwischen beiden Videos nun um eine Sekunde verkürzt, absolut fängt drumcutCOM-s13 aber 6 Sekunden später an, als bisher im Zeitstrahl angegeben.
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An den lokalen Synczeiten von Sync(253) selbst verändert sich nichts, deshalb fangen nun auch matosk980 und sauferskin-s2 6 Sekunden später an:
Korrektur: Sync(253): drumcutCOM-s13 / 01:57 min = matosk980 / 00:22 min = sauferskin-s2 / 00:39 min
Situation: Frau in pink „liegt“ auf dem Treppengeländer, sie wird gleich das rechte Bein nachziehen.
Zu sehen im Video: drumcutCOM-s13 (13. Sequenz ab 01:46 min) bei 01:57 min
Ereigniszeit: 16:53:13 Uhr + 01:57 min – 01:46 min = 16:53:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: matosk980 bei 00:22 min
Startzeit von matosk980: 16:53:24 Uhr – 00:22 min = 16:53:02 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: sauferskin-s2 (2. Sequenz ab 00:39 min) bei 00:39 min
Startzeit von sauferskin-s2: 16:53:24 Uhr – 00:39 min + 00:39 min = 16:53:24 Uhr
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Ich habe mittlerweile einen zusätzlichen Sync zwischen drumcutCOM-s13 und matosk980 gefunden, der sogar eindeutiger ist. Ich hatte ihn in meiner Millisekunden-Analyse bereits verwendet, hier ist er nun nochmal in Zeitstrahl-Genauigkeit (auf Sekunden gerundet):
NEU: Sync(538): drumcutCOM-s13 / 01:50 min = matosk980 / 00:15 min
Situation: Polizistin berührt Mann in schwarzem T-Shirt am Oberarm
Zu sehen im Video: drumcutCOM-s13 (13. Sequenz ab 01:46 min) bei 01:50 min
Ereigniszeit: 16:53:13 Uhr + 01:50 min – 01:46 min = 16:53:17 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: matosk980 bei 00:15 min
Startzeit von matosk980: 16:53:17 Uhr – 00:15 min = 16:53:02 Uhr
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Es gibt auch einen Direktsync (Sync(278)) zwischen ultime24notizie-s3 und matosk980, der nun korrigiert werden muss.
Bislang dachte ich, dass wir in ultime24notizie-s3 den Moment, wo der Blaue mit der linken Hand oben zugreift, gar nicht mehr richtig sehen. Durch meine Millisekunden-Analyse (über drumcutCOM-s13) stellt sich nun aber heraus, dass wir diesen Moment sehen müssen. Ich habe mir das nun nochmal angesehen …
Bei matosk980 ist die linke Hand bei 00:00:25,391 oben:
Ereigniszeit: 16:53:02,267 Uhr + 00:25,391 min = 16:53:27,658 Uhr
Dieser Moment entspräche bei ultime24notizie-s3:
16:53:27,658 Uhr – 16:53:02,931 Uhr + 00:27,150 min = 00:00:51,877
Um diese Zeit sieht man bei ultime24notizie zwar schon, dass er irgendwie Schwung holt, der Arm ist aber nicht zu erkennen. Danach wird das Bild verwaschen und ultime schwenkt weg – der letzte Frame, wo der blaue zu erkennen ist, ist 00:00:52,341.
Hmm, nicht einfach zu entscheiden. Ich bleibe aber nun dabei und passe Sync(278) wie folgt an:
Korrektur: Sync(278): ultime24notizie-s3 / 00:51 min = matosk980 / 00:25 min
(ursprüngl. ultime24notizie-s3 / 00:51 min = matosk980 / 00:24 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Junger Mann in blau hat (verdeckt) rechte Hand oben an der MSV-Banderole und linke Hand an der Seite. Er sieht für einen Moment nach unten, bevor er auch mit der linken Hand oben zugreift und sich aufschwingt.
Zu sehen im Video: ultime24notizie-s3 (3. Sequenz ab 00:27 min) bei 00:51 min
Ereigniszeit: 16:53:03 Uhr + 00:51 min – 00:27 min = 16:53:27 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: matosk980 bei 00:25 min
Startzeit von matosk980: 16:53:27 Uhr – 00:25 min = 16:53:02 Uhr
Ich hätte für ultime-s3 lieber 00:52 genommen, aber durch die Sekundenbruchteile (Sequenzsstart, Ereignis) schiebt sich das alles so blöd, dass ich 00:51 nehmen muss, um auf die „Zielzeit“ bei matosk zu kommen. Die künftige Hauptachse wird aber den Umweg über drumcutCOM-s13 gehen, deshalb ist das hier nur marginal …
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Weil matosk980 nun 6 Sekunden später anfängt, ändert sich auch die Startzeit von twidgeridoo:
Korrektur: Sync(198): matosk980 / 00:00 min = twidgeridoo / 00:06 min
Situation: Mann in weiß setzt linkes Knie auf den Container
Zu sehen im Video: matosk980 bei 00:00 min
Ereigniszeit: 16:53:02 Uhr + 00:00 min = 16:53:02 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: twidgeridoo bei 00:06 min
Startzeit von twidgeridoo: 16:53:02 Uhr – 00:06 min = 16:52:56 Uhr
Damit sind wir am vorläufigen Endpunkt – twidgeridoo – angekommen. Dieses Video muss also um 6 Sekunden verschoben werden, von 16:52:50 auf 16:52:56. Bevor wir uns die Folgen verinnerlichen, arbeiten wir noch den „Seitenarm“ matosk980 –> mbreezer-3 –> twidgeridoo ab.
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Korrektur: Sync(197): matosk980 / 00:20 min = mbreezer-3 / 00:09 min
Situation: Eine Frau in pink an der Treppe setzt gerade an, das Treppengeländer zu übersteigen. Eine gestreifte, auf Schultern sitzende Frau im Vordergrund streicht sich genau in diesem Moment mit beiden Händen die Haare aus dem Gesicht
Zu sehen im Video: matosk980 bei 00:20 min
Ereigniszeit: 16:53:02 Uhr + 00:20 min = 16:53:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-3 bei 00:09 min
Startzeit von mbreezer-3: 16:53:22 Uhr – 00:09 min = 16:53:13 Uhr
mbreezer-3 hat damit ebenfalls eine um 6 Sekunden spätere Startzeit als bisher (16:53:07). Das hatten wir aber weiter oben schon festgestellt (Ableitung von yousey-3 durch Sync(277)). Der Kreis hat sich also geschlossen.
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Noch schnell die beiden Direktsyncs von mbreezer-3 zu twidgeridoo. An beiden Syncs ändert sich die Richtung und die Startzeiten. Die Sync-Punkte selbst bleiben unberührt:
Korrektur: Sync(123): mbreezer-3 / 00:10 min = twidgeridoo / 00:27 min
Situation: Mastkletterer pinkes T-Shirt – Kletterhöhe, Bewegung und Abstand zu der schwarzen Tasche der Lady in pink, welche man bei twidgeridoo schlecht sehen kann.
Zu sehen im Video: mbreezer-3 bei 00:10 min
Ereigniszeit: 16:53:13 Uhr + 00:10 min = 16:53:23 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: twidgeridoo bei 00:27 min
Startzeit von twidgeridoo: 16:53:23 Uhr – 00:27 min = 16:52:56 Uhr
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Korrektur: Sync(472): mbreezer-3 / 00:03 min = twidgeridoo / 00:20 min
Situation: Frau auf Schultern blickte (aus ihrer Sicht) nach links und dreht nun den Kopf nach rechts
Zu sehen im Video: mbreezer-3 bei 00:03 min
Ereigniszeit: 16:53:13 Uhr + 00:03 min = 16:53:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: twidgeridoo bei 00:20 min
Startzeit von twidgeridoo: 16:53:16 Uhr – 00:20 min = 16:52:56 Uhr
Es gibt noch mindestens zwei weitere Syncs zwischen diesen beiden Videos, die wir aber nicht mit aufgenommen haben, weil es sonst einfach zu viel wird.
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Fazit Neue Syncs (Teil 84 bis 86)
Ich denke, ich habe nun alles „passend gemacht“ zwischen keepthefaith-5 und twidgeridoo. Es fügt sich nun alles besser zusammen – und – wie ich hier schon nachwies, es ist alles sehr genau. Womöglich müssen wir hier oder da noch ein bisschen „ruckeln“, aber die Hauptachse lässt sich nun über coolwojtek-3/-4 –> keepthefaith-5 –> ultime24notizie-s3 –> drumcutCOM-s13 –> matosk980 –> twidgeridoo –> struppi04 –> coolwojtek-5 sehr genau bestimmen.
Das ultime24notizie-s2/-s3-Problem hat sich aufgelöst, denn:
– ultime24notizie-s2 endet nun 16:52:58
– ultime24notizie-s3 beginnt nun 16:53:03
Das NSCHRANZER-30/-31-Problem hat sich aufgelöst, denn:
– NSCHRANZER-30 endet wie bisher 16:52:57
– NSCHRANZER-31 beginnt nun 16:53:03
Das yousey-3-A/-B-Problem gibt es nicht mehr, weil
– yousey-3 nur noch eine (quasi aus zwei Richtungen) gesyncte Startzeit hat: 16:52:20
Dafür haben wir nun ein ausgewachsenes twidgeridoo-Problem, denn:
– aus Richtung coolwojtek-4 ergibt sich über mehrere Wege die Startzeit 16:52:56
– aus Richtung coolwojtek-5 ergibt sich die Startzeit 16:52:50
Das sind 6 Sekunden Unterschied, die ich mir mit nichts anderem erklären kann, außer damit, dass die Startzeit von coolwojtek-5 doch falsch ist.
Trotzdem – die Erfahrung lehrt es uns – soll man keine voreiligen Schlüsse ziehen. Ich werde den Zeitstrahl und die Zeitstrahl-Grafik entsprechend anpassen, dass wir vorläufig zwei twidgeridoo-Zeiten drin haben.
Das sind 6 Sekunden Unterschied, die ich mir mit nichts anderem erklären kann, außer damit, dass die Startzeit von coolwojtek-5 doch falsch ist.
Hmm… gibts denn da nicht irgendeine Verbindung zu ÜK13 oder 16?
gibts denn da nicht irgendeine Verbindung zu ÜK13 oder 16
Ja, vielleicht … wenn lopavent die Aufnahmen von nach 16:40 Uhr veröffentlichen würde. 😉
Ne Daphne, das ist doch das Problem. Uns sind nur die Aufzeichnungen bis 16:40 Uhr (von ÜK 13 durch den Dokfilm bis 16:41 Uhr) bekannt.
Alles was danach im Zeitstrahl kommt, hängt wie an einer Perlenschnur da dran.
Da es anfangs Lücken gab, hatten wir die selbst angegebenen Zeiten von coolwojtek (über coolwojtek-1 angepasst an die lopavent-Zeit) als richtig gesetzt und konnten so viele Videos synchronisieren, die sonst „isoliert“ gestanden hätten.
So nach und nach schlossen sich die Lücken, dabei stellte sich stets heraus, dass die vorgegebenen Zeitabstände von coolwojtek stimmten.
Es fügte sich immer alles ein, nur coolwojtek-5 blieb lange isoliert bzw. war nur über eine recht vage Verbindung (u.a. über die vielzitierten ultime24notizie-s1 und yousey-3) nach „oben“ angebunden.
Dass da etwas nicht stimmen kann, war lopachron und mir lange bekannt, wir hatten uns das Problem mit allerlei Tricks aber stets klein gehalten.
Durch keepthefaith-5, welches direkt mit coolwojtek-3 und coolwojtek-4 synct und indirekt über einen recht eindeutigen Weg mit coolwojtek-5, wurde das Problem nun aber ganz offensichtlich.
Durch die fortlaufende Synchronisation kommen wir bei coolwojtek-5 statt um 16:54:06 erst um 16:54:12 an, in unserer „Perlenschnur“ haben wir sozusagen 6 Sekunden zuviel.
Wo sollen die herkommen? Sie entstehen eindeutig erst in dem relativ kurzen Abschnitt zwischen coolwojtek-4 und 5 (alles was davor liegt ist sicher und alles was danach kommt m.E. auch).
Ne Daphne, das ist doch das Problem. Uns sind nur die Aufzeichnungen bis 16:40 Uhr (von ÜK 13 durch den Dokfilm bis 16:41 Uhr) bekannt.
Ach was…. 😉
Mist, ich dachte, es würde evtl über die Fotos von wuselfuzz gehen… ÜK13/wuselfuzz > wuselfuzz/twidgeridoo… aber das letzte Containerbild ist von ca. 16:52:20 Uhr 🙄
Zusammenfassung Neue Syncs (Teil 84 bis 86)
Gemessen am Aufwand ist relativ wenig zusammenzufassen: Nur 1 neues Video aber immerhin 10 Veränderungen:
1 neues Video:
16:48:48 – keepthefaith-5
10 geänderte Videos bzw. Videosequenzen:
von 16:52:15 bzw. 16:52:18 auf 16:52:20 – yousey-3 (*)
von 16:52:25 auf 16:52:26 – ultime24notizie-s1
von 16:52:49 auf 16:52:50 – ultime24notizie-s2
von 16:52:50 auf 16:52:56 – twidgeridoo-B (**)
von 16:52:56 auf 16:53:02 – matosk980
von 16:52:56 auf 16:53:03 – NSCHRANZER-31
von 16:52:56 auf 16:53:03 – ultime24notizie-s3
von 16:53:07 auf 16:53:13 – drumcutCOM-s13
von 16:53:07 auf 16:53:13 – mbreezer-3
von 16:53:18 auf 16:53:24 – sauferskin-s2
(*) yousey-3 stand zuletzt als yousey-3-A mit 16:52:15 und als yousey-3-B mit 16:52:18 im Zeitstrahl
(**) twidgeridoo bleibt als twidgeridoo-A vorläufig mit der alten Zeit im Zeitstrahl
Zeitstrahl und Zeitstrahl-Grafik sind aktualisiert.
Direktlink zur Zeitstrahl-Grafik: https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/12/lopa_zeitstrahl-verknuepfungen_v111227.pdf
Als einziges neues Video ist keepthefaith-5 dazugekommen. Das hatte aber einige Auswirkungen auf die Anfangszeiten anderer Videos und auch auf die Darstellung in der Grafik.
So, das ist erstmal geschafft. Jetzt kann ich mich an die Aufbereitung neuer Syncs machen – ich habe da noch einiges in Reserve 🙂
Neue Syncs (Teil 87 bis 94)
Nachdem nun die Angelegenheit „keepthefaith-5 und Folgen“ erstmal vom Tisch ist, hier nun rechtzeitig noch vor Jahresschluss ein ganzer Haufen neuer Syncs, die sich in den letzten Wochen angesammelt hatten.
Ich hatte vor einiger Zeit nochmal gezielt nach bisher unbekannten Videos gesucht und dabei tatsächlich noch einiges gefunden. Einige der Videos waren zwar schon irgendwo in den Tiefen des Blogs gepostet worden – mir waren sie aber weitestgehend unbekannt.
Während der Synchronisationsarbeit kamen (zumeist von Daphne) noch ein paar Videos hinzu, die ich gleich mit eingearbeitet hatte.
Als ich fast fertig war, fiel mir ein, dass ich zwei der wichtigsten Sendungen zum Thema (Spiegel TV und Focus TV) noch gar nicht ausgewertet hatte. Das habe ich dann auch noch getan und so sind sage und schreibe nochmal 45 Videos hinzugekommen!
Los geht’s.
Neue Syncs (Teil 87)
Im ersten Kapitel geht es noch mal um Rampenkopfvideos, die meisten davon relativ früh aufgenommen.
Von hardstyleamersfoort gibt es ca. 20 Videos von der Loveparade, bislang haben wir kein einziges davon im Zeitstrahl. Die meisten Videos sind von der Party an der Floatstrecke, einige vom Eingangsbereich Düsseldorfer/Karl-Lehr-Str, einige auch nach dem Unglück aufgenommen mit Blick von oben in die Tunnel.
Synchronisierbar ist nur ein einziges. Da ich 3 Videos vom Eingangsbereich zähle (1, 2 und 3), nenne ich es mal hardstyleamersfoort-4, auf den Verdacht hin, dass es das erste ist, welches der Filmer auf dem Gelände aufgenommen hat.
NEU: Sync(539): ü-kam12 / 14:30:41 Uhr = hardstyleamersfoort-4 / 01:08 min
Situation: Von der obersten westlichen Begrenzung des Rampenkopfes wird ein gelber Luftballon in die Höhe gestoßen
Zu sehen im Video: ü-kam12 bei 10:20 min
Ereigniszeit: = 14:30:41 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: hardstyleamersfoort-4 bei 01:08 min
Startzeit von hardstyleamersfoort-4: 14:30:41 Uhr – 01:08 min = 14:29:33 Uhr
Bei hardstyle gerät der Luftballon 7 Sekunden später (14:30:48) aus dem Bild, in der ü-kam12 sieht man: Er haucht sein kurzes Leben um 14:30:50 aus.
Im Video von hardstyle sieht man nochmal recht gut das Ursprungsproblem: Die Rampe ist noch relativ leer, aber am Rampenkopf geht schon jetzt nicht mehr viel. Es staut sich, obwohl nur wenige Dutzend Meter entfernt (siehe z.B. bei 00:19) ausreichend Platz ist.
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Eine halbe Stunde nach hardstyleamersfoort ist daveedms auf der Floatstrecke nahe dem Rampenkopf:
NEU: Sync(540): ü-kam4 / 14:59:48 Uhr = daveedms-129 / 00:16 min
Situation: Mann mit roten Handschuhen ganz rechts auf dem Float macht mehrmals schaufelnde Handbewegungungen, klatscht dann genau dreimal in die Hände und nimmt die Arme herunter. Noch in derselben Sekunde nimmt die Frau links von ihm (mit grünen Handschuhen) beide Hände vor das Gesicht.
Zu sehen im Video: ü-kam4 bei 15:57 min
Ereigniszeit: = 14:59:48 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: daveedms-129 bei 00:16 min
Startzeit von daveedms-129: 14:59:48 Uhr – 00:16 min = 14:59:32 Uhr
Ich hatte das Video hier bereits gesynct. Man sieht einmal mehr, dass alles in diesem Bereich stehenbleibt und keine Pusher da sind, die die Leute weiterbewegen.
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Kurz darauf und ganz in der Nähe (auch am Float 14) hat debbyjeths sein (ihr) Video aufgenommen. Der Sync ist von Daphne und war hier schon mal notiert.
NEU: Sync(541): TheModi2010-5 / 02:26 min = debbyjeths / 00:30 min
Situation: Erste Jubelschreie beim Start von The Prodigy
Zu hören im Video: TheModi2010-5 bei 02:26 min
Ereigniszeit: 14:59:58 Uhr + 02:26 min = 15:02:24 Uhr
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AUCH zu hören im Video: debbyjeths bei 00:30 min
Startzeit von debbyjeths: 15:02:24 Uhr – 00:30 min = 15:01:54 Uhr
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Ich hatte zwischen den beiden Videos auch noch einen optischen Sync-Punkt gefunden:
NEU: Sync(542): TheModi2010-5 / 02:02 min = debbyjeths / 00:06 min
Situation: Mann und Frau rechts auf Float 14 hatten beide nach hinten geschaut und sich wieder umgedreht. Die Frau hebt kurz darauf den linken Arm (Sync)
Zu sehen im Video: TheModi2010-5 bei 02:02 min
Ereigniszeit: 14:59:58 Uhr + 02:02 min = 15:02:00 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: debbyjeths bei 00:06 min
Startzeit von debbyjeths: 15:02:00 Uhr – 00:06 min = 15:01:54 Uhr
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Weitere Rampenkopf-Videos, an denen ich mich versucht hatte, sind u.a.
ca. 15:46 – PsykoRockmachine-4
ca. 15:53 – airecrack86
Leider konnte ich die nicht exakt syncen. Ebensowenig wie diese vier:
ca. 14:14 – JanGroundControl-1
ca. 14:16 – thijshollenkamp1
ca. 16:06 – poopurt
ca. 16:07 – JanGroundControl-2
Über die vier letztgenannten hatte ich im Suche-nach-Bildern-und-Videos-Artikel schon genaueres geschrieben.
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Kurz vor Toresschluss kam (entdeckt durch Bös) noch ein neues Video rein, das zu diesem Kapitel hier passt: MrSaschaFuchs-2. Das ist mal wieder am Float 11 aufgenommen als der gerade den Rampenkopf passiert hatte. Die ganze Zeit wird mit dem Delphin herumgespielt (oder ist es doch eher ein Haifisch?) – wir können das Video daher an einen vorhandenen Sync anschließen:
Erweiterung: Sync(529): ü-kam5 / 16:12:54 Uhr = larryner2-1 / 00:32 min = MrSaschaFuchs-2 / 00:33 min
(ursprüngl. ü-kam5 / 00:11:41 Uhr = larryner2-1 / 00:32 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Nachdem der Plastik-Delphin auf dem Oberdeck von Float 11 ein paarmal herumgewirbelt wurde, steht er einen Moment senkrecht (Schwanzflosse oben) und klappt in diesem Moment zur Seite ab
Zu sehen im Video: ü-kam5 bei 11:41 min
Ereigniszeit: = 16:12:54 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: larryner2-1 bei 00:32 min
Startzeit von larryner2-1: 16:12:54 Uhr – 00:32 min = 16:12:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MrSaschaFuchs-2 bei 00:33 min
Startzeit von MrSaschaFuchs-2: 16:12:54 Uhr – 00:33 min = 16:12:21 Uhr
MrSaschaFuchs-2 beginnt eine Sekunde vor larryner2-1, die Videos laufen dann über 01:16 min gleichzeitig, jeweils von der anderen Floatseite aus aufgenommen. Wenn man beide Videos parallel laufen lässt und die Lautstärke richtig abstimmt, hat man Stereo 😉
Der Filmer hat das Video erst vor wenigen Tagen (am 26.12.2011) bei YouTube eingestellt. Wer weiß, was noch so alles auf Speicherkarten und Festplatten in diversen Haushalten schlummert …
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Neue Syncs (Teil 88)
In diesem Abschnitt geht es um Videos, aufgenommen auf der Rampe und in den Tunneln vor 15:00 Uhr. Es sind also alles Videos, die dann im Zeitstrahl sehr weit vorn zu finden sein werden, denn bisher haben gerade mal 10 Videos aus dieser Zeit gesynct.
loquibmxstunt ist ein Italiener, der schon recht früh (gegen 14:00 Uhr) auf dem Gelände angekommen ist und dann bis zum Ende geblieben ist. Er hat daraus ein Video mit etlichen Sequenzen zusammengeschnitten, worin er so einiges auch live kommentiert – aber leider verstehe ich kein italienisch.
Die 6. Sequenz ist synchronisierbar – da läuft er gerade über die Hauptrampe.
NEU: Sync(543): ü-kam13 / 13:59:29 Uhr = loquibmxstunt-s6 / 01:30 min
Situation: Gelbgrüner Flaschensammler mit blauer Tüte geht gerade am Firmenschild „Strake GmbH“ vorbei
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 14:44 min
Ereigniszeit: = 13:59:29 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: loquibmxstunt-s6 (6. Sequenz ab 01:13 min) bei 01:30 min
Startzeit von loquibmxstunt-s6: 13:59:29 Uhr – 01:30 min + 01:13 min = 13:59:12 Uhr
Da muss man zugegebenermaßen schon sehr genau hingucken, um die Situation in der ü-kam13 zu erkennen. Als eingrenzende Beobachtung kann ich noch bieten: Die Frauen-Vierer-Kette, die vor dem Filmer her läuft, kommt um 13:58:34 links unten ins Bild der ü-kam13. Einfach weiterverfolgen 😉
Falls ich mich um 1 oder2 Sekunden verhauen habe, spielt das hier keine große Rolle – die ü-kam macht ohnhin laufend Sprünge (von den 20 Minuten zwischen 13:40 und 14:00 Uhr wurden nur etwas über 15 Minuten aufgezeichnet!), die Zeit kann also gar nicht exakt sein.
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Fast eine Stunde später kommt MacCurse auf dem Gelände an und filmt im Westtunnel. Um diesen Sync zu finden, hatte ich zunächst intensiv nach dem Mann im ärmellosen türkisfarbenen Shirt und bunten Bermudas gesucht, den man bei MacCurse bei 00:30~00:32 hinter ihm kommend sieht. Ich fand ihn in der ü-kam15, um 14:57:27 geht er rechts unten aus dem Bild. So konnte ich eingrenzen und schließlich „syncen“:
NEU: Sync(544): ü-kam15 / 14:56:39 Uhr = MacCurse / 00:21 min
Situation: Mann im dunklen Hemd tritt aus dem ersten Westtunnelsegment und reißt beide Arme hoch (etwa 3 Sekunden lang).
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 13:24 min
Ereigniszeit: = 14:56:39 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MacCurse bei 00:21 min
Startzeit von MacCurse: 14:56:39 Uhr – 00:21 min = 14:56:18 Uhr
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Nur zwei Minuten später ist das nächste Video entstanden, diesmal auf der Hauptrampe:
NEU: Sync(545): ü-kam13 / 14:58:17 Uhr = MrChristiannw-5 / 00:17 min
Situation: 3 Ordner gehen die Treppe hoch. Der erste erreicht das obere Podest und dreht sich um
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 13:27 min
Ereigniszeit: = 14:58:17 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MrChristiannw-5 bei 00:17 min
Startzeit von MrChristiannw-5: 14:58:17 Uhr – 00:17 min = 14:58:00 Uhr
Zum Sync-Zeitpunkt passiert der letzte der drei hochgehenden Ordner gerade den vierten, der auf der Treppe verbleibt.
Weitere eingrenzende Beobachtung: Beim Herumschwenk sieht man bei MrChristiannw-2 bei 00:02 (=14:58:02) eine Person in gelb nahe der Mauer, die einen Schluck nimmt – dieser Schluck dauerte aber etwas länger, man sieht ihn in der ü-kam13 von 14:57:58-14:58:02.
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Kurzer Exkurs: Von MrChristiannw gibt es noch weitere Videos, u.a. (Nummerierungen von mir erfunden):
MrChristiannw-4 – eine Osttunnel-Durchquerung, die der Filmer auf 14:05 terminiert. Ist natürlich unwahrscheinlich, wieso sollte er fast eine Stunde bis zur Rampe gebraucht haben? Dass kaum ein Filmer ordentliche Zeitangaben machen kann, das kennen wir ja zur Genüge.
MrChristiannw-10 – Aufgenommen von der Westseite von oben auf die Rampe nach dem Unglück. Am Container steht ein Polizeifahrzeug mit der Front zur Mauer (das stand da etwa ab 18:40 Uhr – siehe dazu meinen Kommentar im Orte-Artikel). Es sind noch einige Besucher auf der Rampe, aber nicht mehr viele. Womöglich ist das Video entstanden, kurz nachdem die Rampe oben endgültig dicht gemacht wurde, also kurz nach 18:45 Uhr).
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Zurück zum Geschehen kurz vor 15:00 Uhr: Nur eine gute Minute nach MrChristiannw kommt melkor4wagner an (hier geht’s wirklich Schlag auf Schlag ;-))
NEU: Sync(546): ü-kam15 / 14:58:45 Uhr = melkor4wagner-1 / 00:01 min
Situation: Junger Mann in schwarzem Shirt mit Rucksack hebt kurz vor dem Eintritt in das zweite Tunnelstück beide Arme
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 15:30 min
Ereigniszeit: = 14:58:45 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: melkor4wagner-1 bei 00:01 min
Startzeit von melkor4wagner-1: 14:58:45 Uhr – 00:01 min = 14:58:44 Uhr
Der Filmer in hellgrün läuft direkt hinterher.
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melkor4wagner hat im nächsten Video die Hauptrampe erreicht. Ein Sync der etwas schwierigeren Sorte:
NEU: Sync(547): ü-kam13 / 14:59:53 Uhr = melkor4wagner-2 / 00:12 min
Situation: Mann in orngener Warnweste und weißen Ärmeln geht an Mann in pink (an der Treppe) vorbei. Mann in gelbgrün einige Meter rechts davon dreht sich um.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 14:49 min
Ereigniszeit: = 14:59:53 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: melkor4wagner-2 bei 00:12 min
Startzeit von melkor4wagner-2: 14:59:53 Uhr – 00:12 min = 14:59:41 Uhr
Der orangene mit weißen Ärmeln ist nicht zu verwechseln mit dem orangenen mit blauer Perücke, der etwa 4 Sekunden vorher die Stelle passierte. Der Filmer (in hellgrün) kommt übrigens um 14:59:39 von unten (etwa mittig) ins Bild der ü-kam13, die mal wieder kräftige Hüpfer vollzieht.
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Neue Syncs (Teil 89)
In diesem Kapitel machen wir weiter mit Tunnel- und Rampenvideos – nunmehr aus der Zeit zwischen 15:00 und 16:00 Uhr.
Meine Unterteilung in Kapitel hat mitunter wenig mit dem zeitlichen Abstand der Videos zu tun, denn der nächste Filmer – muesli612 – folgt weniger als eine Minute nach melkor4wagner.
Das Video muesli612-3 ist stark blaustichig, was die Orientierung ziemlich erschwert. Es beginnt im Westtunnel, jedoch an einer Stelle, die bereits im toten Winkel der ü-kam15 liegen dürfte. Trotzdem hatte ich gehofft, dass ich die junge Frau mit der Gitterbrille (man nennt das wohl Shutter Shade), die man bei 00:11 und 00:34 in muesli612-3 sieht, auch in der ü-kam entdecken kann. Ich fand sie zunächst nicht und es war ein ziemlicher Zufall, dass ich das Video trotzdem syncen konnte.
NEU: Sync(548): ü-kam13 / 15:00:43 Uhr = muesli612-3 / 00:38 min
Situation: Vor dem Zaun an der Treppe steht ein Vierergrüppchen: Frau in pink, Frau mit Muskelshirt, Mann in hellblau, Mann in schwarz. Ein Stück rechts davor (aus Sicht von muesli612 direkt davor) stehen zwei weitere Frauen. Zwei Männer in weiß gehen in diesem Moment zwischen den beiden Gruppen durch.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 00:43 min
Ereigniszeit: = 15:00:43 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: muesli612-3 bei 00:38 min
Startzeit von muesli612-3: 15:00:43 Uhr – 00:38 min = 15:00:05 Uhr
Die Frau mit den Sternchen-Antennen (in muesli612-3 bei 00:38 groß im Bild) kann man mit etwas Mühe auch in der ü-kam erkennen. Um 15:00:39 fummelt sie sich an den Antennen rum und kurz darauf sieht man die Dinger sogar wippen.
Erst hinterher fand ich die Frau mit der „Shutter Shade“ dann doch noch in der ü-kam15: Sie läuft um 15:00:07 rechts (vertikal mittig) aus dem Bild.
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Nur 5 Minuten später folgt der nächste Kandidat, diesmal aus dem Osttunnel. Zanderpaule und seine Gang kommen hörbar aus dem Berliner Raum. Der Zusammenschnitt seiner Handyvideos beginnt mit einem Stau auf der Autobahn, danach folgen Bilder aus Duisburg, vom Zugang Grabenstraße und der Eintritt in den Osttunnel. Synchronisierbar ist nur die 6. Sequenz, als die Truppe am Ende des Osttunnels die Hauptrampe erreicht.
NEU: Sync(549): ü-kam16 / 15:05:40 Uhr = Zanderpaule-s6 / 03:14 min
Situation: Typ in blau mit gelber Mütze zündet sich eine Zigarette an und nimmt den linken Arm herunter
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 05:40 min
Ereigniszeit: = 15:05:40 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Zanderpaule-s6 (6. Sequenz ab 03:00 min) bei 03:14 min
Startzeit von Zanderpaule-s6: 15:05:40 Uhr – 03:14 min + 03:00 min = 15:05:26 Uhr
Der Mützenmann hat ziemlich lange zum Anzünden seiner Zigarette gebraucht, man sieht ihn schon ab 15:05:20 am linken Bildrand der ü-kam16 bei ersten Flammversuchen. Durch die folgenden Personen (gelb und pink, sowie die Sanis) können wir aber sicher sein, den richtigen Moment erwischt zu haben. Mit dem Sync hatten wir großes Glück: Der Mützenmann ist nur einen Sekundenbruchteil bei Zanderpaule zu sehen, in der ü-kam16 verlässt er sofort darauf das Bild und als Zanderpaule die Rampe bei etwa 03:23 (=15:05:49) erreicht, schwenkt ü-kam13 schon 3 Sekunden später weg.
Am Ende von Zanderpaule-s6 hört man übrigens ein Martinshorn. Das ist nicht etwa ein RTW sondern vermutlich der Polizeiwagen, den man in ü-kam16 kurz darauf kommen sieht. Er bringt den „Einsatzabschnittsführer (EA/F) Schutz der Veranstaltung“ zum Container, wo dann das Gespräch stattfindet, welches die verheerenden Fehlentscheidungen zur Folge hatte. Im Polizeibericht steht übrigens auf S. 20, dass das Gespräch erst um 15:30 Uhr begonnen haben soll. Steht die Frage, was der EA/F bis dahin gemacht hat …
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Das nächste Video ist von pvgortel und eine knappe Viertelstunde später entstanden, diesmal wieder im Westtunnel. Es war nicht einfach zu syncen, aber wenn man genau hinguckt, sieht man zwischen 00:07 und 00:19 (mit Unterbrechungen) mehrere Leute mit Hasenohren am linken Bildrand. Diese Truppe sieht man recht gut in ü-kam15, wie sie zwischen 15:18:14 und 15:18:19 in sehr flottem Tempo die „Lichtung“ an der Nebenrampe durchquert. Das brachte mich zum Sync:
NEU: Sync(550): ü-kam15 / 15:18:24 Uhr = pvgortel-1 / 00:20 min
Situation: Junger Mann in schwarz greift sich an den Kopf, um die Haare zu richten
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 18:24 min
Ereigniszeit: = 15:18:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: pvgortel-1 bei 00:20 min
Startzeit von pvgortel-1: 15:18:24 Uhr – 00:20 min = 15:18:04 Uhr
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Das folgende Video von kingkayone dürfte ziemlich unbekannt sein, denn seit seiner Einstellung im Februar 2011 hatte es gerade mal 35 Aufrufe. Im Titel („sehr lustig lol“) ist auch nichts über die Loveparade vermerkt – ich fand es eher zufällig.
NEU: Sync(551): ü-kam15 / 15:33:34 Uhr = kingkayone-2 / 00:06 min
Situation: Drei Glatzköpfe stellen sich in Pose. Bevor der vorderste (bzw. linke) posiert, zieht er den rechten Arm nochmal zurück, weil jemand vorbeiläuft
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 13:00 min
Ereigniszeit: = 15:33:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: kingkayone-2 bei 00:06 min
Startzeit von kingkayone-2: 15:33:34 Uhr – 00:06 min = 15:33:28 Uhr
Der Sync war nicht so schwierig, er war eher eine Geduldsfrage, weil sich die Glatzköpfe sehr lange in diesem Bereich aufhielten.
Genau wie die „GanGster“ haben kingkayone und seine Kumpels wohl schon ein paar alkoholische Erfrischungsgetränke intus – um ein Haar hätten sie den Zugang zum Gelände verpasst. Erst kurz vor dem Osttunnel sagt einer „DA ist die Loveparade“ und die Jungs kriegen gerade noch so die Kurve. Dadurch gewinnen wir einen recht guten Eindruck von der Lage am unteren Ende der Hauptrampe (etwa zu der Zeit, als oben die Zäune umgelegt wurden!). Fazit: Hier unten gab es (zu dieser Zeit) kein Problem. Was aber auffällt: Sehr viele Leute stehen herum und gehen nicht weiter nach oben. Konnten sie von hier aus sehen, dass es sich oben staute?
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Kurzer Exkurs: Das erste Video von kingkayone ist noch außerhalb des Geländes aufgenommen. Man sieht dort ein Polizeifahrzeug mit folgender Umlaufschrift: „LOVEPARADE ERÖFFNET! BESUCHERSTAU VOR DEM GELÄNDE!“
Das ganze Dilemma in zwei Sätzen.
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Nur eine Minute nach kingkayone folgt schon der nächste Filmer durch den Westtunnel – 9876543210peace. Der Name ist einfacher zu merken als man zunächst glaubt 😉
Solche Videos lassen sich nur syncen, wenn man bestimmte Rahmenereignisse im Kopf hat. Hier war es die fehlende Brezelbude an der Autobahnböschung, ich schrieb hier darüber.
Durch diese Eingrenzung fand ich den Sync recht schnell:
NEU: Sync(552): ü-kam14 / 15:34:23 Uhr = 9876543210peace / 00:04 min
Situation: Mann in weiß und Mann in schwarz laufen (beide filmend) in den Westtunnel. Der weiße dreht sich um und filmt den schwarzen – da hält eine weitere Person die Hand vor sein Objektiv.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 14:06 min
Ereigniszeit: = 15:34:23 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: 9876543210peace bei 00:04 min
Startzeit von 9876543210peace: 15:34:23 Uhr – 00:04 min = 15:34:19 Uhr
Der Weiße ist 9876543210peace, die Hand ist bei ihm in Großaufnahme zu sehen (Stinkefinger).
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Weil es so schön aufgeht, noch ein zweiter Sync von diesem Video, aber mit einer anderen Ü-Kam:
NEU: Sync(553): ü-kam15 / 15:35:08 Uhr = 9876543210peace / 00:49 min
Situation: Typ in schwarzem Shirt und heller Jacke hebt rechten Arm
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 14:28 min
Ereigniszeit: = 15:35:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: 9876543210peace bei 00:49 min
Startzeit von 9876543210peace: 15:35:08 Uhr – 00:49 min = 15:34:19 Uhr
In der ü-kam ist der weiße zum Sync-Zeitpunkt direkt unter dem senkrechten Kabel auszumachen, das von der Tunneldecke weiter nach oben führt.
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Das nächste Video ist etwa 10 Minuten später entstanden – diesmal wieder im Osttunnel. Die Filmerin ist nessileinchen1993 – von ihr kennen wir ein Video vom Rampenkopf, welches leider noch nicht gesynct ist (siehe hier) und das sie aus unerfindlichen Gründen inzwischen auch gelöscht hat.
Die verbliebenen 3 Videos sind nummeriert (1-3 – folglich übernehme ich diese Nummerierung), jedoch ist die Reihenfolge wohl eher zufällig.
– nessileinchen1993-1 ist tatsächlich das erste und zeigt eine Osttunneldurchquerung gegen 15:45
– nessileinchen1993-2 ist ein viel später entstandener 8-Sekunden-Schnipsel von der Hauptbühne
– nessileinchen1993-3 ist ein Auszug der Aufzeichnungen von ü-kam16 von 15:47
Die Frage ist: Weshalb stellt jemand einen Auszug der ÜK-Aufzeichnungen bei YouTube ein? Richtig – weil er sich selber darin sieht. So konnte ich das mit 02:42 recht lange nessileinchen1993-1 syncen – oder besser einen Teil davon. Denn genau genommen handelt es sich um ein Mehrsequenz-Video; bei 00:07 gibt es einen Schnitt.
Wir sehen dann, wie Nessi und ihre Freundinnen den Osttunnel betreten und können ihren Weg zweieinhalb Minuten lang mitverfolgen. Leider hört das Video ca. 50 Meter vor der Hauptrampe auf – mit etwas Glück habe ich es aber hingekriegt:
NEU: Sync(554): ü-kam16 / 15:47:28 Uhr = nessileinchen1993-1-s2 / 02:36 min
Situation: Junger Mann in weiß mit blauer Jeansmütze winkelt linken Arm an, um seine Tasche zurechtzurücken
Zu sehen im Video: ü-kam16 bei 07:08 min
Ereigniszeit: = 15:47:28 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: nessileinchen1993-1-s2 (2. Sequenz ab 00:07 min) bei 02:36 min
Startzeit von nessileinchen1993-1-s2: 15:47:28 Uhr – 02:36 min + 00:07 min = 15:44:59 Uhr
Beachte, dass der junge Mann zum Sync-Zeitpunkt noch sehr weit hinten im Tunnel ist, man kann ihn kaum erkennen. Wer es es trotzdem nachvollziehen will: Er gerät erst bei 15:48:09 links aus dem Bild (gefolgt von Nessi und ihren Freundinnen) – von hier aus dann zurückverfolgen 😉
Der junge Mann ruckelt seine Tasche mehrmals zurecht, aber wir sollten den richtigen Moment erwischt haben: Unmittelbar nach dem Sync kam bei nessileinchen ein Mann in blau mit weißen Bermudas entgegen. Der kam in ü-kam16 bei 06:23 (=15:46:43) unten links ins Bild und man kann ihn bis etwa 15:47:35 verfolgen. Beim Syncpunct ist er gerade verdeckt, er dürfte aber etwa auf der Höhe der Gruppe von nessileinchen sein.
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Neue Syncs (Teil 90)
In diesem Abschnitt geht es um Videos, die im Bereich der Autobahnböschungen entstanden sind. Zunächst ein kleiner Sprung in der Zeit zurück.
Von daveedms habe ich weiter oben schon ein Video von der Floatstrecke gesynct. Dieses hier liegt zeitlich natürlich davor, denn der Filmer kommt ja gerade erst auf dem Gelände an.
NEU: Sync(555): ü-kam14 / 14:41:42 Uhr = daweedms-120 / 00:22 min
Situation: An der Ecke des Brezelstandes laufen zwei Glatzköpfe vorbei. Der Brezelverkäufer dreht seinen Kopf zum Filmer.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 01:42 min
Ereigniszeit: = 14:41:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: daweedms-120 bei 00:22 min
Startzeit von daweedms-120: 14:41:42 Uhr – 00:22 min = 14:41:20 Uhr
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Gut 40 Minuten später folgt der nächste Filmer. terrorgabber0E hat ein Mehrsequenzvideo erstellt oder besser gesagt an ein einzelnes Video einige Bilder angefügt. Vermutlich hat er kurz vor der Veröffentlichung ein neues Videobearbeitunsprogramm erhalten, von dem er dann möglichst viele Effekte ausprobieren musste (Waber- und Reißverschlussübergänge, Laufschriften etc.). Als Synchronisator empfinde ich das einfach nur als schrecklich. 😉
Das einzige „bewegte Teil“ in dem Video ist gleich die erste Sequenz, wo wir den Filmer unter der Autobahnbrücke hindurchlaufen sehen und seinen Weg bis kurz vor die Nebenrampe verfolgen können. Rechts vor ihm laufen zwei „blaue Vögel“, die man in der ü-kam14 gegen 15:24:50 aus dem Schatten der Autobahnbrücke kommen sieht. So finden wir schnell den Sync:
NEU: Sync(556): ü-kam14 / 15:25:11 Uhr = terrorgabber0E-s1 / 00:31 min
Situation: Typ in schwarz greift an den Bund seiner Jacke und dreht den Kopf nach links.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 05:11 min
Ereigniszeit: = 15:25:11 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: terrorgabber0E-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:31 min
Startzeit von terrorgabber0E-s1: 15:25:11 Uhr – 00:31 min = 15:24:40 Uhr
Es folgen dann wie gesagt noch einige Bilder von anderen Orten, u.a. von der wegfahrenden 1. Schicht der Polizei und von der Böschungserstürmung am Rampenkopf.
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Bis dahin war an den Autobahnböschungen noch alles im „grünen Bereich“, später wurde selbiger dann von den Besuchern betreten 😉
Wie wir wissen, wurden die Zäune hier um 16:24:35 umgeworfen, aber bereits vorher (ab 16:12:03) sind ziemlich viele Leute durch die Lücken an den Tunnelenden geschlüpft und die Böschungen hochgekraxelt. Aus dieser Zeit sind die beiden folgenden (recht kurzen) Videos. Die Syncs lassen sich nur in Slow Motion nachvollziehen:
NEU: Sync(557): ü-kam14 / 16:19:09 Uhr = Mr20vQUATTRO / 00:12 min
Situation: Frau in grün erreicht zweiten Zaunpfosten von links. Kurz zuvor war Mann außen am Geländer langgegangen, in ü-kam14 zum Sync-Zeitpunkt nicht mehr zu sehen
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 19:00 min
Ereigniszeit: = 16:19:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Mr20vQUATTRO bei 00:12 min
Startzeit von Mr20vQUATTRO: 16:19:09 Uhr – 00:12 min = 16:18:57 Uhr
Beachte auch die Spielzeug-Gitarre, die zu dieser Zeit etwa auf der Straßenmitte ist.
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NEU: Sync(558): ü-kam14 / 16:21:30 Uhr = PinguineGegenNazis-2811 / 00:15 min
Situation: Mann in gelbgrün steht hinter zweitem Zaunfeld von links. Mann in rot läuft hinter ihm vorbei, gleichzeitig stürzt rechts davon einer in gelb
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 01:30 min
Ereigniszeit: = 16:21:30 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: PinguineGegenNazis-2811 bei 00:15 min
Startzeit von PinguineGegenNazis-2811: 16:21:30 Uhr – 00:15 min = 16:21:15 Uhr
Kurz zuvor sind bereits zwei andere Leute in rot hinter diesem Zaunfeld langgelaufen. Das müssen die sein, die man bei PinguineGegenNazis-2811 um 00:10 schon etwas weiter rechts laufen sieht.
Von PinguineGegenNazis gibt es übrigens noch das Video -2810 aus der Karl-Lehr-Str. (kurz vor -2811 aufgenommen) sowie eine Video-Fotostrecke mit Bildern vom ganzen Tag, u.a. von der Nebenrampe
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Das letzte Video in diesem Kapitel ist nicht direkt an der Autobahnböschung, aber nicht weit davon entfernt entstanden – im Tunnel zwischen Autobahn und Nebenrampe. Es passt hier auch her, weil es fast zur gleichen Zeit wie PinguineGegenNazis-2811 aufgenommen wude.
Teile dieses Videos sind in diversen Nachrichtensendungen direkt nach dem Unglück gezeigt worden. Daphne hat es erst vor kurzem in voller Länge auf der niederländischen Video-Plattform „dumpert“ gefunden. Offenbar kann dort jeder Videos einstellen, man sieht aber leider keine Benutzernamen (oder ich bin zu blöd, die zu entdecken), da nennen wir das Video halt dumpert-1.
In dumpert-1 läuft der Filmer gegen den Strom in bemerkenswertem Tempo in 45 Sekunden fast durch das gesamte Tunnelstück. Ich dachte zuerst, die Leute stehen noch (d.h. die Polizeikette 1 ist noch aktiv); Daphne meinte aber, die Leute laufen evtl. schon (d-h. die Polizeikette ist bereits aufgelöst). Und sie hatte Recht – den entscheidenden Hinweis (Mann mit erhobener Flasche) hat sie gleich mitgeliefert.
NEU: Sync(559): ü-kam15 / 16:21:19 Uhr = dumpert-1 / 00:18 min
Situation: In der Mitte des Tunnels hebt ein Mann eine Flasche sehr hoch über den Kopf. 2 Sekunden später hebt ein Filmer kurz vor dem Tunnelende seine Kamera beidhändig hoch.
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 01:19 min
Ereigniszeit: = 16:21:19 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dumpert-1 bei 00:18 min
Startzeit von dumpert-1: 16:21:19 Uhr – 00:18 min = 16:21:01 Uhr
Nur durch die Fast-Parallelität beider Sync-Ereignisse (Flasche und Kamera) konnte ich das synchronisieren, denn der Mann mit der Flasche erhebt diese mehrmals.
In der ü-kam15 sieht man, dass die Kamera schon vorher hochgehalten wurde (ab 16:21:10), dann aber vorübergehend gesenkt wurde.
Sie wird um 16:21:21 deutlich angehoben, um 16:21:30 wieder kurz gesenkt, um 16:21:32 nochmmal angehoben und um 16:21:33 endgültig heruntergenommen. Diesen ganzen Verlauf kann man in dumpert-1 nachvollziehen (00:20, 00:29, 00:31, 00:32). Da sich der Filmer sehr schnell bewegt, steht er am Ende fast vor dem anderen Kameramann. Da er ihn hier aber von der Seite filmt, hebt sich die andere Kamera nicht so deutlich vom Hintergrund ab, wie noch 10 Sekunden zuvor, weshalb man sie fast übersehen kann.
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Neue Syncs (Teil 91)
Nun zu Videos von der Rampe aus der Zeit nach 16:00 Uhr.
Die größte Überraschung bei meiner gezielten Video-Recherche war, dass es von GoofyMcPott mehrere Videos gibt. Wir haben von ihm ja ein Video bereits im Zeitstrahl und das ist nicht mal unwichtig, weil es auf der Hauptachse liegt und über Sync(110) die Verbindung von der ü-kam13 zum ganzen Rest des Zeitstrahls herstellt.
Insgesamt gibt es aber 4 Videos von GoofyMcPott, wobei keines so lang wie das erste ist (GoofyMcPott-1 dauert 02:29, die anderen Teile nur 00:41, 00:21 und 00:11).
Ich weiß auch nicht, weshalb mir das nie aufgefallen ist. Wahrscheinlich, weil ich immer, wenn die YouTube-Suche eines seiner Videos ausspuckte, dachte: „Ach das ist ja Goofy … das kennst Du doch!“. Selbst wenn ich eines dieser anderen drei Videos schon angeklickt und angesehen haben sollte, hatte ich womöglich nicht bemerkt, dass es sich um ein bisher nicht referenziertes Video handelt. Denn man sieht darin meist Situationen, die wir aus leicht anderer Perspektive (pizzamanne, MsRedFly) schon kennen.
Es sind aber definitiv andere Aufnahmen und die gehören selbstverständlich in den Zeitstrahl. Die von GoofyMcPott selbst vergebene Nummerierung läuft rückwärts in der Zeit, aber wir übernehmen sie trotzdem.
In GoofyMcPott-2 sehen wir die erste Frau, die stagedivingmäßig durch die Massen gereicht wurde und nun über das Treppengeländer gehoben wird. Von dieser Situation kennen wir bereits 5 andere Videos, weshalb wir GoofyMcPott-2 an den entsprechenden Sync mit anschließen können:
Erweiterung: Sync(116): pizzamanne-1044 / 00:31 min = MsRedfly / 00:57 min = goonies11000-1 / 00:38 min = dirkbvb74-3 / 00:04 min = blue1985100 / 00:14 min = GoofyMcPott-2 / 00:14 min
(ursprüngl. pizzamanne-1044 / 00:31 min = MsRedfly / 00:57 min = goonies11000-1 / 00:38 min = dirkbvb74-3 / 00:04 min = blue1985100 / 00:14 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Eine kollabierte Frau mit Handtasche wurde soeben über das Treppengeländer gehievt. Ein Mann in weißem T-Shirt auf der Treppe „übernimmt“ diese Frau, und unterfasst gerade ihre Beine.
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 00:31 min
Ereigniszeit: 16:38:22 Uhr + 00:31 min = 16:38:53 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MsRedfly bei 00:57 min
Startzeit von MsRedfly: 16:38:53 Uhr – 00:57 min = 16:37:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: goonies11000-1 bei 00:38 min
Startzeit von goonies11000-1: 16:38:53 Uhr – 00:38 min = 16:38:15 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dirkbvb74-3 bei 00:04 min
Startzeit von dirkbvb74-3: 16:38:53 Uhr – 00:04 min = 16:38:49 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: blue1985100 bei 00:14 min
Startzeit von blue1985100: 16:38:53 Uhr – 00:14 min = 16:38:39 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: GoofyMcPott-2 bei 00:14 min
Startzeit von GoofyMcPott-2: 16:38:53 Uhr – 00:14 min = 16:38:39 Uhr
GoofyMcPott-2 beginnt also zeitgleich mit blue1985100 (ist aber 10 Sekunden kürzer).
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Auch GoofyMcPott-3 ist (wie -1 und -2) quasi ein pizzamanne-Clone und deshalb nicht schwer zu syncen:
NEU: Sync(560): pizzamanne-1041 / 01:10 min = GoofyMcPott-3 / 00:06 min
Situation: Ordner geht hinter Polizisten vorbei und greift mit der linken Hand an die Längsstrebe des Treppengeländers
Zu sehen im Video: pizzamanne-1041 bei 01:10 min
Ereigniszeit: 16:35:11 Uhr + 01:10 min = 16:36:21 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: GoofyMcPott-3 bei 00:06 min
Startzeit von GoofyMcPott-3: 16:36:21 Uhr – 00:06 min = 16:36:15 Uhr
GoofyMcPott-3 ist also 2 Minuten vor -2 entstanden. Man sieht hier u.a. den Mann, der später die Frau wegtragen (und noch viel später das Kabel herunterwerfen) wird, noch außerhalb der Treppe.
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Rund 10 Minuten früher (und damit eigentlich als erstes Video) entstand GoofyMcPott-4 – ein kurzer Blick auf den Lichtmast. Der Schnipsel lässt sich an einen vorhandenen Sync anschließen:
Erweiterung: Sync(88): ü-kam13 / 16:25:30 Uhr = xetzxetzxetz-2 / 00:01 min = GoofyMcPott-4 / 00:01 min
(ursprüngl. ü-kam13 / 16:25:30 Uhr = xetzxetzxetz-2 / 00:01 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in weiß mit blauer Jacke um die Hüfte überwindet das Geländer
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 05:30 min
Ereigniszeit: = 16:25:30 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: xetzxetzxetz-2 bei 00:01 min
Startzeit von xetzxetzxetz-2: 16:25:30 Uhr – 00:01 min = 16:25:29 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: GoofyMcPott-4 bei 00:01 min
Startzeit von GoofyMcPott-4: 16:25:30 Uhr – 00:01 min = 16:25:29 Uhr
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Wir haben schon einen Auszug aus der niederländischen Berichterstattung von RTL-4 im Zeitstrahl, der stammte aus Wat er misging bij de Love Parade. Ich habe jetzt noch einen weiteren Beitrag gefunden, wo teilweise andere Szenen enthalten sind:
nuinhetnieuws „loveparade weekoverzicht“
Das Video ist bei YouTube ziemlich rucklig (da fehlen etliche Frames), das Original findet sich hier, da lässt es sich aber schwer händeln.
Ich habe 2 Szenen ausgeschnitten:
01:18 bis 01:35 als RTL4-Nieuws-a3
02:36 bis 02:46 als RTL4-Nieuws-a4
RTL4-Nieuws-a3 ist weitestgehend deckungsgleich mit RTL4-Nieuws-a1. Es fängt 2 Sekunden später an, dauert aber 9 Sekunden länger! Nachdem der Kameramann nach rechts Richtung Lichtmast schwenkte (Ende von -a1), schwenkt er nochmal zurück über Treppe, Knäuel und Container bis zum Gelände über dem Osttunnel.
Ich hätte hier auch einen neuen Sync nehmen können (CentrasK-1 00:51 = RTL4-nieuws-a3 00:13) aber wir können selbstverständlich auch an den vorhandenen Sync anschließen:
Erweiterung: Sync(448): CentrasK-1 / 00:41 min = RTL4-Nieuws-a1 / 00:05 min = RTL4-Nieuws-a3 / 00:03 min
(ursprüngl. CentrasK-1 / 00:41 min = RTL4-Nieuws-a1 / 00:05 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Der am weitesten links stehende weiße Mann auf dem Dixi hatte Arm ausgestreckt, wieder runtergenommen und dann eine Vierteldrehung gemacht, um sich festzuhalten.
Zu sehen im Video: CentrasK-1 bei 00:41 min
Ereigniszeit: 17:06:34 Uhr + 00:41 min = 17:07:15 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RTL4-Nieuws-a1 bei 00:05 min
Startzeit von RTL4-Nieuws-a1: 17:07:15 Uhr – 00:05 min = 17:07:10 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RTL4-Nieuws-a3 bei 00:03 min
Startzeit von RTL4-Nieuws-a3: 17:07:15 Uhr – 00:03 min = 17:07:12 Uhr
Es gibt ja mitunter die Behauptung, dass alle Handynetze zusammengebrochen waren und die Polizei deshalb keine funktionierende Kommunikation hatte. Hier sehen wir jedoch gleich vier Polizisten gleichzeitig telefonieren!
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RTL4-nieuws-a4 ist vom selben Standort aus aufgenommen wie das noch nicht gesyncte RTL4-nieuws-a2, nur etwas früher. Es bietet noch einmal einen zehnsekündigen Eindruck von den Bergungsarbeiten am Menschenknäuel.
Es ist eine ähnliche Perspektive wie in den kaydee271-Videos, wo es auch an einen vorhandenen Sync passt:
Erweiterung: Sync(168): kaydee271-8/8 / 01:09 min = portalas15min-2 / 00:04 min = arnsbach-s4 / 00:40 min = RTL4-nieuws-a4 / 00:03 min
(ursprüngl. kaydee271-8/8 / 01:09 min = portalas15min-2 / 00:04 min = arnsbach-s4 / 00:40 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Ein Mann in schwarzem Shirt hilft einer Frau mit Brille, schwarzem BH und Zebramuster-Kleid aus der Unglückszone. Bei 1:10 bleiben sie stehen und umarmen sich. Die Drehung zur Umarmung beginnt bei 1:09
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 01:09 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 01:09 min = 17:16:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: portalas15min-2 bei 00:04 min
Startzeit von portalas15min-2: 17:16:24 Uhr – 00:04 min = 17:16:20 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: arnsbach-s4 (4. Sequenz ab 00:30 min) bei 00:40 min
Startzeit von arnsbach-s4: 17:16:24 Uhr – 00:40 min + 00:30 min = 17:16:14 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RTL4-nieuws-a4 bei 00:03 min
Startzeit von RTL4-nieuws-a4: 17:16:24 Uhr – 00:03 min = 17:16:21 Uhr
Die Umarmung selbst habe ich übrigens deshalb nicht als Sync nehmen können, weil sie in einem der beteiligten Videos (portalas15min-2) nicht zu sehen ist.
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NOS ist ein ebenfalls niederländischer Nachrichtensender, der einige Videos seiner Sendungen online gestellt hat. Aus verschiedenen Beiträgen habe ich folgende Szenen ausgeschnitten:
video174277 01:22 bis 01:26 als NOS-a1
video174277 01:26 bis 01:32 als NOS-a2
video174184 01:08 bis 01:31 als NOS-a3
video174185 01:16 bis 01:22 als NOS-a4
video 174272 01:20 bis 01:23 als NOS-a5
video 174272 01:37 bis 01:46 als NOS-a6
Die Ausschnitte -a1 bis -a3 stammen von keepthefaith und sind zwischen seinen Videos keepthefaith-5 und -7 entstanden. Vermutlich gehören sie zu einem längeren Video, welches er leider nicht komplett online gestellt hat. Wie ich hörte, arbeitet Jolie bereits daran, ihm weiteres Material aus dem Kreuz zu leiern. Hoffen wir mal, dass etwas dabei rauskommt. Die vorliegenden Ausschnitte (der längste immerhin 23 Sekunden lang) ließen sich leider noch nicht synchronisieren.
Die Ausschnitte NOS-a4 bis -a6 sind ebenfalls während bzw. nach dem Unglück auf der Rampe entstanden, vermutlich aber nicht von keepthefaith. Synchronisieren konnte ich bislang nur NOS-a5, ein 3-sekündiger Blick aus der Vogelperspektive auf die Rampe, als der erste RTW gerade einfährt.
NEU: Sync(561): kaydee271-7/8 / 01:54 min = NOS-a5 / 00:02 min
Situation: Ordner, der die Gasse für den RTW räumt, schiebt Mann im ärmellosen weißen Shirt weg.
Zu sehen im Video: kaydee271-7/8 bei 01:54 min
Ereigniszeit: 17:12:08 Uhr + 01:54 min = 17:14:02 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: NOS-a5 bei 00:02 min
Startzeit von NOS-a5: 17:14:02 Uhr – 00:02 min = 17:14:00 Uhr
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Neue Syncs (Teil 92)
Eine der ersten Sendungen zum Thema „Unglück auf der Loveparade“, die ich überhaupt gesehen hatte, war das Spiegel-TV-Magazin am 25.07.2010. Von Spiegel TV gibt es mindestens 3 verschiedene Sendungen [Erstausstrahlung 25.07.2010 („Chronik der Katastrophe“), 01.08.2010 („Rekonstruktion der Loveparade – die amtlich genehmigte Katastrophe“) und 03.07.2011 („Ermittungsakte Loveparade“)], aber nur in der allerersten Sendung sind Handy-Aufnahmen eines Besuchers enthalten, die wir tatsächlich noch nicht im Zeitstrahl haben.
Obwohl ich mir diese Sendung (vor allem in der Anfangszeit) mehrfach angesehen hatte, ist mir später, als ich mit dem Synchronisieren begann, niemals eingefallen, dass dort Videomaterial verwendet wurde, welches nirgendwo anders verfügbar ist.
Ganz ähnlich wie bei GoofyMcPott hatte ich wahrscheinlich gedacht, dass diese Handy-Aufnahmen aus anderen (bekannten) Videos stammen, denn in der Tat sind hier wieder einige Szenen enthalten, die man so ähnlich auch bei pizzamanne und anderen Filmern sieht.
Es sind aber tatsächlich andere Aufnahmen, fast alle von der Treppe. Die Spiegel-Sendung „Chronik der Katastrophe“ ist u.a. – hochgeladen von „DasLoveParadeDrama“ – hier online:
Chronik der Katastrophe (1)
Chronik der Katastrophe (2)
Chronik der Katastrophe (3)
Chronik der Katastrophe (4)
(Das Bild ist teilweise durch eine rote Fläche verdeckt – klickt bloß nicht da drauf, sondern unten auf die rote Sprechblase „Anmerkungen deaktivieren“)
Ausgeschnitten habe ich 9 Szenen:
Teil 2 02:24 bis 02:31 als SpiegelTV-a1
Teil 2 02:44 bis 02:49 als SpiegelTV-a2
Teil 2 02:49 bis 02:56 als SpiegelTV-a3
Teil 2 03:16 bis 03:43 als SpiegelTV-a4
Teil 2 04:42 bis 04:51 als SpiegelTV-a5
Teil 2 04:51 bis 05:03 als SpiegelTV-a6
Teil 2 05:03 bis 05:28 als SpiegelTV-a7
Teil 2 05:28 bis 05:35 als SpiegelTV-a8
Teil 4 03:15 bis 03:23 als SpiegelTV-a9
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SpiegelTV-a1 ist noch keines der erwähnten Handy-Videos, denn es ist von einem anderen Standort (im Westtunnel) aufgenommen und auch etwas später. Die Truppe mit den Hüten und den gelben bzw. orangenen Jacken, die gerade von der Rampe in den Tunnel kommt, sieht man auch bei MrUndercoverMike 00:00:25 (=17:05:18) noch vor dem Tunnel und bei Uwedix 00:00:32 (=17:05:21) sogar schon beim Hineinlaufen. Den Sync haben wir ganz knapp verpasst – das Video ist von ca. 17:05:25.
Der Kommentar des Sprechers („im Tunnel ahnt zu dieser Zeit noch keiner die nahende Katastrophe“) ist natürlich insofern Blödsinn, weil die Katastrophe ja gerade stattfindet und der Filmer sich nur wenige Meter davon entfernt befindet. Die Leute die man hier sieht, scheinen aber tatsächlich nicht zu ahnen, was sich zur gleichen Zeit um die Ecke herum abspielt …
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Nun also die 8 Handy-Videos, vermutlich alle vom selben Filmer, denn sie sind vom selben Standort aufgenommen und haben alle die gleiche bescheidene Qualität.
Das erste davon – SpiegelTV-a2 – konnte ich leider auch nicht synchronisieren, die Einordnung ist aber annähernd möglich.
Man beachte in pizzamanne-1044 die kleine Lücke zwischen dem Polizisten und dem Mann in weiß außen am Geländer. Da laufen hindurch:
00:04:48 (=16:43:10) Mann in grün mit Rucksack
00:04:49 (=16:43:11) Mann in weinrot
00:04:52 (=16:43:14) Frau in weiß mit kurzen Jeans
Diese drei Leute sieht man dann in SpiegelTV-a2 bei 00:04 etwas weiter oben auf der Treppe. Die Ereigniszeit schätze ich auf 16:43:18, das Video beginnt also um ca. 16:43:14.
Zu beachten ist: Bei 00:00 sieht man die schlanke Frau in Jeans, die über die Massen durchgereicht wird und uns aus pizzamanne-1044 bekannt ist (dort zu sehen zwischen 05:57 (=16:44:19) und 06:34 (=16:44:56). Sie scheint dann in der Masse zu versinken und es gab seinerzeit Spekulationen, was mit ihr passiert sein könnte. In lovelove260 kann man aber sehen, wie sie ab 16:45:26 die Treppe hochtransportiert wurde.
Bemerkenswert finde ich, dass wir diese Frau hier noch viel weiter links – nahe dem Vorfahrtsschild – sehen. Das Video beginnt ja ca. 1 Minute vor der Szene bei pizzamanne-1044. Sie ist also über eine viel größere Strecke durchgereicht worden, als uns bisher bekannt war!
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Die nächste Szene ist fast 8 Minuten früher aufgenommen:
NEU: Sync(562): pizzamanne-1041 / 00:18 min = SpiegelTV-a3 / 00:04 min
Situation: Polizist berührt Frau in grau am Ellenbogen
Zu sehen im Video: pizzamanne-1041 bei 00:18 min
Ereigniszeit: 16:35:11 Uhr + 00:18 min = 16:35:29 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SpiegelTV-a3 bei 00:04 min
Startzeit von SpiegelTV-a3: 16:35:29 Uhr – 00:04 min = 16:35:25 Uhr
Der Polizist fasst allen Leuten auf die Schulter oder den Arm, was kurioserweise so aussieht, als ob er die Besucher zählt. Die laufen hier gerade recht flott: Ein Besucher pro Sekunde … macht 60 pro Minute, 3600 pro Stunde, theoretisch immerhin 36.000 in 10 Stunden. Erhebt sich bloß die Frage wie man gedachte, die anderen 1.364.000 von den 1,4 Mio, die ja angeblich kommen sollten, aufs Gelände zu kriegen …
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SpiegelTV-a4 ist ein etwas längeres Video, wo man zwei bekannte Situationen sieht: eine Frau mit violetten Strumpfhosen wird über das Treppengeländer gehoben und dann hochgetragen, während außen am Geländer eine Frau in schwarz hängt, der ein Mann mit Glatze helfen will. Der wird dann aber weggescheucht (damit man mit der anderen Frau durchkommt) und diese Situation diente uns schon einmal als Sync, den wir erweitern können:
Erweiterung: Sync(115): GoofyMcPott / 01:44 min = pizzamanne-1044 / 03:00 min = SpiegelTV-a4 / 00:22 min
(ursprüngl. GoofyMcPott / 01:44 min = pizzamanne-1044 / 03:00 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Der Mann im schwarzen-T-Shirt, der der am Geländer hängenden blonden Frau (schwarze Hose, schwarzes ärmelloses Shirt) helfen wollte, wird von einem Mann in weiß aufgefordert, aufzustehen und erhebt sich gerade.
Zu sehen im Video: GoofyMcPott bei 01:44 min
Ereigniszeit: 16:39:38 Uhr + 01:44 min = 16:41:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 03:00 min
Startzeit von pizzamanne-1044: 16:41:22 Uhr – 03:00 min = 16:38:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SpiegelTV-a4 bei 00:22 min
Startzeit von SpiegelTV-a4: 16:41:22 Uhr – 00:22 min = 16:41:00 Uhr
Über die Frau mit den violetten Strumpfhosen hatten wir übrigens hier diskutiert, ob es dieselbe ist, die man bei SpaceCommander77 in der Masse versinken sieht.
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Die Frau in schwarz hing ziemlich lange außen am Geländer, aber kurz nach Sync(115) schafft sie es dann mit Hilfe eines anderen Mannes endlich. Von der Situation, wo sie über das Treppengeländer steigt, gibt es auch schon einen Sync (Sync(120)), den sieht man aber in SpiegelTV-a5 nicht mehr ganz, deshalb ein neuer ganz kurz (4 Sekunden) davor:
NEU: Sync(563): GoofyMcPott / 02:14 min = pizzamanne-1044 / 03:30 min = SpiegelTV-a5 / 00:03 min
Situation: blonde Frau in schwarz stellt linkes Bein auf Treppe
Zu sehen im Video: GoofyMcPott bei 02:14 min
Ereigniszeit: 16:39:38 Uhr + 02:14 min = 16:41:52 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 03:30 min
Startzeit von pizzamanne-1044: 16:41:52 Uhr – 03:30 min = 16:38:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SpiegelTV-a5 bei 00:03 min
Startzeit von SpiegelTV-a5: 16:41:52 Uhr – 00:03 min = 16:41:49 Uhr
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SpiegelTV-a6 ist fast 10 Minuten später entstanden, immer noch von der fast selben Position:
NEU: Sync(564): Pucky1103w / 00:43 min = SpiegelTV-a6 / 00:05 min
Situation: Ordner schlüpft durch Treppengeländer
Zu sehen im Video: Pucky1103w bei 00:43 min
Ereigniszeit: 16:50:00 Uhr + 00:43 min = 16:50:43 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SpiegelTV-a6 bei 00:05 min
Startzeit von SpiegelTV-a6: 16:50:43 Uhr – 00:05 min = 16:50:38 Uhr
Das Video füllt teilweise eine Lücke, denn zwischen dem Ende von Pucky1103 (=16:50:43) und mbreezer-1 bei 03:37 (=16:51:08) gab es bisher keine Treppenaufnahmen im Zeitstrahl (außer oaseeeee-1, aber da kann man nichts erkennen).
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In SpiegelTV-a7 sieht man den ersten Plakatwandkletterer längere Zeit an dem Kabel baumeln. Auch der Absturz findet noch zur Laufzeit des Videos statt, ist aber leider nicht im Bild.
Gleichzeitig ist oben der Kabelwerfer zu Gange, den Moment, wo er über das Geländer springt, kann man ganz oben links auch sehen:
Erweiterung: Sync(3): coolwojtek-5 / 02:31 min = mbreezer-5 / 01:32 min = sabyjo1-1 / 00:15 min = SpiegelTV-a7 / 00:11 min
(ursprüngl. coolwojtek-5 / 02:31 min = mbreezer-5 / 01:32 min = sabyjo1-1 / 00:15 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Kabelrunterwerfer macht Sprung über das Geländer
Zu sehen im Video: coolwojtek-5 bei 02:31 min
Ereigniszeit: 16:54:06 Uhr + 02:31 min = 16:56:37 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-5 bei 01:32 min
Startzeit von mbreezer-5: 16:56:37 Uhr – 01:32 min = 16:55:05 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: sabyjo1-1 bei 00:15 min
Startzeit von sabyjo1-1: 16:56:37 Uhr – 00:15 min = 16:56:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SpiegelTV-a7 bei 00:11 min
Startzeit von SpiegelTV-a7: 16:56:37 Uhr – 00:11 min = 16:56:26 Uhr
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In SpiegelTV-a8 springen wir in der Zeit zurück, wir sehen wieder die erste kollabierte Frau, die über das Treppengeländer gehoben wurde, weswegen ich im letzten Kapitel Sync(116) erweitert hatte. Das Video setzt aber etwas später ein – die Frau ist schon auf dem Weg nach oben – deshalb brauchen wir einen neuen Sync:
NEU: Sync(565): pizzamanne-1044 / 00:44 min = SpiegelTV-a8 / 00:05 min
Situation: Mann in Badehose greift sich an den linken Schuh
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 00:44 min
Ereigniszeit: 16:38:22 Uhr + 00:44 min = 16:39:06 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SpiegelTV-a8 bei 00:05 min
Startzeit von SpiegelTV-a8: 16:39:06 Uhr – 00:05 min = 16:39:01 Uhr
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Der letzte 7-Sekunden-Schnipsel ist auch kein Problem:
NEU: Sync(566): GoofyMcPott / 02:07 min = SpiegelTV-a9 / 00:03 min
Situation: blonde Frau im schwarzen Kleid fasst sich in die Haare
Zu sehen im Video: GoofyMcPott bei 02:07 min
Ereigniszeit: 16:39:38 Uhr + 02:07 min = 16:41:45 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SpiegelTV-a9 bei 00:03 min
Startzeit von SpiegelTV-a9: 16:41:45 Uhr – 00:03 min = 16:41:42 Uhr
Gleich zu Beginn sieht man etwa 10-12 Leute auf dem Container, die alle erst kurz zuvor hochgeklettert sein müssen, denn zwei Minuten zuvor, war der Container vorübergehend völlig leer (siehe Analyse).
SpiegelTV-a9 dauert 7 Sekunden und SpiegelTV-a5 ist der direkte Anschluss, was man merkt, wenn man beide Videos hintereinanderlaufen lässt.
Mir erschliesst sich nach wie vor nicht der Sinn, weshalb in vielen TV-Produktionen die Szenen möglichst kleingehäckselt und dann auch noch in verkehrter Reihenfolge gezeigt werden.
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Neue Syncs (Teil 93)
Wer Spiegel sagt, muss auch Focus sagen 😉
FocusTV hatte am 26.07.2010 auf Sat1 einen Beitrag zur Loveparade gezeigt, den ich schon damals für einen der besseren hielt. Leider wurde er offiziell nie online gestellt. Ein Upload auf YouTube ist etwa ein halbes Jahr später wieder verschwunden. Ich hatte bei FocusTV um die Genehmigung für einen Re-Upload gebeten, aber die haben mir das nicht gestattet.
Ein Großteil des Materials von FocusTV ist ein Jahr später, am 19.07.2011, in der Pro7-Sendung „Todesfalle Loveparade – Was geschah wirklich“ verwendet worden. Insgesamt sind hier sogar mehr Aufnahmen gezeigt worden, weshalb ich mich entschlossen habe, diese Sendung auszuwerten.
Pro7 hat sie mittlerweile leider wieder aus seiner Mediathek genommen. Ein Komplett-Video auf YouTube ist auch schon wieder gelöscht; zur Zeit gibt es die Sendung (hochgeladen von TheBlogger1983 in sieben Teilen) noch hier:
Todesfalle Loveparade – Teil 1
Todesfalle Loveparade – Teil 2
Todesfalle Loveparade – Teil 3
Todesfalle Loveparade – Teil 4
Todesfalle Loveparade – Teil 5
Todesfalle Loveparade – Teil 6
Todesfalle Loveparade – Teil 7
Die Qualität dieses Siebenteilers ist äußerst bescheiden, mangels Alternativen benutze ich ihn aber als Referenz, damit nachvollzogen werden kann, wo meine Ausschnitte in der Sendung zu finden sind. Die Ausschnitte selbst stammen aus meiner privaten Kopie in besserer Qualität. Ich verstehe sie übrigens – wie alle TV-Ausschnitte – als Bildzitate im Sinne des Urheberrechts.
Ich habe ausgeschnitten aus:
Teil 2 10:10 bis 10:16 als Pro7-Spezial-a1
Teil 2 10:16 bis 10:20 als Pro7-Spezial-a2
Teil 2 10:31 bis 10:35 als Pro7-Spezial-a3
Teil 2 11:07 bis 11:10 als Pro7-Spezial-a4
Teil 2 11:11 bis 11:19 als Pro7-Spezial-a5
Teil 2 11:19 bis 11:22 als Pro7-Spezial-a6
Teil 2 12:13 bis 12:22 als Pro7-Spezial-a7
Teil 2 14:05 bis 14:10 als Pro7-Spezial-a8
Teil 2 14:16 bis 14:21 als Pro7-Spezial-a9
Teil 2 14:31 bis 14:43 als Pro7-Spezial-a10
Teil 2 14:49 bis 14:55 und
Teil 3 00:00 bis 00:06 als Pro7-Spezial-a11
Teil 3 00:32 bis 00:36 als Pro7-Spezial-a12
Teil 3 01:38 bis 01:43 als Pro7-Spezial-a13
Teil 3 02:14 bis 02:30 als Pro7-Spezial-a14
Teil 3 02:35 bis 02:37 als Pro7-Spezial-a15
Teil 3 02:37 bis 02:40 als Pro7-Spezial-a16
Teil 3 02:46 bis 02:48 als Pro7-Spezial-a17
Teil 3 03:13 bis 03:19 als Pro7-Spezial-a18
Teil 3 03:20 bis 03:22 als Pro7-Spezial-a19
Teil 3 03:22 bis 03:24 als Pro7-Spezial-a20
Teil 3 03:24 bis 03:31 als Pro7-Spezial-a21
Teil 3 03:41 bis 03:45 als Pro7-Spezial-a22
Teil 3 03:45 bis 03:50 als Pro7-Spezial-a23
Teil 3 03:52 bis 04:05 als Pro7-Spezial-a24
Teil 3 12:16 bis 12:23 als Pro7-Spezial-a25
Teil 3 14:44 bis 14:47 und
Teil 4 00:00 bis 00:07 als Pro7-Spezial-a26
Teil 4 00:11 bis 00:19 als Pro7-Spezial-a27
Teil 4 01:02 bis 01:06 als Pro7-Spezial-a28
Teil 5 04:12 bis 04:17 als Pro7-Spezial-a29
Teil 5 06:35 bis 06:43 als Pro7-Spezial-a30
Teil 5 11:44 bis 11:49 als Pro7-Spezial-a31
Das sind also noch einmal 31 Szenen, die sich aber bei weitem nicht alle synchronisieren lassen. Ich habe nämlich vorsorglich alles ausgeschnitten, was sich vielleicht irgendwann einmal synchronisieren lassen könnte, damit ich das schon mal erledigt habe. 🙂
Die Szenen-Nummerierung folgt der Reihenfolge in der Sendung, sie entspricht aber nicht dem tatsächlichen zeitlichen Ablauf. Da geht einiges drunter und drüber, ich versuche das mal im Folgenden chronologisch abzuarbeiten.
Außerdem habe ich einige Szenen aus der Original-FocusTV-Sendung mit eingeflochten, die in der Pro7-Sendung nicht zu sehen waren. Intern habe ich aus dieser Sendung auch noch mal 25 Szenen ausgeschnitten, davon aber bloss 6 hochgeladen, denn die anderen sind im Pro7-Spezial enthalten. Die Nummerierung folgt meinem internen System, also nicht wundern, dass es da große Lücken gibt:
FocusTV-a6
FocusTV-a7
FocusTV-a13
FocusTV-a17
FocusTV-a18
FocusTV-a24
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FocusTV bzw. das Pro7-Spezial blieb vor allem im Gedächtnis haften, weil dort Aufnahmen von der Sprengung der Polizeikette im Osttunnel gezeigt wurden. In der Pro7-Sendung erfahren wir auch, wie die Reporterin heißt, die mit ihrem Team direkt vor Ort war: Katrin Milde.
Die Aufnahmen, die sie an der Osttunnel-Kette machte, finden sich in folgenden Ausschnitten:
Pro7-Spezial-a5
Pro7-Spezial-a6
Pro7-Spezial-a7
Pro7-Spezial-a8
Pro7-Spezial-a9
Pro7-Spezial-a10
Pro7-Spezial-a11
In den letzten beiden Auszügen ist die Auflösung der Kette selbst zu sehen, nach bisherigem Erkenntnisstand muss dass gegen 16:13 Uhr gewesen sein, die anderen Aufnahmen werden kurz davor entstanden sein.
Nach der Schilderung von Katrin Milde in der Pro7-Sendung könnte man den Eindruck gewinnen, dass sich die Kette infolge eines Handgemenges aufgelöst hat, welches erst entstand, nachdem sich ein Polizist durch eine Bierflasche bedroht gefühlt hatte. In der Originalsendung von FocusTV war aber zu sehen, dass die Kette weiter links schon durchbrochen wurde, bevor der Mann seine Flasche erhob. Das ist in der Pro7-Sendung nicht zu sehen, deshalb hier mal die komplette Szene (sie beginnt einige Sekunden vor Pro7-Spezial-a10 und beinhaltet dann sowohl Pro7-Spezial-a10 als auch einen Teil von Pro7-Spezial-a11):
FocusTV-a13
Im übrigen glaube ich, dass die Flasche eine Plastikflasche war …
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Katrin Milde begibt sich dann mit den Massen in den Osttunnel. Dort sind folgende drei Ausschnitte entstanden, vermutlich kurz vor 16:20 Uhr:
Pro7-Spezial-a1
Pro7-Spezial-a2
Pro7-Spezial-a3
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Katrin Milde erreicht kurz darauf die Rampe und stößt dort auf die nächste Polizeikette. Genauso wie bei der Osttunnelkette gelingen ihr hier die einzigen bekannten Aufnahmen aus der Nähe. Allerdings hat sich diese Kette an ihrem westlichen Flügel gerade aufgelöst, man sieht hier nur ihre Reste auf der östlichen Rampenseite.
Die Szene war mehrfach in der Pro7-Sendung zu sehen, (u.a. als Pro7-Spezial-a12), der längste Ausschnitt ist aber Pro7-Spezial-a30. FocusTV-a6 ist zwar etwas kürzer, setzt aber eine Sekunde früher ein (man sieht dort am Anfang einen Schwenk die Rampenmauer entlang), deshalb werden zwei Ausschnitte in den Zeitstrahl aufgenommen:
NEU: Sync(567): ü-kam13 / 16:24:53 Uhr = Pro7-Spezial-a30 / 00:03 min = FocusTV-a06 / 00:04 min
Situation: Mann in schwarz am mittleren Mast hatte Schritt gemacht und steht wieder gerade
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 04:53 min
Ereigniszeit: = 16:24:53 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Pro7-Spezial-a30 bei 00:03 min
Startzeit von Pro7-Spezial-a30: 16:24:53 Uhr – 00:03 min = 16:24:50 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: FocusTV-a06 bei 00:04 min
Startzeit von FocusTV-a06: 16:24:53 Uhr – 00:04 min = 16:24:49 Uhr
Für mich ist diese Aufnahme ein Zeugnis dafür, dass die Auflösung der Kette gar nicht beabsichtigt war. Links sieht man Leute nach oben strömen (Kette gerissen), rechts bleiben die Polizisten noch stehen – sie scheinen völlig ratlos. Es ist noch keine klare Rückzugsbewegung zu erkennen.
Womöglich sind sie aber auch bloß eingeklemmt, wollen eigentlich weg, können aber nicht?
In dieser Aufnahme wird das ganze unkoordinierte Handeln der Polizei sichtbar. Man blickt ja direkt auf den Pulk der Heimgänger. Diese ganzen Menschen sind hier angestaut worden, ohne dass es einen Plan gab, was man mit ihnen dann eigentlich machen wollte. Allen anderen Meinungen zum Trotz: Ich behaupte weiterhin, dass es ohne die Polizeikette 3 nicht zu der verheerenden Verdichtung im unteren Rampenbereich und damit auch nicht zu dem Unglück gekommen wäre! Jedenfalls nicht so, wie es dann geschehen ist.
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Katrin Milde und ihr Team kämpfen sich dann durch den Pulk der Heimgänger. Gemessen an dem Chaos auf der unteren Rampe war das sicher harmlos, aber es dauert schon eine Weile, ehe sie da durch sind. Hier sind die folgenden drei kurzen Szenen entstanden.
NEU: Sync(568): ü-kam13 / 16:25:12 Uhr = Pro7-Spezial-a23 / 00:00 min
Situation: Konstellation am mittl. Mast: grün fast oben, schwarz mit hellen Hosen darunter hat rechtes Bein angewinkelt
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 05:12 min
Ereigniszeit: = 16:25:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Pro7-Spezial-a23 bei 00:00 min
Startzeit von Pro7-Spezial-a23: 16:25:12 Uhr – 00:00 min = 16:25:12 Uhr
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Pro7-Spezial-a15 und FocusTV-a18 zeigen beide die nächste Szene leicht zeitversetzt (jeweils 2 Sekunden lang mit einer Sekunde Überlappung), deshalb werden sie beide mit aufgenommen
NEU: Sync(569): ü-kam13 / 16:26:44 Uhr = Pro7-Spezial-a15 / 00:02 min = FocusTV-a18 / 00:01 min
Situation: Frau mit violetter Jacke um Hüfte steigt vom Geländer ab
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 06:44 min
Ereigniszeit: = 16:26:44 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Pro7-Spezial-a15 bei 00:02 min
Startzeit von Pro7-Spezial-a15: 16:26:44 Uhr – 00:02 min = 16:26:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: FocusTV-a18 bei 00:01 min
Startzeit von FocusTV-a18: 16:26:44 Uhr – 00:01 min = 16:26:43 Uhr
In der ü-kam13 sieht man freilich nicht wirklich, dass die Jacke violett ist, aber anhand der anderen Personen ist die Situation erkennbar. Der Abstand der Videos ist ca. 1,5 Sekunden (Sync bei Pro7-Spezial-a15 im letzten Frame – fast schon bei 00:03 – bei FocusTV-a18 fast noch bei 00:00, aber wir wollen es mal mit diesen Schnipseln nicht sooo genau nehmen. 😉
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Auch der nächste Ausschnitt zeigt den mittleren Lichtmast mit Leuten darauf in Nahaufnahme (es ist nicht der große Mast unten auf der Rampe!):
NEU: Sync(570): ü-kam13 / 16:28:31 Uhr = Pro7-Spezial-a16 / 00:01 min
Situation: Links am Mast Mann in pink, rechts Frau mit hellen Hosen. In der Mitte macht Mann in schwarz Schritt und zieht rechtes Bein nach.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 08:31 min
Ereigniszeit: = 16:28:31 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Pro7-Spezial-a16 bei 00:01 min
Startzeit von Pro7-Spezial-a16: 16:28:31 Uhr – 00:01 min = 16:28:30 Uhr
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Es gibt aus dieser Zeit noch den einsekündigen Schnipsel FocusTV-a17, der sich nicht synchronisieren lies, aber einen Blick die Rampe hinunter gewährt.
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Im Kommentar zur Sendung heißt es: „Die Focus-TV-Journalistin kann sich auf der Seite Richtung Festgelände retten, bevor es zu eng wird.“
Gemeint ist die Böschung auf der Ostseite des Rampenkopfes, denn von dort gibt es eine ganz kurze Sequenz, die ich auch Katrin Milde zuordne. In der Pro7-Sendung war sie zweimal zu sehen, einmal in Zeitlupe (Pro7-Spezial-a4) und dann noch einmal in Echtzeit als -a17. Bei einer Dauer von nur 2 Sekunden war es natürlich reines Glück, dass sich das synchronisieren lies:
NEU: Sync(571): funka84 / 01:29 min = Pro7-Spezial-a17 / 00:01 min
Situation: Mann in grell-gelbgrünen Hosen hat gerade Zwischenpodest passiert. Mann in schwarz schwingt sich außen am Treppengeländer auf und dreht sich sofort um.
Zu sehen im Video: funka84 bei 01:29 min
Ereigniszeit: 16:29:40 Uhr + 01:29 min = 16:31:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Pro7-Spezial-a17 bei 00:01 min
Startzeit von Pro7-Spezial-a17: 16:31:09 Uhr – 00:01 min = 16:31:08 Uhr
Obwohl nur 2 Sekunden lang, sieht man hier noch einmal sehr gut, dass sich das Problem nur auf die untere Rampe beschränkte – weiter oben ist genug Platz.
Übrigens steht zur Zeit der Aufnahme der Kabelkletterer am Westtunnel gerade auf dem Umweltzone-Schild (siehe 2 Sek. später bei oaseeeee-3 00:32), was man aber aufgrund der mäßigen Auflösung hier nicht erkennen kann.
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Neue Syncs (Teil 94)
Im letzten Teil für heute geht es um das restliche FocusTV-Material.
Es gibt in den Sendungen von FocusTV bzw. Pro7 Spezial noch eine ganze Reihe weiterer Aufnahmen von der Rampe. Da Katrin Milde gleich nach Auflösung der Polizeikette weiter nach oben gegangen ist und schon um 16:31 von der Ostböschung aus filmt (-a17), müssen diese Aufnahmen von jemand anders sein, denn sie sind später entstanden. Ganz offensichtlich bewegt sich dieser Filmer in der Gegenrichtung – von Höhe der Polizeikette in Richtung Osttunnel.
In der Sequenz Pro7-Spezial-a14 sieht man eine junge Frau, die ganz offensichtlich unter Klaustrophobie leidet und gerade eine Panikattacke hat. Da fragt man sich natürlich, weshalb die überhaupt auf so ein Event geht. Natürlich ist es eng auf der Rampe, aber in ihrem Umfeld noch nicht so eng, dass man sich gar nicht mehr bewegen kann.
Einzige Möglichkeit für einen Sync wäre die letzte Sekunde, wo man im Hintergrund die Treppe sieht. Oben fällt eine Person in hellgrün oder gelbgrün auf, ich konnte in den bekannten Videos aber keine Stelle finden, die hierauf gepasst hätte. Oben hinter dem Geländer links neben der Treppe sieht man nur eine einzige Person, das ist m.E. ein Ordner. Als das Treppensteigen begonnen hatte, waren dort stets viele Personen, später – nach 16:35 – wurde es dort dann leerer, weil Polizei und Ordner inzwischen eingegriffen hatten. Ich denke, Pro7-Spezial-a14 ist irgendwann zwischen dem Ende von Deepkisses-s1 und dem Anfang von Deepkisses-s2 entstanden, also zwischen 16:36:08 und 16:39:00
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Folgende Sequenzen lassen sich synchronisieren:
NEU: Sync(572): ü-kam13 / 16:37:36 Uhr = Pro7-Spezial-a13 / 00:03 min
Situation: Mann in weiß betritt Kante und zieht linkes Bein vom Mast weg. (darunter: Mann mit rotem und Frau mit schwarzem Rucksack)
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 17:29 min
Ereigniszeit: = 16:37:36 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Pro7-Spezial-a13 bei 00:03 min
Startzeit von Pro7-Spezial-a13: 16:37:36 Uhr – 00:03 min = 16:37:33 Uhr
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NEU: Sync(573): ü-kam13 / 16:37:48 Uhr = FocusTV-a07 / 00:02 min
Situation: Mann in gelb (etwa auf Mastmitte) greift mit rechter Hand an den Mast. Mann ganz oben links (weiß, schwarze Hose) hat rechtes Bein noch unten und wird es gleich nachziehen.
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 04:53 min
Ereigniszeit: = 16:37:48 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: FocusTV-a07 bei 00:02 min
Startzeit von FocusTV-a07: 16:37:48 Uhr – 00:02 min = 16:37:46 Uhr
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NEU: Sync(574): ü-kam13 / 16:38:33 Uhr = Pro7-Spezial-a24 / 00:10 min
Situation: blonde Frau in schwarz unten am Mast zieht sich ein Stück hoch und winkelt dann sofort rechten Arm an, um ihre Tasche zurechtzurücken
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 18:26 min
Ereigniszeit: = 16:38:33 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Pro7-Spezial-a24 bei 00:10 min
Startzeit von Pro7-Spezial-a24: 16:38:33 Uhr – 00:10 min = 16:38:23 Uhr
Bei 00:04 hat man einen Blick auf den Container – der scheint leer zu sein, aber wenn man genau hinguckt, sieht man in der Mitte noch eine Person in schwarz sitzen. Die wird dann aber kurz darauf (ü-kam4 16:39:38) absteigen.
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In Pro7-Spezial-a21 sehen wir bei 00:05 erneut den Container – nun ist er wirklich leer. Daraus ergibt sich logisch, dass die Szene nach 16:39:38 entstanden ist und weit vor 16:41:44, wo schon wieder 10 Leute drauf waren (SKAKnabe-1 bei 00:03). Bei 00:02 sieht man im Hintergrund den unteren Teil des Lichtmastes, man kann aber nur zwei Frauenbeine erkennen, die in einem schwarzen Minikleid stecken, sowie links daneben weiße Schuhe. Das sind ganz klar die beiden Personen, die man in klausmetzdorf-s4 zwischen 00:35 und 00:43 sieht. Zum Sync reicht es nicht, klausmetzdorf kriegt die beiden erst ins Bild, als die Kamera von Pro7-Spezial-21 schon wieder weggeschwenkt hat. Allerdings ist klausmetzdorf-s4 ohnehin noch nicht gesynct. Aufgrund anderer Beobachtungen ist es auf ziemlich genau 16:40:00 geschätzt – Pro7-Spezial-a21 ist ebenfalls zu dieser Zeit entstanden.
Was man hier besonders gut erkennen kann: Es gab auch einen deutlichen Besucherdrang zum Lichtmast hin, der zu einer Ballung führte, die es den anderen Leuten zusätzlich erschwerte, die Rampe hinauf oder hinab zu kommen.
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Pro7-Spezial-a22 ist kurz nach -a21 gefilmt worden, denn der junge Mann im grünen T-Shirt mit dem Wuschelhaar, der sich hier um eine blonde Frau mit Panikattacke bemüht, war dort auch schon zu sehen.
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Wenig später entstand eine Szene, die nur bei FocusTV enthalten war und in der Pro7-Sendung fehlte:
NEU: Sync(575): famorii-s3 / 02:21 min = FocusTV-a24 / 00:04 min
Situation: Violett und gelb oben am Mast. Mann in hellblau darunter setzt linken Fuss an Mast und macht Schritt (Hüfte auf Obergrenze Graffiti)
Zu sehen im Video: famorii-s3 (3. Sequenz ab 01:48 min) bei 02:21 min
Ereigniszeit: 16:40:55 Uhr + 02:21 min – 01:48 min = 16:41:28 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: FocusTV-a24 bei 00:04 min
Startzeit von FocusTV-a24: 16:41:28 Uhr – 00:04 min = 16:41:24 Uhr
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In der nächsten Sequenz Pro7-Spezial-a18 sieht man dann schon wieder viele Leute auf dem Container, u.a. auch Polizisten (bei 00:06 ganz rechts), von denen wir ja wissen, dass mindestens zwei von ihnen weiter hochgeklettert sind. Auffällig ein Mann in grün mit hellen Hosen – der ist auch u.a. zu sehen in famorii-s2 00:00 (=16:43:45) und ARD-Monitor-a4 00:00 (=16:42:59). Bei SlayerPlayer1989-2 wird er dann hochklettern und dort bei 01:00 (=16:45:11) das Geländer übersteigen. Die Sequenz ist folglich davor entstanden, um ca. 16:43~16:44 Uhr.
Der 2-Sekunden-Schnipsel Pro7-Spezial-a19 ist vermutlich kurz nach a-18 entstanden, denn man sieht in der Nähe des Filmers teilweise noch dieselben Personen. Er befindet sich nun aber deutlich näher am Osttunnel, den er bald erreicht haben wird. Ca. 16:45.
Irgendwann zwischen 16:40 und 16:45 ist auch noch die Sequenz Pro7-Spezial-a20 gefilmt worden. Hier sieht man nur ein paar Polizisten oben hinter dem Geländer.
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Es ist schade, dass die ganzen Aufnahmen von FocusTV/Pro7 so zerhäckselt wurden. Garantiert ist das ungeschnittene Originalmaterial viel, viel länger und könnte wichtige Aufschlüsse über die Entwicklung auf der Rampe zwischen 16:35 und 16:45 liefern. Wer weiß, was noch so alles in den Archiven der TV-Sender unveröffentlicht schmort…
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In der Pro7-Sendung tauchte auch noch ein ganz kurzer Schnipsel augenommen aus dem Westtunnel mit Blick auf die Unglücksrampe auf. Dieser lässt sich sogar synchronisieren:
NEU: Sync(576): rkjorge70-3 / 00:15 min = Pro7-Spezial-a25 / 00:03 min
Situation: Mann in karierten Bermudas berührte Sanitäter mit rechtem Arm und nimmt ihn nun wieder runter.
Zu sehen im Video: rkjorge70-3 bei 00:15 min
Ereigniszeit: 17:19:41 Uhr + 00:15 min = 17:19:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Pro7-Spezial-a25 bei 00:03 min
Startzeit von Pro7-Spezial-a25: 17:19:56 Uhr – 00:03 min = 17:19:53 Uhr
Die Sequenz läuft im Original in Zeitlupe, ich habe sie deshalb etwas beschleunigt. Der Syncpunkt, der zunächst bei 00:04 lag, ist somit auf 00:03 gerutscht.
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Weitere Auszüge von der Rampe nach dem Unglück sind:
Pro7-Spezial-a26: Der Unglücksort wird durch die Polizei gesichert
Pro7-Spezial-a27: Die Unglücksstelle ist inzwischen mit Zäunen abgesperrt worden.
Pro7-Spezial-a28 2 RTWs, ein Notarztwagen und der LSpW stehen unten auf der Rampe. Kürzlich hatten wir ein Foto mit dieser Situation am Wickel – ich bin aber grad zu faul zum suchen …
Edit 16.03.2012: War wohl kein Foto, sondern das Video von EdelRapper (Taff-Sendung) auf welches im Orte-Artikel verwiesen wird und dieselbe Szene enthält. Der Ausschnitt ist m.E. nach dem Ende von TylerDurdon1986 um ca. 17:31 Uhr entstanden.
Pro7-Spezial-a31 Ein Polizeiwagen fährt zwischen den Besuchern die Rampe herunter – und zwar nach dem Unglück (abends, lange Schatten).
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Ein weiterer Schnipsel – Pro7-Spezial-a29 – ist lange vor dem Unglück entstanden: Mehrere Polizisten stehen an ihren Fahrzeugen auf dem Bulli-Parkplatz an der Hauptrampe und freuen sich des Lebens. Ich hatte das mit ausgeschnitten in der Hoffnung mit ü-kam13 syncen zu können, aber es muss wohl vor 13:30 Uhr aufgenommen worden sein.
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Zusammenfassung Neue Syncs (Teil 87 bis 94)
Ich hatte ja letztens schon angekündigt, dass bald Schluss ist mit meinen Synchronistions-Wellen.
Dieses hier war definitiv die letzte Aktion in dieser Größenordnung. Ich habe nun wirklich alles mir bekannte Material durchgesehen. Nur wenn weitere – bisher unbekannte – Videos auftauchen, könnte hier und da vielleicht nochmal etwas „nachsynchronisiert“ werden. Im wesentlichen ist nun aber wirklich Schluss.
Diesmal waren es noch einmal 45 neue Videos bzw. Videosequenzen:
13:59:12 – loquibmxstunt-s6
14:29:33 – hardstyleamersfoort-4
14:41:20 – daweedms-120
14:56:18 – MacCurse
14:58:00 – MrChristiannw-5
14:58:44 – melkor4wagner-1
14:59:32 – daveedms-129
14:59:41 – melkor4wagner-2
15:00:05 – muesli612-3
15:01:54 – debbyjeths
15:05:26 – Zanderpaule-s6
15:18:04 – pvgortel-1
15:24:40 – terrorgabber0E-s1
15:33:28 – kingkayone-2
15:34:19 – 9876543210peace
15:44:59 – nessileinchen1993-1-s2
16:12:21 – MrSaschaFuchs-2
16:18:57 – Mr20vQUATTRO
16:21:01 – dumpert-1
16:21:15 – PinguineGegenNazis-2811
16:24:49 – FocusTV-a06
16:24:50 – Pro7-Spezial-a30
16:25:12 – Pro7-Spezial-a23
16:25:29 – GoofyMcPott-4
16:26:42 – Pro7-Spezial-a15
16:26:43 – FocusTV-a18
16:28:30 – Pro7-Spezial-a16
16:31:08 – Pro7-Spezial-a17
16:35:25 – SpiegelTV-a3
16:36:15 – GoofyMcPott-3
16:37:33 – Pro7-Spezial-a13
16:37:46 – FocusTV-a07
16:38:23 – Pro7-Spezial-a24
16:38:39 – GoofyMcPott-2
16:39:01 – SpiegelTV-a8
16:41:00 – SpiegelTV-a4
16:41:24 – FocusTV-a24
16:41:42 – SpiegelTV-a9
16:41:49 – SpiegelTV-a5
16:50:38 – SpiegelTV-a6
16:56:26 – SpiegelTV-a7
17:07:12 – RTL4-Nieuws-a3
17:14:00 – NOS-a5
17:16:21 – RTL4-nieuws-a4
17:19:53 – Pro7-Spezial-a25
Wow PB… schon wieder vier Videos, die ich noch nie gesehen hab… 🙂
Ganz knapp vor Jahresende (was mein Ziel war) hab‘ ich es noch geschafft: Der Zeitstrahl und Zeitstrahl-Grafik sind aktualisiert.
Es sind alle Videos der Teile 87-94 drin.
An einigen Stellen musste die Zeitstrahl-Grafik deutlich umgestaltet werden. Hier der Direktlink: https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/12/lopa_zeitstrahl-verknuepfungen_v111231.pdf
Neue Syncs (Teil 95-98)
Einen hab‘ ich noch! 😉
n-tv hat auf seiner Internetseite sehr viele Beiträge zum Thema Loveparade, darunter allein 56 mit Videos. Im Unterschied zu anderen Sendern, die durch den Gesetzgeber gezwungen (ARD, ZDF) oder von sich aus (Pro7) nach wenigen Monaten die Spuren ihrer journalistischen Tätigkeit vernichten (müssen), scheint hier noch alles da zu sein, inklusive aller Fehler, die eine zeitgenössische Berichterstattung nunmal mit sich bringt. Das will ich nachsehen.
Auf einige wenige dieser Videos wurde gelegentlich im Blog schon verwiesen (z.B. hier und hier). Auf die meisten noch nicht, aber das ist auch nicht nötig, weil sich da sehr viel wiederholt.
Auf eine vollständige Auflistung dieser Beiträge verzichte ich hier, sie lassen sich recht bequem mit dieser Suchabfrage finden: Loveparade-Videos bei n-tv.
Ich habe mir nun die Mühe gemacht, alle diese Videobeiträge durchzusehen. Dabei fiel mir auf:
1) Das authentische Videomaterial von der Loveparade wird auch bei n-tv möglichst kleingehäckselt wiedergegeben. Es gibt keine Szenen, die länger als 10 Sekunden dauern, meist sind sie noch deutlich kürzer, im Extremfall weniger als 1 Sekunde.
2) Es wird sehr häufig das Videomaterial verwendet, das durch die Nachrichtenagenturen verbreitet wurde und das fast alle Fernsehsender benutzen, bei uns vor allem bekannt unter den „Codenamen“:
– ultime24notizie (Filmer ist Uwe Weber)
– knaeckebrotsaege, arnsbach, ntv-news2334 (Filmer ist Udo Sandhöfer)
– dumpert-1
– nabr-ritzau
3) Darüber hinaus wird auf Videos von privaten Filmern von YouTube zugegriffen (teils mit, meist aber ohne Angabe der Quelle), besonders häufig auf
– Uwedix
– TheEddi85
– pizzamanne
– deepkisses
Dabei gelingt n-tv das Kunsststück, die Auszüge von Uwedix (dessen Video in HD vorliegt) in Handyqualität wiederzugeben.
4) Ein Teil des verwendeten Materials ist bei uns noch nicht referenziert. Ich weiß nicht, ob dies ursprünglich auch mal bei YouTube etc. eingestellt war (und später gelöscht wurde) oder über andere Quellen an den TV-Sender gelangte.
Das von ntv benutzte Material ist in den Online-Beiträgen teilweise mehrfach verwendet worden. Ich habe zunächst (intern) alle mir unbekannten Szenen ausgeschnitten und dann miteinander verglichen. Die doppelten wurden dann aussortiert. Dabei habe ich genau hingesehen: Nicht immer sind die Schnitte framegenau dieselben – ich habe mich letztendlich immer für die Szenen entschieden, die am längsten sind (wo also einige Frames – d.h. Sekundenbruchteile (!) – mehr zu sehen sind).
Meine interne Nummerierung war zunächst nach dem Schema ntv-[Nummer des Beitrages]-a[fortlaufende lokale Nummer] aufgebaut. Jede URL der n-tv.de-Beiträge endet nämlich mit einer Nummer, z.B.
http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Massenpanik-bei-Loveparade-article1127726.html
Daraus wurde dann bei mir z.B. ntv-1127726-a1, ntv-1127726-a2 usw.
Da ich ja nicht alle Clips verwendet habe, blieben dann z.B. übrig (in dieser Reihenfolge!): ntv-1127726-a2, ntv-1128986-a1, ntv-1128986-a3 usw.
Dieses System wollte ich ursprünglich auch für den Blog so belassen, sah dann aber ein, dass es zu unübersichtlich ist. Deshalb hatte ich dann nachträglich nochmal alle Videonamen geändert.
Ich habe ausgeschnitten und verwendet:
Beitrag 1127726 01:13 bis 01:16 als ntv-video-a1
Beitrag 1128986 00:20 bis 00:29 als ntv-video-a2
Beitrag 1128986 01:20 bis 01:24 als ntv-video-a3
Beitrag 1129941 00:06 bis 00:09 als ntv-video-a4
Beitrag 1129941 00:49 bis 00:51 als ntv-video-a5
Beitrag 1134881 00:09 bis 00:13 als ntv-video-a6
Beitrag 1134881 00:43 bis 00:48 als ntv-video-a7
Beitrag 1134881 01:51 bis 01:55 als ntv-video-a8
Beitrag 1140416 00:51 bis 00:55 als ntv-video-a9
Beitrag 1140416 00:59 bis 01:05 als ntv-video-a10
Beitrag 1140416 01:05 bis 01:11 als ntv-video-a11
Beitrag 1140686 01:05 bis 01:10 als ntv-video-a12
Beitrag 1143176 00:05 bis 00:10 als ntv-video-a13
Beitrag 1146351 00:14 bis 00:15 als ntv-video-a14
Beitrag 1146351 01:44 bis 01:49 als ntv-video-a15
Beitrag 1148236 01:12 bis 01:20 als ntv-video-a16
Beitrag 1148236 01:21 bis 01:27 als ntv-video-a17
Beitrag 1148236 02:27 bis 02:29 als ntv-video-a18
Beitrag 1382451 01:14 bis 01:16 als ntv-video-a19
Beitrag 3341126 00:24 bis 00:30 als ntv-video-a20
Beitrag 3341126 00:36 bis 00:40 als ntv-video-a21
Beitrag 3870616 00:13 bis 00:17 als ntv-video-a22
Beitrag 3870616 00:17 bis 00:21 als ntv-video-a23
Beitrag 3870616 01:07 bis 01:10 als ntv-video-a24
Beitrag 3870616 01:38 bis 01:40 als ntv-video-a25
Beitrag 4091601 02:50 bis 02:51 als ntv-video-a26
Immerhin also 26 Ausschnitte (aus 13 ntv-Filmbeiträgen), von denen ich jedoch nur 19 synchronisiert habe. Der Rest wird aber an den entsprechenden Stellen im folgenden Text erwähnt.
Let’s go.
Neue Syncs (Teil 95)
Wir beginnen mit etwas relativ Unwichtigem, einem frühen Blick von oben auf die Hauptrampe vor 14:00 Uhr, jedoch werden die folgenden zwei Schnipsel künftig unsere ersten beiden Einträge im Zeitstrahl sein.
NEU: Sync(577): ü-kam13 / 13:30:24 Uhr = ntv-video-a1 / 00:02 min
Situation: An der Brezelbude auf Höhe der späteren PK3 geht Frau in rot mit Hut vorbei
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 02:39 min
Ereigniszeit: = 13:30:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a1 bei 00:02 min
Startzeit von ntv-video-a1: 13:30:24 Uhr – 00:02 min = 13:30:22 Uhr
Beachte auch die urinierende Person in roten Hosen an der Mauer sowie die Gruppe in pink, schwarz und weiß rechts unten neben der Brezelbude.
Aufgrund der Perspektive und der Entfernung nicht ganz leicht zu beurteilen, wann die Frau die obere Brezelbude tatsächlich passiert, aber auf ein oder zwei Sekündchen kommt es zu dieser Zeit sicher nicht an.
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Die beiden Männer, die man im letzten Video an der Mauer ihre Notdurft verrichten sah, haben eine ganze Weile gebraucht, der zweite von ihnen tritt erst 40 Sekunden später von der Mauer zurück:
NEU: Sync(578): ü-kam13 / 13:31:04 Uhr = ntv-video-a4 / 00:02 min
Situation: Mann in grauen Bermudas tritt rückwärts von der Mauer zurück, Mann längsgesreift mit Tasche dreht sich um
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 03:20 min
Ereigniszeit: = 13:31:04 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a4 bei 00:02 min
Startzeit von ntv-video-a4: 13:31:04 Uhr – 00:02 min = 13:31:02 Uhr
Keine Frage, ntv-video-a1 und ntv-video-a4 sind Teile eines längeren Videos, das ursprünglich zusammengehörte.
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Ein Sprung um 3 Stunden vorwärts an die Autobahnbrücke. Die folgenden Schnipsel sind entstanden, kurz bevor die Zäune dort umgelegt wurden. Es sind aber schon Leute auf den Böschungen; einige sind durch die Schlupflöcher zwischen Zaun und Mauer, andere haben die Zäune überklettert, wie z.B. die junge Frau in den nächsten beiden Ausschnitten. Da sie selber nicht in der ü-kam zu erkennen ist, musste jemand anders als Syncobjekt herhalten:
NEU: Sync(579): ü-kam14 / 16:21:12 Uhr = ntv-video-a2 / 00:06 min = ntv-video-a16 / 00:02 min
Situation: Mann mit weißer Mütze vollzieht direkt vor dem Brezelstand eine deutliche Richtungsänderung
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 01:12 min
Ereigniszeit: = 16:21:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a2 bei 00:06 min
Startzeit von ntv-video-a2: 16:21:12 Uhr – 00:06 min = 16:21:06 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a16 bei 00:02 min
Startzeit von ntv-video-a16: 16:21:12 Uhr – 00:02 min = 16:21:10 Uhr
Beide Ausschnitte überlappen sich um ca. 5 Sekunden, aber ntv-video-a2 beginnt 4 Sekunden früher, während ntv-video-a16 ca. 4 Sekunden später endet.
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Der nächste Schnipsel ist kurz darauf gefilmt worden:
NEU: Sync(580): ü-kam14 / 16:21:51 Uhr = ntv-video-a8 / 00:02 min
Situation: Mann mit Luftgitarre ist kurz vor der Zaunspitze an der nördlichen Autobahnböschung. Gitarre wippt nach vorn (fast senkrecht). Oben hinter dem zweiten Zaunfeld steht gerade niemand.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 01:51 min
Ereigniszeit: = 16:21:51 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a8 bei 00:02 min
Startzeit von ntv-video-a8: 16:21:51 Uhr – 00:02 min = 16:21:49 Uhr
In der Tat sieht man oben direkt hinter dem Zaunfeld im ntv-video-a8 gerade niemand, obwohl dort ständig Leute langliefen. Genau zum Sync-Zeitpunkt kommen in der ü-kam14 auch schon die nächsten, ich denke aber, dass die aufgrund der Perspektive im ntv-Schnipsel nicht zu sehen sind (sie befinden sich quasi links vom linken Bildrand).
Kann sein, dass ich mich bei diesem Sync um ein paar Sekunden verhauen habe, aber es bleibt nicht viel Spiel: Der mit der Luftgitarre befindet sich definitiv kurz vor der „Zaunspitze“, welche entstand, als die Besucher das letzte Zaunelement um ca. 140° gedreht haben (siehe ü-kam14 von 16:21:15 bis 16:21:35).
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Vermutlich sind die Ausschnitte ntv-video-a2/-a16 und ntv-video-a8 vom selben Filmer, ebenso wie der Schnipsel ntv-video-a3, der ein paar Leute beim hochkraxeln auf der Böschung in Nahaufnahme zeigt. Aufgrund fehlender Vergleichsmöglichkeiten nicht exakt syncbar, aber mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit ebenfalls von 16:21~16:22 Uhr.
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Schau mal, PB.. hier gibts Schnipsel am Stück 😉
– http://youtu.be/uVs7r_dNDbs
Na supi. 😉
Der Witz ist, dass ich dieses Video von libertaddigitaltv intern schon längst runtergeladen und archiviert hatte, aber mich beim syncen der ntv-Teile nicht mehr dran erinnert habe. Die erste Sequenz libertaddigitaltv-s1 beinhaltet die drei Ausschnitte ntv-video-a2, -a16 und -a8 komplett und sogar noch etwas mehr (Gesamtlänge 46 s).
Das werde ich bei Gelegenheit im Zeitstrahl austauschen. Diese drei ntv-Schnipsel fliegen dann dort völlig raus, zur Vergleichbarkeit seien sie hier aber nochmal erwähnt:
Erweiterung: Sync(579): ü-kam14 / 16:21:12 Uhr = ntv-video-a2 / 00:06 min = ntv-video-a16 / 00:02 min = libertaddigitaltv-s1 / 00:08 min
(ursprüngl. ü-kam14 / 00:01:12 Uhr = ntv-video-a2 / 00:06 min = ntv-video-a16 / 00:02 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann mit weißer Mütze vollzieht direkt vor dem Brezelstand eine deutliche Richtungsänderung
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 01:12 min
Ereigniszeit: = 16:21:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a2 bei 00:06 min
Startzeit von ntv-video-a2: 16:21:12 Uhr – 00:06 min = 16:21:06 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a16 bei 00:02 min
Startzeit von ntv-video-a16: 16:21:12 Uhr – 00:02 min = 16:21:10 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: libertaddigitaltv-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:08 min
Startzeit von libertaddigitaltv-s1: 16:21:12 Uhr – 00:08 min = 16:21:04 Uhr
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Da libertaddigitaltv von Sync(579) bis Sync(580) ohne Unterbrechung durchläuft, kann der Schnipsel ntv-video-a8 nun präziser bestimmt werden. Wie ich ja schon bei der Erstbeschreibung einräumte, könnte ich mich bei Sync(580) um „ein paar Sekunden verhauen haben“. So war es auch und zwar um genau 2 Sekunden. Eigentlich ist dieser Sync nun völlig unwichtig geworden, aber da die Nummer nunmal vergeben ist, der Vollständigkeit halber die Korrektur:
Korrektur und Erweiterung: Sync(580): ü-kam14 / 16:21:49 Uhr = ntv-video-a8 / 00:02 min = libertaddigitaltv-s1 / 00:45 min
(ursprüngl. ü-kam14 / 00:01:51 Uhr = ntv-video-a8 / 00:02 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann mit Luftgitarre ist kurz vor der Zaunspitze an der nördlichen Autobahnböschung. Gitarre wippt nach vorn (fast senkrecht). Oben hinter dem zweiten Zaunfeld steht gerade niemand.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 01:49 min
Ereigniszeit: = 16:21:49 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a8 bei 00:02 min
Startzeit von ntv-video-a8: 16:21:49 Uhr – 00:02 min = 16:21:47 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: libertaddigitaltv-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:45 min
Startzeit von libertaddigitaltv-s1: 16:21:49 Uhr – 00:45 min = 16:21:04 Uhr
ntv-video-a8 findet also 2 Sekunden früher statt als zuerst angegeben, aber wie gesagt, der Schnipsel fliegt ja nun sowieso ganz raus aus dem Zeitstrahl.
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Neue Syncs (Teil 96)
In diesem Kapitel geht es um Videos, die allesamt von der südlichen Rampenwand (oberhalb des Containers) aufgenommen worden sind und zwar (mit einer Ausnahme) alle im Zeitraum von ca. 16:53 bis 16:56 Uhr.
Zunächst zwei zusammenhängende Teile, die von oben in den Vorgarten des Crowd Managers blicken. Ich hatte zuerst den Filmer von nabr-ritzau in Verdacht, dass diese Ausschnitte auch von ihm sein könnten, aber das kann nicht sein, weil die Sync-Punkte bei dem auch zu sehen sind (aus leicht anderer Perspektive):
Für ntv-video-a11 hatte ich zunächst festgestellt:
NEU: Sync: coolwojtek-5 / 01:21 min = nabr-ritzau / 01:05 min = ntv-video-a11 / 00:02 min
Situation: blonde Frau in schwarz mit schwarzem Rucksack auf Zaun greift an den Arm des Ordners
Zu sehen im Video: coolwojtek-5 bei 01:21 min
Ereigniszeit: 16:54:06 Uhr + 01:21 min = 16:55:27 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: nabr-ritzau bei 01:05 min
Startzeit von nabr-ritzau: 16:55:27 Uhr – 01:05 min = 16:54:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a11 bei 00:02 min
Startzeit von ntv-video-a11: 16:55:27 Uhr – 00:02 min = 16:55:25 Uhr
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ntv-video-a11 und ntv-video-a17 überlappen sich aber um eine Sekunde und mit einem einzigen Sync lassen sich beide Schnipsel sowohl an coolwojtek-5 als auch an nabr-ritzau anbinden. Deshalb wird offiziell nur dieser Sync in den Zeitstrahl aufgenommen:
NEU: Sync(581): coolwojtek-5 / 01:20 min = nabr-ritzau / 01:04 min = ntv-video-a11 / 00:01 min = ntv-video-a17 / 00:05 min
Situation: Hinter der Frau in schwarz auf dem Zaun hält jemand den Arm hoch.
Zu sehen im Video: coolwojtek-5 bei 01:20 min
Ereigniszeit: 16:54:06 Uhr + 01:20 min = 16:55:26 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: nabr-ritzau bei 01:04 min
Startzeit von nabr-ritzau: 16:55:26 Uhr – 01:04 min = 16:54:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a11 bei 00:01 min
Startzeit von ntv-video-a11: 16:55:26 Uhr – 00:01 min = 16:55:25 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a17 bei 00:05 min
Startzeit von ntv-video-a17: 16:55:26 Uhr – 00:05 min = 16:55:21 Uhr
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Ich konnte dann noch zwei weitere Ausschnitte synchronisieren, die vermutlich vom selben Filmer sind.
Im ntv-video-a10 steht ein Mann mit rotem (langärmeligen) Shirt vor dem Dixi, der einer Frau (in so einer Art Misswahl-Badeanzug) helfen will, herunterzukommen. Die beiden sieht man auch ganz am Anfang von struppi04, da halten sie sich schon bei den Händen und bei 00:03 (=16:53:56) steigt sie dann tatsächlich ab (da ist sie zwar gerade aus dem Bild gerutscht, aber bei 00:05 ist sie nicht mehr auf dem Dach).
Ferner ist zu beachten der Mann mit der Kapuze am Zaun, den der Polizist ganz offensichtlich abweisen will. Er lässt bei 00:03 ganz kurz den Zaun los und in diesem Moment fuchtelt der Polizist mit seinem weißen Handschuh in der Luft herum. Das sieht man m.E. auch in struppi04 bei 00:02 (=16:53:55), außerdem scheint es mir, dass die Frau auf dem Klo beim Kameraschwenk nach links bei 00:04 gerade vom Dach herunterrutscht.
NEU: Sync(582): struppi04 / 00:02 min = ntv-video-a10 / 00:03 min
Situation: Mann mit Kapuze lässt kurz den Zaun los und Polizist fuchtelt mit der Hand herum. 1-2 Sekunden später steigt Frau im Misswahl-Badeanzug vom Dach des Dixis ab.
Zu sehen im Video: struppi04 bei 00:02 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 00:02 min = 16:53:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a10 bei 00:03 min
Startzeit von ntv-video-a10: 16:53:55 Uhr – 00:03 min = 16:53:52 Uhr
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ntv-video-a23 ist auch vom gleichen Aufnahmestandort aufgenommen, diesmal aber mit Schwenk herüber zum Container. Ich erkenne bei 00:01-00:03 einen Mann mit Glatze und Rucksack auf dem Container, der bei keepthefaith-5 bei 04:25 (=16:53:13) noch unten stand, in struppi04 gleich zu Beginn (16:53:53) aber schon oben steht [auch zu sehen in coolwojtek-5 bei 00:11 (=16:54:17)].
Am Ende (Übergang von 00:03 auf 00:04) ist die östliche Mauer zu sehen und da steht jemand genau an der Ecke zum Tunneleingang. Die sieht so ähnlich aus wie die Konstellation in coolwojtek-5 bei 00:05 (=16:54:11). Bei 00:42 (=16:54:48) ist der Eckensteher schon wieder weg, folglich ist das Video zwischen ca. 16:53:30 und 16:54:45 entstanden.
Den größten Teil der in Frage kommenden Zeit hat struppi04 gefilmt, darum nochmal genau hingeschaut: Im ntv-video-a23 sieht man bei 00:01 etwas grünes ganz oben im Bild baumeln und gleich darauf (nur in Slow Motion erkennbar!) schnellt ein Bein von unten nach oben. Das grüne ist eine Tasche und derjenige, dem Tasche und Bein gehören, ist auch bei struppi04 zu sehen:
NEU: Sync(583): struppi04 / 00:24 min = ntv-video-a23 / 00:02 min
Situation: Mann mit grüner Tasche schwingt rechtes Bein über die Kante. Mann in weiß greift eine Sekunde später mit der rechten Hand nach oben.
Zu sehen im Video: struppi04 bei 00:24 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 00:24 min = 16:54:17 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a23 bei 00:02 min
Startzeit von ntv-video-a23: 16:54:17 Uhr – 00:02 min = 16:54:15 Uhr
Den Mann mit der grünen Tasche sieht man übrigens auch bei coolwojtek-5 00:13 (=16:54:19) wie er die Kante vollends überwindet, der weiße ist dort durch das OKZ-Schild „390“ verdeckt.
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Es gibt noch 3 weitere Ausschnitte aus ähnlicher Perspektive, die ich alle dem gleichen Filmer zuordne:
ntv-video-a22
Ein Mann in gelb sitzt an der Seite des Dixis. Links davon – ganz kurz zu sehen – ein Mann in rot. Ich dachte erst, das könnte der von ntv-video-a10 sein, der der Frau hilft vom Dixi abzusteigen. Der war bei ultime24notizie-s3 um 00:30 (=16:53:06) erst hochgeklettert und stand um 00:47 (=16:53:23) oben. Da sieht man aber auch: Rechts vor ihm steht noch ein anderer Roter. Das wird vermutlich der aus ntv-video-a22 sein, denn der stand dort in ultime24notizie-s3 auch schon bei 00:32 (=16:53:08), wo man gleichzeitig den Gelben sieht, wie er zur Kante kriecht. 11 Sekunden später (00:43 =16:53:19) ist der Gelbe wech – oder zumindest nicht mehr zu sehen.
Vermutlich ist er nur verdeckt, denn man sieht in ultime24notizie-s3 bei 00:49 (=16:53:25) eine Frau in rosa den Zaun übersteigen, die bei ntv-video-a22 schon drinnen steht. Da sitzt der gelbe aber noch, schätzen wir das Video daher auf 16:53:30. Es kann nicht viel später sein, denn der Mann in rot vom letzten Sync wird ja weniger als eine halbe Minute später schon wieder unten sein.
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ntv-video-a25 ist ein kurzer Schwenk durch die Massen.
Der breitkrempige orangene Hut inmitten der Menge war auch in den meisten anderen Auszügen zu sehen, da wird dieser Schnipsel vermutlich auch in dieser Zeit (16:53-16:55 Uhr) entstanden sein.
Sonst sind keine weiteren Details erkennbar. Exakte Synchronisation nicht möglich und auch nicht nötig. 😉
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Auch ntv-video-a13 ist vermutlich vom selben Filmer aufgenommen, wie die vordem genannten. Wenn man soviele Videos wie ich immer und wieder ansieht, meint man das schon an der spezifischen Verpixelung zu erkennen, die den meisten Videos eigen ist. Dies hier dubliert wie die vorher genannten. Der Standort ist nur einen Tick weiter rechts als die anderen (zu erkennen an der Laterne mit dem OKZ-Schild „390“).
Von 00:00 bis 00:02 sieht man den Bulli mitten auf der Rampe stehen. An der hinteren rechten Fahrzeugecke steht ein Mann mit weißem Hut, rechts von ihm einer in blau und einer in grün. Links von ihm einer in weinrot und noch weiter links (bzw. hinten) hat jemand die Hand auf dem Fahrzeugdach. All das sieht man auch in ultime24notizie-s3 bei 00:52 (=16:53:28). Für einen exakten Sync trotzdem zu wenig, ergo: ca. 16:53:30.
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Und noch ein Teil, welches ich aber nicht dem bisherigem Filmer zuordne:
ntv-video-a12 ist zwar fast vom gleichen Standort aus aufgenommen, das verwaschene Bild erinnert aber eher an nabr-ritzau. Vielleicht ist dieses Teil direkt davor oder danach entstanden, also zwischen 16:54 und 16:56. Der Bulli ist nicht zu sehen, aber der Filmer zeigt uns nur die linke Rampenhälfte. Aufgrund der geringen Detailgenauigkeit ist auch hier keine exakte Synchronisation möglich.
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Zum Abschluss in diesem Kapitel noch ein Video, welches zwar auch von der südlichen Rampenwand aufgenommen wurde, aber deutlich später. Es dauert nur eine Sekunde, ist aber gleich aus zwei „Quellvideos“ ableitbar:
NEU: Sync(584): struppi04 / 07:16 min = real02-1/3 / 02:50 min = ntv-video-a26 / 00:00 min
Situation: Mann in braun holt das heruntergeworfene Kabel ein. Dieses hängt gerade zwischen Durchfahrtshöheschild und rot-weißer Markierung. Er stellt rechtes Bein vor das Rohr und greift mit linker Hand an das Kabel
Zu sehen im Video: struppi04 bei 07:16 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 07:16 min = 17:01:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: real02-1/3 bei 02:50 min
Ereigniszeit: 16:58:19 Uhr + 02:50 min = 17:01:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a26 bei 00:00 min
Startzeit von ntv-video-a26: 17:01:09 Uhr – 00:00 min = 17:01:09 Uhr
In struppi04 sieht man bei 07:16 auch denjenigen, der es filmt: Ein Herr in weißem Shirt, der direkt vor dem Container steht.
Die Videoausschnitte samanyoluTV-a1 sowie RTL2-100Tage-a2, -a3 und -a4 sind zu ähnlicher Zeit und an ähnlichem Standort aufgenommen. Als Urheber dieser Sequenzen hatte ich bislang Uwe Weber in Verdacht, aber ich denke nun, es ist der Filmer, der auch das ntv-video-a26 aufgenommen hat und das ist definitiv ein anderer.
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Neue Syncs (Teil 97)
ntv-video-a14 ist ein 1-Sekunden-Schnipsel, aufgenommen vom Osttunnel-Eingang mit Blickrichtung Container. Immer wenn ich solche Videos sehe, denke ich, das müssten wir schon drin haben, weil es schon so unendlich viele davon gibt. Jedoch haben wir dieses hier noch nicht.
NEU: Sync(585): lokusp / 01:28 min = ntv-video-a14 / 00:00 min
Situation: Frau in rot macht Schritt auf Leiter, links daneben zieht sich Mann in schwarz gerade hoch, an linker Containerecke richtet sich Frau in weiß auf
Zu sehen im Video: lokusp bei 01:28 min
Ereigniszeit: 16:55:15 Uhr + 01:28 min = 16:56:43 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a14 bei 00:00 min
Startzeit von ntv-video-a14: 16:56:43 Uhr – 00:00 min = 16:56:43 Uhr
Die Perspektive ist ganz ähnlich wie das 20 Sekunden früher aufgenommene TelaTubeHD-s4, weshalb die Vermutung naheliegt, dass beides vom selben Filmer ist.
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Nun kommen wir zu den Videos, die der eigentliche Grund dafür sind, weshalb ich mir die Auswertung der n-tv-Videos überhaupt angetan habe.
Es gibt zwei kurze Szenen, die unmittelbar am bzw. im Knäuel aufgenommen worden sind. Von der Intensität her ähnlich wie die pizzamanne-Videos, aber eben sehr kurz. Hier sieht man in Nahaufnahme Menschen, die übereinander liegen. Wer das nicht aushalten kann, sollte nicht drauf klicken.
ntv-video-a7 und ntv-video-a21 sind fast identisch, das zweitgenannte beginnt etwa 0,9 Sekunden früher und ist 0,3 Sekunden länger, das erstgenannte zeigt daher am Ende etwa 0,6 Sekunden mehr als das zweite. Außerdem sind sie verschieden skaliert. Das Originalvideo ist offenbar 4:3. Während man im ntv-video-a7 oben und unten etwas abgeschnitten hat, um auf 16:9 zu kommen, wurde im ntv-video-a21 das Bild horizontal gestreckt. Obwohl ich solcherart verzerrte Videos eigentlich nicht leiden kann, war das in diesem Falle ein Segen, denn nur dadurch ist am oberen Rand längere Zeit der Container sichtbar, weshalb sich dieser Ausschnitt recht leicht synchronisieren lies:
NEU: Sync(586): struppi04 / 05:15 min = ntv-video-a21 / 00:03 min
Situation: Mann in hellgrau an der rechten Seite des Containers hat sich gerade nach oben geschwungen.
Vgl. auch Positionen der anderen Personen
Zu sehen im Video: struppi04 bei 05:15 min
Ereigniszeit: 16:53:53 Uhr + 05:15 min = 16:59:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a21 bei 00:03 min
Startzeit von ntv-video-a21: 16:59:08 Uhr – 00:03 min = 16:59:05 Uhr
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Da der Syncpunkt (586) im ntv-video-a7 nicht zu sehen ist, brauchen wir noch einen Verbindungssync zwischen -a21 und -a7 (die sich ja wie schon gesagt weitestgehend überlappen):
NEU: Sync(587): ntv-video-a21 / 00:01 min = ntv-video-a7 / 00:00 min
Situation: Arm im Vordergrund wird angewinkelt
Zu sehen im Video: ntv-video-a21 bei 00:01 min
Ereigniszeit: 16:59:05 Uhr + 00:01 min = 16:59:06 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a7 bei 00:00 min
Startzeit von ntv-video-a7: 16:59:06 Uhr – 00:00 min = 16:59:06 Uhr
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In ntv-video-a6 fällt die Frau in dem violetten Shirt auf, die deutlich erhoben aus der Menschenmenge aufragt. Diese Frau kann man auch in The1art1of1hell-1 sehen: Bei 00:14 erhebt sie sich und stürzt 3 Sekunden später (00:17 =16:59:22) rückwärts in die Masse zurück. Das ist ganz schön heftig und war mir zuvor nie aufgefallen.
(Die gleiche Szene ist übrigens in real02-1/3 bei 01:03 und tr1nd-s4 bei 01:32 zu sehen, hier allerdings wesentlich kleiner)
Ich dachte zunächst, ich hätte den Sync schon gefunden (was bedeutet hätte, die Frau stürzt noch zur Laufzeit von ntv-video-a6 in die Masse zurück), bei genauerem Hinsehen wurde mir aber klar, dass die Armhaltung seitlich am Körper (wie im ntv-Video) in den anderen Aufnahmen so nicht zu sehen ist. Auch hält der Mann in braun an der Plakatwand (Kolja Sagorski) im ntv-Video seinen rechten Arm angewinkelt vor den Körper, was er bei real02-1/3 zur vermuteten Zeit (gegen 16:59:20) nicht macht, jedoch etwas früher schon.
Ich hatte dann sehr lange und intensiv das zeitliche Umfeld abgesucht und meine, die violette Frau auch 20 Sekunden vorher bei real02-1/3 entdeckt zu haben:
NEU: Sync(588): real02-1/3 / 00:42 min = ntv-video-a6 / 00:00 min
Situation: Frau in violett hat sich gerade aus der Masse erhoben und hält den Arm seitlich am Körper
Zu sehen im Video: real02-1/3 bei 00:42 min
Ereigniszeit: 16:58:19 Uhr + 00:42 min = 16:59:01 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a6 bei 00:00 min
Startzeit von ntv-video-a6: 16:59:01 Uhr – 00:00 min = 16:59:01 Uhr
Das ist bei real02-1/3 wirklich nicht einfach zu erkennen, daher hier ein Screenshot-Vergleich
Das bedeutet, dass die beiden Videos ntv-video-a6 und ntv-video-a21 (bzw. ntv-video-a7) unmittelbar nacheinander entstanden sind bzw. aus einer längeren Aufnahme herausgeschnitten wurden. Das ist auch plausibel, denn man sieht mehrere identische Personen in beiden Videos, die ihre Positionen kaum verändert haben.
Zwar zeigt der erste Frame des zweiten Videos etwas anderes als der letzte des ersten, aber bei dieser unruhigen Aufnahme ist es durchaus denkbar, dass man den Zusammenhang nicht mehr so ohne weiteres erkennen kann, wenn nur ein paar Frames dazwischen fehlen.
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Die Videos ntv-video-a6 und ntv-video-a21 (bzw. ntv-video-a7) sind authentische Aufnahmen direkt aus der Knäuelzone und der Beweis, dass bereits um 16:59 – also vor der großflächigen Knäuelbildung gegen 17:03 Uhr – Menschen übereinander lagen.
Einige Personen erheben sich aus der Masse, sitzen bzw. stehen auf anderen drauf und einige klettern regelrecht auf dem Menschenpulk herum. Solche Aufnahmen aus der Nähe gibt es ansonsten nur von pizzamanne.
Der Mann mit dem schwarz-weiß-gestreiften Poloshirt aus ntv-video-a21 bei 00:03 (=16:59:08) kommt übrigens in pizzamanne-1054 bei 00:56 (=16:00:19) groß ins Bild und ist dann noch einmal bei 01:59 (=16:01:22) zu sehen, kurz bevor er die Treppe erreicht. Der ist also länger als zwei Minuten auf der Menschenmenge herumgeklettert, was man auch bei real02-1/3 zwischen 00:50 und 03:08 aus der Entfernung verfolgen kann.
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Zu den bekanntesten Aufnahmen der Loveparade zählen die von Udo Sandhöfer, weil die in fast allen Fernsehsendungen zum Thema (meist kleingehäckselt und aus dem Zusammenhang gerissen) verwendet werden. In den ntv-Online-Beiträgen fand ich noch zwei Schnipsel, die ich ihm zuordne und die in keinen anderen synchronisierten Videos enthalten sind.
Der erste Schnipsel ist 20 Sekunden vor der bisher ersten bekannten Sandhöfer-Sequenz (knaeckebrotsaege-s1 von 17:01:46) aus ganz ähnlicher Perspektive entstanden, weshalb ich sehr sicher bin, dass der auch von ihm ist:
NEU: Sync(589): ReneKaminn / 00:13 min = ntv-video-a20 / 00:04 min
Situation: Mann in schwarz hat sich an an vorderer Containerecke hochgeschwungen (beachte Körperhaltung)
Zu sehen im Video: ReneKaminn bei 00:13 min
Ereigniszeit: 17:01:11 Uhr + 00:13 min = 17:01:24 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a20 bei 00:04 min
Startzeit von ntv-video-a20: 17:01:24 Uhr – 00:04 min = 17:01:20 Uhr
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Der zweite Schnipsel ist ganz klar von Udo Sandhöfer, denn er entstand in der Lücke zwischen knaeckebrotsaege-s6 (endet 17:10:01) und RTL2-100Tage-a1 (beginnt 17:10:17):
NEU: Sync(590): The1art1of1hell-6 / 00:13 min = ntv-video-a5 / 00:00 min
Situation: Mann mit lila Perücke auf Höhe Mann in gelb. Malteser macht zweimal auffällige Armbewegung nach rechts (aus seiner Sicht). Bei ntv nur rechter Arm zu sehen am oberen Bildrand.
Zu sehen im Video: The1art1of1hell-6 bei 00:13 min
Ereigniszeit: 17:09:52 Uhr + 00:13 min = 17:10:05 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a5 bei 00:00 min
Startzeit von ntv-video-a5: 17:10:05 Uhr – 00:00 min = 17:10:05 Uhr
Was ich mit dem „aus dem Zusammenhang reißen“ meine, kann man hier mal wieder gut hören: Der Kommentator spricht gerade von „ersten Rempeleien“, während man im Hintergrund das Knäuel sieht. Hätte man auch nur ein paar Sekunden mehr gezeigt, wäre deutlicher zu erkennen gewesen, dass hier bereits die Bergungsarbeiten in vollem Gange sind.
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Neue Syncs (Teil 98)
Im letzten Kapitel für heute 3 kurze Sequenzen von der östlichen Rampenwand mit Blick auf den Knäuelbereich während der Bergungsarbeiten. Das ist eine ähnliche Perspektive wie kaydee271-8/8 jedoch von erheblich schlechterer Qualität. Es könnte sein, dass diese Aufnahmen vom selben Filmer sind wie NOS-a5.
Wegen der kurzen Dauer und der schlechten Qualität nicht einfach zu synchronisieren, aber ich habe sie alle drei hingekriegt. Bei allen drei Syncs spielte der Mann mit der lila Perücke eine Rolle.
Der erste Schnipsel ließ sich nicht direkt mit kaydee271-8/8 syncen, weil der – wie sich herausstellte – genau zu dieser Zeit das Geschehen an der Hecktür des RTW in Nahaufnahme zeigte. Mit einem anderen Video von ntv (Filmer war Udo Sandhöfer) ging es aber:
NEU: Sync(591): ntv-news2334-s1 / 00:32 min = ntv-video-a9 / 00:00 min
Situation: Zwischen der Polizistin und dem Polizisten mit Helm ist ein Mann in weiß getreten. Der behelmte Polizist dreht sich zu dem weißen um. Bei der halben Drehung beginnt ntv-video-a9 (Sync)
Im Hintergrund steht der Mann mit der lila Perücke gerade. Der Sani rechts von ihm bückt sich 1 Sekunde nach dem Sync
Zu sehen im Video: ntv-news2334-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:32 min
Ereigniszeit: 17:16:58 Uhr + 00:32 min = 17:17:30 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a9 bei 00:00 min
Startzeit von ntv-video-a9: 17:17:30 Uhr – 00:00 min = 17:17:30 Uhr
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Die anderen beiden ließen sich direkt von kaydee271-8/8 ableiten:
NEU: Sync(592): kaydee271-8/8 / 02:31 min = ntv-video-a15 / 00:00 min
Situation: Mann mit lila Perücke schubst Mann in braunem Hemd zur Seite
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 02:31 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 02:31 min = 17:17:46 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a15 bei 00:00 min
Startzeit von ntv-video-a15: 17:17:46 Uhr – 00:00 min = 17:17:46 Uhr
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NEU: Sync(593): kaydee271-8/8 / 02:44 min = ntv-video-a25 / 00:01 min
Situation: Rechts neben dem Mann mit der lila Perücke beugt sich ein Sanitäter nach unten. Beachte gebeugte Haltung des Mannes in weiß an Plakatwand sowie Bewegung Schupo und neongrüner Mann
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 02:44 min
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 02:44 min = 17:17:59 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a25 bei 00:01 min
Startzeit von ntv-video-a25: 17:17:59 Uhr – 00:01 min = 17:17:58 Uhr
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Zum Abschluss sei noch auf zwei kurze Videosequenzen verwiesen, die nach dem Unglück entstanden.
ntv-video-a18 ist ein sehr merkwürdiges 1-Sekunden-Video mit Blick von hinten auf die Brezelbude. Man sieht den Brezelverkäufer, man sieht die Brezeln, man sieht Leute scheinbar gemütlich vorbeilaufen. Man könnte denken, das muss lange vor dem Unglück entstanden sein, denn es sieht alles so friedlich aus …
Es ist aber von danach. Man beachte die oberste Werbebanderole links neben dem T-Com-Plakat. Die ist bereits abgefetzt. Das war um 16:57:20 Uhr passiert, als der grüne Plakatwandkletterer zum ersten Mal abgestürzt war (struppi04 03:27).
Da der Grüne nur 25 Sekunden später wieder hochklettert (tr1nd-s2 00:30) und die Konstellation der Leute oben hinter dem Geländer bei struppi04 in der fraglichen Zeit eine andere ist, muss der ntv-Schnipsel sogar nach dem finalen Absturz von 17:03:12 Uhr (Gribiza911 00:21) entstanden sein.
Zur Zeit der Aufnahme von ntv-video-a18 ist das Unglück also entweder noch in vollem Gange oder aber (wahrscheinlicher) schon geschehen, aber die Rampe noch nicht gesperrt. In beiden Fällen wirkt die Brezelbude mit dem verkaufsbereiten Verkäufer makaber.
Rechts im Bild hinter dem Zaun hocken bzw. knien mehrere Besucher. Womöglich kümmern die sich da um Verletzte.
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ntv-video-a19 ist noch einmal ein Blick von der östlichen Rampenwand herunter auf die gemischte Polizei- und Ordnerkette, die den Unglücksbereich abschirmt. Im Hintergrund sind noch Rettungskräfte zu erkennen – irgendwann zwischen 17:30 und 17:45 Uhr entstanden, schätze ich.
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Zusammenfassung Neue Syncs (Teil 95 bis 98)
19 neue Videos bzw. Videosequenzen
13:30:22 – ntv-video-a1
13:31:02 – ntv-video-a4
16:21:06 – ntv-video-a2
16:21:10 – ntv-video-a16
16:21:49 – ntv-video-a8
16:53:52 – ntv-video-a10
16:54:15 – ntv-video-a23
16:55:21 – ntv-video-a17
16:55:25 – ntv-video-a11
16:56:43 – ntv-video-a14
16:59:01 – ntv-video-a6
16:59:05 – ntv-video-a21
16:59:06 – ntv-video-a7
17:01:09 – ntv-video-a26
17:01:20 – ntv-video-a20
17:10:05 – ntv-video-a5
17:17:30 – ntv-video-a9
17:17:46 – ntv-video-a15
17:17:58 – ntv-video-a25
Wooooow, PB, wieder so ein Riesen-Arbeit hast Du gemacht! Chapeau! / Hut ab!
Mir fehlt die Zeit zum schreiben, aber ich versuch es zu lesen, auch alle neue News/Presse-Links (Hallo Bös, schön das Du auch wieder da bist! ;-))
Wunderschön dass Eure gute Arbeit noch immer kontinuiert/ sich forsetzt!
Groetjes,
Jolie
Hi Jolie,
schön, dass Du mal wieder reinschaust. Ja, das war noch mal ganz schön viel Arbeit und das alles nur für ein paar Sekunden (!) Videomaterial. Aber ich denke, nun ist wirklich Schluss mit der Synchronisation.
Womöglich kommt hier und da noch ein Video dazu und es werden doch noch 600 Syncs, aber im Moment habe ich keine Videos mehr vorliegen, die sich synchronisieren lassen.
Nochmal alles Gute zum neuen Jahr!
Und vergiss bitte nicht, bei keep the faith dran zu bleiben. 😉
Hallo PB,
Vielen Dank für die Gute Wünsche, Ihr Allen auch nochmals alles Gute, und ich gratuliere Euch mit die (vorlaufige) Abschluss der Synchronisation!
Keep The Faith hat die Foto’s gefunden, er hat gern eine Adresse wo er die CDrom senden kann.. (ich habe gesagt das ich mein Heim-adresse (sagt man ‚Heim‘?) geben kann, aber das so etwas wie Dropbox.com auch ein möglichkeit ist..) 🙂 Als er mich seine CDrom sendet, dann sende ich das wieder zu einer von Euch.
Wir hören von ihm… 🙂
Groetjes,
Jolie
Hey Jolie… danke! Das sind ja gute Neuigkeiten! 🙂
Ha Daphne! (Noch vielen Dank für Deine guten Wünsche :-)!) Heutenabend habe ich KeepTheFaith meine Adresse gegeben; Wer von Euch sendet mich (via email) seine/ihre Adresse, dann kann ich Ferdy’s CDrom dahin schicken. I will keep all information privatly of course, wie sagt man das..: ich werde alle Informationen privat halten, selbstverständlich 🙂
Groetjes,
Jolie
Sie haben Post 😉
Ha, vielen Dank!! 😀
Die CD-rom mit Bilder und Video’s von Ferdy sind unterwegs!
Ich habe die Foto’s schnell / ein wenig angeschaut, die Tränen brennten mich im Kopf, es gibt details darin (ein Hand, ein par Beinen, u.s.w.) die sehr deutlich zeigen was da passiert ist, und wo genau.
Ein par ‚files‘ waren nur ein Link (z.b. „GEDC0737 – Snelkoppeling.lnk“) ich werde Ferdy fragen was das war, öffnen war für mich nicht möglich. Aber die CDrom ist bald bei Daphne!
Lieve groeten,
Jolie
Danke Jolie
@Jolie
Danke für die CD – echt krasse Videos – mit das Schlimmste was ich bisher in der Quali gesehen habe… 😦
Zu den Fotos:
(EXIF-Synchronisiert mit Hilfe von Bild 707)
Der Typ in dem grauen T-Shirt (links oberhalb der Glatze) dreht kurz vorher seinen Kopf nach links. Die restlichen Konstellationen passen m.E. auch.
Der Beweis für die falsche Coolwojtek-5-Zeit ? M.E. ja ! Oder PB ?
@Lopachron Schön dass Du die CD-Bilder bekommen hast! Ja, die Bilder sind schlimm 😦 als ich vergangene Freitag eine davon angeschaut hatte, hatte ich die alle gleich wieder geschlossen.
Zufällig untersuchte ich gerade am diesem Moment auch diese GEDCO-Bilder, und ich denke Du hast recht: die EXIF-dateien weichen +- 3minut.xx ab von realtime. Als man sieht wie und wann das Klodach kaput geht, im Zeitstral ist das kurz vor 17:09:00, un die GEDCo-avi am Disk ist „17u12xx“ (ich habe es bis jetz nur im Preview gesehen, nicht in bessere software)
Oops, meine Kinder warten, muss gehen 🙂
LG,
Jolie
Das Bild ist übrigen 0709 (Bezeichnung fehlt in der Grafik)
Das o.g. Bild 707 und die kurz nacheinander gemachten Folgebilder ab 0709 bis 0713 von Ferdy definieren übrigens den Zeitabstand zwischen coolwojtek-3 und coolwojtek-5… 😉
…um 16:47 (vor der Bullidurchfahrt 😉 ) war es ja noch sehr lustig im vordersten Westtunnel –> Bild 704
Der Beweis für die falsche Coolwojtek-5-Zeit ? M.E. ja ! Oder PB ?
Hi, schön dass Du mal wieder reinschaust.
Ich kann das Ferdy-Material noch nicht beurteilen, weil ich es noch nicht habe. Mein Rechner ist gestern nacht abgegurkt, z.Zt. versuche ich erneut den Download.
Du warst ja ewig nicht hier und hast vermutlich noch nicht alles gelesen. Da Ferdys CLIP0005 (keepthefaith-5) schon ’ne Weile bekannt ist, bin ich mir inzwischen relativ sicher, dass die Abweichung von coolwojteks Zeitangaben zwischen c-4 und c-5 sogar 6 Sekunden ist.
Steht alles weiter oben, zusammengefasst hier.
Mittlerweile habe ich Indizien dafür, dass auch zwischen c-2 und c-3 eine Echtzeitabweichung besteht und zwar von ca. 4 Sekunden. Insgesamt ist der von coolwojtek angegebene Abstand zwischen c-1 und c-5 um ca. 11 (!) Sekunden zu gering. Diese neuesten Erkenntnisse habe ich noch nicht dokumentiert – mache ich demnächst.
Ich wollte nichts überstürzen und erstmal das Ferdy-Material abwarten, bevor wir den Zeitstrahl grundlegend reformieren. Kann ja sein, dass noch weitere tiefschürfende Erkenntnisse folgen.
@PB
Genau! Siehe hier: http://img41.imageshack.us/img41/1618/ferdyo.jpg Ich komme ja auch auf 6 Sekunden. Das mit keepthefaith-5 habe ich jetzt mal überflogen – passt m.E. alles…
Beider potentiellen Abweichung c2-c3 bin ich erstmal skeptisch… 🙂
Achso – die 03:54 – das ist die EXIF-Abweichung der Ferdy-Bilder. Bild 709 hat z.B. eine EXIF-Zeit von 17:09:07.
Viels Spass beim Download der 1,6 GB 🙂
Bei Bild 712 exif 17:09:24 & Uwedix 0:34 komme ich auf eine Abweichung von -4:01 Minuten
Hab jetzt alles unten und bin beim sichten. Muss das alles langsam verarbeiten. Da MrUndercoverMike ca. 10 Minuten später entstanden ist als coolwojtek-5 und die 6 Sekunden Differenz geblieben sind, heißt das wohl, dass uns nach c-5 keine gravierenden Fehler mehr unterlaufen sind.
Das haben wir natürlich vor allem struppi04 und real02 zu verdanken. 😉
Bezeichnend auch der Abstand zwischen Bild 0708 (kurz nach der Bulli-Ankunft im Westtunnel) und Bild 0709:
Bild GEDC0708 16:49:41
Bild GEDC0709 17:05:13
Womöglich die entscheidene Chaos-Viertelstunde im unmittelbaren Rückraum des Bullis?!…
Über der Abstand zwischen die beide Bilder: sehr gute frage LC, ich frage es Ferdy. Hoffentlich kann er über die situation erzählen, ich denke dass sein Freund diese Foto’s machte, der Freund war wahrscheinlich (noch?) nicht am Klo-Dach.
Hi Daphne – sehr gut,
ich denke Bild 712 synct aber erst bei 00:35 mit Uwedix –> Type mit schwarzem T.Shirt und blauem Rucksack ist gerade im Westtunnel verschwunden.
Somit beträgt die coolwojtek-5-Abweichung per Uwedix 4:00 – während die coolwojtek-3-Abweichung per keepthefaith-5 bzw. RippkomNox-s3 über Bild 707 nur 03:54 beträgt. Also eine weitere Bestätigung dafür, dass der Abstand zwischen coolwojtek-3 und coolwojtek-5 um 6 Sekunden vergrößert werden muss.
Ich bleibe bei 0:34 und -4:01 Minuten 😉
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2012/01/uwedix_712_2.jpg
@Daphne
Hab’s mit avidemux nachgemessen – es sind tatsächlich 00:34 und 04:01. 😉
Allerding sind die 03:54 von coolwojtek-3 aus in Wirklichkeit 03:54,3. Trotzdem würde ich vorerst an den 6 Sekunden „coolwojtek-5-Zusatz-Differenz“ zwischen dem Bild 707 und den Bildern 709ff festhalten.
Jolie Groetje, alles gute dir auch, habs eben erst gelesen sorry 😉
Ich hatte vorgearbeitet. Der Zeitstrahl und Zeitstrahl-Grafik sind bereits aktualisiert.
Es sind alle Videos der Teile 95-98 drin.
Neu-SYNC: keepthefaith-6 (Dauer 11:41 min)
keepthefaith-6 01:35 = rkjorge70-3 00:17: Typ im orangenen T-Shirt dreht seinen Kopf und schaut nachoben
keepthefaith-6 = 17:18:23 bis 17:30:04 !
keepthefaith-5 synct übrigens bei 00:48 mit GEDC0707.JPG. Ferdy ist also wohl nicht keepthefaith oder umgekehrt oder die Fotos sind von wem anders.
PB: Ich meine man sollte keepthefaith-6 aufgrund dessen Einzigartigkeit und Länge in Rücksprache mit ferdy hochladen, oder ? (Gesichter von Toten kann ich nicht wirklich (lange) erkennen) keepthefaith-7 ist ja auch online.
Hey Lopa, darüber habe ich Dir geschrieben (mail), u.a am Sonntag 🙂 Ich denke, diese Mail hat Dir nicht erreicht.:
„Was merkwürdig ist, ist das man der Ferdy sehen kann (sitzend auf dem Dixiklo) in einige von die Foto’s an seinem CD-rom. Und auch in einige kurze video’s.
Die EXIF-dateien stimmen: das soll Ferdy sein die am Dixie-klo filmt.
Meine Idee ist, dass ein seiner Freunden auch Foto’s/video’s gemacht hat, und dass er die auch geschickt hat. Selber kann er nicht gleicherzeit am anderen Ort gewesen sein 🙂
In ein seiner Video’s filmt er ein par sekunden sein Gesicht weil er redet, wie DieBramme auch machte.
“
Ich bin sicher dass KthF Ferdy ist: er ist jetzt auch mein ‚Facebook-freund‘ – und ich habe ihm gefragt wer diese Foto’s gemacht hat…. (und warum es kein Fotos gibt von 16u49-17u05, nach das aus dem Tunnel fahren des Bullis.) Hoffentlich antwortet er.
(OK, geh ich heute mal früher ins Bett 😉 JETZT!)
Guten Nacht,
Jolie
P.S, ja, in Rücksprache mit Ferdy hochladen 🙂 Und nur als „nicht gelistete Video“
Enfin, ich muss gehen, war Heute so unglaublich müde, über Nacht wach ich auf und sehe diese Bilder im Kopf.
LG,
Jolie
Folgende Videos könnten ebenfalls nach Rücksprache hochgeldaen und in den Zeitstrahl aufgenommen werden, da die Kamera-Speicherzeit m.E. „EXIF-äquivalent“ zu den Fotos derselben Kamera ist und es sich offensichtlich um unbearbeitete Originale handelt:
GEDC0714.avi 18:10:08 – 34 Sek – Real 17:05:39
GEDC0715.avi 18:11:28 – 02 Sek – Real 17:07:31
GEDC0716.avi 18:12:06 – 36 Sek – Real 17:07:35
GEDC0717.avi 18:13:26 – 22 Sek – Real 17:09:09
GEDC0718.avi 18:14:26 – 02 Sek – Real 17:10:29
GEDC0719.avi 18:17:34 – 13 Sek – Real 17:13:26
GEDC0720.avi 18:17:38 – 02 Sek – Real 17:13:41
GEDC0735.avi 18:30:28 – 18 Sek – Real 17:26:15
Die Originalzeit muss die Speicherzeit der Kamera sein +1 Std. – also die Ende-Zeit der Videos – da GEDC719 und GEDC720 sonst nicht passen würden. Zusätzlich habe ich noch die 03:54 Differenz sowie 1 Sekunde Speicherzeit abgezogen. Sollte recht genau sein und für eine Zeitstrahl-Aufnahme mit ausreichen…
…nach derzeitiger „veralteter“ coolwojtek-5-Zeit müsste man natürlich nochmal zusätzlich 6 Sekunden abziehen…
Ich hatte gestern abend auch schon ermittelt, aber nicht mehr gepostet:
NEU: Sync: kaydee271-8/8 / 04:13 min = keepthefaith-6 / 01:05 min
Situation: Polizist hat rothaarige Frau angerempelt. Ein anderer Polizist bewegt kurz darauf den linken Arm in Richtung seines Kollegen um ihm Platz zu verschaffen
Ereigniszeit: 17:15:15 Uhr + 04:13 min = 17:19:28 Uhr
Startzeit von keepthefaith-6: 17:19:28 Uhr – 01:05 min = 17:18:23 Uhr
Haben wir also zwei verschiedene Syncs die zur selben Startzeit führen. Alles natürlich vorbehaltlich der endgültigen c-5-Einsortierung.
Da wir nun ein Video haben, das bis 17:30:04 geht, könnten vielleicht noch andere Sachen gesynct werden, wie z.B. pizzamanne-1058 und die Schnipsel von Anonanywhere.
Ja ich bin auch für hochladen von keepthefaith-6. Jolie hat ja nun den „Freischuss“ gegeben, wir arbeiten schon am Upload. ;-).
Die GEDC-Fotos und Videos sind nicht von Ferdy, das ist schon klar.
Ich muss mir das nochmal in Ruhe ansehen, aber ich denke Du hast recht mit den Zeiten der GEDC-Videos. Die System-Erstellzeiten der Fotos sind identisch mit den jeweiligen EXIF-Zeiten, während die Erstellzeiten der Videos entsprechend der Nummerierung immer genau dazwischen liegen.
Übrigens werden auf meinem Rechner 17-Uhr-Zeiten angezeigt, für GEDC0714.avi z.B. also 17:10:08 (und nicht 18:10:08 wie bei Dir). Die tatsächlich gespeicherten Zeiten sind ja glaube ich immer UTC und das Betriebssystem rechnet das auf die lokal eingestellte Zeit des Users um, jedenfalls ist das bei Windows so …. 😉
Damit die Mitleser auch was davon haben:
GEDC-0714 17:05:39
GEDC-0715 17:07:31
GEDC-0716 17:07:35
GEDC-0717 17:09:09
GEDC-0718 17:10:29
GEDC-0719 17:13:26
GEDC-0720 17:13:41
GEDC-0735 17:26:15
Und last but not least:
keepthefaith-6 17:18:23 (Dauer 11:41 min!)
Alle Zeitangaben basieren auf unserer ggw. gültigen Zeitstrahl-Zeit. Kann sich demnächst evtl. nochmal ändern.
@PB
### Alle Zeitangaben basieren auf unserer ggw. gültigen Zeitstrahl-Zeit. ###
Ähm, ne, bei den GEDC-Avi’s müsstest du noch 6 Sekunden abziehen, da die Diff ja derzeit 04:00 bzw. korrekt nach Daphne 04:01 (verrechnet sich mit der Speicherzeit-Sekunde 😉 ) ist.
Ach ja und danke für’s uploaden – obwohl ich nicht sicher bin, ob du oben gepostetes Jolie’s OK (= Rücksprache mit ferdy) richtig interpretiert hast oder ob sie mir lediglich zugestimmt hat, dass es mit Rücksprache ok wäre.
Haha, ja Lopachron, das hast Du, wie immer, sehr gut gesehen: ich hatte nur zugestimmt, dass es mit Rücksprache OK wäre, aber das Gutachten habe ich noch nicht… (=ich hab noch kein Antwort bekommen…) Lassen wir es trotzdem wie es jetzt ist: hoffentlich sind alle Bilder „nicht-gelistet“ und nur via Loveparade2010doku.wordpress-Blog zu finden. Dan kann das LopaDokuTeam das Material immer noch wegholen. Ist das richtig?
Ich habe Dir, Daphne und PB noch darüber geschrieben via email (von Micha habe ich keine adresse.)
Groetjes,
Jolie
Hi Lopachron,
zunächst: Ich sehe eigentlich
keepthefaith-5 / 00:47 min = Bild GEDC-0707
(Körperhaltung Bullibesteiger, insbesondere Armhaltung Halbnackter)
Ereigniszeit GEDC-0707: 16:48:48 Uhr + 00:47 min = 16:49:35 Uhr
Differenz ist demzufolge EXIF 16:53:30 – 16:49:35 = 00:03:55
Ich komme also gleich auf 03:55 und muss mir keine zusätzliche Sekunde durch Speicherzeiten einreden … 😉
Nun zu Deiner Bemerkung:
Ähm, ne, bei den GEDC-Avi’s müsstest du noch 6 Sekunden abziehen …
Ich hatte da wohl einen logischen Klemmer bzw. hab den immer noch. Die Zeiten, die ich für die GEDC-Videos angegeben habe, entsprachen ja Deinen Zeiten, die Du aufgrund der festgestellten EXIF-Abweichung von 03:55 zwischen Bild 0707 gegenüber keepthefaith-5 bzw. RippkomNox-s3 festgestellt hast.
Diese Zeiten sind zwar nicht auf Basis von c-5, sondern von -c3/-c4, aber es ist doch trotzdem die alte (gültige!) Zeitstrahl-Zeit 😉
Die 6 Sekunden wären abzuziehen, wenn man
– den Daphne-Abgleich zwischen Uwedix und Bild 0712 oder
– Deinen Abgleich zwischen MrUnderCoverMike und Bild 0709
als Referenz für die EXIF-Abweichung hernimmt, da hier jeweils eine Differenz von 04:01 festgestellt wurde. Natürlich ist diese Differenz auch auf Basis der alten Zeitstrahl-Zeit, aber die erstgenannte eben auch … 😉
Sollten wir uns entscheiden, coolwojtek-5 um 6 Sekunden nach hinten zu verschieben, verschiebt sich alles folgende auch, inklusive Uwedix. Der fängt dann statt um 17:04:49 um 17:04:55 an, was zur Folge hätte, dass Daphnes Syncpunkt bei 00:34 nicht um 17:05:23, sondern um 17:05:29 stattfindet, wodurch die EXIF-Abweichung von 04:01 auf 03:55 schrumpft. Ähem, diese Differenz hatten wir doch schon oben … 🙂
Das hat mich wohl etwas durcheinander gebracht…. 😉 😉 😉
Wie schon angekündigt ist das alles aber nur die halbe Wahrheit. Ich hoffe ich schaffe es bis morgen (d.h. heute) das aufzuschreiben …
@PB
Ich meine diese Armhaltung (+Fussstellung des anderen Typen) bei 47,7 gesehen zu haben – aber sei’s drum. 😉
Und falls es noch klemmt (konnte ich deinem Post nicht so ganz entnehmen):
### die Du aufgrund der festgestellten EXIF-Abweichung von 03:55 zwischen Bild 0707 gegenüber keepthefaith-5 bzw. RippkomNox-s3 festgestellt hast ###
Das stimmt schon – aber: Würden keepthefaith-5 und RippkomNox-s3 von der aktuellen coolwojtek-5-Zeit abstammen, so hätte ich ja bei Bild 707 auch 04:01 festgestellt. Und da alle GEDC-Avi’s von coolwojtek-5 abstammen, müssen wir also aktuell mit 04:01 rechnen anstatt mit 03:55… 🙂
Ergo beginnen die 8 GEDC-Videos nochmal 6 Sekunden früher als angegeben – zumindest solange, bis wir coolwojtek-5 6 Sekunden nach hinten geschoben haben… 🙂
### muss mir keine zusätzliche Sekunde durch Speicherzeiten einreden … ###
Nur zur Info: Schau‘ dir mal die Fotos an – die weichen alle 0-2 Sekunden von der EXIF-Zeit ab. (z.B. 0736) Die Hochkantfotos wurden offensichtlich am 28.07.2010 gedreht…
Daher ist die 1 Sekunde Speicherzeit eigentlich schon gerechtfertigt. 😉
Neue Syncs (Teil 99)
Eigentlich sollten uns ja nun die neu entdeckten Materialien von Ferdy/keepthefaith beschäftigen. Da wir bei deren Synchronistion nicht umhin kommen, den Zeitstrahl grundlegend zu reformieren, sollten wir das mit Bedacht tun, also nicht überstürzen.
Ich hatte hier noch einen halbfertigen Artikel mit anderen Syncs herumzuliegen, den ich nun erstmal „raushaue“, bevor ich mich an die finale Arbeit mache.
Es handelt sich um ein kleines Sammelsurium von bisher vergessenen bzw. neu entdeckten Videos.
Brummiboy1 hat ein längeres Video zusammengeschnitten – davon haben wir schon zwei Sequenzen (Brummiboy1-s17 und Brummiboy1-s19) im Zeitstrahl. Zwei weitere Sequenzen folgen nun. Sie sind entstanden, kurz nachdem er das Gelände erreichte, das war kurz vor 15:00 Uhr.
Am Rampenkopf nähert sich gerade Float 14 („Sensation“). Brummiboy1-s8 beginnt kurz nach daveedms-129 und überschneidet sich mit diesem sogar. Auch der Syncpunkt liegt nur eine knappe Minute nach Sync(540) und es sind sogar dieselben beiden Personen, die uns als „Syncobjekte“ dienen.
NEU: Sync(594): ü-kam4 / 15:00:28 Uhr = Brummiboy1-s8 / 01:46 min
Situation: Mann mit roten Handschuhen nimmt die Arme herunter, genau in diesem Moment wirft Frau mit grünen Hanndschuhen etwas in die Menge.
Zu sehen im Video: ü-kam4 bei 00:28 min
Ereigniszeit: = 15:00:28 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Brummiboy1-s8 (8. Sequenz ab 01:13 min) bei 01:46 min
Startzeit von Brummiboy1-s8: 15:00:28 Uhr – 01:46 min + 01:13 min = 14:59:55 Uhr
Ich habe keine Ahnung, was die Leute von Float 14 da laufend in die Menge geschmissen haben, evtl. Bonbons oder Kaugummis? Oder etwa Kondome?
Sehr gut zu sehen hier, wie überfüllt der Rampenkopf um diese Zeit schon war. Das war ja auch der Grund, weshalb TheModi2010 schon kurz darauf die Veranstaltung wieder verlässt, obwohl er ja soeben erst angekommen war.
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Wenige Minuten nach -s8 entstand Brummiboy1-s9:
NEU: Sync(595): TheModi2010-5 / 02:18 min = Brummiboy1-s9 / 02:05 min
Situation: Mann mit pinken Handschuhen wirft Bonbons (?) in die Menge und hebt anschließend den rechten Arm
Zu sehen im Video: TheModi2010-5 bei 02:18 min
Ereigniszeit: 14:59:58 Uhr + 02:18 min = 15:02:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Brummiboy1-s9 (9. Sequenz ab 01:50 min) bei 02:05 min
Startzeit von Brummiboy1-s9: 15:02:16 Uhr – 02:05 min + 01:50 min = 15:02:01 Uhr
Den Sync(542) zwischen TheModi2010-5 und debbyjeths um genau 15:02:00 haben wir ganz knapp verpasst, er liegt nur 1 Sekunde vor dem Start von Brummiboy1-s9.
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Auch Brummiboy1-s10 entstand noch am selben Standort (nördliche Spitze der Ostböschung), da ist schon der nächste Float (Nr. 15 – Sunshine Live) in Sicht. Obwohl wir von dem sehr viele Aufnahmen haben, konnte ich das Video nicht exakt syncen. Man sieht dort vor dem vorderen Teil des Floats einen Mann in gelb aus der Menge ragen. Links von ihm noch jemand in pink mit blonden Haaren (vermutlich Perücke) und noch weiter links jemand in schwarz, bei dem es fast so aussieht, als stehe er auf der Stoßstange vor dem Fahrerhaus. Die ü-kam4 schwenkt nach längerem Abwesenheit erst um 15:06:46 wieder zum Float 15, da sieht man zwar den Gelben, aber nicht die anderen Personen. Der Float ist nun auch schon zu weit vorgefahren – Brummiboy-s10 muss früher entstanden sein.
ultimatexnovade-08/14 beginnt 15:05:01 – auch hier ist der Gelbe zu sehen aber die anderen nicht. Brummiboy1-s10 ist daher vor 15:05 entstanden – vermutlich ca. 15:04 Uhr.
In Brummiboy1-s11 ist der Filmer etwas weiter gegangen, er befindet sich nun etwas südlich des oberen Lichtmastes (gegenüber dem Bierzelt). Bei seinem Rundumschwenk sieht man noch einmal sehr gut, dass das Stauproblem nur am Rampenkopf bestand.
Wir sehen auch Float 15, der sich nicht oder fast nicht bewegt, etwa zwischen Neben- und Hauptrampe. Die ü-kam12 zeigt, dass der Float dort ziemlich lange feststeckte – von ca. 15:09:30 bis 15:15:30. Irgendwann in dieser Zeit wird auch Brummiboy1-s11 entstanden sein.
Brummiboy1-s12 bis -s16 sind Aufnahmen vom Lovestage-Gelände. Brummiboy1-s17 ist schon gesynct und zeigt die abfahrende 1. Polizeischicht von der Südseite der Rampe aus.
Brummiboy1-s18 ist dann wieder in der Nähe der Floatstrecke aufgenommen – zwischen Haupt- und Nebenrampe. Float 6 („1 Live“) befindet sich gerade vor dem südlichsten Ausläufer des Bahnhofsgebäudes. Nach ü-kam5 dürfte es etwa 15:46 Uhr sein.
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MrLunk ist ein Niederländer, der auf der Seite http://www.zideo.nl/channel/loveparade2010/ an die 40 Videos von der Lopa eingestellt hat. Es handelt sich vermutlich ausschließlich um Reuploads, denn das allermeiste davon ist uns unter anderem Namen bekannt (z.B. sind die Videos von coolwojtek und rkjorge70 dabei).
Die Seite http://www.zideo.nl ist unglaublich nervig (vor jedem Video ein Werbespot, danach auch und zwar unendlich, keine wiederholte Abspielmöglichkeit ohne die Seite neu zu laden, durch Klicks auf Videos auf den Unterseiten 2..8 springt man immer wieder auf Seite 1 usw. usf.), ich habe deshalb die beiden einzigen Videos, die mir unbekannt waren, wieder bei YT eingestellt. Die Bennenung erfolgt entsprechend der Reihenfolge bei Mr.Lunk (von hinten unten [MrLunk-1] nach vorn oben [MrLunk-40]).
MrLunk-30 (ursprünglich hier)ist ein Video vom Hauptbahnhof von immerhin 02:22 Länge, worin man u.a. „Scheiß Duisburg“-Gesänge hört. Davon haben wir schon eine ganze Menge im Orte-Artikel, dieses aber wohl noch nicht, sagt Expertin Daphne. Draußen ist es noch hell, d.h. vor Sonnenuntergang, also vor 21:33 Uhr [die Zeit hatte ich mal von http://www.sonnenuntergang.de/ , aber da muss man sich jetzt einloggen – mein Gott, ist diese Welt krank].
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MrLunk-40 (ursprünglich hier) ist ein Video vom Westtunnel kurz nach Beginn der Polizeisperre 1, welches wir tatsächlich noch nicht drin haben. Es ist fast zeitgleich mit dreamshockerPro-1 entstanden. Der junge Mann in schwarz, der im Sync(375) eines der Syncobjekte war, ist es auch diesmal wieder:
NEU: Sync(596): ü-kam14 / 15:55:06 Uhr = MrLunk-40 / 00:16 min
Situation: Person in schwarz auf Schultern sitzend erhebt sich aus der Masse
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 14:59 min
Ereigniszeit: = 15:55:06 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: MrLunk-40 bei 00:16 min
Startzeit von MrLunk-40: 15:55:06 Uhr – 00:16 min = 15:54:50 Uhr
Der schwarze bleibt nur ca. 10 Sekunden oben, Sync(375) um 15:55:16 beinhaltet ja schon wieder seine „Landung“.
Man kann übrigens beide Syncs – (375) und (596) – auch mit der ü-kam15 machen – dabei kommt man auf um 5 Sekunden (!) nach hinten verschobene Startzeiten. Das war mir seinerzeit bei Sync(375) noch gar nicht aufgefallen. Ich musste mich ja nun entscheiden und da Sync(375) nunmal mit ü-kam14 erfolgte, lasse ich es dabei.
Es gäbe noch andere Syncs, z.B. ü-kam15 / 15:55:20 Uhr = MrLunk-40 / 00:26 min (Typ in schwarz springt mehrmals hoch. Sync nach der letzten Landung), aber die würden wie gesagt zu einer anderen Startzeit führen.
In MrLunk-40 sehen wir nochmal sehr gut, dass es in den Tunneln selbst um diese Zeit gar keine Probleme gab. Die Polizeisperre steht schon 5 Minuten, aber das westliche Tunnelteilstück (TN) ist gerade erst halbvoll.
Zwischen 00:16 und 00:18 sieht man links von dem auf Schultern sitzenden Schwarzen einen großen jungen Mann in pink/karminrot (Farbe schwer zu bezeichnen) leicht nach rechts gebeugt. Das ist Daniel Westermann von den Osnabrückern. In seiner Nähe muss auch das spätere Todesopfer Eike sein.
Ich komm ‚da nicht drüber weg: Hätte man die Leute einfach weiter gehen lassen, wäre denen garantiert nichts passiert und sie wären gegen 16:00 Uhr oben am Rampenkopf gewesen. Dort hätten sie abwarten können oder sich über die Böschungen aufs Gelände schlagen können, wie so viele andere auch.
Durch den blöden Zufall, dass sie ca. 5 Minuten nach Beginn der Polizeisperre im Westtunnel ankommen, geraten sie später in das künstlich erzeugte Gedränge. Das war Eikes Todesurteil.
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Ein weiteres Video von MrLunk – MrLunk-12 – ist ein Zusammenschnitt verschiedener Uservideos, den es in der gleichen Zusammenstellung auch von arnsbach auf YouTube gibt: arnsbach-2.
Von zwei Sequenzen daraus kenne ich die Originale nicht. Da dieses Video sehr lang ist und ja überwiegend bereits anderswo referenziertes Material enthält, habe ich diese beiden Sequenzen herausgeschnitten:
arnsbach-2 08:36 – 08:56 als arnsbach-2-a1
arnsbach-2 09:37 – 09:57 als arnsbach-2-a2
arnsbach-2-a1 ist an der Nebenrampe nach dem Unglück aufgenommen. Mal sehen, vielleicht lässt sich das ja sogar mit keepthefaith-6 syncen. Schau ich mir später nochmal an.
arnsbach-2-a2 ist ein Handyvideo mit Blick auf die Treppe. Leute gehen schon hinauf, es sind aber noch keine Polizisten und Ordner zu sehen. Dies war in der relativen „Frühphase“ der Treppenbesteigung:
NEU: Sync(597): funka84 / 01:56 min = arnsbach-2-a2 / 00:16 min
Situation: Mann in blau auf Treppe guckt zur Seite, dann kurz nach vorn und gleich wieder zur Seite
Zu sehen im Video: funka84 bei 01:56 min
Ereigniszeit: 16:29:40 Uhr + 01:56 min = 16:31:36 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: arnsbach-2-a2 bei 00:16 min
Startzeit von arnsbach-2-a2: 16:31:36 Uhr – 00:16 min = 16:31:20 Uhr
Ab 00:05 sagt der Filmer: „So, das ist jetzt hier auf der Loveparade – Wir wollen einfach nur raus!“. Wer hätte auch gedacht, dass dieser früher oder später zu erwartende Wunsch eines jeden Besuchers einer jeden Großveranstaltung auf der LoPa 2010 in Duisburg von den Veranstaltern mehr oder weniger nicht einkalkuliert wurde…
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Daphne hat irgendwoher einen Auszug aus der Live-Berichterstattung des WDR von ca. 16:27 aufgegabelt, wo kurzzeitig die Mastkletterei zu sehen ist. Auch auf dem Container stehen schon zwei Personen.
Die relevante Szene hab‘ ich nochmal gesondert ausgeschnitten:
00:53 – 01:10 als WDR-Live-a2
NEU: Sync(598): ü-kam13 / 16:28:13 Uhr = WDR-Live-a2 / 00:07 min
Situation: Oben am Mast weiß und schwarz. Darunter macht Mann in blaugrau großen Schritt und zieht den Körper an den Mast (Hüfte auf Höhe Graffiti)
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 08:13 min
Ereigniszeit: = 16:28:13 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: WDR-Live-a2 bei 00:07 min
Startzeit von WDR-Live-a2: 16:28:13 Uhr – 00:07 min = 16:28:06 Uhr
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Würde man den Sync(598) mit dem kompletten Auszug von Daphne machen, läge der Syncpunkt bei 00:59 und das Video würde um 16:27:14 beginnen. Um 00:00:09 wird die WDR-Uhr eingeblendet: 16:27:32, nach unserer Synchronisation ist es aber erst 16:27:23, d.h. 9 Sekunden Abweichung zwischen WDR- und Lopavent-Zeit.
Zur Erinnerung: Ich hatte hier festgestellt, dass 20 Minuten später die beiden Uhren um ca. 15 Sekunden abwichen. Das wird demnächst noch genauer zu untersuchen sein.
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In der Sammlung von MrLunk gab es noch das Video MrLunk-29, welches ich zunächst für einen Auszug aus AndreundSvenni hielt, denn man sieht hier aus (fast) gleicher Perspektive die Erstürmung der Autobahnböschungen. Es ist mit einer Länge von 01:11 nur deutlich kürzer (AndreundSvenni 03:09). Beim direkten Vergleich zeigte sich aber, dass es sich um verschiedene Aufnahmen handelt, die aber teilweise so täuschend ähnlich sind, dass man es für dasselbe Video halten kann. Die Filmer standen unmittelbar nebeneinander, so dass sowohl im Vorder- als auch im Hintergrund teilweise dieselben Leute zeitgleich zu sehen sind.
Erst als ich beide Videos miteinander gesynct hatte, stellte ich dann fest, dass wir MrLunk-29 unter einem anderem Namen doch schon im Zeitstrahl haben, nämlich als surrayn24.
Dieses hatte ich selber (!) im September 2011 (siehe hier) gesynct, ohne dass mir damals diese Ähnlichkeit zu AndreundSvenni (welches ich ebenfalls selber im Januar 2011 synchronisiert hatte) aufgefallen wäre. Bei fast 600 Videos beginne nun auch ich wohl langsam den Überblick zu verlieren …
Weil sich die Videos teilweise so frappierend überdecken, sollten wir dies wenigstens mit einem „Verbindungssync“ verewigen. Hier ist er:
NEU: Sync(599): AndreundSvenni / 00:18 min = surrayn24 / 00:00 min
Situation: Polizist zeigt mit Arm nach rechts, blonde Frau im Vordergrund hat Augen geschlossen, Körperhaltung zahlreicher anderer Personen
Zu sehen im Video: AndreundSvenni bei 00:18 min
Ereigniszeit: 16:24:33 Uhr + 00:18 min = 16:24:51 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: surrayn24 bei 00:00 min
Startzeit von surrayn24: 16:24:51 Uhr – 00:00 min = 16:24:51 Uhr
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Ich schrieb im Artikel Suche nach Bildern und Videos schon, dass ein neues Video aufgetaucht ist: Glozzelan. Dieses gibt es schon seit dem 25.07.2010 auf YouTube, ist aber offensichtlich erst jetzt auf „öffentlich“ gesetzt worden, denn es hatte vor wenigen Tagen gerade mal 4 Zugriffe (inzwischen 16).
Das Video ist identisch mit blue1985100, welches wiederum vor wenigen Tagen auf YouTube entfernt wurde. Deshalb werden die beiden Videos im Zeitstrahl einfach ausgetauscht. Sync(116) wird entsprechend geändert:
Austausch: Sync(116): pizzamanne-1044 / 00:31 min = MsRedfly / 00:57 min = goonies11000-1 / 00:38 min = dirkbvb74-3 / 00:04 min = GoofyMcPott-2 / 00:14 min = Glozzelan / 00:14 min
(ursprüngl. pizzamanne-1044 / 00:31 min = MsRedfly / 00:57 min = goonies11000-1 / 00:38 min = dirkbvb74-3 / 00:04 min = blue1985100 / 00:14 min = GoofyMcPott-2 / 00:14 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Eine kollabierte Frau mit Handtasche wurde soeben über das Treppengeländer gehievt. Ein Mann in weißem T-Shirt auf der Treppe „übernimmt“ diese Frau, und unterfasst gerade ihre Beine.
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 00:31 min
Ereigniszeit: 16:38:22 Uhr + 00:31 min = 16:38:53 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: Glozzelan bei 00:14 min
Startzeit von Glozzelan: 16:38:53 Uhr – 00:14 min = 16:38:39 Uhr
An diesem Sync hängen noch vier weitere Videos, die ich jetzt aber nicht alle nochmal komplett aufgeführt habe.
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Abschließend noch eine Korrektur. Das Video mrbifi82 stand bislang mit einer falschen Zeit im Zeitstrahl. Ursache war, dass mein heruntergeladenes Exemplar ’ne Macke hatte – da fehlten die ersten 11 Sekunden. Der Syncpunkt war schon korrekt, findet aber innerhalb von mrbifi82 11 Sekunden später statt, weshalb das Video 11 Sekunden früher beginnt:
Korrektur: Sync(342): ü-kam14 / 16:23:18 Uhr = ü-kam15 / 16:23:18 Uhr = mrbifi82 / 00:34 min
(ursprüngl. ü-kam14 / 16:23:18 Uhr = ü-kam15 / 16:23:18 Uhr = mrbifi82 / 00:23 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Person in blau ragt aus der Menge auf, hat linken Arm erhoben, nimmt ihn kurz herunter und gleich wieder hoch
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 03:18 min
Ereigniszeit: = 16:23:18 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: ü-kam15 bei 03:18 min
Ereigniszeit: = 16:23:18 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: mrbifi82 bei 00:34 min
Startzeit von mrbifi82: 16:23:18 Uhr – 00:34 min = 16:22:44 Uhr
Statt 16:22:55 also 16:22:44 Uhr. Immerhin bleibt es eine Schnapszahl 😉
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Zusammenfassung Neue Syncs (Teil 99)
6 neue Videos bzw. Videosequenzen
14:59:55 – Brummiboy1-s8
15:02:01 – Brummiboy1-s9
15:54:50 – MrLunk-40
16:28:06 – WDR-Live-a2
16:31:20 – arnsbach-2-a2
16:38:39 – Glozzelan [Austausch]
1 geändertes Video
von 16:22:55 auf 16:22:44 – mrbifi82
Zum WDR-Video > Zitat Thomas Bug:
„Duisburg feiert auf insgesamt 230.000 qm hier aufem Gelände des alten Güterbahnhofs..“
Hätte er das „insgesamt“ weggelassen, würde ich glauben, er hats nicht besser gewusst…
Bei annähernd 600 Videos verliert man wohl zwangsläufig den Überblick ;-).
Bei arnsbach-2-a2 handelt es sich um die ersten 19 Sekunden von TheHubschrauber92, ein Video, welches mit 01:13 bedeutend länger und schon lange im Zeitstrahl ist. Da Sync(597) nun einmal definiert ist, hier die Anpassung auf TheHubschrauber92:
Neudefinition: Sync(597): funka84 / 01:56 min = TheHubschrauber92 / 00:16 min
(ursprünglich funka84 / 01:56 min = arnsbach-2-a2 / 00:16 min Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in blau auf Treppe guckt zur Seite, dann kurz nach vorn und gleich wieder zur Seite
Zu sehen im Video: funka84 bei 01:56 min
Ereigniszeit: 16:29:40 Uhr + 01:56 min = 16:31:36 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: TheHubschrauber92 bei 00:16 min
Startzeit von TheHubschrauber92: 16:31:36 Uhr – 00:16 min = 16:31:20 Uhr
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Bislang steht TheHubschrauber92 mit 16:31:21 im Zeitstrahl, der alte Sync(113) war demzufolge nicht ganz korrekt. Man sieht ja in funka84 den erhobenen Arm des Mannes mit dem ärmellosen weißen Shirt auch erst, als er schon oben ist, erhoben hat er ihn wahrscheinlich schon etwas früher. Statt aus Sync(113) nun einen virtuellen Sync zu machen, definiere ich ihn einfach komplett um auf eine andere Situation:
Neudefinition und Korrektur: Sync(113): funka84 / 01:53 min = TheHubschrauber92 / 00:13 min
(ursprüngl. funka84 / 02:00 min = TheHubschrauber92 / 00:19 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in kariert fasst an das Treppengeländer
Zu sehen im Video: funka84 bei 01:53 min
Ereigniszeit: 16:29:40 Uhr + 01:53 min = 16:31:33 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TheHubschrauber92 bei 00:13 min
Startzeit von TheHubschrauber92: 16:31:33 Uhr – 00:13 min = 16:31:20 Uhr
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So hat uns mein Irrtum wenigstens eine Korrektur beschert. 🙂
(Danke an Daphne für den Hinweis)
Der Zeitstrahl wurde „provisorisch“ aktualisiert.
Es sind alle Änderungen aus „Neue Syncs (Teil 99)“ drin.
arnsbach-2-s2 wurde nicht aufgenommen, dafür wurde TheHubschrauber92 korrigiert.
Außerdem wurden die Ausschnitte ntv-video-a2, -a8 und -a16 wieder rausgenommen und dafür libertaddigitaltv-s1 aufgenommen, so wie ich das hier angekündigt hatte.
„provisorisch“ soll heißen, dass die Aufnahme von keepthefaith-6 sowie der GEDC-Videos noch aussteht.
Ich könnte sie anhand der jetzt gültigen Zeitstrahl-Zeit aufnehmen, denke aber, dass wir zuerst die notwendige Zeitstrahl-Reform machen sollten. Dazu warte ich vor allem lopachrons Meinung ab.
Da ich die Woche über wenig Zeit habe, wird das wohl erst am nächsten WE was werden…
Zeitstrahl-Unstimmigkeiten
So Lopachron, hier nun meine neuesten Erkenntnisse zur Zeitstrahl-Konsistenz.
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1. Bilder von wuselfuzz
wuselfuzz hat 146 Bilder hochgeladen, man findet die alle hier: http://wuselfuzz.de/images/lp2010/
Für die Bilder im relevanten Zeitraum hier die Einzellinks mit Exif-Zeiten:
wuselfuzz-3472 Exif: 15:38:08
wuselfuzz-3473 Exif: 15:38:29
wuselfuzz-3474 Exif: 15:39:17
wuselfuzz-3475 Exif: 15:39:29
wuselfuzz-3476 Exif: 15:39:40
wuselfuzz-3477 Exif: 15:40:37
wuselfuzz-3478 Exif: 15:40:46
wuselfuzz-3479 Exif: 15:40:52
wuselfuzz-3480 Exif: 15:41:01
wuselfuzz-3481 Exif: 15:42:34
wuselfuzz-3482 Exif: 15:42:41
wuselfuzz-3483 Exif: 15:42:49
wuselfuzz-3484 Exif: 15:42:53
wuselfuzz-3485 Exif: 15:43:00
wuselfuzz-3487 Exif: 15:43:47
wuselfuzz-3488 Exif: 15:43:56
wuselfuzz-3489 Exif: 15:44:11
wuselfuzz-3502 Exif: 15:52:12
wuselfuzz-3503 Exif: 15:52:20
wuselfuzz-3504 Exif: 15:52:34
wuselfuzz-3505 Exif: 15:52:46
wuselfuzz-3506 Exif: 15:52:56
wuselfuzz-3507 Exif: 15:53:02
wuselfuzz-3508 Exif: 15:53:31
wuselfuzz-3509 Exif: 15:53:48
wuselfuzz-3510 Exif: 15:53:58
Folgende Bilder lassen sich mit der ü-kam13 synchronisieren:
wuselfuzz-3472 (Exif 15:38:08) entspricht 16:36:30 (Diff -00:58:22)
[Warnanzug über Geländer, Armwinkel Frau unten, Beinhaltung Mann mitte]
wuselfuzz-3473 (Exif 15:38:29) entspricht 16:36:51 (Diff -00:58:22)
[Mann in weiß hat rechtes Bein erhoben – wird gleich auf das Geländer treten]
wuselfuzz-3476 (Exif 15:39:40) entspricht 16:38:02 (Diff -00:58:22)
[Gelber hebt Bein um über Geländer zu steigen]
wuselfuzz-3477 (Exif 15:40:37) entspricht 16:38:59 (fast 16:39:00) (Diff -00:58:22)
[Polizist greift mit beiden Armen den Mann im braunen T-Shirt]
Das ergibt eine gleichmäßige Differenz von 00:58:22, die man also zu allen Bildern dazu addieren müsste, um zu den korrekten Zeiten zu kommen.
Bei den späteren Bildern (ab wuselfuzz-3503) habe ich einige syncbare Situationen in Uservideos gefunden, allerdings in Videos vor coolwojtek-5.
Das Ergebnis ist erschütternd: Es ergibt sich eine Abweichung von ca. 3~4 Sekunden, die unsere „Zeitstrahl-Uhr“ gegenüber der hochgerechneten wuselfuzz-Zeit nachgeht.
z.B. entspricht:
wuselfuzz-3503 (Exif: 15:52:20 + 00:58:22 = 16:50:42) =
hitower78-2 00:00:16 (16:50:23 + 00:00:16 = 16:50:39)
[Position Mann in orange, Frau in pink oben]
Abweichung +00:00:03
wuselfuzz-3506 (Exif: 15:52:56 + 00:58:22 = 16:51:18) =
coolwojtek-4 00:00:12 (16:51:02 + 00:00:12 = 16:51:14
[Frau in hellblau hängt gebeugt am Geländer – bei coolwojtek-4 erst 00:00:13 zu sehen – da schon etwas weiter, daher geschätzt]
Abweichung +00:00:04
wuselfuzz-3510 (Exif: 15:53:58 + 00:58:22 = 16:52:20 =
mbreezer-2 00:00:35 (16:51:41 + 00:00:35 = 16:52:16)
[Ordner gebückt, Mann mit schwarzer Mütze hat Arm angewinkelt]
Abweichung +00:00:04
Bleibt festzuhalten, dass schon bei coolwojtek-4 und weiteren davon abhängigen Videos (hitower78-2, mbreezer-2) eine Abweichung von ca. 4 Sekunden besteht.
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2. Bilder von Pablo Mora
Pablo Mora hat 39 Bilder von der Loveparade hochgeladen. Man findet die alle hier: https://picasaweb.google.com/112494549599067628878/LoveParadeInDuisburg#
Hier ist zu beachten, dass er mit zwei verschiedenen Kameras aufgenommen hat, „Canon PowerShot S90“ und „KODAK Z1275“. Da beide verschiedene EXIF-Zeiten haben, müssen sie auch getrennt untersucht werden:
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2.1. Die Pablo-Mora-Canon-Serie
Folgende Bilder sind relevant:
PabloMora-09 (Exif: 16:31:33)
PabloMora-10 (Exif: 16:32:52)
PabloMora-13 (Exif: 16:42:23)
PabloMora-14 (Exif: 16:45:52)
PabloMora-16 (Exif: 16:46:51)
PabloMora-17 (Exif: 16:46:56)
PabloMora-20 (Exif: 17:03:37)
PabloMora-21 (Exif: 17:03:51)
PabloMora-23 (Exif: 17:05:01)
PabloMora-24 (Exif: 17:05:09)
Zwei Bilder lassen sich mit ü-kam13 syncen:
PabloMora-09 (Exif: 16:31:33) entspricht ü-kam13 16:30:25 (Diff +00:01:08)
[Mann in weiß breitbeinig (kurz vor Überstieg), Mann mit Lendenschurz hat rechtes Bein angewinkelt]
PabloMora-10 (Exif: 16:32:52) entspricht ü-kam13 16:31:55 (Diff +00:01:08)
[Mann mit grünem Hut hat gerade linkes Bein angehoben, um durch das Geländer zu steigen]
Das ergibt also eine Differenz von 00:01:08, die man von allen Bildern abziehen muss, um auf die korrekten Zeiten zu kommen.
Dass sich beide Bilder (09 und 10) mit der ü-kam13 syncen lassen, ist übrigens der Beweis, dass der Kamera-Aussetzer der ü-kam13 um 16:31:08 (der einzige zwischen 16:20 und 16:40!!) keine Auswirkungen hatte. Die Ü-Kamera hatte sich schnell wieder an ihrer Basiszeit „synchronisiert“.
Von den späteren Bildern der PabloMora-Canon-Serie konnte ich folgende synchronisieren:
PabloMora-17 (Exif: 16:46:56 – 00:01:08 = 16:45:48) =
SlayerPlayer1989-2 00:01:36 (16:44:11 + 00:01:36 = 16:45:47)
[Mann in weiß hockt auf Geländer und wird gleich abspringen, Polizist ist gerade zurückgetreten]
Abweichung: 00:00:01
Hier ist schon eine Sekunde Abweichung aber es kommt noch dicker:
PabloMora-24 (Exif: 17:05:09 – 00:01:08 = 17:04:01) =
kaydee271-3/8 00:00:16 (17:03:34 + 00:00:16 = 17:03:50)
[Ordner hat rechten Arm nach vorn gehalten, Mann in weiß auf dem Rohr blickt noch Richtung Rampe, Frau mit Mütze hat sich erhoben, um vom Rohr abzusteigen]
Abweichung: 00:00:11
Das gleiche Foto noch mal mit einem anderen Video verglichen:
PabloMora-24 (Exif: 17:05:09 – 00:01:08 = 17:04:01) =
mbreezer-8 00:00:39 (17:03:11 + 00:00:39 = 17:03:50
[Mann in hellblau gebückt, Mann in lila hat sich gerade auf den Hintern gesetzt, Polizist Handzeichen nach oben]
Abweichung: 00:00:11
PabloMora-24 hat also 11 Sekunden Abweichung zur ü-kam13- Zeitbasis!!!!
(Oder andersherum: Die Zeitstrahl-Uhr geht gegen 17:04 schon 11 Sekunden nach!)
———————
2.2. Die Pablo-Mora-Kodak-Serie
Folgende Bilder sind relevant:
PabloMora-08 (Exif: 14:29:40)
PabloMora-11 (Exif: 14:29:48)
PabloMora-12 (Exif: 14:30:45)
PabloMora-15 (Exif: 14:40:29)
PabloMora-18 (Exif: 14:46:14)
PabloMora-19 (Exif: 14:46:23)
PabloMora-22 (Exif: 15:00:06)
PabloMora-25 (Exif: 14:49:54)
Hier konnte ich nur ein Foto mit der ü-kam13 abgleichen
PabloMora-08 (Exif: 14:29:40) entspricht ü-kam13 16:33:59 (Diff +02:04:19)
[Mann in gelb rechte Hand am Geländer, linke Hand am Mast (vorderer Holm), linkes Bein angewinkelt (Schritt)]
Man muss also zu den Uhrzeiten der Pablo-Mora-Kodak-Serie 02:04:19 hinzuzählen. Eigentlich beträgt die Differenz mehr als dreieinhalb Jahre, aber wir konzentrieren uns hier nur auf die Uhrzeiten, sonst kommen wir noch restlos durcheinander. 🙂
Von den späteren Bildern konnte ich folgende synchronisieren:
PabloMora-18 (Exif: 14:46:14 + 02:04:19 = 16:50:33) =
SunnyNRW1979-1 00:01:03 (16:49:25 + 00:01:03 = 16:50:28)
[Ordner und Mann in schwarz zeigen gegenseitig auf sich, Mann in schwarz rechts hat Knie am „ü“ von Düsseldorf]
Abweichung 00:00:05
Diese 5 Sekunden Differenz zur ü-kam13-Zeitbasis korrespondieren in etwa mit den 4 Sekunden, die ich schon bei wuselfuzz festgestellt hatte (dort ging es über hitower78-2, aber SunnyNRW1979-1 und hitower78-2 sind ja über Sync(56) direkt miteinander verknüpft).
PabloMora-25 (Exif: 14:49:54 + 02:04:19 = 17:04:13 =
hardwing-1 00:00:02 (17:04:01 + 00:00:02 = 17:04:03)
[Arm- und Beinhaltung Mann in rosa links oberhalb Container. Beachte auch Positionen anderer Leute]
Abweichung 00:00:10
Auch hier kommen wir also auf eine Differenz von 10 Sekunden, was so in etwa der festgestellten Abweichung bei der PabloMora-Canon-Serie (dort 11 Sekunden) entspricht!
———————
Fazit
Kurz gesagt: zwischen coolwojtek-2 und coolwojtek-3/-4 fehlen etwa 4-5 Sekunden im Zeitstrahl, zwischen coolwojtek-4 und coolwojtek-5 dann noch einmal 5-6 Sekunden, zusammen 10 bis 11.
Die sechs Sekunden hinten sind über keepthefaith-5 schon bewiesen, die 4 Sekunden vorn sind neu. Die könnten eventuell über die schwammige Verbindung pizzamanne-1044/DieBramme entstanden sein.
Die Zeitkonsistenz der coolwojtek-Videos untereinander ist nun jedenfalls eine historische Legende.
An den Zeitsprüngen der ü-kam13 liegt das kaum. Die hatte in der Zeit von 16:20 bis 16:40 nur sehr geringe Schwankungen. Insgesamt fehlen an der Laufzeit nur 11 Sekunden (Dauer 19:49). Der einzige Uhrenvorlauf ist bei 16:31:08 – die Uhr läuft bis auf 16:31:17 vor – kurz danach folgen dann die typischen Bildsprünge. Danach ist die Differenz zwischen Uhrzeit und Laufzeit etwa 7,5 Sekunden (16:31:20 ist z.B. 00:11:12 – 00:11:13). Wie oben anhand der Bilder PabloMora-09 und -10 nachgewiesen, hatte das keine spürbaren Auswirkungen.
Die anderen fehlenden 3-4 Sekunden in ü-kam13 entstehen nur, weil die Aufzeichnung bereits um 16:39:56 endet.
Um es nochmal zu sagen: Die Zeitstrahl-Zeit ist an die ü-kam13-Zeit (16:20-16:40) angepasst. Da coolwojtek-1 zu einem recht frühen Zeitpunkt (16:28:30) mit der ü-kam13 gesynct ist, coolwojtek-2 über die Strecke ü-kam13 (Dokfilm) –> GoofyMcPott –> pizzamanne1044 –> SlayerPlayer1989-2 –> coolwojtek-2 ebenfalls und weil das bis auf die Sekunde aufging, hatten wir immer angenommen, die coolwojtek-Videos seien in sich konsistent.
Bis zu coolwojtek-2 besteht tatsächlich (wenn überhaupt) auch nur eine Sekunde Abweichung (siehe oben Vergleich PabloMora-17 mit SlayerPlayer1989-2, welches ja direkt mit c-2 gesynct ist).
Alle anderen Zeitdifferenzen müssen später entstanden sein. 4 Sekunden zwischen c-2 und c-3, 6 Sekunden zwischen c-4 und c-5 (wie ja auch schon bewiesen).
@lopachron:
Was meinst Du?
Übrigens ist nun auch erklärbar, weshalb die selbst angegebene Zeit von pizzamanne für sein Video pizzamanne-1054 so sehr von unserer Zeitstrahl-Zeit abwich. p-1040 und p-1041 wichen um 1 Sekunde ab, p-1044 um 2 Sekunden, p-1054 dann um 12 Sekunden (siehe Erläuterungen zu den Pizzamanne-Zeiten. Die ersten Zeiten dort in Klammern basieren auf seinen eigenen Angaben, allerdings hatte Martina die seinerzeit umgerechnet und an die damals gültige Zeitstrahl-Zeit angepasst. Was er tatsächlich selber mitgeteilt hat, weiß ich nicht).
Die eine zusätzliche Sekunde Differenz zwischen p-1041 und p-1044 entspricht der festgestellten Sekunde, die SlayerPlayer1989-2 zu früh im Zeitstrahl steht. Die anderen 10 Sekunden zwischen p-1044 und p-1054 entsprechen der nun festgestellten c-2/c-5-Abweichung. (p-1054 ist mit real02-1/3 und mbreezer-6 gesynct, diese beiden jeweils mit struppi04 und dieses mit c-5)
Insofern ist das 1. Lopachronsche Gesetz gerettet! 😉
Leider gilt es nicht für coolwojtek 😦
Es sei hier auch noch einmal an das WDR-Zeitparadoxon erinnert.
WDR-Live-a1 ist ein Auszug aus dem Schaller-Interview.
Dort wird bei 00:02 die Zeit eingeblendet: Es ist 16:47:40 Uhr.
WDR-Live-a1 beginnt bei 01:22, nach WDR-Zeit wäre es 16:49:00 Uhr.
Laut Sync(182) beginnt WDR-Live-a1 aber um 16:48:46 Uhr.
Abweichung WDR-/Zeitstrahl-Zeit: 14 Sekunden
WDR-Live-a2 ist ein Auszug aus diesem Mitschnitt.
Dort wird bei 00:09 die Zeit eingeblendet: Es ist 16:27:32 Uhr.
WDR-Live-a2 beginnt bei 00:53, nach WDR-Zeit wäre es 16:28:16 Uhr.
Laut Sync(598) beginnt WDR-Live-a2 aber um 16:28:06 Uhr.
Abweichung WDR-/Zeitstrahl-Zeit: 10 Sekunden
Die „Differenz beider Abweichungen“ beträgt also 4 Sekunden. Da WDR-Live-a2 direkt an die ü-kam13 angebunden ist und WDR-Live-a1 an coolwojtek-3 haben wir hier einen weiteren Beleg dafür, dass uns schon vor c-3 etwa 4 Sekunden im Zeitstrahl fehlen.
Ach ja, auch noch folgendes zur Erinnerung:
hitower78-2 steht derzeit mit 16:50:23 im Zeitstrahl. Dies ist aber nicht die Zeit die er selbst nach seinem Atomzeitcheck angegeben hat. Das war 16:50:27, die wir auf o.g. Zeit korrigiert haben, damit es mit der ü-kam13 passt. (hitower78-2 –> coolwojtek-4 –> coolwojtek-1 –> u-kam13[16:20-16:40])
Wir waren immer der Meinung, dass – wenn hitowers Check richtig war – die ü-kam 4 Sekunden nachgehen muss. Trotzdem haben wir die ü-kam-Zeit als Basis für den Zeitstrahl genommen, weil man sonst bei jedem Video umrechnen müsste.
Wenn wir nun aufgrund der neuesten Erkenntnisse coolwojtek-4 um 4 Sekunden nach hinten verschieben, würde auch hitower78-2 um 4 Sekunden nach hinten verschoben werden – auf 16:50:27, d.h. exakt die Zeit, die hitower selbst angegeben hat!
Mit anderen Worten bedeutet dies, dass die ü-kam13-Zeit der Atomzeit entspricht.
Mit anderen Worten bedeutet dies, dass die ü-kam13-Zeit der Atomzeit entspricht.
Wie kann das sein, wenn 20 Minuten bei ÜK13 nur 19:49 oder 18:03 realen Minuten entsprechen..?
Hätte ich besser schreiben sollen, „dass die ü-kam13[16:20-16:40]-Zeit der Atomzeit entspricht.
Ja, die Ü-Kameras vollführen immer wieder „Sprünge“, die darin bestehen, dass einerseits die Uhr schnell vorläuft und andererseits Bildaussetzer zu beobachten sind.
Jedoch korrigieren sich diese Abweichungen immer wieder. Habe ich während der Synchronisationen zwischen 2 Kameras bis max. 6 Sekunden Zeitdifferenz festgestellt, liefen sie eine halbe Stunde später u.U. völlig synchron und eine weitere halbe Stunde später differierten sie wieder um 2 Sekunden usw. usf.
Bin jetzt zu faul, entsprechende Stellen rauszusuchen, kann man ja alles nachlesen 😉 😉
ü-kam13 macht zwischen 16:20 und 16:40 nur einen einzigen Hüpfer und der liegt zwischen PabloMora-09 und PabloMora-10. Beide Bilder lassen sich aber mit der ü-kam13 syncen und bei beiden gibt es eine identische Abweichung zur EXIF-Zeit.
Die ü-kam13 lief zwischen 16:20 und 16:40 Uhr relativ störungsfrei, deshalb kann behauptet werden, dass das Schlussbild (16:39:56) tatsächlich 19:56 min nach dem Start (16:20:00) liegt.
Wenn eine ü-kam statt 20 Minuten nur eine Laufzeit von z.B. 18:03 min hat, heißt das nicht, dass die Uhr am Ende um zwei Minuten falsch geht. Es heißt nur, dass die 2 Minuten in der Aufzeichnung fehlen. Nicht umsonst haben wir ja stets bei den Ü-Kameras nicht die Laufzeit als Basis für die Syncs genommen, sondern die Zeit der mitlaufenden Uhr. Diese differiert zwar u.U. bis zu 6 Sekunden, nicht aber bei der ü-kam13 ab 16:20 Uhr!
Der über wuselfuzz nachgewiesene Abstand zu hitower78-2 (+3 Sekunden zur jetzigen Zeit im Zeitstrahl) würde bedeuten, dass ü-kam13 zur Referenzzeit annähernd der Atomzeit entsprach.
Sehr gute (und auch sehr viel) Arbeit PB!
Ich erinnere mich dass ich damals Zweifel hatte, ob alles genau exact synchron war, sehe z.B. diese Bilder vom editting am 14. juli 2011:
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/rond16u50mogelijke-unsyncCoolWojtek-SunnyNRW-Mbreezer.jpg
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/rond16u48mogelijke-unsyncBlaiddDrwgProject-Mbreezer.jpg
Aber ich dachte: das sind vielleicht meine Fehler / probleme mit meine Software / probleme mit meine Augen 😉
Und mein Deutsch war/ist auch gar gut genug „tief“ darüber zu diskussieren, ich dachte: lass mal, die abweichung ist sehr klein, nur ein par Sekunden..
Aber schön dass Du Material gefunden hat das die Syncs verbessert!
Groetjes,
Jolie
Hi Jolie,
wo siehst Du im ersten Screenshot einen Fehler? So direkt kann man die Videos an dieser Stelle nicht vergleichen, aber es stimmt alles mit unserer gegenwärtigen Synchronisation überein.
mbreezer-1 16:47:31 + 00:01:56 = 16:49:27
SunnyNRW1979-1 16:49:25 + 00:00:02 = 16:49:27
coolwojtek-3 16:48:34 + 00:00:53 = 16:49:27
Der zweite Screenshot ist tatsächlich nicht ganz exakt, aber die Abweichung ist nur zwei Sekunden:
mbreezer-1 16:47:31 + 00:00:38 = 16:48:09
BlaiddDrwgProject 16:45:06 + 00:03:01 = 16:48:07
Der Bulli ist schon in beiden Bildern an derselben Position, Perspektiven können sehr stark täuschen. Kurz bevor mbreezer heranzoomt sieht man recht gut, dass der Bulli noch gar nicht im Tunnel ist, sondern an der Nebenrampe.
Mit den jetzt festgestellten Abweichungen haben Deine Zweifel übrigens nichts zu tun. Wenn wir den Zeitstrahl reformieren sollten, werden alle genannten Videos etwa 4 Sekunden später beginnen, ansonsten ändert sich nichts.
Hi PB, das heben der Hände und Armen scheint mir nicht exact synchron als ich meine Multipersp.video anschaue, im Coolwojtek-„Fenster“ sehe ich die Arm von z.B. die Orange-Mann wieder nach unter gehen, (das war damals bei mir „16u49m24s16“) aber im MBreezer-„Fenster“ sehe ich dieselbe Arm noch immer hoch…
Und dann habe ich gesucht: gibt es möglich Hinweise wo ich die Fehler gemacht habe, oder wo es entstanden ist, und dann dachte ich: vielleicht ist die Stelle wo die Bulli fährt eine Hinweise das diese Video’s nicht in die richtige Stelle am meiner Zeitstrahl sind..
Und auch dachte ich: als A nicht gut ist, dann kann B auch nicht richtig sein.. ;-(
Aber es macht nichts, am 14.juli dachte ich: jetzt soll ich wirklich etwas hochladen, ich kann noch Monatenlang suchen und Fehler entdecken.. ;-/
Und ja ich weiss es, es hat mit die 4 sekunden später nichts zu tun, weil die alle änderen 🙂
Wie ich schon sagte, es macht nichts, ich habe immer gedacht: toll von Euch dass Ihr nicht sagt: „Aber Jolie, tsssssk, die Orange-Mann hebt sein Arm, weil er im andere Fenster sein arm nicht mer hebt, WAS HAST DU GEMACHT mit die Zeitstrahl“ 😉 „Was für ein crappy piece of software hat man da in die Niederlande!“ 😉
Groetjes 😉
Jolie
Ich wiederhole mich: Der 1. Screenshot ist m.E. völlig exakt und entspricht der gegenwärtig gültigen Zeitstrahl-Zeit um 16:49:27.
16:49:24 entspräche coolwojtek-3 00:50, da sieht man den orangenen gar nicht. In mbreezer-1 hebt der Orangene bei 01:56 den Arm und senkt ihn um 01:58 wieder. In coolwojtek-3 sieht man nur noch das Anheben des Armes in den letzten Frames.
@PB
Mein 1. Multiperspektiven-Video hatte ja komplett ohne die ÜK-Videos synchronisiert. Aufgrund fehlenden Materials (speziell von vor 16:40) waren die Sync’s hier und da natürlich leicht ungenau. Mittlerweile wären wir auf die ÜK13-Basis m.E. gar nicht mehr angewiesen. Und auch die anderen ÜK’s bieten ja keine perfekten Sync’s.
Deine neuesten Feststellungen oben habe ich noch nicht nachvollzogen, gehe aber mal von deren Richtigkeit aus.
Für ein perfektes Ergebnis bleibt uns also nichts anderes übrig, als den kompletten Zeitstrahl bzw.dessen B A S I S neu mit avidemux zu syncen. (im vereinfachten Verfahren, da viele Sync’s und Sync-Serien ja grundsätzlich bekannt sind und wiederverwendet werden können)
Als Basis könnten wir z.B. Fotoserien ala wuselfuzz, pablomora und kth nehmen, da diese Fotoserien über ein weites Zeitspektrum verfügen. Unmanipulierte EXIF-Zeiten sind als Basis m.E. die sicherste Methode – gerade hinsichtlich der Kamera-bezogenen Konsistenz untereinander. Natürlich müssen wir uns für eine Serie als Einstieg entscheiden, da EXIF-Zeiten verschiedener Kameras ja auch eine relative Abweichung zueinander haben. Dazu brauchen wir natürlich noch eine globale Zeitmarke. Hier würde mir hittower78-3 vorschweben. Jede ÜK würde dann eine eigene feste Abweichung bekommen.
Weiterhin sollten wir natürlich auch die relevanten SYNC-Fotos und evtl. auch andere gute Fotos mit in den Zeitstrahl aufnehmen, welche über eine EXIF-Serien-Abweichung eindeutig einsortiert werden können.
Von der Machbarkeit bin ich überzeugt (siehe Satz 1) und theoretisch könnten wir z.B. coolwojtek-5 und alles direkt davon abhängigen Videos oder ÜK13+Abhängige als eine einzige SYNC-Serie betrachten. Der Arbeitsaufwand wäre vermutlich gar nicht so groß – wir müssten nur eine neue BASIS (weg von ÜK13+coolwojtek) schaffen und dann den Überblick über die Abhängigkeiten und SYNC-Serien behalten… 😉
Letzten Endes handelt es sich dabei also „weitgehend“ nur um eine Neuanordnung der Zeitstrahlgrafik-Bäume sowie die praktische Umsetzung im Zeitstrahl.
Bevor ich dazu (neue Basis) erste Versuche starte würde mich interessieren, wie du über eine Eliminierung der ÜK13-Basiszeit denkst? (online gibt’s die ÜK-Videos ja eh nicht mehr und die Zeiten der ÜK’s untereinander differieren z.T. auch noch heftigst – dazu kommen die Sprünge)
Reine ÜK-Ableitungen würden ja trotzdem über die relative Abweichung eine gewisse Genauigkeit behalten. (ebenso genau/ungenau wie jetzt auch – daher würde ich alle reinen ÜK-Ableitungen, ausgenommen der fast synchron laufenden ÜK13, dann gesondert kennzeichnen mit z.B. „*“)
Vereinfacht gesagt sieht die neue Basis dann so aus:
Erst z.B. 5 Sync’s finden bzw. Zeit festlegen (welche Serie nun direkt/indirekt mit hitower78-3 synct spielt natürlich keine Rolle)
hitower78-3 –> (Ableitungsbrücke) –> wuselfuzz EXIF
wuselfuzz –> (Ableitungsbrücke) –> PabloMora Canon EXIF
wuselfuzz –> (Ableitungsbrücke) –> PabloMora Kodak EXIF
wuselfuzz –> (Ableitungsbrücke) –> keepthefaith GEDC EXIF
wuselfuzz –> ÜK13
und dann EXIF-Fotos/Ük13 –> restliche Videos/Videostränge
Am Ende sollte alles zusammen passen, oder ?
und dann EXIF-Fotos/Ük13 –> restliche Videos/Videostränge
Am Ende sollte alles zusammen passen, oder ?
Hmmm, dass man die reale Zeitkonsistenz nicht auf die ÜKs übertragen kann, haben wir doch bei coolwojtek gesehen…da die ÜKs (zeitweise) schneller laufen, muss es doch zwangsläufig Abweichungen geben…
Ok, so ist es vielleicht besser:
und dann EXIF-Fotos –> ÜK’s/restliche Videos/Videostränge
@PB ÜK13-16:20-16:40 hat übrigens bei mir 2 Sprünge:
Reale Videolänge: 19:49.9 min
Lopavent Videolänge: 19:59 min
16:31:07 bis 16:31:18: Lopavent 11 Sekunden = real 3,5 Sekunden
16:39:57 bis 16:39:59: Lopavent 2 Sekunden = real 0,4 Sekunden
19:59 – 13 + 3,9 = 19:49,9
Trotzdem kann man diesen ÜK13-Teil als zu 99% syncfähig ansehen, wie du ja oben mit pablomora bewiesen hast.
Im VLC-Player ist dieser letzte Hüpfer gar nicht zu sehen.
In Avidemux sieht man ihn wohl, allerdings kann man in diesem Programm ja die Größe nicht frei skalieren. Ich habe – Du wirst es kaum glauben – nur einen 15″-Monitor mit 1024×768 pix. In originalgröße ist der Timer nicht im Bild, bei halber Größe ist er so klein, dass ich ihn nur mühsam erkennen kann.
Für mich sah es bisher so aus, dass das Video um 16:39:56 endet.
Was noch im Raum steht und auch EXIF-abhängig ist:
2a. coolwojtek-1 –> ükam13 –> extranews-EXIF-Zeit –> SunnyNRW1979-1 –> mbreezer-1 -> coolwojtek-3
Dieses xtranews-Foto lässt sich mit Kamera13 exakt auf 16:39:00 synchronisieren:
– http://image1.xtranews.de/wp-content/uploads/2010/07/loveparade-tunnel-2-17.jpg
Exif 16:40:37 – Daher beträgt der konsistente (habe mehrere Fotos überprüft) Zeitabstand dieser Fotoserie 00:01:37.
Dieses xtranews-Foto ist lt. Exif-Angabe von 16:52:20 also nach lopavent-Zeit = 16:50:43:
– http://image3.xtranews.de/wp-content/uploads/2010/07/loveparade-tunnel-2-38.jpg
Das zweite Foto entspricht m.E. SunnyNRW1979 (s.o. Punkt 5a+5b) 01:17 = 16:50:42 (Typ mit Warnweste beachten) und dieses Video ist gleichzeitig sowohl mit mbreezer-1 (welches von coolwojtek-3 abhängt), als auch mit hitower78-2 (das wiederum von coolwojtek-4 abhängt) verkettet.
Beim zweiten EXIF-Foto könnte man noch Maximum 01:14.2 annehmen und das erste ist eher 16:39:00.5 – dann kämen wir auf eine maximale Zusatz-Differenz von 4,3 Sekunden zwischen coolwojtek-2 und coolwojtek-3.
Dieser Sync mit sunnynrw ist also leider nicht exakt – es war nur damals so schön passend… 😉
Die beiden xtranews-Fotos sind übrigens identisch mit wuselfuzz-3477 (Exif: 15:40:37) bzw. wuselfuzz-3503 (Exif: 15:52:20) (dort in besserer Auflösung) und von mir oben schon verwurstet worden.
Müssen wir uns nur noch einigen ob Bild 3477 nun 16:38:59 oder 16:39:00 ist.
Ich denke aber, Du hast recht mit 16:39:00. Dann wäre die Differenz zwischen EXIF und ü-kam +00:58:23 (bzw. bei Dir -00:01:37 [*]) und hitower78-2 liegt tatsächlich nicht 3 sondern 4 Sekunden später …
[*] = Ich schrieb ja schon mal, dass wir offenbar verschiedene Systemzeiten haben und bei Dir die Exif-Zeiten anders angezeigt werden
…ganz klar sogar kurz nach 16:39:00: Siehe Arm des Polizisten am Mast, welcher nach oben geht und die Person am Mast unterstützt. (etwas schwer zu sehen – im Großbild mit der Cursor-rechts-Taste einzeln vorspulen und dann wieder auf 1:2 umschalten –> nach ca. 12 weiteren Bildern kommt 16:39:01)
Nochmal genau nachgemessen:
wuselfuzz-3472 (Exif 15:38:08) entspricht 16:36:30 (Diff -00:58:22.0)
[Warnanzug über Geländer, Armwinkel Frau unten, Beinhaltung Mann mitte]
wuselfuzz-3473 (Exif 15:38:29) entspricht 16:36:51.5 (Diff -00:58:22.5)
[Mann in weiß hat rechtes Bein erhoben – wird gleich auf das Geländer treten]
wuselfuzz-3476 (Exif 15:39:40) entspricht 16:38:02.5 (Diff -00:58:22.5)
[Gelber hebt Bein um über Geländer zu steigen]
wuselfuzz-3477 (Exif 15:40:37) entspricht 16:39:00.4 (Diff -00:58:23.4)
[Polizist greift mit beiden Armen den Mann im braunen T-Shirt]
Zwischen 3476 und 3477 sind in der ÜK13 volle 25 Bilder/Sekunde vorhanden. Und trotzdem ergibt sich eine Abweichung von 0,9 Sekunden in dieser kurzen Zeit ? Beide SYNC’S sind m.E. total eindeutig. (2ter Arm des Polizisten und Bein des Gelben)
Fazit: Leck misch am A…. 😦
Worauf Du bei den Videos immer hingewiesen hast, das gilt natürlich auch hier:
Exif 15:39:40 sagt nichts darüber aus, ob es nun 15:39:40,00 oder 15:39:40,99 ist. Abweichungen bis zu einer (knappen) Sekunde müssen einkalkuliert werden. Dies ist vermutlich auch der Grund, weshalb ich bei meinen Grobmessungen auf schwankende Abstände von 4~5 bzw. 10~11 Sekunden zwischen ü-kam13 und den späteren Zeitstrahl-Bereichen gekommen bin.
Wenn man mehrere aufeinanderfolgende Videos hat, die jeweils eindeutig miteinander „syncen“, lässt sich eine ziemlich genaue Timeline erstellen, so wie ich das zwischen coolwojtek-3 und coolwojtek-5 gemacht habe (siehe hier und hier).
Freilich liegt der Startpunkt bei einer (angenommenen) glatten Sekunde, aber dann kann man framegenau (quasi auf Hundertstel Sekunden genau) weitermachen.
Bei Fotos entfällt diese Möglichkeit, wir haben immer nur ganze Sekunden. Bei Deinen genauen Messungen ist natürlich merkwürdig, dass insgesamt sogar 1,4 Sekunden Toleranz sind. Das kann ja nur heißen, dass die ü-kam13 in dieser Phase eben doch nicht 100%ig rund lief. Hmmm.
Yo, hast recht – eine knappe Sekunde durch Rundungsdifferenzen + evtl. 0,5 Sekunde durch die ÜK13 sind schon ok und erklärbar.
Das werde ich nochmal überschlafen. 😉
Ob der Aufwand wirklich lohnt? Wenn Du Dir die Zeitstrahl-Grafik mal ansiehst, wirst Du feststellen, dass bis ca. 16:38 Uhr so ziemlich alles von den Ü-Kameras abhängig ist.
Es werden vergleichsweise wenige Videos sein, die wir tatsächlich direkt mit Fotos syncen können. Nehmen wir an, dass man nun eine ü-kam-Zeit anhand eines Fotos korrigieren würde, kann es sein, dass diese Zeit nur wenige Minuten später (nach dem nächsten Aussetzer) nicht mehr stimmt. Wir würden uns einen undurchschaubaren Zeitsalat basteln.
Diesen Salat haben wir jetzt zwar auch, aber er ist halbwegs durchschaubar. Bis 16:40 waren die ü-kams die Referenz, auch wenn wir wussten, dass diese Zeiten um bis zu 6 Sekunden abweichen.
Alles was danach kommt, ist untereinander gesynct oder über selbst angegebene Userzeiten bestimmt. Dabei sind wir in die „coolwojtek-Falle“ getappt. Da in diesem Bereich durch Mehrfach-Synchronisationen Fehler sichtbar werden, müssen die aber (im Unterschied zu weiter vorn) repariert werden, weil sonst solche Kuriosa entstehen wie derzeit twidgeridoo mit zwei verschiedenen Startzeiten.
Ich sage mal so: Wenn wir z.B. durch EXIF-Zeiten nachweisen können, dass eine Videozeit nicht stimmt, sollte die EXIF-Zeit Vorrang vor der ü-kam-Zeit haben.
hitower als neue Basiszeit nehmen? Wenn sich herausstellt, dass hitower78-2 4 Sekunden später beginnt als derzeit angegeben, hätte ich nichts dagegen. 😉
Allerdings komme ich ja z.Zt. über wuselfuzz nur auf eine Abweichung von 3 Sekunden. Folglich müsste man alle von der ü-kam13[16:20-16:40] abhängigen Videos um eine Sekunde nach hinten verschieben. Hmm.
Als wir der Meinung waren, dass die ü-kam13-Zeit um 4 Sekunden gegenüber der hitower78-Zeit nachgeht, hatten wir uns ja trotzdem dafür entschieden, ü-kam13 als Basiszeit zu nehmen, wegen der Umrechnerei. Sollte sich nun herausstellen, dass die ü-kam13-Zeit nur um eine Sekunde gegenüber der hitower-Atomzeit nachging, wäre ich spontan dafür, es auch diesmal wieder so zu machen.
Das ist natürlich pure Bequemlichkeit, denn meine bisherigen Tabellen geben das gar nicht her, dass man zur ü-kam-Anzeigezeit noch Sekunden abziehen oder hinzuzählen kann. Ausnahmen (wie mbreezer-0) erforderten immer zusätzlichen Aufwand.
Sollten wir Fotos in den Zeitstrahl aufnehmen, müsste ich meine ganze Software allerdings ohnehin umstellen. Ich weiß noch nicht, ob ich das wirklich will.
Allein durch die Fotos von kdher und wuselfuzz würde sich die Anzahl der Zeitstrahl-Einträge locker verdoppeln. Das wird die Übersichtlichkeit nicht gerade heben 😉
Andererseits wäre eine übersichtliche Foto-Seite nicht zu verachten. Aber wer soll das leisten? Ich wollte mich nach der Zeitstrahl-Reparatur eigentlich langsam zur Ruhe setzen 😉
### hitower als neue Basiszeit nehmen? Wenn sich herausstellt, dass hitower78-2 4 Sekunden später beginnt als derzeit angegeben, hätte ich nichts dagegen. ###
Genau das wäre mein Ziel gewesen… 😉
Coolwojtek-5 können wir ja gefahrlos um 10 Sekunden nach hinten schieben.
Gehen wir mal davon aus, dass wir coolwojtek 3+4 und alle abhängigen Videos 4 Sekunden nach hinten schieben: Du hattest ja oben schon als mögliche Fehlerquelle pizzamanne-1044/DieBramme angegeben.
Bevor wir irgendwas machen, müssen wir doch erst mal im Kleinbereich um DieBramme/stargazers/klabauter 3 Sekunden auftreiben plus evtl. 1 Sekunde davor (z.B. im Dokfilm-ÜK13), oder blicke ich jetzt nicht mehr durch?
Doch Du blickst noch durch. 🙂
Allerdings könnte man im Notfall auch auf die Spurensuche verzichten.
Wir könnten die Syncs (58) und (263) zwischen Pizzamanne-1044 und DieBramme einfach „abklemmen“. Damit hätten wir zunächst einen „Riss“ im Zeitstrahl, denn es gäbe keine Verbindung mehr zwischen „oben“ und „unten“.
wuselfuzz-3477 und wuselfuzz-3503 werden dann quasi in den Zeitstrahl aufgenommen, wodurch indirekt hitower78-2 mit der ü-kam13 gesynct würde. Dann werden evtl. ein paar Syncrichtungen umgedreht (z.B. h-2 –> c-4) und alles ab BlaidDrwgProject/DieBramme rutscht automatisch 4 Sekunden nach hinten.
Den hinteren Bereich bräuchte man gar nicht mit Exif-Zeiten syncen; es reicht, Sync(122) [twidgeridoo –> struppi04] sowie die Syncs(2), (36) und (537) [struppi04 –> c-5] umzudrehen und alles was danach kommt, sackt um weitere 6 Sekunden nach hinten.
Feinheiten könnte man später immer noch aufspüren ;-).
Natürlich interessiert mich aber schon, wo die Fehler zwischen c-2 und c-3 liegen. Leider hab‘ ich gerade wenig Zeit, dies intensiv zu erforschen.
Das Geflecht am Übergang pizzamanne-1044 / Die Bramme / klabauter0815-s1 / stargazers666 ist trotz redundanter Verbindungen nicht sicher. Die dicke Linie in der Zeitstrahl-Grafik sollte die m.E. sicherste Verbindung darstellen, allerdings ist Sync(263) auch nur geschätzt (Mann in gelb lief am Ordner vorbei – Bei DieBramme um 00:12, allerdings sieht man den erst richtig einige Meter weiter bei 00:14. Womöglich hat der ja einige Sekunden hinter dem Ordner verweilt, so dass der weitere Aufstieg später stattfand und DieBramme somit später beginnt).
Ich versuche mal hier noch weiter zu „ermitteln“, für die Generallreparatur brauche ich eh etwas mehr Zeit und Ruhe. 😉
Untersuchung der Abhängigkeiten gegen 16:40 (LopaventDokfilm, pizzamanne-1044 u.a.)
Durch die Fotos von wuselfuzz und PabloMora wissen wir: Zwischen ü-kam13 und hitower78-2 sind etwa 4-5 Sekunden mehr vergangen, als derzeit im Zeitstrahl ausgewiesen. Bislang war uns das nicht aufgefallen, weil wir an die Konsistenz der coolwojtek-Videos glaubten, die sich aber leider nicht bewahrheitete.
Im Unterschied zum Zeitbereich 16:52-16:54, wo ein ähnlicher Fehler (6 Sekunden Differenz) durch Video-Mehrfachverkettungen vorher „aufgeflogen“ ist, hätten wir hier ohne die Fotos mit den Exif-Zeiten noch lange glauben können, dass alles richtig ist. Es gibt hier nämlich kein Video, das nicht „hineinpasst“ (wie weiter hinten yousey-3 bzw. twidgeridoo), es ist vielmehr so, dass wir hier die Zeit, die wir „zur Verfügung hatten“ durch die fortlaufende Synchronisation nicht voll ausgenutzt haben. Begünstigt wurde die Falschsynchronisation dadurch, weil uns an einigen Stellen durchgehendes Material fehlt. Einige Syncs sind daher recht „schwammig“ ausgefallen.
(Mir ist völlig klar, dass der „Laie“ nur Bahnhof versteht – aber ich kann es nicht einfacher beschreiben)
Im relevanten Zeitraum zwischen 16:40 und 16:50 ist pizzamanne-1044 das wichtigste Video auf der Hauptachse. Obwohl p-1044 schon um 16:38:22 beginnt, lässt es sich leider nicht direkt mit der ü-kam13 vor 16:40 synchronisieren, sondern nur (über GoofyMcPott) mit dem Ausschnitt von 16:40:32 bis 16:41:10 aus dem LopaventDokfilm, der nicht ganz rund läuft. Auch der Anschluss nach hinten (DieBramme, klabauter0815-s1) ist leider nicht sonderlich sicher, so dass in dem ganzen Zeitraum durchaus „Fehlerchen“ stecken können.
Die Lösung kann in jedem Fall nur darin bestehen, dass einige Videos zwischen 16:38 und 16:46 später beginnen.
Es ist daher zu klären:
– sind die Aufnahmen der ü-kam13 zwischen 16:20-16:40 mit denen aus dem Dokfilm (16:40:32-16:41:10) konsistent?
– sind einige spätere Syncpunkte evtl. falsch gesetzt?
Ich wollte es schon immer mal niederschreiben, habe es bisher aber nie getan: Sync(110) synchronisiert den Lopavent-Dokfilm (also ü-kam13 nach 16:40 Uhr) mit GoofyMcPott und erst anschließend wird pizzamanne-1044 aus GoofyMcPott abgeleitet [Syncs (115) und (120)]. In der Beschreibung zu Sync(110) heißt es „Auf der Treppe ganz oben setzt ein Mann in pink seinen linken Fuß auf die Mittelstrebe des Treppengeländers und steigt anschließend drüber“. Der Witz: Man sieht auch in pizzamanne-1044, wie der Pinke seinen Fuss auf das Treppengeländer setzt. Weshalb hatte ich damals nicht pizzamanne-1044 gleich direkt mit dem Dokfilm gesynct?
Weil es nicht dieselbe Berührung mit dem Geländer ist! Natürlich dachte ich damals zuerst, dass es identische Situationen sind; da aber GoofyMcPott und pizzamanne-1044 noch über zwei weitere Syncs direkt miteinander verbunden sind, stellte ich seinerzeit schnell fest, dass es zwei verschiedene Momente (Abstand ca. 2 Sekunden) sein müssen. Der Pinke stellt also seinen Fuss auf das Geländer (nur bei pizzamanne-1044 zu sehen), nimmt ihn dann nochmal runter (nirgendwo zu sehen) und stellt ihn erneut drauf (nur in ü-kam13 [Dokfilm] und in GoofyMcPott zu sehen), um anschließend drüber zu steigen.
Ich habe mir die Szene jetzt nochmal angesehen und jetzt (16 Monate später!) stelle ich fest: Man kann pizzamanne-1044 doch direkt mit dem Dokfilm syncen! pizzamanne schwenkt ja nach dem ersten Fuß-Aufstellen weg, aber wenige Sekunden später kommt er zurück und da sieht man, wie der Pinke nun über das Geländer steigt, was auch im Dokfilm zu sehen ist:
NEU: Sync(600): LopaventDokfilm / 06:13 min = pizzamanne-1044 / 02:43 min
Situation: Mann in pink winkelt linkes Bein an, um über das Treppengeländer zu steigen.
Zu sehen im Video: LopaventDokfilm bei 06:13 min
Ereigniszeit: 16:40:32 Uhr + 06:13 min – 05:47 min = 16:41:05 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 02:43 min
Startzeit von pizzamanne-1044: 16:41:05 Uhr – 02:43 min = 16:38:22 Uhr
————————–
Es ist zu konstatieren, dass der Direktsync auch kein anderes Ergebnis bringt, als der Umweg über GoofyMcPott. pizzamanne-1044 beginnt um 16:38:22 Uhr.
Jedoch: Im Unterschied zur Zeit zwischen 16:20 und 16:40 Uhr läuft die ü-kam13 im Dokfilm (in der Zeit von 16:40:32 und 16:41:10) nicht rund. Es gibt von Anfang an Bildaussetzer und dann zwischen 16:40:38 und 16:40:46 einen schnellen Timer-Vorlauf. Es gibt deshalb keine Garantie dafür, dass die Syncs (110) und (600) von nach 16:41 Uhr konsistent mit der Timeranzeige von vor 16:40 Uhr sind.
Ich habe deshalb noch einmal nachgesehen, ob sich pizzamanne-1044 oder eines der davon abhängigen Videos (MsRedfly, goonies11000-1, Glozzelan, dirkbvb74-3, Deepkisses-s2) nicht doch direkt mit der ü-kam13 vor 16:40 synchronisieren lässt – jedoch ohne Erfolg. Einzige Chance wäre SpaceCommander77 gewesen, da der bei 00:06 (=16:39:26) kurz den Lichtmast zeigt – jedoch filmt die ü-kam13 zu dieser Zeit die Menge in Nahaufnahme.
In dieser Nahaufnahme sieht man bei 16:39:18 und dann noch mal ganz kurz bei 16:39:25 jeweils links oben tatsächlich einige Leute, die auch in SpaceCommander77 bei 00:06 zu erkennen sind (karierter Mann mit schwarzem Basecap, Mann mit Glatze, Mann in rot, Mann mit weißem Hut, Mann in grün, der den Arm nach oben ausstreckt). Um 16:39:23 ist der Grüne gerade aus dem Bild, man sieht aber am oberen Bildrand, dass er gerade den rechten Arm nach oben nimmt, der – ausgestreckt – dann 2 Sekunden später zu sehen ist. Ich dachte zuerst an einen Sync (ü-kam13 16:39:23 = SpaceCommander77 00:06), jedoch hätte das zu einer um 3 Sekunden früheren Startzeit von SpaceCommander geführt. Wir brauchen aber eine spätere Zeit ;-). Es muss also so sein, dass der grüne den Arm erst hochnimmt, dann noch einmal etwas herunternimmt, um ihn dann in SpaceCommander77 bei 00:06 (>= 16:39:26) erneut auszustrecken.
Der kurze Blick auf den Lichtmast in SpaceCommander77 lässt sich aber annähernd mit der ü-kam4 abgleichen: ü-kam4 16:39:29 = SpaceCommander77 00:06 –> Start SpaceCommander77 16:39:23 [Körperhaltung Person in schwarz links am Mast]. Jedoch geht der Timer der ü-kam4 um diese Zeit etwa 2 Sekunden gegenüber dem der ü-kam13 vor (was ich hier feststellte), so dass man die Zeit um zwei Sekunden nach vorn korrigieren müsste: 16:39:21. Damit hätten wir eine einzige Sekunde „gewonnen“, die SpaceCommander77 später beginnt als derzeit im Zeitstrahl angegeben (16:39:20).
Sollten wir uns entscheiden, diesen Sync so aufzunehmen, würden sich GoofyMcPott, pizzamanne-1044 und allles was da noch so dran hängt (inkl. SlayerPlayer1989-2 und coolwojtek-2) ebenfalls um eine Sekunde nach hinten verschieben.
Ebenso müsste man die Timer-Zeiten der ü-kam13 nach 16:40:30 als falsch erklären und um ca. 1 Sekunde später ansetzen.
Die noch zu klärenden 3 Sekunden „Überzeit“ bis zu coolwojtek-3 sind dann später entstanden.
Untersuchung der Abhängigkeiten gegen 16:46 (pizzamanne-1044, DieBramme, klabauter0815-s1 u.a. bis zu hitower78-2)
Ich habe mit Avidemux mal rückwärts den Pfad hitower78-2 –> Sync(15) –> coolwojtek-4 –> Sync(156) –> mbreezer-1 –> Sync(52) –> RippkomNox-s3 –> Sync(267) –> BlaidDrwgProject –> Sync(327) –> stargazers666 –> Sync(338)/(340) –> klabauter0815-s1 –> Sync(139) –> DieBramme überprüft.
Zwischen mbreezer-1 und stargazers666 gibt es noch einen alternativen Pfad, der in der Zeitstrahl-Grafik nicht sofort ins Auge fällt:
mbreezer-1 –> Sync(177) –> drumcutCOM-s8 –> Sync(328) –> JennyGilli2009-2 –> Sync(327) –> stargazers666
Den habe ich natürlich auch überprüft.
Beide Überprüfungen ergaben keine wesentlichen Abweichungen, d.h. ich bin etwa zur selben Zeit bei stargazers666 „rausgekommen“. Durch sich addierende Sekundenbruchteile ergab sich aber, dass man stargazers666 um eine Sekunde „vorziehen“ könnte. [„vorziehen“ ist relativ. Wenn hitower78-2 um 4 Sekunden nach hinten geschoben wird, heißt „1 Sekunde vorziehen“ hier 3 Sekunden nach hinten schieben]
Auf Wunsch könnte ich die Überprüfungen mit Sekundenbruchteilen auch dokumentieren. Ist halt bloß immer sehr viel Aufwand und liest das wirklich jemand (außer mir)?
Eine weitere Sekunde kann man am letzten Sync(139) [klabauter0815-s1/DieBramme] herausholen. Das war noch ein Sync von NN, den ich ein paarmal manipuliert hatte, damit es zu unserer angenommenen c-2/c-3-Konsistenz passt. Dieser Zwang entfällt ja nun ;-). DieBramme könnte also um eine weitere Sekunde „vorgezogen“ werden.
Die restliche Abweichung muss schon am Übergang pizzamanne-1044 / DieBramme entstanden sein. Der Gelbe aus Sync(263) muss länger gebraucht haben, um die Treppe hochzulaufen und zwar mindestens 1 Sekunde mehr. pizzamanne-1044 müsste also um eine weitere Sekunde vorgezogen werden.
[Berücksichtigt man die zusätzliche Sekunde nicht, die ich über SpaceCommander77 herausgeholt habe (siehe oben), müsste pizzamanne-1044 sogar um 2 Sekunden gegenüber DieBramme vorgezogen werden.]
Lopachrons Halbsyncs(58) und (339) kriegen wir bestimmt auch noch so hingebogen, dass es passt. 😉
Damit hätten wir insgesamt 4 Sekunden „vorgezogen“ und die Lücke aufgefüllt, die entsteht, wenn man hitower78-2 um ebendiese 4 Sekunden nach hinten schiebt.
Von „vorn“ betrachtet sind in Bezug auf unsere jetzigen Zeitstrahl-Zeiten nach hinten zu verschieben:
– pizzamanne-1044 evtl. um 1 Sekunde
– DieBramme um 2 Sekunden
– klabauter0815-s1 und stargazers666 um 3 Sekunden
– BlaidDrwgProject, JennyGilli2002-2 und der ganze Rest um 4 Sekunden
Vorschlag zur Zeitstrahl-Reparatur
Obwohl wir nun mehrere Fotos haben, aus deren Exif-Zeiten man auf die Startzeiten einiger Videos im Zeitstrahl schließen könnte, fällt die Entscheidung nicht leicht, was wir nun wie verschieben, da sich keine wirklich eindeutigen Abweichungen ergeben. Die Angaben differieren um ca. eine Sekunde.
Man könnte die Bereiche, in denen die Fotos mit den Videos „syncen“ in vier „Zeitebenen“ einteilen.
Ebene 1: Ü-kam13[16:20-16:40]-Zeit
mit davon abhängigen Fotos
wuselfuzz-3472 (Exif: 15:38:08) Exif-Diff. -00:58:22
wuselfuzz-3473 (Exif: 15:38:29) Exif-Diff. -00:58:22
wuselfuzz-3476 (Exif: 15:39:40) Exif-Diff. -00:58:22
wuselfuzz-3477 (Exif: 15:40:37) Exif-Diff. -00:58:23
PabloMora-c-09 (Exif: 16:31:33) Exif-Diff. +00:01:08
PabloMora-c-10 (Exif: 16:32:52) Exif-Diff. +00:01:08
PabloMora-k-08 (Exif: 14:29:40) Exif-Diff. -02:04:19
Diese Ebene dient der Feststellung der Abweichung der Exif-Zeit der Fotos mit der Zeit der ÜK13.
Zur schnelleren Unterscheidung der beiden PabloMora-Kameras habe ich hinter den Namen „c“ (wie Canon) und „k“ (wie Kodak) geschrieben.
Die wuselfuzz-Fotos differieren untereinander um mehr als eine Sekunde. Die ersten drei führen zu einer Exif-Abweichung von -00:58:22, das letzte zu -00:58:23. Wir müssen uns entscheiden, welches Foto wir nehmen. Normalerweise ist die „Mehrheit“ sicherer, also -00:58:22.
Ebene 2: SlayerPlayer1989-2 / coolwojtek-2
mit folgendem abhängigem Foto:
PabloMora-c-17 (Exif: 16:46:56) Diff zur Zeitstrahl-Zeit +00:00:01 (Sync mit SlayerPlayer1989-2 00:01:36)
Ebene 3: hitower78-2 / coolwojtek-4 / SunnyNRW1979-1
mit folgenden abhängigen Fotos:
PabloMora-k-18 (Exif: 14:46:14) Diff zur Zeitstrahl-Zeit +00:00:05 (Sync mit SunnyNRW1979-1 00:01:03)
wuselfuzz-3503 (Exif: 15:52:20) Diff zur Zeitstrahl-Zeit +00:00:03 (Sync mit hitower78-2 00:00:16)
wuselfuzz-3506 (Exif: 15:52:56) Diff zur Zeitstrahl-Zeit +00:00:04 (Sync mit coolwojtek-4 00:00:12 geschätzt)
wuselfuzz-3510 (Exif: 15:53:58) Diff zur Zeitstrahl-Zeit +00:00:04 (Sync mit mbreezer-2 00:00:35)
Würde man für wuselfuzz Bild 3477 als Basis nehmen, würde sich die drei Angaben um jeweils eine Sekunde nach hinten verschieben auf +00:00:04 bzw. +00:00:05.
Ebene 4: coolwojtek-5 –> kaydee271-3/8 / mbreezer-8 / hardwing-1
PabloMora-c-24 (Exif: 17:05:09) Diff zur Zeitstrahl-Zeit +00:00:11 (Sync mit kaydee271-3/8 00:00:16 und mbreezer-8 00:00:39)
PabloMora-k-25 (Exif: 14:49:54) Diff zur Zeitstrahl-Zeit +00:00:10 (Sync mit hardwing-1 00:00:02)
PabloMora-c ergibt eine Sekunde mehr Verschiebung als PabloMora-k. Das korrespondiert mit der einen Sekunde Differenz in Ebene 2. PabloMora-k hat hier weniger Differenz zu Ebene 1, hatte aber in Ebene 3 die größte Abweichung gehabt (+5 Sek) – die Zusatzdifferenz von Ebene 3 auf Ebene 4 beträgt nur weitere 5 Sekunden. An anderer Stelle hatte ich jedoch schon 6 Sekunden Abweichung festgestellt (Abweichung coolwojtek-4/-5 anhand keepthefaith-5)
—-
Wir könnten wahrscheinlich noch wochenlang forschen, wo welche Kamera leicht aussetzt, zu welcher Zehntelsekunde ein Bild tatsächlich entstanden ist usw. usf.
Eine Synchronisation, die 100%ig der Wahrheit entspricht, werden wir nicht hinkriegen. Aus pragmatischen Gründen neige ich zu folgender Lösung:
Alle Videos der Ebene 2 (pizzamanne-1044, GoofyMcPott und alle abhängigen inklusive SlayerPlayer-2 und coolwojtek-2, nicht jedoch DieBramme und folgende) werden um eine Sekunde verschoben.
Alle Videos der Ebene 3 (ab der „Linie“ BlaidDrwgProject, JenniGilli2009-2, mbreezer-1 inklusive coolwojtek-3, coolwojtek-4 und hitower78-2 bis zu twidgeridoo) werden um 4 Sekunden verschoben
Alle Videos der Ebene 4 (struppi04 und allle abhängigen inkl. coolwojtek-5) werden um 10 Sekunden verschoben
Einige Videos zwischen pizzamanne-1044 und BlaidDrwgProject erhalten eine Sonderbehandlung:
– DieBramme ist um 2 Sekunden
– klabauter0815-s1 und stargazers666 sind um 3 Sekunden
zu verschieben.
Die „Pragmatik“ besteht darin, dass die hitower78-Atomzeit somit der ÜK13-Basiszeit entspricht und die Zeitangaben des WDR und von pizzamanne (annähernd) erklärt werden können.
Wenn das die Zustimmung der Hauptbeteiligten (lopachron, Daphne) findet, werde ich das technisch jetzt vorbereiten und noch heute oder morgen so realisieren.
Ebene 3+4 kann ich schonmal bestätigen. Bei Ebene 2 fehlt mir im Moment die Zeit, das genauer zu untersuchen. Aber schaden kann es ja nicht, es erst mal so zu machen und bis zum Auftauchen eines neuen Videos (was eher nicht passieren wird) auch so zu lassen. Ich hatte zuletzt BlaidDrwgProjectRippkomNox in Verdacht die kompletten 4 Sekunden zu verursachen – konnte aber bisher und letztendlich keinen eindetigen Beweis dafür finden.
Summasumarum bin ich also dafür, deine vorgeschlagenen Zeitkorrekturen so einzubauen – alleine deshalb, weil wir ja nun wissen, das ansonsten hunderte von Videos im Bereich von 10 Sekunden falsch einsortiert wären. Und das finde ich einfach zu ungenau – da kann man besser mit ein bißchen Gefrickel um 16:40 rum leben – wobei diese 4 Sekunden ja im Endeffekt ebenfalls bewiesen sind. Das Ergebnis wäre also wesentlich genauer als jetzt und es wären kaum noch größere Ungereimtheiten im Zeitstrahl zu erwarten.
Ich hatte zuletzt BlaidDrwgProjectRippkomNox in Verdacht die kompletten 4 Sekunden zu verursachen
Da es wie gesagt den (versteckten) alternativen Pfad coolwojtek-3 –> Sync(1) –> mbreezer-1 –> Sync(177) –> drumcutCOM-s8 –> Sync(328) –> JennyGilli2009-2 –> Sync(327) –> stargazers666 gibt, sind BlaidDrwgProject und RippkomNox-s3 „unschuldig“.
Für mich stand ja eigentlich nur die Frage, ob man die 1 Sekunde für Ebene 2 überhaupt berücksichtigt und ob man für Ebene 3 nicht doch lieber gleich 5 Sekunden sowie für Ebene 4 11 Sekunden veranschlagt.
Jede Variante könnte man irgendwie mit Exif-Zeiten begründen, aber man müsste gleichzeitig andere Fotos ignorieren.
Ich bin nun gestern doch nicht mehr dazu gekommen weiterzumachen. Ich setze mich nun gleich ran und werde es entweder wie angekündigt durchziehen oder spontan doch anders entscheiden 😉
### Da es wie gesagt den (versteckten) alternativen Pfad coolwojtek-3 –> Sync(1) –> mbreezer-1 –> Sync(177) –> drumcutCOM-s8 –> Sync(328) –> JennyGilli2009-2 –> Sync(327) –> stargazers666 ###
Diesen versteckten Pfad habe ich jetzt nochmal genau untersucht:
coolwojtek-3 00:53.5 = mbreezer-1 01:56.5:
Ordner auf dem Container dreht seinen Kopf nach links –> Dieser Sync ist absolut eindeutig und entspricht mit 00:01:03 auch exakt dem bisher festgestellten Abstand zwischen diesen beiden Videos
mbreezer-1 00:45.0 = drumtcutCOM-S8 00:39.9:
Schwarzer spring vom Dixie.Zaun –> Weil die Sequenz schon um 00:32.8 beginnt, ist nur ein SYNC mbreezer 00:45 = drumtcutCOM-S8 00:40 haltbar. Da die Sequenz im Zeitstrahl allerdings bereits um 00:32 beginnt, ist PB SYNC bei 00:39 völlig korrekt. Auch hier also keine Abweichung.
drumtcutCOM-S8 00:36.4 = JennyGilli2009-2 01:12.7:
Der Orangene lässt sich vom Dixie-Zaun fallen und ist zum SYNC-Punkt unten. Jenny 01:13 = drumtcut 00:37 ist also haltbar. Auch hier liegt PB also goldrichtig, da die Sequenz im Zeitstrahl ja bereits um 00:32 beginnt.
Bis BlaiddDrwgProject führen beide Pfade zum gleichen Ergebnis. Der einfache Weg coolwojtek3–>RippkomNox–>BlaiddDrwgProject passt also.
Ich bin nun mit den Korrekturen durch, werde das aber erst heute abend veröffentlichen, da es schon sehr spät ist.
Außerdem muss ich noch lopachrons neuesten Sync pizzamanne-1044 / DieBramme prüfen, evtl. muss ich dann nochmal korrigieren …
online gibt’s die ÜK-Videos ja eh nicht mehr
Also bei mir funzen die Download-Links immer noch …
Und auch als Stream gibts alle ÜK-Videos noch, guckst Du hier. Ich war bisher bloß zu faul die ganzen Einzellinks in den ÜK-Artikel zu übernehmen. 🙂
### PabloMora-10 (Exif: 16:32:52) entspricht ü-kam13 16:31:55 (Diff +00:01:08)
[Mann mit grünem Hut hat gerade linkes Bein angehoben, um durch das Geländer zu steigen] ###
Hier hast du dich vertan – da muss ük13 16:31:44 stehen. (war mir grad aufgefallen, da ük4 16:31:46 anzeigt 😉 )
Neu SYNC pizzamanne-1044 08:15 –> DieBramme 00:03:
Bei pizzamanne-1044 08:14.5 sieht man der oberen Ordner, welcher seinen rechten Arm oben hat und evtl. filmt?. Der linke Arm ist etwa in einem 90 Grad Winkel angewinkelt. Insgesamt steht er aufrecht und blickt anfangs Richtung Himmel/roter Container?. Direkt vor ihm (unter ihm) auf der Treppe ist ein Schwarzer zu sehen und direkt dahinter der Gelbe.
Bei DieBramme 00:02.632 sieht man ebenfalls diesen angwinkelten linken Arm und die aufrechte Haltung, sowie den Schwarzen vor ihm. Bei DieBramme 00:02:432 sieht man sogar den hochgehaltenen rechten Arm, der kurz vor pizzamanne 08:15 nach unten geht!
Noch in der Sekunde pizzamanne 08:15 (kurz vor 08:16) ändert sich dann die Haltung des linken Arms und auch der Ordner beugt sich nach vorne/unten. In diesem Moment schiebt sich der Schwarze schon hinter dem Ordner vorbei.
Daher sehe ich die Bramme nun bei 16:46:34!
pizzamanne1044 08:27 –> klabauter08′-s1 00:09 korrigiere ich ebenso:
Der Rote/Pinke links neben dem Schwarzen am Schild beugt sich runter,um dem Grünen hoch zu helfen. Nach dem bisherigen SYNC müsste die bei 00:13 passieren – da ist der Pinke aber gar nicht so gebeugt. Bei pizzamanne 08:46 – klabauter 00:32 sieht man demnach den Rücken des Weißen und der Graue ist noch unten.
klabauter08′-s1 = 16:46:40
…ich meinte natürlich: Bei pizzamanne 08:46 – klabauter 00:28 sieht man demnach den Rücken des Weißen und der Graue ist noch unten.
Theoretisch könnte man diesen SYNC 58 aber auch weglassen, da DieBramme (rechter/linker Arm des Ordners) mit pizzamanne-1044 m.E. wesentlich eindeutiger ist.
Also, das passt mir gar nicht ins Konzept 😉
Hatte intern pizzamanne-1044 schon auf 16:38:23 gesetzt – Dein Sync würde DieBramme deshalb sogar auf 16:46:35 bringen.
Zur Zeit habe ich DieBramme aber mit 16:46:32 drin. Da muss ich mein ganzes Konstrukt wohl noch mal über den Haufen werfen …
Ich schau’s mir heute abend nochmal in Ruhe an …..
@PB
hahaha und sorry – ich hatte zuvor noch das Verhältnis pizzamanne-slayerplayer-exif-ük13-coolwojtek überprüft und konnte keine Diff’s >=1 Sekunde feststellen. Da stand fest, dass es nur noch die alte Bramme sein konnte, denn von coolwojtek-3 aus war ja bis Blaidd… auch alles stabil. 😉
Übrigens geht der rechte Arm des Ordners in pizzamanne-1044 schon bei 08:14.5 wieder runter. Dieses meine ich auch bei DieBramme um 02.498 zu erkennen. (ich hatte vorhin eine nicht ganz originale pizzamanne-Version verwendet, aber so passt es noch besser und es sind genau 4 Sekunden 😉 ) Und offensichtlich filmt der Ordner da auch nicht, sondern hält irgendwas gen Himmel, um dasselbe zu erkennen.
@lopachron
ich hatte zuvor noch das Verhältnis pizzamanne-slayerplayer-exif-ük13-coolwojtek überprüft und konnte keine Diff’s >=1 Sekunde feststellen
Verstehe ich nicht ganz. Habe die PabloMora-c-Serie gerade nochmal überprüft (Bilder 09, 10 und 17) und das ist m.E. alles korrekt. Bild 09 tendiert sogar zu 16:30:26, womit SlayerPlayer1989-2 wiederum zu 16:44:13 tendiert. Auf jeden Fall ist da mindestens eine Sekunde Abweichung (SlayerPlayer derzeit 16:44:11 –> über PabloMora 16:44:12).
Mein Ansatz war nun, anzunehmen, dass die ü-kam13-Aufzeichnungen aus dem Dokfilm (nach ca. 16:40:45) nicht konsistent zu den Aufnahmen von vor 16:40:00 sind. Es gibt da ja mehrere Ruckler.
Den einzigen Beleg, dass GoofyMcPott, pizzamanne-1044 und alles was dran hängt evtl. eine Sekunde später stattfinden könnte, fand ich über SpaceCommander77.
Könntest Du mal nachschauen: Siehst Du auch SpaceCommander77 00:06 = ü-kam4 16:39:29 (Körperhaltung schwarz links unten am Mast)?
Da die ü-kam4 gegenüber der ü-kam13 um diese Zeit etwa 2 Sekunden vorgeht (vgl. u-kam4 16:38:54 = ü.kam13 16:38:52 [grüner springt vom Geländer]), wären diese 2 Sekunden abzuziehen und SpaceCommander77 würde um [16:39:29 – 00:02 – 00:06 =] 16:39:21 beginnen, also eine Sekunde später als derzeit im Zeitstrahl ausgewiesen.
Da SpaceCommander77 mit GoofyMcPott und dieses mit pizzamanne-1044 verbunden ist, ließe sich somit begründen, dass alles ab hier um eine Sekunde nach hinten verschoben werden könnte.
Hallo PB,
SpaceCommander hatte ich mir natürlich auch angesehen, nachdem du die Leutchen in ÜK13 entdeckt hattest. (Wahnsinn, dass du da den Arm des Grünenen überhaupt entdeckt hast)
Die 1 Sekunde bei slayerplayer ist mir auch bewusst, daher hatte ich dort z.B. nochmal die Direktverbindung mit pizzamanne haarklein überprüft und konnte bei den bestehenden SYNC’s keine Abweichung feststellen. Zudem hatte ich ja nach Diff’s >1 Sekunde gefahndet. 😉
Der „Dok-Film-Cam“ traue ich überhaupt nicht – von daher könntest du schon richtig liegen.
ÜK4 schaue ich mir jetzt mal an…
@PB
Ich sehe SpaceCommander77 00:07 (6.895) = ü-kam4 16:39:29: Siehe die weißen Schuhe des Weißen über dem Schwarzen. Die stehen bei 6.895 parallel auf der Strebe. Dass war nur um 16:39:29 der Fall. (vorher war ein Schuh weiter unten – nachher weiter oben)
Auf die 2 Sekunden Diff zwoschen ük13 und ük4 komme ich fast. (etwa 1,8 Sek)
Also 16:39:29 – 00:00:02 – 00:00:07 =16:29:20 😦
ähm = 16:39:20
Natürlich könnte man auch rechnen: 16:39:29.5 – 1,8 – 6.9 = 16:39:20.8 – Wäre auch nicht falsch… 😉
Auch beim Direkt-SYNC ük4 16:38:40 mit pizzamanne-1044 00:15.815 würde ich auf 16:38:40 plädieren, da der Gelbe noch in der Sekunde 16:38:41 ganz nach oben steigt.
Also auch hier:
16:38:40 – 2 – 16 = 16:38:22
oder 16:38:40.5 – 1.8 – 15.8 = 16:38:22.9
Damit steht für pizzamanne-1044 wenigstens fest: 16:38:22 oder 16:38:23 😉
Und mal ganz so nebenbei noch ’nen Sync hingezaubert … 🙂
Diese kurzen Stellen bei pizzamanne, wo man den Mast sieht, hatte ich bei meinen allerersten Synchronisationen immer genau beäugt.
Damals hatte ich jedoch ü-kam4 noch nicht im Blick …
Was hier gar nicht nötig gewesen wäre, denn man sieht die Szene auch in ü-kam13!!!!
Ich glaube, das hast Du jetzt auch nicht bemerkt, oder?
ü-kam13 16:38:38 = pizzamanne-1044 00:15 oder 00:16 ?
Magst Du nochmal mit avidemix nachmessen? ❓
Das verblüfft mich jetzt echt: 😉
In ÜK13 sehe ich im 5ten Zaunfeld rechts neben dem Mast einen Grünen auf das Rohr steigen. (linken Fuß schon auf dem Rohr). Der Orangene links neben dem Mast beugt sich gerade wieder hoch.
Bei pizzamanne-1044 sieht man diese Situation m.E. zwischen 15.8 und knapp 16.0 und in der ÜK13 zwischen 16:38:38.6 bis 16:38:39.0. (früher kann es in der ÜK13 m.E. gar nicht gewesen sein, da der Orangene vorher noch zu weit nach unten gebeugt war)
Daraus ergibt sich: 16:38:38.6 – 15.8 = 16:38:22.8 –> hier fällt mir kein Trick ein, um auf 16:38:22 abzurunden… Dir, PB ?
Die schon bei pablomora-17 festgestellten möglichen 0,4 bis 0,7 Sekunden bestätigen sich hier.
Das Ergebnis bleibt: ÜK13 und pizzamanne-1044 differieren um ca. 0,5 Sek – eher 0,6 – 0,7.
Wenn das einfach ein normaler SYNC wäre, würde ich ÜK13 16:38:39 = pizzamanne-1044 00:16 nehmen…
Die Schuhe sind mir entgangen – wahrscheinlich brauch ich ’nen besseren Monitor 😉
So gesehen können wir SpaceCommander auf 16:39:20 lassen, wenn auch – wie Du schreibst, aufrunden möglich wäre. Die Wahrheit ist wahrscheinlich genau die Mitte ….
Für PabloMora-17 mit slayerplayer-2 ist 01:36.3 bis 01:36.6 durchaus realistisch. (siehe linke Hand des zurückgetretenen Polizisten)
Eine volle Sekunde Abweichung (oder gar mehr) ist das jedenfalls nicht!
Bei solcherart Betrachtungen muss natürlich auch immer beachtet werden, dass die Einstiegspunkte zur Ermittlung der Exif-Abweichung (ü-kam13 –> Foto) ja auch nicht auf glatten Sekunden des ü-kam-Timers liegen.
Bin jetzt zu faul nochmal nachzusehen, aber so gesehen ist sogar mehr als eine Sekunde Abweichung denkbar 😉
Je öfter ich mir die beiden Stellen bei DieBramme und pizzamanne-1044 ansehe, desto mehr glaube ich, dass Du recht hast.
Hmm, da kennen wir diese Videos seit anderthalb Jahren und entdecken erst jetzt, dass sie recht klar syncen.
Ich hatte gestern abend wie gesagt schon alles soweit vorbereitet, dass ich es hätte posten können. Die überzähligen Sekunden hatte ich auf mehrere Stellen verteilt (quasi überall „hinzugedichtet“) und dann kommst Du und begründest auf einen Schlag einen Fehler von 4 Sekunden!
So ist’s aber logischer und auch einfacher. Ich werde mein ganzes Konstrukt nochmal überarbeiten.
…ich sehe gerade, dass der neue Beginn von DieBramme (16:46:34) fast das Ende von KlausMetzdorf-s10 darstellen müsste, während pizzamanne-1044 08:14 bzw. DieBramme 00:02 (also der neue SYNC) dann ganz kurz nach dem Ende von KlausMetzdorf-s10 (derzeit 16:46:35) statt findet. (der Ordner hat sich schon nach rechts gedreht und guckt am Ende von KlausMetzdorf-s10 hoch – er müsste jetzt unmittelbar seinen rechten Arm heben, wenn KlausMetzdorf-s10 nicht zu Ende wäre… 😉 )
Andersrum betrachtet wäre nach derzeitigem Zeitstrahl KlausMetzdorf-s10 00:02 gleich mit DieBramme 00:00. An der Frau in schwarz mit dem Dutt und dem weißen Tuch in der Hand bzw. deren Position sieht man, dass das auf keinen Fall passen kann. DieBramme 00:00 sehe ich exakt bei KlausMetzdorf-s10 01.58.8 und KlausMetzdorf-s10 beginnt um 01.54.8 (Ende 02:01.1 = Laufzeit 6 Sekunden).
DieBramme muss also definitiv 4 Sekunden später beginnen als KlausMetzdorf-s10.
Durch SYNC 241 ist KlausMetzdorf-s10 festgelegt auf 02:02 = pizzamanne-1044 08:14. KlausMetzdorf-s10 beginnt also demnach schonmal erst um 16:46:29, wenn wir diesen Schätzsync beibehalten. (weil KlausMetzdorf-s10 erst um 01:55 beginnt)
Gehen wir aber, wie oben beschrieben (Ordner guckt schon hoch bei 02:01.1), davon aus, dass pizzamanne 08:14.0 = z.B. virtuell KlausMetzdorf-s10 02:01.3 entsprechen würde = Ordner hebt sofort den rechten Arm, dann würde KlausMetzdorf-s10 auf 16:46:30 landen (sowie bis 16:46:36 laufen) und DieBramme würde bei neu 16:46:34 bleiben!
Wenn wir jetzt noch berücksichtigen, dass der Schwarze mit karierten Bermuda-Shorts bei pizzamanne-1044 08:14.7 bereits oberhalb der letzten Vertikalstrebe an das Geländer packt und der Ordner vorher bei 08:14.3 den rechten Arm runter nimmt, so müsste pizzamanne-1044 08:15 = virtuell DieBramme 00:03 = virtuell KlausMetzdorf-s10 02:02 entsprechen.
Zwar knapp – aber möglich wär’s… 😉 (pizzamanne 16:38:23 würde KlausMetzdorf-s10 natürlich direkt auf 16:46:30 schieben und DieBramme somit auf 16:46:34 – nur das mit dem Arm passt dann wieder nicht ganz, insofern man das bei der miesen Quali überhaupt beurteilen kann – jedoch sind 5 Sekunden zwischen KlausMetzdorf-s10 und DieBramme wohl auch zuviel)
Hmm, PB, du machst datt schon… 🙂 🙂 🙂 😉
Ich sehe es zunächst auch so:
klausmetzdorf-s10 01:59 = DieBramme 00:00
Ausgehend von der alten pizzamanne-1044-Zeit (16:38:22) und der von Dir korrigierten Startzeit für k-s10 auf 01:55 heißt das also
– klausmetzdorf-s10 beginnt 16:46:30
– DieBramme beginnt 16:46:34
Mein alter Sync(241) war ja nur geschätzt und müsste demnach lauten (damit es passt):
pizzamanne-1044 08:14 = klausmetzdorf-s10 02:01
Das ist jeweils eine Sekunde weniger als Dein virtueller Sync (08:15 = 02:02) und würde von daher passen.
Jedoch: Der schwarze hat in k-s10 bei 02:01 die Hand definitiv noch vor der Querstrebe am Geländer, in p-1044 bei 08:14 (zur gleichen Zeit!!!) schon deutlich dahinter. ???
Da stimmt doch was nicht, oder sehe ich nicht mehr durch?
Wenn DieBramme um 16:46:34 Uhr beginnt, müsste es bei 0:31 mit diesem Bild von 16:47:05 Uhr übereinstimmen… und obwohl ich eigentlich bei DieBramme grundsätzlich nicht viel erkenne (mir is auch schon ganz schwummerig ;)), meine ich behaupten zu können, dass dem nicht so ist… oder?
Die Szene würde eher zu diesem Bild von 16:46:50 Uhr passen… ein paar Sekündchen später…?
Wie unten schon erläutert, müsstest Du 10 Sekunden draufschlagen – das Bild wäre dann von 16:47:00.
Entspräche DieBramme 00:26. Leider sieht man auch da den Mast nicht.
5 Sekunden später (also 00:31) wäre dann die Szene, die Ausgangspunkt der Betrachtung war.
Hmm, also wenn Du es so herum meintest mit „ein paar Sekündchen später“, dann alle Achtung 🙂
Ich sehe nämlich erstmal gar nix, was da übereinstimmt. Bin aber vielleicht zu überarbeitet 😉
Nee nee 😉 Ich meinte, dass DieBramme 0:31 ein paar Sekündchen später aufgenommen wurde als gedc702, da der Orange mit dem pinken Hut schon etwas weiter oben zu sein scheint. Ich denke übrigens nach wie vor, dass wir bei diesen 10 Sekunden gerundet wohl auf die fehlenden 11 Sekunden von ÜK13 16:20-16:40 Uhr kommen… wie auch immer 😉
GEDC-0702 ist kurz vor klabauter0815-s1 00:23 entstanden. Die Personen sind im Video alle einen Meter weiter, die ganz oben sind schon weg.
Nach Lopachrons neuester Annahme ist klabauter von 16:46:40, 00:23 entspräche 16:47:03. Das käme schon hin …
Nee nee 😉 Ich meinte, dass DieBramme 0:31 ein paar Sekündchen später aufgenommen wurde als gedc702
genau das schrieb ich doch 🙂 🙂
Wenn das Bild GEDC-0702 zur lokalen Laufzeit von DieBramme um 00:26 aufgenommen wurde, dann ist DieBramme 00:31 ein paar Sekündchen nach dem Bild gefilmt.
Ich glaube, wir bringen uns noch restlos durcheinander.
Hi Daphne,
Deine Zeitangabe für GEDC-0703 basiert (glaube ich) auf Deinem Abgleich von GEDC-0712 mit Uwedix.
Dabei bist Du von der Zeit ausgegangen die momentan noch für Uwedix im Zeitstrahl steht: 17:04:49.
Uwedix wird sich nach der „Reform“ voraussichtlich um 10 Sekunden nach hinten auf 17:04:59 verschieben.
GEDC-0712 (bei Uwedix 00:34) würde damit um 17:05:33 stattfinden, die Abweichung zur Exif-Zeit (17:09:24) wäre -03:51.
Folglich wäre GEDC-0703 erst 16:47:15 aufgenommen – das entspräche bei DieBramme (bei angenommener Startzeit 16:46:34) 00:41.
Zu diesem Zeitpunkt hat DieBramme den Mast nicht im Bild – aber 3 Sekunden später. Das kommt schon eher hin, oder 😉
### Jedoch: Der schwarze hat in k-s10 bei 02:01 die Hand definitiv noch vor der Querstrebe am Geländer, in p-1044 bei 08:14 (zur gleichen Zeit!!!) schon deutlich dahinter. ???
Da stimmt doch was nicht, oder sehe ich nicht mehr durch? ###
Ja, das siehst du schon richtig. Die Prämisse wäre, dass der Schwarze nur etwa 0,5 Sekunden Zeit hatte um seine Position von 02:01 auf 02:02 so zu verändern.
Das Problem mit dem Arm des Ordners ist, dass wir nicht wissen,ob der Arm evtl. zweimal hintereinadner kurz oben war – oder länger. (bei pizzamanne sieht man ja das Hochnehmen nicht)
Mit dem 4-Sekunden-Abstand zwischen DieBramme und KlausMetzdorf-s10 bin ich mir sicher – es könnte allerdings sein, dass KlausMetzdorf-s10 doch um 16:46:29 oder gar 16:46:28 beginnt. Wir sehen zwar den Arm bei DieBramme oben, aber der könnte ja auch schon bei pizzamanne 08:12 mal oben gewesen sein. Daher ist die Frage, war der Arm nun nur 0,5 Sekunden oben oder eher 1,5 oder gar 2,5 Sekunden. DieBramme ließe sich derzeit ja auch direkt mit mbreezer-1 syncen. Leider erkenne ich da nur Matsche… 😉
Mal sehen, erstmal pizzamanne –> ük4 begutachten… 😉
OK, dann prüf mal alles ab.
Evtl. müssen wir den neuen Sync pizzamanne-1044/DieBramme doch wieder verwerfen.
Ich muss leider Schluss machen für heute, aber wir haben ja Zeit – uns drängt nichts …
Ich schätze, wir werden mit unserer Arbeit trotzdem noch schneller fertig, als die Staatsanwaltschaft. 😉
### Ich schätze, wir werden mit unserer Arbeit trotzdem noch schneller fertig, als die Staatsanwaltschaft. ###
ROFL 🙂
Hmm – ich mach mal noch einen neuen SYNC und streiche SYNC 261:
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2012/01/16-47-05-gedc0703.jpg
Bei Daphne’s gedc0703-Vergleich mit DieBramme kam mir diese Szene gleich so bekannt vor, aber aus einem ganz anderen Video:
gedc0703 (16:47:05) = famorii-s4 05:33.3 (Beginn famorii-s4-Sequenz=04:30.5)
Damit rückt famori-s4 auf 16:46:02 !!! …und svenborkert-1 auf 16:46:27 (SYNC 262 angepasst)
Beide Videos verschieben sich also um ganze 29! Sekunden und könnten nun beim DieBramme-Problem eine ganz neue Rolle einnehmen…
(ich hoffe, ich hab‘ grad keinen Blackout 😉 )
Nochmal vernünftig nach aktueller Zeitrechnung:
(die coolwojtek-3-abhängigen gedc-Fotos haben ja nur eine Diff von 03:54 bzw. 03:55)
gedc0703 (16:47:11) = famorii-s4 05:33.3 (Beginn famorii-s4-Sequenz=04:30.5)
Damit rückt famori-s4 auf 16:46:08 !!! …und svenborkert-1 auf 16:46:33 (SYNC 262 angepasst)
Beide Videos verschieben sich also um ganze 35! Sekunden und könnten nun beim DieBramme-Problem eine ganz neue Rolle einnehmen…
Und nochmal Korrektur:
(gedc0707 mit keepthefaith-5 ergibt eindeutig 16:49:36, d.h. die Diff ist 03:54 – genaue Erklärung bei Bedarf – es geht um eine nach hinten gebeugte Hand hinter dem Bulli 😉 )
gedc0703 (16:47:12) = famorii-s4 05:33.3 (Beginn famorii-s4-Sequenz=04:30.5)
Damit rückt famori-s4 auf 16:46:09 !!! …und svenborkert-1 auf 16:46:34 (SYNC 262 angepasst)
Beide Videos verschieben sich also um ganze 36! Sekunden und könnten nun beim DieBramme-Problem eine ganz neue Rolle einnehmen…
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Das ist deshalb wichtig, da famorii-s4 mit klabauter08-s1 synct:
famorii-s4 05:11.6 = klabauter08-s1 00:14.6: Rechts vom Mast oben läuft ein Weißer Richtung Mast und macht kurz nach dem SYNC einen großen Schritt neben den Pfosten des ersten Zaunfeldes rechts vom Mast. Gleichzeitig sieht man im Hintergrund den ausgestreckten Arm eines Polizisten, der Richtung Schulter eines anderen Weißen geht. Direkt zum SYNC-Punkt sieht man direkt rechts neben dem Mast einen weißen Schuh nach oben gehen. Der Weiße hat zum SYNC-Punkt seinen linken Fuß noch hinter dem rechten Fuß und macht dann sofort den Schritt nach vorne.
Der Sync passiert also nach klabauter um 16:46:50.6 und nach gedc0707/0703/keepthefaith/famorii bei 16:46:50.1. Passt !
Damit ist klabauter08-s1+DieBramme nun also direkt (über EXIF gedc707/703+famorii) an keepthefaith-5 angebunden. (bis auf ca. 0,5 Sek.)
Und da pizzamanne-1044 ebenfalls EXIF-konform ist (bis auf ca.0,5 Sek.) liegt die Anbindung pizzamanne-1044 –> DieBramme um die 3,5 Sek. daneben.
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Ich wäre dann derzeit für folgende Vorgehensweise:
twidgeridoo-A löschen
BlaiddDrwgProj +4 Sek
famorii-s4 und svenborkert-1 +40 Sek
KlausMetzdorf-s10 +2 Sek
DieBramme bis sauferskin-s2 +4 Sek (inkl. 8 grauen Ereignissen)
ab mbreezer-4 +10 Sek
ausgenommen pizza-1055 und pizza-1058
(evtl. zuzüglich der „beweispflichtigen“ EXIF-Fotos pablomora, wuselfuzz, gedc-ktf)
Das Ganze passt aber auch noch mit PB’s 4-Ebenen-Vorschlag, wenn pizzamanne-1044 auf 16:38:23 gestellt wird. Ist nur mehr Arbeit – und am „Übergang“ pizzamanne-1044 –> DieBramme, klabauter… muss wahrscheinlich gefrickelt werden.
Naja – mal sehen, was heute Abend von PB für ein Klops kommt, der womöglich alles wieder über den Haufen wirft… 😉 🙂
Dear Lopachron,
Vielen dank!
i have enjoyed the conversation, and have zoomed in on some of the details — and I was in doubt if I would make screencaps-with-lines to confirm it (unfortunatly it is so much work and I hàd to do other things ;-})
At least i want to say i am very happy with your eye-for-detail (see http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20071203173118AADwUeQ for translation ;-)) ‚cause there have been moments i got a little bit depressed with the fact that i noticed tiny, tiny differences, but felt too uncomfortable with the language to bring it up.
IF i find time i will try to make the screencaps-with-lines (and the translation of the words of Ferdy on the events between 16h50-17h05, that i promised to make, eh, when was it, 10 days ago 8) )
Een goeden avond!
Jolie
THX Jolie – Het werkt ook zonder screenshots/screencaps – is echt te veel werk
### and the translation of the words of Ferdy on the events between 16h50-17h05 ###
Ja, de beschrijving van Ferdy interesseert me natuurlijk… 😉
Wow, ich bin amazed! Perfect Nederlands! sogar das Idiom ist korrekt 🙂 (i will include Ferdy’s Dutch in the translation, it will make sense to you ;-))
Hmm – ich mach mal noch einen neuen SYNC und streiche SYNC 261 …
Wie schrieb ich schon vor mehr als einem Jahr, als ich Sync(261) definierte: Bei diesem Sync bleibt eine gewisse Unsicherheit …. Aber selbst wenn ich daneben liege, ist famorii-s4 auf jeden Fall in diese Zeit einzuordnen …
Mir war eigentlich immer bewusst, dass dieser Sync der unsicherste von allen ist, trotzdem habe ich ihm kein Fragezeichen im Zeitstrahl gegeben, weil ja – wenn die Situationen in der Beschreibung [„Typ in weiß mit schwarzem Basecap ist gerade über das Geländer gestiegen. Anschließend beugt sich der Typ in schwarz sehr schnell und sehr tief herunter“] in beiden Videos tatsächlich identisch sind – der Sync sehr genau ist. Wenn die Situationen jedoch nicht identisch sind, kann die Abweichung freilich immens sein …
Wurde ja höchste Zeit, dass der ganze Schwindel auffliegt… 😆
Deine Syncs
GEDC-0707 –> famorii-s4 und
famorii-s4 –> klabauter0815-s1
kann ich nachvollziehen.
Dass wir den zweiten von den beiden erst jetzt entdecken ist ja mal wieder ein Ding, denn beide Videos sind ja lange bekannt. Da ich aber famorii-s4 um eine halbe Minute falsch eingeordnet hatte (peinlich, peinlich) kam ich nie wieder darauf, das doch mal mit klabauter zu vergleichen…
Außerdem ist die Situation in klabauter ja wirklich schwer zu erkennen – alle Achtung, dass Du das herausgefunden hast!
Bei Deinen Einstiegspunkt für die GEDC-Fotos nimmst Du es ja sehr genau.
Ich hätte (ohne Deinen Hinweis auf die Hand) gedacht GEDC-0707 entspricht keepthefaith-5 00:47.790.
Du meinst die nach oben offene Hand bei 00:47.923? Hmm, die könnte tatsächlich dieselbe sein wie im Bild.
Als ich noch kein Avidemux hatte, wäre sowas bei mir trotzdem als 00:47 durchgegangen!
Da keepthefaith-5 in Bezug auf die jetzigen Startzeiten von c-3 und c-4 etwa 16:48:48.5 beginnt, wäre aber zu vertreten, den Sync mit GEDC-0707 auf 00:48 zu setzen.
Exif-Abweichung nach alter Zeitstrahl-Zeit für Ebene 3 ist somit 03:54, was insofern blöd ist, weil durch Daphne und Dich anhand späterer Bilder eine Exif-Abweichung für Ebene 4 von 04:01 festgestellt wurde. Das wäre dann ein Ebenen-Unterschied von 7 Sekunden – durch die fortlaufende Synchronisation kommen wir aber nur auf 6 Sekunden (und Dein Vorschlag geht ja auch von diesen 6 Sekunden aus).
Zu den Zeiten von famorii-s4 und klabauter0815-s1 noch mal „laut“ überlegt:
Wenn wir die exakte Zeit für Bild GEDC-0707 ermitteln wollen, müssen wir die exakte Startzeit von keepthefaith-5 antizipieren, das wird voraussichtlich +4 Sek. zur jetzigen Zeit, also 16:48:52 sein. Dann entspricht 00:48 im Video 16:49:40. Die Exif-Abweichung von GEDC-0707 ist folglich 16:53:30 – 16:49:40 = 03:50.
GEDC-0703 ist nach dieser Überlegung um 16:51:06 – 03:50 = 16:47:16 entstanden.
famorii-s4 ist dann von 16:47:16 – 05:33 + 04:30 = 16:46:13 und
klabauter0815 von 16:46:13 – 04:30 + 05:11 – 00:14 = 16:46:40
Diese klabauter-Zeit hattest Du ja schon auf andere Weise ermittelt, da wird sie wohl stimmen. 😉
Ja genau – die Hand meinte ich. (und den nach vorne gestellten Fuß des einen Kletterers) 😉
Das hatte ich deshalb nochmal erwähnt, weil du ja hier https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-verknupfen-zeitstrahl/#comment-9410 eher für 03:55 warst.
Dass Daphne nun auf Ebene4 04:01 festgestellt hat, fand‘ ich von Anfang an ungünstig. 🙂
Bei diesem Vergleich http://img41.imageshack.us/img41/1618/ferdyo.jpg wären 04:01 m.E. aber zu viel gewesen. Realistisch wäre vermutlich eine „Diff-Diff“ von 6,5 Sekunden.
Was klabauter0815-s1 betrifft: Bezüglich des o.g. SYNC-Vergleichs mit keepthefaith wäre es passender bei klabauter nur mit +3 Sekunden zu rechnen. (bei derzeitiger Zeitrechnung wäre klabauter dann auf 16:46:35 einzuordnen)
Nur ich glaube – egal wie wir es machen – irgendwo bleiben die 0,5-1 Sekunde auf der Strecke. Einige EXIF-Zeiten werden nach der Zeitstrahl-Reform stimmen, andere werden 1 Sekunde abweichen. Mehr als 1,4 Sekunde sollte es aber m.E. in keinem einzigen Fall sein. Das ist das Ziel, was wir mit EXIF-Ebenen erreichen wollen/können, oder?…
Was klabauter0815-s1 betrifft: Bezüglich des o.g. SYNC-Vergleichs mit keepthefaith wäre es passender bei klabauter nur mit +3 Sekunden zu rechnen.
An der Stelle bin ich gerade – wie soll ich das denn machen?
Durch die Änderung der lokalen Startzeit bei famorii-s4 von 04:31 auf 04:30 geht das nicht, da sich das nach Sync GEDC-0707 –> famorii-s4 bei Sync famorii-s4 –> klabauter-s1 wieder aufhebt. (*)
Einfachste Methode wäre, die EXIF-Abweichung von GEDC-0707 zu keepthefaith-5 doch auf 03:51 (**) zu erklären (dann passt’s mit Daphne zusammen ;-))
Aber das wolltest Du doch auf keinen Fall, oder?
(bei derzeitiger Zeitrechnung wäre klabauter dann auf 16:46:35 einzuordnen)
da hab‘ ich grad den totalen Blackout. klabauter steht derzeit auf 16:36:36 und es geht nun darum, ob es auf 16:36:39 oder 16:36:40 landen soll. Wann war das je auf 16:46:35? Ich glaube, ich blicke nicht mehr durch 😉
(*) Durch die Änderung der lokalen Startzeit von famorii-s4 würde sich aber svenborkert-1 um eine Sekunde in Relation zu famorii verschieben. Sagt jedenfalls mein Excel. Irgendwie ist das wohl logisch, aber ich würde ins straucheln kommen, wenn ich das jetzt plausibel erklären müsste … 🙂
(**) beachte, dass ich ja schon mit neuen Zeiten rechne – keepthefaith-5 ist daher nun bei 16:48:52
### (bei derzeitiger Zeitrechnung wäre klabauter dann auf 16:46:35 einzuordnen)
da hab’ ich grad den totalen Blackout. klabauter steht derzeit auf 16:36:36 und es geht nun darum, ob es auf 16:36:39 oder 16:36:40 landen soll. Wann war das je auf 16:46:35? Ich glaube, ich blicke nicht mehr durch ###
Wenn wir im jetzigen Zeitstrahl klabauter0815-s1 ausschließlich von keepthefaith-5 ableiten würden, dann (hatte ich gedacht) würde es bei mir eher auf 16:46:35 landen. (SYNC-Punkt famorii 16:46:50 – 00:00:15 = 16:46:35) In diesem Fall wäre es natürlich bei der Zeitstrahl-Reform auch um 4 Sekunden zu verschieben –> auf 16:46:39. Wenn du klabauter nun nur 3 Sekunden verschiebst (von 16:46:36 auf 16:46:39) und keepthefaith+famorii aber 4 Sekunden verschoben werden, so hat das ja dann den selben Effekt.
Leider stimmt die Aussage „eher klabauter+3 Sek“ so nicht. Das scheint eine Zwickmühle zu sein:
GEDC0707 bei 03:50 = klabauter +4 notwendig
GEDC0707 bei 03:51 = klabauter +3 notwendig
Rechnen wir mit deiner Aussage:
PB: ### Da keepthefaith-5 in Bezug auf die jetzigen Startzeiten von c-3 und c-4 etwa 16:48:52.5** beginnt, wäre aber zu vertreten, den Sync mit GEDC-0707 auf 00:48 zu setzen. ###
16:48:52.5** + 00:00:47.9 = 16:49:40.4** – 16:53:30 = -03:49.6
Rechnen wir ktf-5 glatt mit 16:48:52**, dann ergibt sich 03:50.1.
Rechnen wir zusätzlich GEDC707=16:53:30.4 dann kommen wir „mit Ach und Krach“ auf 03:50.5.
Andersrum ergibt sich mit GEDC707=16:53:29.5 und ktf-5 16:48:52.5** aber nur 03:49.1
Der maximal mögliche Unterschied beträgt übrigens 1,4 Sek. (hatten wir ja woanders ja auch schon mal ermittelt) Nehmen wir jetzt allerdings glatt 03:51, so könnten wir 2 Sekunden daneben liegen. Daher halte ich 03:50 für logischer / sicherer.
Dann muss klabauter halt auch +4 –> famorii 05:12 (Beginn 04:30 bzw. 16:46:13**) = klabauter 00:15 = 16:46:55** –> somit klabauter = 16:46:40**
svenborkert-1 muss ja über SYNC 262 immer genau 25 Sekunden nach famorii-s4 anfangen. Da sehe ich kein Problem…?
Zu Daphne’s (richtigen) 04:01 bei uwedix-GEDC0712 ist mir noch eingefallen, dass der alte Uwedix-SYNC
ja 04:00 ergeben würde. (bei aktueller tr1nd-6-Zeit)
Da die 04:01 eh‘ schon sehr knapp waren, sprechen die erfolgten Anpassungen bei tr1nd-6/uwedix/Sync 41 also eher für 04:00 bzw. 03:50**.
Aber mach‘, wie du meinst – ich kann auch sehr gut mit 03:51 leben… –> ist mir nämlich eigentlich Wurscht… 😉 🙂
Bei MrUndercoverMike vs GEDC0710 (EXIF 17:09:11) liegt der SYNC-Punkt unabdingbar zwischen 17:05:10.4 und 17:05:10.9.
Ein anderes Ergebnis ist aufgrund der Bewegungen (Orangener mit grünem Hut schaut gen Osttunnel und zeigt gen Westtunnel, Handschuh des Polizisten auf/an der Schulter der Vorperson, Kopfdrehung des Lockenkopfs) ausgeschlossen.
Die EXIF-Abweichung liegt hier also zwischen 00:04:00.1 und 00:04:00.6.
(je nach EXIF-Zehntel bewegt sich der erweiterte Spielraum zwischen 03:59.6 und 04:01.0)
Das Ganze passt aber auch noch mit PB’s 4-Ebenen-Vorschlag, wenn pizzamanne-1044 auf 16:38:23 gestellt wird. Ist nur mehr Arbeit …
Die Verschiebung von p-1044 war ja von meiner Seite schon vorbereitet, d.h. momentan würde es mehr Arbeit machen, das alles wieder rückgängig zu machen 😉
Aber das soll kein Argument sein, dass das jetzt so durchgezogen werden muss.
Insbesondere interessiert mich noch, wie Du den Direktsync ü-kam13 / pizzamanne-1044 siehst. Mit „normalen“ Mitteln (mit VLC und ohne Zehntelsekunden etc) würde ich eigentlich ü-16:38:38 = p-00:15 sehen, Start pizzamanne-1044 also 16:38:23.
Naja – mal sehen, was heute Abend von PB für ein Klops kommt, der womöglich alles wieder über den Haufen wirft…
Das einzige was kommt, ist, dass es mir gerade an Zeit fehlt, die ganze Aktion geordnet abzuschließen …
Da ja täglich neue Klöpse von Dir kommen, muss ich das ja alles nachvollziehen und ggf. einarbeiten. 😉
Muss ja arbeiten und kann daher die Nächte nicht durchmachen 😉
Morgen wird es auch wieder knapp, Donnerstag geht gar nicht. Es schiebt sich dann wohl doch wieder aufs nächste WE …
@PB
Ich tendiere immer mehr zu deinem 4-Ebenen-Vorschlag, da du klabauter0815-s1 ja nur um 3 Sekunden verschieben wolltest, was ja ganz gut zu famorii-s4/ktf passt. Auch pizzamanne ist auf 16:38:23 wohl doch einen Tick richtiger. KlausMetzdorf-s10 ist m.E. auf jeden Fall 4 Sekunden vor DieBramme anzusetzen. Und den neuen DieBramme-SYNC erklären wir einfach für zu knapp. (wenn jemand etwas gegen das Licht hält, um was zu erkennen, so dauert dies vermutlich auch eher 2,4 Sekunden als 0,4 Sekunden)
Immerhin haben wir nun einen Direkt-SYNC für pizzamanne-1044 mit ÜK13 und auch der famorii-Fehler ist ausgemerzt. Zudem gibt es nun zahlreiche zusätzliche EXIF-Beweise für die 4 Sekunden auf Ebene3 und die 6 Sekunden auf Ebene 4.
Also abschließend:
Ich stelle alle Forschungen ein! Frei nach: „Wir könnten wahrscheinlich noch wochenlang forschen, wo welche Kamera leicht aussetzt, zu welcher Zehntelsekunde ein Bild tatsächlich entstanden ist usw. usf.“
Bitte deinen 4-Ebenen-Vorschlag umsetzen/veröffentlichen! Dann passt das schon… 😉
Mich bewegt noch die recht deutliche Abweichung der PabloMora-c-Serie zu Ebene 4 um derzeit 11 Sekunden, d.h. um eine Sekunde mehr als mein Vorschlag ausgleichen wird.
Da PabloMora-c-24 rund 10 Minuten nach coolwojtek-5 aufgenommen ist, wäre denkbar, dass noch nach c-5/struppi04 ein Fehler von 1 Sekunde im Zeitstrahl ist. Das würde ja auch ganz gut zu den „Ebenen-Unterschied“ bei den GEDC-Bildern (von 6 bzw. 7 Sekunden) passen.
Bin mit avidemux nochmal den Pfad struppi04 –> Sync(6)/(37) –> real02-1/3 –> Sync(9) –> Gribiza911 –> Sync(11) –> mbreezer(8) durchgegangen. Da Sync(11) [trudelnde Plakatleiste] nicht ganz eindeutig ist, habe ich auch den Umweg Gribiza911 –> Sync(14) –> GSayMusik-2 –> Sync(78) –> PITGoesUtube –> Sync(151) –> mbreezer-8 geprüft.
Ich konnte absolut nichts finden, die Endabweichung war weniger als 0,1 Sekunden!
Da bleibt uns wohl nichts anderes übrig, als die 10 Sekunden Unterschied von Ebene 1 auf Ebene 4 als endgültig zu erklären.
Irgendwann muss ja auch mal Schluss sein. 😉
Ich mache mich dann mal an die Arbeit. Hoffentlich sehe ich in dem ganzen Gewühl um 16:46 Uhr herum noch durch 😉
Obwohl ich ja eigentlich nicht weiter forschen wollte – einmal ist keinmal 😉
Nach nochmaliger Betrachtung von pizzamanne–>DieBramme–>KlausMetzdorf:
KlausMetzdorf 01:59 ist definitiv DieBramme 00:00 (linker Fuß der Blonden vorne und Hand am Geländer)
– In beiden Videos erfolgt in den nächsten 2 Sekunden die Drehung des Ordners,
– KlausMetzdorf ist jetzt zu Ende und bei DieBramme sehe ich von 00:02:232 bis 00:02.465 den rechten Arm des Ordners oben
– bei DieBramme 00:02.731 sieht man zwar den Arm nicht oben, aber der Kopf des Schwarzen ist genau unter dem abknickenden Geländer zu sehen und der Schwarze hat kurz seinen Kopf oben und schaut den Ordner an, welcher selbst weiterhin nach oben schaut –> diesen Moment würde ich bei pizzamanne auf 08:14.0 einstufen. Kurz danach geht sowohl der Arm des Ordners runter, als auch der Kopf des Schwarzen.
Der SYNC würde also lauten: pizzamanne1044 08:14.0 = DieBramme 00:03 = KlausMetzdorf 02:02
pizzamanne1044: 16:38:23
DieBramme: 16:46:34
KlausMetzdorf: 16:46:30
Bei pizzamanne 08:14.7 sehen wir den oberen Schwarzen hinter der letzten Vertikalstrebe an’s Geländer fassen. Vom Ende von KlausMetzdorf an hätte er dafür nun also ca. 1,7 Sekunden Zeit gehabt. Und der Ordner hätte seinen Arm insgesamt ca. 1,5 Sekunden oben gehabt. Der Ordner hätte sich somit zwischen pizzamanne1044 08:11 und 08:13 gedreht und bei 08:13.2 den Arm hoch genommen. Das Ende von KlausMetzdorf-s10 entspräche pizzamanne1044 08:13.0.
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Da o.g. zwar möglich, logisch und auch annähernd so gewesen sein könnte, aber eben doch die letzte Eindeutigkeit vermissen lässt (weil alle 3 beteiligten Filmer jeweils 1 Sekunde zu früh weg oder zu spät da waren 😉 ), folgt nun etwas sehr Eindeutiges:
NEU-FESTLEGUNG SYNC 58: pizzamanne1044 08:27 = klabauter0815-s1 00:10: Der Grüne klettert auf’s Dixie. Da der Grüne dieses ziemlich schnell macht, sind 00:09 und 00:11 aufgrund der Position (Kopf, T-Shirt, Hose) ausgeschlossen. Dass es wirklich der Grüne ist, sieht man auch daran, das 19 Sek. später in beiden Videos der Weiße am Dixie hoch kraxelt. So einfach… 😉
Somit klabauter0815-s1 = 16:38:23 + 08:27 – 00:10 = 16:46:40 !!! B E R E I T S V O R D E R Z E I T S T R A H L – R E F O R M (nur pizzamanne1044-Korrektur um 1 Sek.) !!!
Da klabauter0815-s1 aber über keepthefaith-5/famorii auf 16:46:36 (alt) festgenagelt ist, haben wir unsere 4 Sekunden durch diesen SYNC haargenau bestätigt. Hätten wir diesen SYNC damals schon gehabt, hätten wir da schon gewusst, dass mit coolwojtek was nicht stimmt…
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Nun ist klabauter ja sicher mit einem Doppelsync (338+340) an stargazers666 angebunden, welches wiederum per SYNC 327 an Blaid angebunden ist. Damit schiebt sich das ganze Sammelsorium ab stargazers666 ebenso 4 Sekunden von pizzamanne1044 weg. Somit stargazers666 = 16:47:21.
stargazers666 ist aber auch (virtuell) mit DieBramme verdrahtet:
stargazers666 00:05 = DieBramme 00:52: Bei stargazers666 00:03.7 sieht man, dass die Person in Pink bzw. mit der pinken Tasche noch nicht ganz bei DieBramme 00:52 angekommen ist. (pinke Tasche ist bei DieBramme 00:52 schon oberhalb des Geländers und das ist eine fast glatte 00:52.0) Rechnen wir also mal mit den falschen 00:03.7 ergibt sich für DieBramme = 16:47:21 + ZUFRÜH 00:00:03.7 – 00:00:52 = ZUFRÜH 16:46:32,7.
Addieren wir nur 1 einzige Sekunde bei stargazers666 „virtuell“ dazu –> BESTÄTIGT sich Absatz 1 ganz am Anfang dieses Posts.
Rechnen wir bei stargazer666 mal 2 „virtuelle“ Sekunden dazu, also SYNC stargazers 00:06 = DieBramme 00:52 (mehr ist gar nicht möglich, da bei stargazers666 00:07 der Orangene schon oben ist und weil metzdorf–>pizzamanne dann unmöglich wären), so würde der SYNC in Absatz 1 so lauten: pizza 08:15 = DieBramme 00:03 = Metzdorf 02:02 –> was aber wegen Metzdorf 02:01 = pizzamanne 08:14 auch kaum noch sein kann.
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Zusammengefasst:
Pfad 1 – neue Zeitrechnung: (unabhängig von Pfad 2, Pfad 1 wäre also gar nicht mehr nötig)
keepthefaith-5 00:48 (16:49:40)= GEDC0707 (EXIF 16:53:30)
GEDC-Abweichung 00:03:50
GEDC0703 (EXIF 16:51:06 – 03:50) 16:47:16 = famorii-s4 05:33 = famorii-s4 16:46:13
famorii-s4 05:11 = klabauter0815-s1 00:14 = klabauter0815-s1 16:46:40
Pfad 2:
SYNC pizzamanne1044 08:27 = klabauter0815-s1 00:10 = klabauter0815-s1 16:46:40
SYNC pizzamanne1044 08:14 = DieBramme 00:03 = KlausMetzdorf-s10 02:02 = DieBramme 16:46:34 und KlausMetzdorf 16:46:30
Bestätigt SYNC stargazers666 00:05 = DieBramme 00:52
Bestätigt SYNC’s klabauter0815-s1 –> stargazers666 = stargazers666 16:47:21
Bestätigt SYNC stargazers666 16:47:21 –> Blaid 16:45:10 –> … –> keepthefaith-5 16:48:52
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@PB: M.E. ergeben sich jetzt zwingende Abhängigkeiten zwischen pizzamanne1044 16:38:23 und keepthefaith-5 16:48:52. ES KANN GAR NICHT ANDERS GEWESEN SEIN, ODER ?
Ach ja – und Direkt-SYNC 139 zwischen klabauter0815-s1 und DieBramme nicht zu vergessen, der ja den Abstand zwischen diesen beiden Videos auf 6 Sekunden festlegt. (nach alter Festlegung sogar nur auf 5! Sekunden)
Ein DieBramme 16:46:33 (7 Sekunden von klabauter weg) also ein stargazers666 noch 00:04 = DieBramme 00:52 ist bei klabauter0815-s1 16:46:40 völlig ausgeschlossen.
Damit ist der Beweis (m.E.) zu 100% erbracht… 😉
Ich hatte mir in der Vergangenheit den alten Sync(58) [pizzamanne-1044 08:46 = klabauter-s1 00:32] bestimmt einige Dutzend Mal angesehen, um vielleicht doch noch etwas Eindeutigeres zu entdecken, außer den weißen, der gerade das Dixi besteigt.
Da muss man erst mal drauf kommen, in beiden Videos 19 Sekunden früher nachzusehen! ❗
Zu meiner Ehrenrettung sei gesagt, dass ich eigentlich oft zwei Videos nebeneinander laufen lasse, um besser einschätzen zu können, ob eine Situation in beiden Videos zu sehen sein könnte.
In diesem Falle bin ich nie drauf gekommen, das zu tun, weil der Ursprungssync ja von Dir auf Wunsch von NN kreiert wurde (siehe hier) und ich immer dachte, dass Du damals schon alle möglichen Vergleichsstellen abgeklopft hattest. 😉
Ja, ja, ich weiß, das ist ’ne faule Ausrede. ;-).
Alle Achtung, dass Du diesen neuen Sync nun herausgefunden hast. Gerade im Vergleich mit der alten Syncsituation (19 Sekunden später) wird klar, dass es wirklich der Grüne ist, der da gerade hochklettert.
Die Farbe ist bei pizzamanne etwas verwaschen, so dass man im ersten Moment auch denken könnte, es handelt sich um Ferdy (keepthefaith) in seinem olivgrünen Shirt. Jedoch ist der pinke bei 08:28 deutlich nach rechts gebeugt und das war er – wie bei klabauter0815-s1 zu sehen – nur, als er dem Grünen hochhilft.
Damit haben wir nun eine direkte Linie ü-kam13 –> pizzamanne-1044 –> klabauter0815-s1 –> stargazers666 –> BlaiddDrwgProject –> RippkomNox-s3 –> keepthefaith-5/coolwojtek-3, die auch völlig ohne die Exif-Angaben der Fotos funktioniert.
Deine Überlegungen zum Verhältnis pizzamanne-1044 / DieBramme / klausmetzdorf-s10 sind m.E. auch richtig, aber eigentlich nun sekundär, da DieBramme aus der Hauptachse fliegt.
Vielen Dank, dass Du Dich doch nochmal so ins Zeug gelegt hast!
An diesem WE erfolgt die Zeitstrahl-Reform, versprochen!
### Die Farbe ist bei pizzamanne etwas verwaschen, so dass man im ersten Moment auch denken könnte, es handelt sich um Ferdy (keepthefaith) in seinem olivgrünen Shirt. ###
Hier habe ich mal eingemalt, wo ich diese drei Personen von klabauter-00:10 sehe:
http://imageshack.us/photo/my-images/440/pizza0827.jpg/
Olivgrün…? Hahaha… Du bist echt farbenblind, PB… wunderte mich immer schon, dass Du den neongelben Helfer als neongrün bezeichnet hattest… das Shirt von ktf ist blassgelb – beige würde ich ja auch noch gelten lassen… aber olivgrün…? 😉
Also gut – das mit dem olivgrünen Ferdy war ein Ausrutscher … 😉
Wobei es von beige ja verschiedene Nuancen gibt, die Wikipedia spricht u.a. von grünbeige.
Und da ich bei beige tatsächlich zunächst an ein extrem blasses/pastellenes grün denke, war der Gedanke an olivgrün nicht so weit weg, obwohl letzteres ja nicht hell, sondern eher dunkel ist – ich weiß ….
Den „neongrünen“ Helfer hatte ich aus den kaydee-Videos zitiert. Der sieht für mich tatsächlich grün aus – grüner geht’s gar nicht.
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2012/02/neongruen.jpg
Vielleicht verfälscht mein Monitor die Farbe? Oder ich bin wirklich farbenblind.
(Ich weiß, in anderen Videos und Fotos sieht er eher gelb aus, aber ich seh‘ den meist bei kaydee271-8/8).
Hätten wir diesen SYNC damals schon gehabt, hätten wir da schon gewusst, dass mit coolwojtek was nicht stimmt…
Was ich bezweifle. Wahrscheinlicher wäre gewesen, dass wir die Abspielgeschwindigkeit von famorii erhöht oder reduziert hätten und an den Syncpunkten solange herummanipuliert hätten, bis zum Schluss alles irgendwie gepasst hätte, so nach dem Motto: Eigentlich glauben wir selber nicht dran, dass das so stimmt, da aber sonst die coolwojtek-Konsistenz in Gefahr ist, rütteln wir lieber nicht dran. 😉
Mannomann, wenn ich so zurück denke, wieviel wir z.B. über die Grauzone um ultime24notizie herum diskutiert haben und wie wir mit jedem neu gesyncten Video in diesem Bereich (oaseeee-1 / mbreezer-2 / yousey-3 / sauferskin-s1) an den vorhandenen Syncpunkten solange herumgespielt haben, bis das alles wieder „einrastet“ … 😉
Und selbst als es klar war, dass es nicht stimmen kann („ultime24notizie-s1/-3-Problem“, „NSCHRANZER-30/-31-Problem“) wollten wir es nicht wahrhaben und haben provisorisch A- und B-Zeiten zuerst für yousey-3 und später für twidgeridoo festgelegt.
🙂
tja – da hast du wohl recht – ein langer Entwicklungsprozess – ist aber ja auch gar nicht so trivial, alle Abhängigkeiten im Kopf zu haben und an der richtigen Stelle anzusetzen bzw. selbige überhaupt zu finden… 😉
M.E. haben wir aber nie versucht, die Probleme „unseriös“ bzw. überstürzt zu lösen – viele Ideen (Abspielgeschwindigkeit etc.) haben wir zwar ausprobiert aber dann ehrlicherweise doch wieder verworfen. Zum Schluss blieb halt vorerst nix anderes übrig, als twidgeridoo doppelt aufzunehmen. Dass das nur ein Zwischenschritt sein konnte, war ja klar. Gerade die Entdeckung von ktf und die umfangreichen EXIF-SYNC’s (wuselfuzz,pablomora.gedc) haben uns dann m.E. den entscheidenden Schritt vorwärts gebracht.
Das 1. Lopachronsche Gesetz muss auch noch (virtuell) gerettet werden: 😉
1a) Nehmen wir mal an, coolwojtek’s Cam zeigt folgende Zeiten an:
c1 16:28:44
c2 16:44:17
c3 16:48:10
c4 16:50:38
c5 16:53:48
1b) Nehmen wir weiter an, er denkt es wären die Videospeicherzeiten (in Wirklichkeit sind es aber die echten Anfangszeiten) und rechnet die Laufzeiten der Videos von der Ablesezeit ab – dabei vertut er (oder seine Excel-Formel) sich aber bei der Kommastelle und rundet das Ergebnis immer ab:
c1 16:28:44 – 1,8 = 16:28:42
c2 16:44:17 – 2,3 = 16:44:14
c3 16:48:10 – 5,3 = 16:48:04
c4 16:50:38 – 5,6 = 16:50:32
c5 16:53:48 – 12,0(41) ! = 16:53:36 (aus 02:41 wird also nicht 161 sondern frei nach PISA 120,41 🙂 )
1c) Die Zeiten aus 1) passen haargenau zu unserer Zeitstrahl-Reform mit einer gemeinsamen Diff von -00:00:28…:
c1 16:28:44 + 00:00:28 = 16:29:12
c2 16:44:17 + 00:00:28 = 16:44:45
c3 16:48:10 + 00:00:28 = 16:48:38
c4 16:50:38 + 00:00:28 = 16:51:06
c5 16:53:48 + 00:00:28 = 16:54:16
OK – ist eigentlich nur ein Spass 🙂 🙂 🙂
…jedoch mit ein klein wenig Ernst dahinter, denn dieser Zufall ist schon etwas komisch… 😉
–> Sorry coolwojtek, aber du hast uns evtl. auch betuppt… 🙂 😉
2) Es gibt noch eine andere und kaum bessere Erklärung für diese Merkwürdigkeit:
Speicherzeit (Kamera –> Speicherkarte und/oder evtl. z.B. automatische Umwandlung von RAW nach MPG in der Kamera) in Abhängigkeit von der Videolänge: (coolwojtek hat ja mit sehr hoher Auflösung = große Datenmenge gefilmt)
Beispiel: (pro 6 Sek Video linear 0,4 Sek Speicherzeit)
c1 Videolänge 18 Sek = 1,20 Sek Speicherzeit
c2 Videolänge 23 Sek = 1,53 Sek Speicherzeit
c3 Videolänge 53 Sek = 3,53 Sek Speicherzeit
c4 Videolänge 56 Sek = 3,73 Sek Speicherzeit
c5 Videolänge 161 Sek = 10,73 Sek Speicherzeit
Je nach Videobeginn (Zehntel-Sek) bzw. SYNC-Genauigkeit passt das eigentlich sehr gut zu unseren neu ermittelten Differenzen. Wahrscheinlich sind die Speicherzeiten auch nicht linear. Keine Ahnung, ob es überhaupt möglich ist, dass eine Kamera nach einem 3-Minuten-Video für die nächsten 10 Sekunden mit Speichern beschäftigt ist bzw. dieses unbemerkt im Hintergrund macht…?
Bei meiner Digicam habe ich nach 3 Minuten filmen übrigens eine DIFF von 0,0 ! – aber es wird auch hier nur die Video-Endzeit gespeichert…
Z.B. an GEDC-Bild Nummer 0736 sieht man aber, dass hier schon bei einem einfachen Bild eine DIFF von 2 Sekunden zwischen EXIF-Zeit und Speicherzeit entstanden ist.
3) Die einfachste und logischste Erklärung (falls coolwojtek richtig abgelesen und ggfs. richtig rückgerechnet hat) wäre, dass coolwojtek (oder der YT-Konvertierer) am Anfang bzw. am Ende einiger Videos ein paar Sekunden (z.B. Schwarzbild, verwackelt etc.) weggeschnitten hat und wir bei youtube nicht das volle Originalvideo sehen.
Fazit:
Es ist halt schon irgendwie merkwürdig (aber vermutlich nur Zufall), dass zwischen unseren coolwojtek-DIFF’S und der Länge der einzelnen coolwojtek-Videos eine gewisse Korrelation besteht. Vor allem, weil coolwojtek uns seine Zeiten mehrfach persönlich bestätigt hat. Wie auch immer – ist ja jetzt eh abgefrühstückt, weil es PB auch so aufgefallen ist, dass da was faul ist mit den coolwojtek-Zeiten… 😉
Over&Out
Du windest Dich ja ganz schön, um Deine Theorie retten 😉
Auf so eine Idee, dass die Laufzeiten mit der falschen Kommastelle abgezogen sein könnten, muss man erst mal kommen! Alle Achtung 🙂
In der Tat ist es merkwürdig, dass die angegebenen Startzeiten mit zunehmender Videolänge auch zunehmend abweichen.
Was hälst Du vom 2. Lopachronschen Gesetz:
Wird festgestellt, dass der selbst angegebene zeitliche Abstand zwischen zwei Videos eines Users nicht stimmt, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass die selbst angegebenen Abstände zwischen den anderen Videos desselben Users auch nicht stimmen und zwar proportial zur Länge der Videos.
😉 😉 😉
hahaha – gefällt mir…
Noch 2 neue famorii-s4-SYNC’s: (Zeitangaben nach neuer Zeitrechnung)
1)
famorii-s4 05:38 = stargazers666 00:00: Im letzten erkennbaren Bild bei famorii-S4 (05:38.252) sieht man ganz unten einen Schwarzen am Mast und ganz oben die pinke Tasche knapp unterhalb der Mauerkante. Etwa in der Mitte des Mastes sind 3 Personen. Ganz links orange, mittig rot und rechts weiß. An den dunklen Hosen erkennt man, das die linke Person etwas höher als die mittlere Person ist und das der Weiße rechts am niedrigsten ist. Der linke Fuß des Weißen befindet sich auf Höhe der unteren Linie der „Wandschmiererei“. (bei famorii 05:36 war der rechte Fuß des Weißen noch weit unter dieser „Unterkante Schmiererei“)
famorii-s4 16:46:13 + 05:38 – 04:30 = 16:47:21 und somit stargazers666 = 16:47:21.
2)
famorii-s4 05:35 = DieBramme 00:44 (nur 4 Frames): Die pinke Tasche befindet sich zwischen Mauerkante und Oberkante linksseitige Wandschmiererei – aber noch etwas näher an der Schmiererei dran. Der orangene „Kleks“ 😉 (Person) ist etwa in der Mitte der Schmiererei.
famorii-S4 16:46:13 + 05:35 – 04:30 = 16:46:18 – 00:44 = DieBramme 16:46:34.
Damit sind nun klabauter08-s1, DieBramme und stargazers666 sozusagen direkt mit keepthefaith-5 gesynct.
Du kannst es auch nicht lassen, was? 🙂 🙂
Ich hatte den ganzen Tag nicht im Blog nachgesehen wegen neuer Posts, weil ich intensiv an der „Reform“ gearbeitet habe.
Die ist nun im wesentlichen fertig – in einer halben Stunde werde ich die Änderungen durchführen. Deine neuen Syncs finden daher noch keine Berücksichtigung. Wenn ich es recht überschaue, unterstützen sie ja unsere bisherigen Erkenntnisse. Schlimmer wäre es gewesen, wenn sie wieder alles über den Haufen geworfen hätten 😆
### weil ich intensiv an der „Reform“ gearbeitet habe ###
🙂 hehehe, und ich dachte schon du wärst da im Osten zugefroren und ohne Strom… 😉
Übrigens:
Der Beamte, der Ferdy kurz nach 17:30 (Ende keepthefaith-7) vom Klo holt ist m.E. derselbe, der in ultime24-S2 den Zaun beim CM stützt. Derjenige, der Ferdy vom Dixie geholt hat, war von der 2. BPH und er hatte zwei grüne Punkte auf dem rechten Arm unterhalb des NRW-Emblems – bei einigen anderen Polizisten habe ich sie, wenn überhaupt, nur oberhalb gesehen. Offensichtlich bedeuten dieses Punkte Zugführer oder gar Führer einer BPH. Und in ultime24-s2 sehe ich gleich zwei „bepunktete“ nebeneinander bei dieser wichtigen Tätigkeit des Zaun-Festhaltens… 😉
Könnte sogar derselbe sein, der in ÜK15 16:01:09 und 16:05 zu sehen ist und dort zweimal zwischen dem Vorgarten und der PK-1 hin und her gelaufen ist, sowie die Verschiebung der PK1 veranlasst hat…? (auch der hatte die Punkte unterhalb des Emblems)
Falls dieser kurze Moment um 16:01:10 die im Polizeibericht erwähnte Absprache der Einsatzleitungen von Polizei und Veranstalter war, dann könnte sich die gesamte im Polizeibericht gemeinte (operative) Einsatzleitung während des Unglücks hinter dem Zaun des CM befunden haben…LOL…
Wenn das stimmt, dann habe ich diesen Passus im Polizeibericht wohl falsch verstanden: „Die weiteren Kräfte der 2.BPH waren zum Sichern der Zaunanlagen…eingesetzt“ 🙂 😉
Ahh, ok – also lt. Recherche 2 grüne Punkte = Gruppenführer und 3 grüne Punkte = Zugführer, Hundertschaftsführer = 1 grüner Streifen
„3 grüne Punkte = Zugführer“
Drei schwarze Punkte hätt ich irgendwie passender gefunden…
hahaha… rofl
Jedenfalls hatten alle 5 Polizisten, die bei ultime24/keepthefaith-5/6/Uwedix hinter dem Zaun zu sehen sind, grünes Zeug’s auf dem rechten Arm – 3 Gruppenführer und bei den anderen Beiden kann ich es nicht genau erkennen… 😉
Ohja, ik zie het:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenführer#Polizei
🙂
Ja ja, die wichtigen Tätigkeit des Zaun-Festhaltens… 😉
Der Polizist in ÜK 15 16:01:09 und 16:05 ist m.E. ein anderer, als der, der Ferdy vom Klo geholt hat (Gesicht etwas kantiger).
Der in ultime24notizie-s2 ist es definitiv, man sieht den ja auch in keepthefaith-5 mehrfach (u.a. bei 03:21).
Jupp – datt isser bei ktf-5 03:21
Zeitstrahl-Reform – Neue Syncs und Korrekturen (Teil 100-105)
Nun also endlich die angekündigte Zeitstrahl-Reform. Diese war notwendig geworden, weil ein Großteil der Video-Startzeiten nach 16:40 Uhr bisher abhängig von den Videos von coolwojtek war.
Die Startzeiten der coolwojtek-Videos selbst basierten auf von ihm selbst angegebenen Zeiten, die wir – nachdem eins der Videos mit der Überwachungskamera 13 synchronisiert werden konnte – entsprechend umgerechnet hatten.
Dass der Abstand zwischen coolwojtek-4 und -5 nicht stimmt, ist bereits vor einiger Zeit nachgewiesen worden.
Durch die Fotoserien von wuselfuzz und PabloMora wurde nun endgültig festgestellt, dass die von coolwojtek selbst angegebenen Abstände zwischen seinen Videos tatsächlich nicht stimmen. Es ergaben sich Differenzen zwischen angegebener und tatsächlicher Zeit bis zu 10 Sekunden.
Näheres über unseren langen Weg der Erkenntnis kann weiter oben in den Kommentaren nachgelesen werden (siehe u.a. hier und hier).
Die Zeitstrahl-Reform hat Auswirkungen auf die Startzeiten von 279 Videos. Die Syncpunkte dazu werden nicht noch einmal alle komplett beschrieben, weil das viel zu viel Platz erfordern würde.
Es werden im folgenden nur die Syncpunkte noch einmal beschrieben, die …
– sich tatsächlich ändern, wenn z.B. die lokale Zeit, zu der der jeweilige Syncpunkt stattfindet, neu bestimmt wird
– sich in der Richtung ändern (z.B. wird aus coolwojtek-4 –> hitower78-2 nun hitower78-2 –> coolwojtek-4)
Alle anderen Syncs, die sich in Folge der Änderungen automatisch verschieben, werden nur in der Zusammenfassung genannt.
Zeitstrahl-Reform – Neue Syncs und Korrekturen (Teil 100)
Zunächst ein neuer Sync:
NEU: Sync(601): ü-kam4 / 16:39:29 Uhr = SpaceCommander77 / 00:06 min
Situation: gebeugte Körperhaltung schwarzer links unten am Mast. Die weißen Schuhe des Weißen über ihm stehen parallel auf der Strebe
Zu sehen im Video: ü-kam4 bei 19:22 min
Ereigniszeit: = 16:39:29 – 00:02 min Diff. zu ü-kam13 = 16:39:27 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SpaceCommander77 bei 00:06 min
Startzeit von SpaceCommander77: 16:39:27 Uhr – 00:06 min = 16:39:21 Uhr
Die ü-kam4 läuft zu dieser Zeit nicht konform zur ü-kam13, das ist hier nachgewiesen. Außerdem hatte ich später noch entdeckt ü-kam4 16:38:54 = ü-kam13 16:38:52 [grüner springt vom Geländer]. Deshalb wurden von der Ereigniszeit zwei Sekunden abgezogen.
Ich hatte mit lopachron hier über den Sync disktiert. Er sieht die parallelen Schuke bei SpaceCommander fast bei 00:07, während es in der ük etwa bei 16:39:29,5 stattfindet. Normalerweise runde ich nur in seltenen Fällen auf. Als ich das Programm Avidemux noch nicht kannte, wäre der Sync bei mir ohne Bedenken mit 16:39:29 = 00:06 notiert worden. Hier entscheide ich mich nun ebenfalls so, weil – wie wir noch sehen werden – die Verschiebung von SpaceCommander77, GoofyMcPott-1 und pizzamanne-1044 um eine Sekunde auch aus anderenGründen plausibel ist.
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SpaceCommander77 wird damit um eine Sekunde nach hinten verschoben. Dieses Video war bisher von GoofyMcPott abgeleitet. Nun wird die Syncrichtung umgedreht:
Richtungsänderung: Sync(118): SpaceCommander77 / 00:19 min = GoofyMcPott-1 / 00:01 min
(ursprünglich GoofyMcPott-1 / 00:01 min = SpaceCommander77 / 00:19 min Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Ordner hält Frau in schwarz/rot bisher mit einer Hand und greift nun mit der zweiten Hand zu, Frau in gelb hat Hand an Treppenstufe
Zu sehen im Video: SpaceCommander77 bei 00:19 min
Ereigniszeit: 16:39:21 Uhr + 00:19 min = 16:39:40 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: GoofyMcPott-1 bei 00:01 min
Startzeit von GoofyMcPott-1: 16:39:40 Uhr – 00:01 min = 16:39:39 Uhr
Da wir inzwischen wissen, dass es mehrere Videos von GoofyMcPott gibt, habe ich die Gelegenheit gleich mal genutzt, den Codenamen „GoofyMcPott-1“ einzuführen.
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GoofyMcPott-1 wurde somit um eine Sekunde nach hinten verschoben. Es war bisher von der ü-kam13 [16:40:32-16:41:10 im LopaventDokfilm] abgeleitet. Wir nehmen an, dass die Aufnahmen der ü-kam13 nach 16:40:32 nicht konsistent zu den Aufnahmen vor 16:40 sind. Es gibt zwischen 16:40:38 und 16:40:46 einen deutlichen Timer-Vorlauf und davor und danach mehrere Bildsprünge. Im Zusammenhang mit Sync(601) wird hiermit festgelegt, dass zu allen Syncs aus dem LopaventDokfilm, die nach 16:40:46 stattfinden, 1 Sekunde dazu addiert wird. Dies betrifft:
Korrektur: Sync(110): ü-kam13 (Dokfilm) / 16:41:04 Uhr = GoofyMcPott-1 / 01:26 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Auf der Treppe ganz oben setzt ein Mann in pink seinen linken Fuß auf die Mittelstrebe des Treppengeländers und steigt anschließend drüber
Zu sehen im Video: ü-kam13 (Dokfilm) bei 06:12 min
Ereigniszeit: = 16:41:04 Uhr + 00:01 min Diff zu ü-kam13[16:20-16:40] = 16:41:05 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: GoofyMcPott-1 bei 01:26 min
Startzeit von GoofyMcPott-1: 16:41:05 Uhr – 01:26 min = 16:39:39 Uhr
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Korrektur: Sync(239): ü-kam13 (Dokfilm) / 16:40:55 Uhr = famorii-s3 / 01:48 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in schwarz stellt rechten Fuß auf Mittelstrebe des Geländers
Zu sehen im Video: ü-kam13 (Dokfilm) bei 06:03 min
Ereigniszeit: = 16:40:55 Uhr + 00:01 min Diff zu ü-kam13[16:20-16:40] = 16:40:56 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: famorii-s3 (3. Sequenz ab 01:48 min) bei 01:48 min
Startzeit von famorii-s3: 16:40:56 Uhr – 01:48 min + 01:48 min = 16:40:56 Uhr
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Korrektur: Sync(600): ü-kam13 (Dokfilm) / 16:41:05 Uhr = pizzamanne-1044 / 02:43 min
(Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in pink winkelt linkes Bein an, um über das Treppengeländer zu steigen.
Zu sehen im Video: ü-kam13 (Dokfilm) bei 06:13 min
Ereigniszeit: = 16:41:05 Uhr + 00:01 min Diff zu ü-kam13[16:20-16:40] = 16:41:06 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 02:43 min
Startzeit von pizzamanne-1044: 16:41:06 Uhr – 02:43 min = 16:38:23 Uhr
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Sync(234) ist ebenfalls vom LopaventDokfilm abhängig, jedoch findet dieser Sync schon um 16:40:33 Uhr noch vor den Bildsprüngen statt, so dass er unberührt bleibt. Abhängig davon sind nur die Videos HannalaKiw-s15 und klausmetzdorf-s5
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Durch die Verschiebung von GoofyMcPott-1 verschiebt sich automatisch auch pizzamanne-1044. Das hatte ich schon vor einigen Tagen so vorbereitet, war dann aber durch Diskussionen zwischen lopachron und mir kurzzeitig in Frage gestellt worden. Ausschlaggebend war letztlich, dass wir tatsächlich noch einen Direktsync zwischen ü-kam13 [16:20-16:40] und pizzamanne-1044 gefunden haben. Das war kurios, denn lopachron hatte die Situation hier zunächst in der ü-kam4 gefunden, bevor ich dann feststellte, dass man sie auch in ü-kam13 sieht.
NEU: Sync(602): ü-kam13 / 16:38:39 Uhr = pizzamanne-1044 / 00:16 min
Situation: im 5ten Zaunfeld rechts neben dem Mast steigt ein Grüner auf das Rohr (linker Fuß schon auf dem Rohr). Der Orangene links neben dem Mast hatte sich vorgebeugt und gerade wieder aufgerichtet
Zu sehen im Video: ü-kam13 bei 16:38 min
Ereigniszeit: = 16:38:39 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 00:16 min
Startzeit von pizzamanne-1044: 16:38:39 Uhr – 00:16 min = 16:38:23 Uhr
Ich hätte mit der klassischen Methode 16:38:38 = 00:15 notiert, aber lopachron hat exakt gemessen (16:38:38.6 = 00:15.8) und schlug vor aufzurunden. Das Ergebnis bleibt eh dasselbe.
Ist schon witzig: Wir kennen beide Videos fast anderthalb Jahre und entdecken erst jetzt, dass sie direkt miteinander syncen. Der Gerechtigkeit zuliebe: Die Situation ist bei pizzamanne nur in wenigen Frames und nur in Slow Motion zu erkennen. Durch den Bewegungsablauf grün und orange ist die Situation aber eindeutig verifizierbar! Pizzamanne kommt damit auf 16:38:23, wo es übrigens vor langer, langer Zeit schon mal war … [guckst Du hier] 🙂
pizzamanne-1044 ist nun also direkt von der ü-kam13 [16:20-16:40] abgeleitet! Damit hat GoofyMcPott-1 quasi seine Schuldigkeit getan, denn es fliegt nun aus der Hauptachse.
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Wichtigste Folge der bisherigen Aktionen ist, dass pizzamanne-1044 um eine Sekunde nach hinten geschoben wird. Dadurch verschieben sich ca. 25 abhängige Videos inklusive SlayerPlayer1989-2. Dieses war bisher außerdem von coolwojtek-2 abhängig, welches aufgrund der angenommenen Zeitkonsistenz der coolwojtek-Videos [Sync(0)] festgesetzt war. Sync(0) wird für ungültig erklärt und die Richtung von Sync(28) umgedreht:
Richtungsänderung: Sync(28): SlayerPlayer1989-2 / 00:36 min = coolwojtek-2 / 00:03 min
(urspr. coolwojtek-2 / 00:03 min = SlayerPlayer1989-2 / 00:36 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Bewegungsablauf Mädchen mit schwarzem Top, 2 kurzen Zöpfen und umgebundener weißer Jacke unten an der Treppe sowie Armbewegung der Person in weiß auf der Mitte der Treppe
Zu sehen im Video: SlayerPlayer1989-2 bei 00:36 min
Ereigniszeit: 16:44:12 Uhr + 00:36 min = 16:44:48 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: coolwojtek-2 bei 00:03 min
Startzeit von coolwojtek-2: 16:44:48 Uhr – 00:03 min = 16:44:45 Uhr
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SlayerPlayer1989-2 kann man außerdem mit einem Foto von PabloMora (Canon-Serie) synchronisieren.
Es gab schon einmal den Fall, dass ich ein Foto als Grundlage für die Synchronisation genommen habe (pizzamanne-1037 aus kdher-445, siehe hier). Dabei hatte ich der Synchronisation des Ausgangsfotos mit der ü-kam selbst keine Sync-Nummer vergeben, ebenso nicht der Exif-Konsistenz aller Fotos des Fotografen. Eine Nummer bekam nur der Abgleich des „zweiten“ Fotos mit dem zu synchronisierenden Video. Ich denke, ich mache es diesmal wieder so, weil ich (vorerst) nicht vorhabe, die Fotos selbst mit in den Zeitstrahl aufzunehmen.
Sync(603): PabloMora-c-17 (Foto) = SlayerPlayer1989-2 / 01:36 min
Situation: Mann in weiß hockt auf Geländer und wird gleich abspringen, Polizist ist gerade zurückgetreten
Zu sehen auf dem Foto: PabloMora-c-17
Ereigniszeit: Exif 16:46:56 Uhr – 01:08 min festgestellte Differenz = 16:45:48 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: SlayerPlayer1989-2 bei 01:36 min
Startzeit von SlayerPlayer1989-2: 16:45:48 Uhr – 01:36 min = 16:44:12 Uhr
Die Exif-Abweichung der PabloMora-c-Serie ist hier erklärt.
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Von SlayerPlayer1989-2 sind auch einige Videos abhängig, die sich allesamt mit ihm um eine Sekunde verschieben. Nicht jedoch famorii-s4 und svenborkert-1 – die verschieben sich gleich um 40 bzw. 41 Sekunden, dazu später mehr.
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Zeitstrahl-Reform – Neue Syncs und Korrekturen (Teil 101)
Am Ende von pizzamanne-1044 „synct“ es mit DieBramme und klabauter0815-s1. Die bisher vorhandenen Syncs (263) bzw. (58) waren beide nicht sonderlich sicher.
Bei den Diskussionen zur Zeitstrahl-Reform waren wir schon so weit, dass wir die Zeit von klabauter0815-s1 von der anderen Seite her neu bestimmt hatten, so dass wir diese Syncs nur hätten anpassen müssen, wobei wir nach wie vor keine eindeutige Sync-Situation zwischen pizzamanne-1044 und klabauter0815-s1 bzw. DieBramme gehabt hätten.
Lopachron hatte am 1. Februar angekündigt, dass er alle Forschungen einstellt. Zum Glück war er aber nicht konsequent und hat sich zwei Tage später nochmal gemeldet um den absoluten Kracher zu bringen: klabauter0815-s1 lässt sich 19 Sekunden vor dem bisherigen Sync(58) von pizzamanne-1044 viel eindeutiger ableiten und diese Eindeutigkeit wird durch die Situation des alten Syncs noch unterstrichen.
Lopachron schlug vor, Sync(58) neu zu definieren, ich würde ihn aber aus historischen Gründen erhalten (und anpassen) und statt dessen einen neuen proklamieren. Hier ist er:
NEU: Sync(604): pizzamanne-1044 / 08:27 min = klabauter0815-s1 / 00:10 min
Situation: Mann in grün klettert auf das Dixiklo
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 08:27 min
Ereigniszeit: 16:38:23 Uhr + 08:27 min = 16:46:50 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klabauter0815-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:10 min
Startzeit von klabauter0815-s1: 16:46:50 Uhr – 00:10 min = 16:46:40 Uhr
Der grüne klettert sehr schnell hoch, so dass 00:09 und 00:11 bei klabauter aufgrund der Position (Kopf, T-Shirt, Hose) ausgeschlossen sind. Eine Sekunde später sieht man ihn bei pizzamanne-1044 noch einmal sowie den gebeugten Mann in pink der im hochhilft. Da sich der Grüne bei klabauter um 00:12 schon aufrichtet, passt dieser Sync ganz genau!
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Der alte Sync(58) verschiebt sich ganz erheblich um drei Sekunden. Bei pizzamanne-1044 ist die Situation nur in wenigen Frames bei 08:46 zu sehen, bei klabauter0815-s1 passt sie aber bei 00:29 auch (und sogar besser) als vordem bei 00:32:
Korrektur: Sync(58): pizzamanne-1044 / 08:46 min = klabauter0815-s1 / 00:29 min
(zuletzt pizzamanne-1044 / 08:46 min = klabauter0815-s1 / 00:32 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Typ in weiß hat sich gerade auf das Dixi-Dach hochgeschwungen und sitzt nun mit dem Rücken zur Rampe.
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 08:46 min
Ereigniszeit: 16:38:23 Uhr + 08:46 min = 16:47:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klabauter0815-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:29 min
Startzeit von klabauter0815-s1: 16:47:09 Uhr – 00:29 min = 16:46:40 Uhr
Nur eine Sekunde vorher hat der weiße erst seine Position eingenommen. Eine Sekunde danach schwingt sich ein weiterer Weißer oder Grauer am Zaun hoch – den sieht man bei pizzamanne nicht, zumindest nicht deutlich erhöht. Wenn ich mir es recht überlege, müsste man ihn aber erhöht sehen, wenn der Sync-Zeitpunkt bei pizzamanne auch nur eine Sekunde später wäre.
Die Syncs(58) und (604) im Zusammenspiel ergeben damit eine sehr eindeutige Ableitung von klabauter0815-s1 aus pizzamanne-1044!
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Mit der „Festigung“ der Anbindung von klabauter0815-s1 an pizzamanne-1044 sinkt die Bedeutung von DieBramme, welches bisher „dazwischen geschaltet war“. Dieses Video hat zum einen eine unterirdische Qualität und besitzt zum anderen keinen 100%ig eindeutigen Syncpunkt zu anderen Videos. Mit Ausnahme der Verbindung zu klausmetzdorf-s10, die nun erst von lopachron entdeckt wurde:
Sync: DieBramme / 00:00 min = klausmetzdorf-s10 / 01:59 min
Situation: blonde Frau mit Dutt hat linkes Bein vorn und die Hand am Geländer
Ich kann das an dieser Stelle aber nicht gleich so aufnehmen, da weder DieBramme noch klausmetzdorf-s10 eine sichere Anbindung an pizzamanne-1044 haben, d.h. wir haben von keinem Video eine sichere Startzeit.
Vorerst müssen wir nur im Hinterkopf behalten, dass DieBramme 4 Sekunden nach klausmetzdorf-s10 (Sequenzstart 01:55) beginnt.
Die Bramme und klausmetzdorf-s10 waren bislang beide an pizzamanne-1044 angebunden, allerdings handelte es sich in beiden Fällen um Schätz-Syncs:
Sync(241) p-1044 08:14 = k-s10 02:02 – blonde Frau mit Dutt ist oben an der Treppe, sie ist aber, als sie bei p-1044 ins Bild kommt, schon etwas weiter als am Ende von k-s10
Sync(263) p-1044 08:20 = DieBramme 00:12 – Mann in gelb läuft hinter Ordner vorbei. Bei p-1044 verschwindet er aus dem Bild, bevor er in DieBramme etwas weiter links zu sehen ist.
Ich habe mich entschieden, beide Syncs in dieser Form aufzugeben und stattdessen lopachrons neue Syncs mit diesen Nummern zu versehen.
Am Ende von klausmetzdorf-s10 vollzieht der Ordner eine Drehung nach vorn, kurz darauf muss er den Arm heben (erhoben zu sehen in DieBramme bei 00:02) und dann wieder herunternehmen (zu sehen in pizzamanne-1044 bei 08:14)
Lopachron hat sich mit dem ganzen Ablauf intensiv befasst. Dies alles möchte ich nicht noch einmal wiedergeben, es kann hier, hier und hier nachgelesen werden.
Als Quintessenz ist dann dieser Sync herausgekommen:
Neudefinition Sync(263): pizzamanne-1044 / 08:14 min = DieBramme / 00:03 min = klausmetzdorf-s10 / 02:02 min
(ursprüngl. pizzamanne-1044 / 08:20 min = DieBramme / 00:12 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Ordner nimmt rechten Arm herunter und hat linken Arm angewinkelt. Mann in schwarz vor ihm guckt in seine Richtung.
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 08:14 min
Ereigniszeit: 16:38:23 Uhr + 08:14 min = 16:46:37 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: DieBramme bei 00:03 min
Startzeit von DieBramme: 16:46:37 Uhr – 00:03 min = 16:46:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s10 (10. Sequenz ab 01:55 min) bei 02:02 min
Startzeit von klausmetzdorf-s10: 16:46:37 Uhr – 02:02 min + 01:55 min = 16:46:30 Uhr
klausmetzdorf-s10 ist hier nur zum „virtuellen Vergleich“ mit angeführt, ich werde es weder im Zeitstrahl noch in der Zeitsttrahl-Grafik als Sync(263) mit aufführen, da die Situation hier ja gar nicht mehr zu sehen ist (die Sequenz ist zu Ende, bevor der Ordner den Arm überhaupt hebt).
Bei DieBramme sieht es so aus, als nimmt der Ordner seinen rechten Arm bereits bei 00:02 herunter (exakt zwischen den Frames 00:00:02.465 und 00:00:02.498 [gemessen mit Avidemux]). Wenn dies pizzamanne-1044 00:08:14.244 entspräche, wäre nur schwer zu erklären, wieso eine halbe Sekunde später in pizzamanne-1044 (00:08:14.711 = 16:46:37.711) der Mann in schwarz weiter oben auf der Treppe die Hand bereits hinter der Vertikalstrebe des Geländers hat, während er sie bis zum Ende von klausmetzdorf-s10 (00:02:01.150 was in diesem Falle etwa 16:46:37.320 entspräche) noch deutlich davor hat. Eine halbe Sekunde für das Loslassen des Geländers und das Wieder-Zufassen ist zwar theoretisch denkbar, aber doch sehr knapp.
Aufgrund der miesen Qualität von DieBramme kann es natürlich auch sein, dass der Arm bei 00:02.498 „weggepixelt“ wurde.
pizzamanne-1044 08:14 also = DieBramme 00:03 oder 00:02 –> Die Wahrheit liegt wahrscheinlich in der Mitte, aber ich könnte mit beiden Varianten leben. Wir haben uns nun für 00:03 entscheiden – dies gilt nun als unumstößliche Wahrheit … bis zur nächsten Änderung 😉
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Der Alt-Sync(241) zwischen pizzamanne-1044 und klausmetzdorf-s10 war ein Schätzsync, der zufälligerweise genau zu denselben lokalen Zeiten liegt, wie der neudefinierte Sync(263). Das Sync-„Objekt“ war dort die blonde Frau mit Dutt, die diese Rolle auch im schon erwähnten neuen Sync DieBramme/klausmetzdorf-s10 hat. Sync(241) wird daher wie folgt völig neu definiert:
Neudefinition Sync(241): DieBramme / 00:00 min = klausmetzdorf-s10 / 01:59 min
(ursprüngl. pizzamanne-1044 / 08:14 min = klausmetzdorf-s10 / 02:01 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: blonde Frau mit Dutt hat linkes Bein vorn und die Hand am Geländer
Zu sehen im Video: DieBramme bei 00:00 min
Ereigniszeit: 16:46:34 Uhr + 00:00 min = 16:46:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s10 (10. Sequenz ab 01:55 min) bei 01:59 min
Startzeit von klausmetzdorf-s10: 16:46:34 Uhr – 01:59 min + 01:55 min = 16:46:30 Uhr
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Es gibt auch noch den Direktsync(139) zwischen klabauter0815-s1 und DieBramme, der den Abstand zwischen beiden Videos auf 6 Sekunden festgelegt hat. Dieser Sync bleibt unverändert – durch die Verschiebung von klabauter0815-s1 verschiebt sich DieBramme automatisch mit und kommt somit auch über diesen Weg zur neuen Startzeit 16:46:34.
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Relativ zu ihren bisherigen Startzeiten haben sich also verändert:
+ 00:01 pizzamanne-1044
+ 00:04 klabauter0815-s1
+ 00:04 Die Bramme
+ 00:02 klausmetzdorf-s10
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Zeitstrahl-Reform – Neue Syncs und Korrekturen (Teil 102)
klabauter0815-s1 ist „von der anderen Seite her“ mit dem Doppelsync(338)/(340) von stargazers666 abgeleitet.
Die Zeiten „der andere Seite“ basieren auf den Zeiten von coolwojtek-3 und -4. Dass die (in Relation zu coolwojtek-1) nicht stimmen, wissen wir inzwischen. Die Differenz beträgt 4 Sekunden.
Wie wir noch sehen werden, lässt sich diese Differenz auch über einen anderen Weg beweisen (über das Foto wuselfuzz-3503 –> hitower78-2). Ich könnte von daher die „Syncrichtung“ der Videos zwischen hitower78-2 und klabauter0815-s1 so lassen, wie sie jetzt ist.
Andererseits haben wir nun eine plausible chronologische Ableitung der Videos von der ü-kam13 bis klabauter0815-s1, die sich fortsetzen ließe, wenn wir ein paar weitere Syncs umdrehen.
Was ich hier und an anderen Stellen mit „Syncrichtung“ meine, ist am besten in der Zeitstrahl-Grafik abzulesen. Man beachte dort die Richtungen der Pfeile.
Eigentlich ist die Richtung tatsächlich nicht so bedeutsam, denn ob man nun sagt „stargazers666 00:01 = klabauter0815-s1 00:42“ oder umgedreht „klabauter0815-s1 00:42 = stargazers666 00:01“ läuft ja auf dasselbe hinaus. Es ist nur von der Vorstellung her einfacher, anzunehmen, dass ab einem bestimmten Punkt (ü-kam13) bei allen folgenden Videos eins vom anderen abgeleitet ist, als wenn ich mehrere solcher Einstiegspunkte habe, wo dann die Videos aus verschiedenen Richtungen kommend aufeinander treffen. Auch hat das was mit meinem internen Tabellen in Excel zu tun, die sich einfach logischer verhalten, wenn die Richtung von oben nach unten geht.
Ich habe nun lange überlegt, ob ich mir es antue, die Syncrichtungen von klabauter0815-s1 bis coolwojtek-3 umzudrehen. Und ich habe mich entschieden: Ich tue es ;-).
Wir sind ja eh bei einer so radikalen Reform des Zeitstrahls, wie es sie nicht noch einmal geben wird, deshalb mache ich es also jetzt.
Im folgenden werden nur die „Umdrehungen“ beschrieben. Wem es zu trocken ist, der kann das überspringen und im nächsten Kapitel (Teil 103) weiterlesen.
Richtungsänderung: Sync(338): klabauter0815-s1 / 00:49 min = stargazers666 / 00:08 min
(ursprüngl. stargazers666 / 00:08 min = klabauter0815-s1 / 00:49 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Frau in rot am Mast macht Schritt auf Höhe der Maueroberkante
Zu sehen im Video: klabauter0815-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:49 min
Ereigniszeit: 16:46:40 Uhr + 00:49 min = 16:47:29 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: stargazers666 bei 00:08 min
Startzeit von stargazers666: 16:47:29 Uhr – 00:08 min = 16:47:21 Uhr
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Richtungsänderung: Sync(340): klabauter0815-s1 / 00:42 min = stargazers666 / 00:01 min
(ursprüngl. stargazers666 / 00:01 min = klabauter0815-s1 / 00:42 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Typ in schwarz auf dem Dixie & am Schild setzt zum Schluck aus der Flasche an.
Zu sehen im Video: klabauter0815-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:42 min
Ereigniszeit: 16:46:40 Uhr + 00:42 min = 16:47:22 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: stargazers666 bei 00:01 min
Startzeit von stargazers666: 16:47:22 Uhr – 00:01 min = 16:47:21 Uhr
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Richtungsänderung: Sync(327): stargazers666 / 00:02 min = BlaiddDrwgProject / 02:13 min = JennyGilli2009-2 / 00:19 min
(ursprüngl. BlaiddDrwgProject / 02:13 min = JennyGilli2009-2 / 00:19 min = stargazers666 / 00:02 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Martinshorn geht an, als der Bulli in den Westtunnel einfährt
Zu hören im Video: stargazers666 bei 00:02 min
Ereigniszeit: 16:47:21 Uhr + 00:02 min = 16:47:23 Uhr
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AUCH zu hören im Video: BlaiddDrwgProject bei 02:13 min
Startzeit von BlaiddDrwgProject: 16:47:23 Uhr – 02:13 min = 16:45:10 Uhr
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AUCH zu hören im Video: JennyGilli2009-2 bei 00:19 min
Startzeit von JennyGilli2009-2: 16:47:23 Uhr – 00:19 min = 16:47:04 Uhr
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Richtungsänderung: Sync(267): BlaiddDrwgProject / 03:02 min = RippkomNox-s3 / 01:53 min
(ursprüngl. RippkomNox-s3 / 01:53 min = BlaiddDrwgProject / 03:02 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Armbewegungen der Leute neben dem Bulli: Einzener Arm nach rechts, davor zwei Arme nach rechts. Bei BlaiddDrwgProject andersherum und nach links
Zu sehen im Video: BlaiddDrwgProject bei 03:02 min
Ereigniszeit: 16:45:10 Uhr + 03:02 min = 16:48:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RippkomNox-s3 (3. Sequenz ab 01:24 min) bei 01:53 min
Startzeit von RippkomNox-s3: 16:48:12 Uhr – 01:53 min + 01:24 min = 16:47:43 Uhr
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Richtungsänderung: Sync(54): BlaiddDrwgProject / 02:57 min = RippkomNox-s3 / 01:48 min
(ursprüngl. RippkomNox-s3 / 01:48 min = BlaiddDrwgProject / 02:57 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Rauchsync 😉 rechts und links neben dem Bulli + Bullibewegung.
Zu sehen im Video: BlaiddDrwgProject bei 02:57 min
Ereigniszeit: 16:45:10 Uhr + 02:57 min = 16:48:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RippkomNox-s3 (3. Sequenz ab 01:24 min) bei 01:48 min
Startzeit von RippkomNox-s3: 16:48:07 Uhr – 01:48 min + 01:24 min = 16:47:43 Uhr
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Richtungsänderung: Sync(53): RippkomNox-s3 / 02:51 min = coolwojtek-3 / 00:32 min
(ursprüngl. coolwojtek-3 / 00:32 min = RippkomNox-s3 / 02:51 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Zaunüberkletterer vor Dixie-Klo setzt rechten Fuß auf Zaunelement + loslassen des Schildes mit rechter Hand
Zu sehen im Video: RippkomNox-s3 (3. Sequenz ab 01:24 min) bei 02:51 min
Ereigniszeit: 16:47:43 Uhr + 02:51 min – 01:24 min = 16:49:10 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: coolwojtek-3 bei 00:32 min
Startzeit von coolwojtek-3: 16:49:10 Uhr – 00:32 min = 16:48:38 Uhr
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Richtungsänderung: Sync(272): RippkomNox-s3 / 03:25 min = mbreezer-1 / 02:09 min = makkus811-6 / 00:06 min = keepthefaith-5 / 00:52 min
(ursprüngl. mbreezer-1 / 02:09 min = RippkomNox-s3 / 03:25 min = makkus811-6 / 00:06 min = keepthefaith-5 / 00:52 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Der zweite Bulli-Besteiger mit freiem Oberkörper legt die linke Hand aufs Wagendach und springt wieder ab.
Zu sehen im Video: RippkomNox-s3 (3. Sequenz ab 01:24 min) bei 03:25 min
Ereigniszeit: 16:47:43 Uhr + 03:25 min – 01:24 min = 16:49:44 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-1 bei 02:09 min
Startzeit von mbreezer-1: 16:49:44 Uhr – 02:09 min = 16:47:35 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: makkus811-6 bei 00:06 min
Startzeit von makkus811-6: 16:49:44 Uhr – 00:06 min = 16:49:38 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: keepthefaith-5 bei 00:52 min
Startzeit von keepthefaith-5: 16:49:44 Uhr – 00:52 min = 16:48:52 Uhr
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Richtungsänderung: Sync(52): RippkomNox-s3 / 01:38 min = mbreezer-1 / 00:22 min
(ursprüngl. mbreezer-1 / 00:22 min = RippkomNox-s3 / 01:38 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Typ mit blauem T-Shirt und weißer Cap fasst mit linker Hand oben an die Moers-Banderole – Rucksack fliegt hoch
Zu sehen im Video: RippkomNox-s3 (3. Sequenz ab 01:24 min) bei 01:38 min
Ereigniszeit: 16:47:43 Uhr + 01:38 min – 01:24 min = 16:47:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: mbreezer-1 bei 00:22 min
Startzeit von mbreezer-1: 16:47:57 Uhr – 00:22 min = 16:47:35 Uhr
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Richtungsänderung: Sync(156): mbreezer-1 / 03:37 min = coolwojtek-4 / 00:06 min = oaseeeee-1 / 01:26 min = yousey-2 / 00:02 min
(ursprüngl. coolwojtek-4 / 00:06 min = oaseeeee-1 / 01:26 min = mbreezer-1 / 03:37 min = yousey-2 / 00:02 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Mann in blau tritt an das Geländer und hebt sofort den linken Arm
Zu sehen im Video: mbreezer-1 bei 03:37 min
Ereigniszeit: 16:47:35 Uhr + 03:37 min = 16:51:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: coolwojtek-4 bei 00:06 min
Startzeit von coolwojtek-4: 16:51:12 Uhr – 00:06 min = 16:51:06 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: oaseeeee-1 bei 01:26 min
Startzeit von oaseeeee-1: 16:51:12 Uhr – 01:26 min = 16:49:46 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: yousey-2 bei 00:02 min
Startzeit von yousey-2: 16:51:12 Uhr – 00:02 min = 16:51:10 Uhr
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Richtungsänderung: Sync(56): SunnyNRW1979-1 / 01:13 min = hitower78-2 / 00:15 min
(ursprüngl. hitower78-2 / 00:15 min – SunnyNRW1979-1 / 01:13 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Typ mit weißem T-Shirt steht auf Container auf – abdrücken linker Arm.
Zu sehen im Video: SunnyNRW1979-1 bei 01:13 min
Ereigniszeit: 16:49:29 Uhr + 01:13 min = 16:50:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: hitower78-2 bei 00:15 min
Startzeit von hitower78-2: 16:50:42 Uhr – 00:15 min = 16:50:27 Uhr
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Richtungsänderung: Sync(15): hitower78-2 / 00:48 min = coolwojtek-4 / 00:09 min
(ursprüngl. coolwojtek-4 / 00:09 min = hitower78-2 / 00:48 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Am Mast: Mann in schwarz setzt rechten Fuß auf Kante
Zu sehen im Video: hitower78-2 bei 00:48 min
Ereigniszeit: 16:50:27 Uhr + 00:48 min = 16:51:15 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: coolwojtek-4 bei 00:09 min
Startzeit von coolwojtek-4: 16:51:15 Uhr – 00:09 min = 16:51:06 Uhr
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Zeitstrahl-Reform – Neue Syncs und Korrekturen (Teil 103)
Man beachte, dass nun alle Videos von klabauter0815-s1 bis twidgeridoo um 4 Sekunden nach hinten verschoben sind!
Dies betrifft u.a. coolwojtek-3 und coolwojtek-4! Dass der Zeitabstand dieser beiden Videos untereinander völlig konsistent ist, hatte ich an anderer Stelle über keepthefaith-5 schon nachgewiesen.
Und dies betrifft u.a. auch hitower78-2, welches nun exakt die Zeit im Zeitstrahl hat, die hitower78 nach seinem vielzitierten Atomzeitcheck selbst angegeben hat: 16:50:27 Uhr.
Über einen ganz anderen Weg kommen wir ebenfalls auf diese Zeit:
NEU: Sync(605): wuselfuzz-3503 (Foto) = hitower78-2 / 00:16 min
Situation: Position Mann in orange, Frau in pink oben
Zu sehen auf dem Foto: wuselfuzz-3503
Ereigniszeit: Exif 15:52:20 Uhr + 58:23 min festgestellte Differenz = 16:50:43 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: hitower78-2 bei 00:16 min
Startzeit von hitower78-2: 16:50:43 Uhr – 00:16 min = 16:50:27 Uhr
In Wahrheit hatten wir bei den wuselfuzz-Fotos ja verschiedene Abweichungen zur ü-kam13, die dann (je nachdem welches Foto man als Basis nimmt) zu Verschiebungen von 00:03 bis 00:04 von hitower78-2 führen.
Es war wie gesagt eine pragmatische Entscheidung, hitower78-2 um 4 Sekunden zu verschieben, weil die so ermittelte neue Startzeit exakt seiner selbst ermittelten Atomzeit entspricht.
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Von hitower78 gibt es noch zwei weitere Videos: hitower78-1 und hitower78-3. Diese sind über Sync(16) miteinander verbunden. Das war ein „Konsistenz-Sync“: Durch die selbst angegebenen Zeiten von hitower78 haben wir auf die Abstände geschlossen.
Dadurch, dass h-2 nun um 4 Sekunden verschoben ist, verschieben sich h-1 und h-3 ebenfalls um 4 Sekunden.
hitower78-3 wäre durch seine Verbindung zu sauferskin-s1 ohnehin „eingerastet“, hitower78-1 steht jedoch ansonsten isoliert.
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Auch keepthefaith-5 ist nun um 4 Sekunden verschoben. Dieses Video lässt sich auch direkt mit hitower78-2 syncen, was ich an dieser Stelle dokumentiere:
Sync(606): hitower78-2 / 00:07 min = keepthefaith-5 / 01:42 min
Situation: Das Martinshorn des Bullis wird abgeschaltet
Zu hören im Video: hitower78-2 bei 00:07 min
Ereigniszeit: 16:50:27 Uhr + 00:07 min = 16:50:34 Uhr
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AUCH zu hören im Video: keepthefaith-5 bei 01:42 min
Startzeit von keepthefaith-5: 16:50:34 Uhr – 01:42 min = 16:48:52 Uhr
Das Martinshorn des sich durch die Massen wälzenden Bullis spielt in unserer Synchronisation mehrfach eine Rolle. Das Verklingen um 16:50:34 gab es aber noch nicht als Sync. Es handelt sich um das Ende der langen Phase während der Tunneldurchfahrt. Da war es mehr als 3 Minuten lang eingeschaltet, seit Sync(327) [bisher 16:47:19 – nun 16:47:23]
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keepthefaith-5 ist auch (einer) der Ausgangspunkt(e) für die Synchronisierung der Bilder- und Videoserie der Zufallsbekanntschaft von Ferdy (=keepthefaith), die wir mangels Kenntnis eines Namens nur „GEDC“ nennen. Diese Bilder sind uns als „Originalkopien“ mit Hilfe von Jolie zugespielt worden.
GEDC-0707 (Exif 16:53:30) synct mit keepthefaith-5 00:47
(Körperhaltung Personen auf dem Bulli)
Ereigniszeit: 16:48:52 + 00:48 = 16:49:40
Exif-Abweichung: 16:53:30 – 16:49:40 = 03:50
Ein anderes Bild von GEDC synct wiederum mit famorii-s4. Diesen Sync hatte lopachron entdeckt:
NEU: Sync(607): GEDC-0703 / min = famorii-s4 / 05:33 min
Situation: Konstellation Leute auf Lichtmast, insbes. Körperhaltung weißer rechts unten. Armhaltung Mann in gelb an Mauer
Zu sehen auf dem Foto: GEDC-0703 bei min
Ereigniszeit: Exif 16:51:06 Uhr – 03:50 min festgestellte Abweichung = 16:47:16 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: famorii-s4 (4. Sequenz ab 04:30 min) bei 05:33 min
Startzeit von famorii-s4: 16:47:16 Uhr – 05:33 min + 04:30 min = 16:46:13 Uhr
famorii-s4 war bisher über Sync(261) von SlayerPlayer1989-2 abgeleitet. Ich schrieb hier schon darüber, dass ich damals (vor einem Jahr!) nicht ganz sicher war, ob ich tatsächlich eine identische Situation gefunden habe. Wie sich nun herausstellte, war es ein Irrtum. famorii-s4 wird um 40 Sekunden(!) verschoben.
Sync(261) ist in seiner bisherigen Definition ungültig.
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Abhängig von famorii-s4 ist svenborkert-1 über Sync(262). Dieses Video würde sich nun automatisch verschieben, allerdings wurde bei Sync(606) die interne Startzeit von famorii-s4 von 04:31 auf 04:30 korrigiert. Deshalb ändert sich der Abstand von famorii-s4 und svenborkert-1, weshalb dieser Sync hier als Korrektur mit aufgeführt wird:
Korrektur: Sync(262): famorii-s4 / 05:24 min = svenborkert-1 / 00:28 min
(ursprüngl. famorii-s4 / 05:24 min = svenborkert-1 / 00:28 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Der Ordner steht mit dem linken Fuß am Containerrand und wird drei Sekunden später der Frau in lila die Hand reichen
Zu sehen im Video: famorii-s4 (4. Sequenz ab 04:30 min) bei 05:24 min
Ereigniszeit: 16:46:13 Uhr + 05:24 min – 04:30 min = 16:47:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: svenborkert-1 bei 00:28 min
Startzeit von svenborkert-1: 16:47:07 Uhr – 00:28 min = 16:46:39 Uhr
Die absolute Verschiebung von svenborkert-1 beträgt 41 Sekunden!
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Lopachron hat einen weiteren Sync mit famorii-s4 gefunden: Einen Quersync zu klabauter0815-s1!!!
Was habe ich damals gesucht um famorii-s4 syncen zu können – die Parallelität mit klabauter ist mir nie aufgefallen.
Da die Sync-Nr. (261) frei geworden ist, vergebe ich sie neu für diesen Abgleich.
NEU (Neudefinition): Sync(261): klabauter0815-s1 / 00:14 min = famorii-s4 / 05:11 min
(ursprüngl. SlayerPlayer1989-2 / 01:38 min = famorii-s4 / 04:47 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann rechts neben dem Mast hebt Fuß mit weißem Schuh nach oben. Mann in weiß rechts daneben läuft Richtung Mast und hat zum Sync linken Fuß noch hinter dem rechten. Er macht anschließend einen großen Schritt neben den Pfosten des ersten Zaunfeldes rechts vom Mast.
Zu sehen im Video: klabauter0815-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:14 min
Ereigniszeit: 16:46:40 Uhr + 00:14 min = 16:46:54 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: famorii-s4 (4. Sequenz ab 04:30 min) bei 05:11 min
Startzeit von famorii-s4: 16:46:54 Uhr – 05:11 min + 04:30 min = 16:46:13 Uhr
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Zeitstrahl-Reform – Neue Syncs und Korrekturen (Teil 104)
twidgeridoo steht derzeit mit zwei Zeiten im Zeitstrahl:
– als twidgeridoo-A mit 16:52:50
– als twidgeridoo-B mit 16:52:56
Die A-Zeit ist „von hinten“ gesynct, also von coolwojtek-5 aus, die B-Zeit „von vorn“ von coolwojtek-4 aus. Da sich coolwojtek-4 nun um 4 Sekunden nach hinten verschoben hat, tut es twidgeridoo-B automatisch auch: Von 16:52:56 auf 16:53:00.
Dies wird nun die offizielle twidgeridoo-Zeit. Die A-Zeit hingegen wird abgeschafft, denn sie basierte ja auf der nun widerlegten Annahme, dass die coolwojtek-5-Zeit korrekt sei.
Stattdessen wird struppi04 nun aus twidgeridoo gesynct, d.h. die Richtung von Sync(122) wird umgedreht:
Richtungsänderung und Präzisierung: Sync(122): twidgeridoo / 01:12 min = struppi04 / 00:09 min
(bisher: struppi04 / 00:10 min = twidgeridoo / 01:13 min Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mädchen weißes T-Shirt / Zopf macht linke Hand an MSV-Arena-Banderole
Zu sehen im Video: twidgeridoo bei 01:12 min
Ereigniszeit: 16:53:00 Uhr + 01:12 min = 16:54:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: struppi04 bei 00:09 min
Startzeit von struppi04: 16:54:12 Uhr – 00:09 min = 16:54:03 Uhr
Wie zu sehen, habe ich bei dieser Gelegenheit die lokalen Zeitangaben in beiden Videos um jeweils eine Sekunde vorverlegt, weil es so besser zur Beschreibung passt. Dadurch hat sich aber relativ zwischen beiden Videos nichts verändert.
Absolut hat sich aber etwas entscheidendes geändert: struppi04 wurde nun um 10 Sekunden nach hinten verschoben und mit ihm etwa 170 Videos, die allesamt da dran hängen!
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struppi04 war bisher einzig und allein aus coolwojtek-5 gesynct, allerdings über drei Sync-Punkte. Bei allen dreien muss nun die Richtung umgedreht werden, wodurch dann also coolwojtek-5 aus struppi04 abgeleitet wird:
Richtungsänderung: Sync(2): struppi04 / 02:22 min = coolwojtek-5 / 02:09 min
(ursprüngl. coolwojtek-5 / 02:09 min = struppi04 / 02:22 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Leiter wird runtergelassen, erste Person greift nach ihr
Zu sehen im Video: struppi04 bei 02:22 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 02:22 min = 16:56:25 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: coolwojtek-5 bei 02:09 min
Startzeit von coolwojtek-5: 16:56:25 Uhr – 02:09 min = 16:54:16 Uhr
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Richtungsänderung: Sync(36): struppi04 / 02:23 min = coolwojtek-5 / 02:10 min
(ursprüngl. coolwojtek-5 / 02:10 min = struppi04 / 02:23 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Ein Mann in dunkelblau/violett ist gerade an der rechten Seite des Containers hochgeklettert, richtet sich auf und macht dabei einen Schritt nach links. Er setzt gerade seinen linken Fuß auf.
Zu sehen im Video: struppi04 bei 02:23 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 02:23 min = 16:56:26 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: coolwojtek-5 bei 02:10 min
Startzeit von coolwojtek-5: 16:56:26 Uhr – 02:10 min = 16:54:16 Uhr
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Richtungsänderung: Sync(537): struppi04 / 00:16 min = coolwojtek-5 / 00:03 min
(ursprüngl. coolwojtek-5 / 00:03 min = struppi04 / 00:16 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Der spätere Kabelwerfer tritt an das Geländer, berührt es mit beiden Händen (Sync) und beugt sich drüber.
Zu sehen im Video: struppi04 bei 00:16 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 00:16 min = 16:54:19 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: coolwojtek-5 bei 00:03 min
Startzeit von coolwojtek-5: 16:54:19 Uhr – 00:03 min = 16:54:16 Uhr
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Manche Zeiten haben sich mir als Synchronisator schon so fest eingebrannt, dass ich nie nachgucken musste, wenn ich sie mal brauchte. Dazu gehörten struppi04 (16:53:53) und coolwojtek-5 (16:54:06). Mal sehen, wie lange ich brauche, um mich an die neuen Zeiten (16:54:03 und 16:54:16) zu gewöhnen ;-).
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Alles ab struppi04 verschiebt sich also um 10 Sekunden nach hinten.
Mit zwei Ausnahmen: pizzamanne-1055 und pizzamanne-1058. Diese beiden Videos sind nur über die angenommene Zeitkonsistenz der pizzamanne-Videos untereinander [Sync(0b)] festgelegt. Die Zeitangaben fußen auf Pizzamannes eigenen Angaben. Da uns diese Angaben nie so sicher erschienen, wie z.B. die von coolwojtek, wurden sie – sobald ein Video von pizzamanne mit anderen Videos gesynct werden konnte – aus dem Zeitstrahl entfernt. pizzamanne-1054 und -1057 sind auf diese Weise zwischenzeitlich um 12 bzw. 10 Sekunden vorverlegt worden, die bisher nicht synchronisierten -1055 und -1058 blieben hingegen bei ihrer Ursprungszeit.
Durch die nun ergriffenen Maßnahmen sind -1054 und -1057 wieder um 10 Sekunden nach hinten gerückt. Die niemals veränderten -1055 und -1058 können daher getrost bei den Zeiten bleiben, die sie jetzt haben, denn die dürften nun auch wieder besser zu den anderen pizzamanne-Zeiten passen.
Wobei -1058 mit der Bemerkung „ca. 16:23“ sehr vage im Zeitstrahl steht. Diese ungenaue Angabe ist für den Zeitstrahl eigentlich viel zu unpräzise und stammt noch aus den Anfangszeiten (damals standen auch noch andere Videos mit ähnlich schwammigen Angaben drin). Ich lasse das Video vorläufig noch drin, damit ich es nicht vergesse. Sollte uns demnächst keine genauere Einordnung gelingen, fliegt es aber raus.
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Es sei noch festgestellt, dass die Videosequenzen von berndsta eine eigene Zeitkonsistenz haben. Zwei davon (berndsta-s1 und berndsta-s2) sind über die Syncs (158)/(159) bzw. (46) auch an andere Videos angebunden und verschieben sich mit diesen automatisch um 10 Sekunden.
berndsta-s3 hingegen ist nur durch die berndsta-Zeitkonsistenz [Sync(160)] auf 18:11:20 Uhr festgelegt und wird sich ebenfalls um 10 Sekunden verschieben.
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Damit sind wir durch mit den notwendigen Änderungen. Noch weiter hinten im Zeitstrahl ließen sich einige Videos über die Exif-Zeiten weiterer Fotos synchronisieren. Allerdings gäbe es da schon wieder Abweichungen zu unseren frisch festgestellten Zeiten.
Die PabloMora-Canon-Serie hat eine Abweichung zur Zeitstrahl-Zeit von +01:08 min (festgestellt durch PabloMora-c-09 und PabloMora-c-10).
PabloMora-c-24 (Exif: 17:05:09) synct mit kaydee271-3/8 bei 00:16 sowie mit mbreezer-8 bei 00:39 und brächte uns auf die Startzeiten
17:05:09 – 00:01:08 – 00:00:16 = 17:03:45 für kaydee271-3/8 und
17:05:09 – 00:01:08 – 00:00:39 = 17:03:22 für mbreezer-8
Dies ist jeweils eine Sekunde später, als nach unserer Generalreparatur für diese Videos ausgewiesen. Womöglich gibt es noch später (nach struppi04) irgendwo einen Fehler im Zeitstrahl? (Ich hatte das hier bereits geprüft und konnte nichts finden).
Andererseits kämen wir über die PabloMora-Kodak-Serie zu dem Ergebnis, dass das in der Nähe liegende hardwing-2 genau die Zeit hat, die es jetzt im Zeitstrahl hat und das, obwohl über die gleiche Serie das viel früher gelegene SunnyNRW1979-1 eine Sekunde später liegen müsste, als es jetzt liegt.
Ich verzichte deshalb (vorerst) auf weitere Bilder-Syncs im Zeitstrahl. Es war alles auch so aufwendig genug 😉
Zeitstrahl-Reform – Neue Syncs und Korrekturen (Teil 105)
In diesem Kapitel nun endlich die Synchronisationen zu den neuen Videos von keepthefaith und GEDC. Alles fing damit an, dass Daphne die Bilder und Videos von keepthefaith (Ferdy De Goey) entdeckte. Es waren dort nur 2 Videos verlinkt: keepthefaith-5 und keepthefaith-7.
Aus diesem Bericht des Fernsehsenders NOS wussten wir, dass Ferdy noch weitere Aufnahmen gemacht haben muss, denn hier waren ab 01:22 Szenen enthalten, die weder aus ktf-5 noch aus ktf-7 stammten.
Jolie hat dann Kontakt zu Ferdy aufgenommen und uns weitere Aufnahmen von Ferdy, sowie von einem anderen (namentlich unbekannten) niederländischen Loveparade-Besucher zugespielt.
keepthefaith-6 ist ein Video von 11:41 min Dauer. Es beginnt kurz vor Ende von kaydee271-8/8 und deckt auf einen Schlag die gesamte bisherige Grauzone zwischen 17:20 und 17:30 Uhr ab!
NEU: Sync(608): kaydee271-8/8 / 04:13 min = keepthefaith-6 / 01:05 min
Situation: Polizist hat rothaarige Frau angerempelt. Ein anderer Polizist bewegt kurz darauf den linken Arm in Richtung seines Kollegen um ihm Platz zu verschaffen
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 04:13 min
Ereigniszeit: 17:15:25 Uhr + 04:13 min = 17:19:38 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: keepthefaith-6 bei 01:05 min
Startzeit von keepthefaith-6: 17:19:38 Uhr – 01:05 min = 17:18:33 Uhr
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NEU: Sync(609): rkjorge70-3 / 00:17 min = keepthefaith-6 / 01:35 min
Situation: Typ im orangenen T-Shirt dreht seinen Kopf und schaut nachoben
Zu sehen im Video: rkjorge70-3 bei 00:17 min
Ereigniszeit: 17:19:51 Uhr + 00:17 min = 17:20:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: keepthefaith-6 bei 01:35 min
Startzeit von keepthefaith-6: 17:20:08 Uhr – 01:35 min = 17:18:33 Uhr
Sync(609) ist von lopachron, Sync(608) von mir.
keepthefaith-6 beginnt also, noch bevor das Knäuel gänzlich aufgelöst ist. Wir sehen dann, wie nach und nach immer mehr Rettungsfahrzeuge eintreffen, wie Verletzte behandelt werden und Tote aufgegeben werden. Man sieht schockierte und verzweifelte Menschen. Im Laufe des Videos schirmt die Polizei die Unglückstelle mit einer langen Kette ab. Man sieht noch bis etwa 17:25 Uhr vereinzelte Besucher die Treppe hochlaufen. Der Container ist am Ende des Videos leer.
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Über keepthefaith (Ferdy) sind uns – wie bereits gesagt – noch weitere Videos und Fotos zugespielt worden, die nicht von ihm aufgenommen sind, sondern von einem anderen Besucher, mit dem er die Aufnahmen ausgetauscht hat. Diese Aufnahmen laufen hier unter dem Codenamen „GEDC“.
Bei 7 der 8 Videos von GEDC stand der Filmer neben dem Dixi im Winkel zwischen südlicher und westlicher Rampenmauer. Nur das letzte Video (GEDC-0735) ist von einem anderen Standort aus aufgenommen worden und zwar von oberhalb der östlichen Rampenmauer mit Blick auf die Rampe hinunter.
Da wir auch Fotos von „GEDC“ haben, kennen wir die Exif-Abweichung zur Zeitstrahl-Zeit, sie beträgt etwa 03:50~03:51 (ich hatte mich – in Anlehnung an lopachron – weiter oben auf 03:50 festgelegt).
Videos haben ja keine Exif-Zeiten, aber wir haben Kopien der Originale mit den System-Erstellzeiten sowohl von den Fotos als auch von den Videos. Da diese Zeiten bei den meisten Fotos mit den Exif-Zeiten übereinstimmen, ist anzunehmen, dass auch die Videos dazu konsistent sind.
Die System-Erstellzeiten werden erst nach Abschluss einer Aufnahme generiert, dies wird deutlich bei GEDC-0719 und GEDC-0720: Der Abstand beider Aufnahmen beträgt laut Erstellzeit nur 4 Sekunden, da aber GEDC-0719 13 Sekunden lang ist, kann GEDC-0720 nicht 4 Sekunden später begonnen haben. Folglich muss man von der Erstellzeit die Dauer abziehen, dann hat man sozusagen eine virtuelle Startzeit, von der noch die Exif-Abweichung abzuziehen ist, um auf die Realzeit zu kommen.
Lopachron schlug vor, noch eine zusätzliche Sekunde für das Speichern abzuziehen. Das tue ich (vorerst) aber nicht und zwar aus folgendem Grund:
GEDC-0735 synct nämlich mit keepthefaith-6:
Sync(610): keepthefaith-6 / 07:49 min = GEDC-0735 / 00:02 min
Situation: Ordner rennt Richtung Container und hebt den Arm
Zu sehen im Video: keepthefaith-6 bei 07:49 min
Ereigniszeit: 17:18:33 Uhr + 07:49 min = 17:26:22 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: GEDC-0735 bei 00:02 min
Startzeit von GEDC-0735: 17:26:22 Uhr – 00:02 min = 17:26:20 Uhr
Die Speicherzeit von GEDC-0735 ist 17:30:28, abzüglich der Dauer von 00:18 ergibt sich die virtuelle Startzeit von 17:30:10. Die Differenz zur soeben ermittelten Startzeit ist somit 03:50 – was haargenau der Exif-Abweichung ohne zusätzlicher Speichersekunde entspricht.
Würde ich die Speichersekunde abziehen, ergäbe sich 17:30:28 – 00:18 – 03:50 – 00:01 = 17:26:19.
Die Situation in Sync(610) könnte man hingegen in GEDC-0735 sogar schon auf 00:01 festlegen, dann ergäbe sich 17:26:22 – 00:01 = 17:26:21.
Da bleibe ich also vorerst in der Mitte. Mal sehen, was lopachron dazu sagt.
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Die anderen Videos von GEDC werden aufgrund ihrer angenommenen Konsistenz in den Zeitstrahl aufgenommen. Basis ist also die jeweilige System-Speicherzeit – Dauer – Exif-Abweichung. Die Exif-Abweichung wurde weiter oben mit 03:50 festgestellt und mit Sync(610) bestätigt.
NEU: Sync(611) – Konsistenz der Videos von GEDC untereinander
Die Reihenfolge der Zahlenangaben ist: System-Speicherzeit – Dauer = virtuelle Startzeit – Exif-Abweichung = Startzeit
GEDC-0714 17:10:08 – 00:00:34 = 17:09:34 – 00:03:50 = 17:05:44
GEDC-0715 17:11:28 – 00:00:02 = 17:11:26 – 00:03:50 = 17:07:36
GEDC-0716 17:12:06 – 00:00:36 = 17:11:30 – 00:03:50 = 17:07:40
GEDC-0717 17:13:26 – 00:00:22 = 17:13:04 – 00:03:50 = 17:09:14
GEDC-0718 17:14:26 – 00:00:02 = 17:14:24 – 00:03:50 = 17:10:34
GEDC-0719 17:17:34 – 00:00:13 = 17:17:21 – 00:03:50 = 17:13:31
GEDC-0720 17:17:38 – 00:00:02 = 17:17:36 – 00:03:50 = 17:13:46
GEDC-0735 17:30:28 – 00:00:18 = 17:30:10 – 00:03:50 = 17:26:20
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Zwischen GEDC-0714 und GEDC-0715 (also zwischen 17:06:18 und 17:07:36) geht das vordere Dixiklo zu Bruch. Bisher wussten wir nur, dass es vor 17:09:10 (CentrasK-2 00:00) gewesen sein muss – dieses Ereignis kann nun also wesentlich präzisiert werden.
In GEDC-0716 sieht man Besucher panikartik beide Dixis verlassen, also auch das intakte hintere. Erst durch den Bruch ist ihnen vermutlich bewusst geworden, dass Dixi-Dächer für solche Belastungen nicht ausgelegt sind.
Auch die Videos von GEDC decken eine Lücke – wir haben nämlich relativ wenige Videos aus der Zeit nach 17:00 Uhr, die das Geschehen aus der Sicht von Besuchern zeigen, die selbst auf der Rampe waren, schon gar nicht aus dieser Perspektive.
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Womöglich lassen sich aus keepthefaith-6 und den GEDC-Videos noch weitere Videos synchronisieren oder präzisieren – das werde ich demnächst mal checken.
Zeitstrahl-Reform – Neue Syncs und Korrekturen (Teil 100 – 105)
Ein Ruck ging durch den Zeitstrahl! 🙂 🙂 🙂
9 neue Videos bzw. Videosequenzen
17:05:44 – GEDC-0714
17:07:36 – GEDC-0715
17:07:40 – GEDC-0716
17:09:14 – GEDC-0717
17:10:34 – GEDC-0718
17:13:31 – GEDC-0719
17:13:46 – GEDC-0720
17:18:33 – keepthefaith-6
17:26:20 – GEDC-0735
279 geänderte Videos bzw. Videosequenzen
von 16:36:17 auf 16:36:21 – hitower78-1
von 16:37:56 auf 16:37:57 – MsRedfly
von 16:38:15 auf 16:38:16 – goonies11000-1
von 16:38:22 auf 16:38:23 – pizzamanne-1044
von 16:38:39 auf 16:38:40 – Glozzelan
von 16:38:39 auf 16:38:40 – GoofyMcPott-2
von 16:38:49 auf 16:38:50 – dirkbvb74-3
von 16:39:00 auf 16:39:01 – Deepkisses-s2
von 16:39:01 auf 16:39:02 – SpiegelTV-a8
von 16:39:20 auf 16:39:21 – SpaceCommander77
von 16:39:26 auf 16:39:27 – FrEaKyLaDiiiEs
von 16:39:38 auf 16:39:39 – GoofyMcPott-1
von 16:40:55 auf 16:40:56 – famorii-s3
von 16:41:00 auf 16:41:01 – SpiegelTV-a4
von 16:41:24 auf 16:41:25 – FocusTV-a24
von 16:41:38 auf 16:41:39 – ChristianSpliess-s3
von 16:41:41 auf 16:41:42 – SKAKnabe-1
von 16:41:42 auf 16:41:43 – SpiegelTV-a9
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von 16:41:49 auf 16:41:50 – SpiegelTV-a5
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von 16:56:22 auf 16:56:32 – SvenEdBang
von 16:56:23 auf 16:56:33 – ARD-Monitor-a3
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von 16:56:42 auf 16:56:52 – drumcutCOM-s17
von 16:56:43 auf 16:56:53 – klausmetzdorf-s18
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von 16:56:43 auf 16:56:53 – ntv-video-a14
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von 16:56:47 auf 16:56:57 – RippkomNox-s4
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von 17:18:35 auf 17:18:45 – goonies11000-4
von 17:18:50 auf 17:19:00 – SKAKnabe-2
von 17:19:41 auf 17:19:51 – rkjorge70-3
von 17:19:53 auf 17:20:03 – Pro7-Spezial-a25
von 18:11:20 auf 18:11:30 – berndsta-s3
Ufffffffffffffffff. 😉
Die Übernahme in den Zeitstrahl selbst und dessen Aktualisierung dauert jetzt ein paar Minuten …
Der Zeitstrahl wurde aktualisiert.
Die 9 neuen Videos und die 279 Veränderungen sind drin.
Es wurden auch die Ereignisse (grau unterlegte Zeilen) an die neuen Zeiten angepasst! Das Zubruch-Gehen des Dixiklos wurde neu eingeordnet (von 17:09:00 auf 17:07:36).
Auch die Zeitstrahl-Grafik wurde überarbeitet. Die neuen Syncs und Videos aus Teil 100-105 sind drin, auch die Videos aus Teil 99 wurden nachgetragen. Die Pfeilrichtungen wurden an mehreren Stellen gedreht, so wie weiter oben beschrieben.
Direktlink zur Zeitstrahlgrafik
@PB
Was für ein Kraftakt! Vielen Dank für die ganzen Stunden Arbeit. Trotz Excel war es ja trotzdem noch unheimlich viel Denk- u. Handarbeit. Und ein paar neue SYNC’s sind auch noch drin versteckt… 😉
Nun sind es schon 105 PB-Kapitel – Wahnsinn…
Du schreibst:
„Manche Zeiten haben sich mir als Synchronisator schon so fest eingebrannt, dass ich nie nachgucken musste, wenn ich sie mal brauchte. Dazu gehörten struppi04 (16:53:53) und coolwojtek-5 (16:54:06). Mal sehen, wie lange ich brauche, um mich an die neuen Zeiten (16:54:03 und 16:54:16) zu gewöhnen“
Genauso geht es mir auch. Bin schon die letzten Tage dauernd durcheinander gekommen… 😉
Zu dem Thema Speicherzeit: Hast du m.E. richtig gemacht, das besser wegzulassen. Dein SYNC mit keepthefaith-6 zeigt, dass die GEDC-DIFF sogar eher Richtung 03:49 tendiert als Richtung 03:51.
Ganz unabhängig von der Speicherzeit wäre hier schon fast das passiert, was ich weiter oben schon befürchtet hatte – nämlich eine mögliche Diff von 2 Sekunden, falls wir 03:51 genommen hätten. (z.B. bei GEDC735 00:01)
Zu hitoer78: M.E. ist hitower78-3 16:52:37 die gecheckte Atomzeit. Spielt aber ja weiter keine Rolle…
Den ganzen Rest bzw. die entscheidenden Ergebnisse befinde ich diesmal schon alleine durchs Lesen als richtig. 😉
Vor dieser „Reform“ waren zwar 99% der betroffenen Videos richtig gesynct, aber aufgrund von coolwojtek leider zwischen 4 und 10 Sekunden neben der ÜK13/Realzeit.
Ich denke, dass wir nun alle Videos auf einen Genauigkeitsbereich von 0-1 Sekunde getrimmt haben – was das höchstmögliche zu erreichende Ergebnis darstellt. Nur der „Kracher-SYNC“ macht mir Sorgen – nach Murphys Gesetz gehen solche Beschreibungen als erste baden… 🙂 😉
OK – nu können wir ja wieder 5 Gänge zurück schalten –> bis zu deinen nächsten Paradoxa-Anfällen… 🙂 🙂 🙂
Ich denke, dass wir nun alle Videos auf einen Genauigkeitsbereich von 0-1 Sekunde getrimmt haben – was das höchstmögliche zu erreichende Ergebnis darstellt.
Jepp. Auf keinen Fall sind noch einmal Änderungen im Umfange der letzten Reform notwendig – weder was die Anzahl der Videos noch was die Größe der Abweichungen betrifft. Durch die PabloMora- und GEDC-Fotos können wir sicher sein, dass wir auch ganz hinten im Zeitstrahl um höchstens 1-2 Sekunden daneben liegen.
Weiter vorn können die Abweichungen auch mal größer sein: Max. 5-6 Sekunden, jedoch sind das nur Ausnahmen. Die meisten Zeiten dürften mit einer Toleranz von +/- 2 sek stimmen.
nu können wir ja wieder 5 Gänge zurück schalten –> bis zu deinen nächsten Paradoxa-Anfällen
Ich glaube nicht, dass da noch welche kommen. Aber man soll ja niemals nie sagen.
Die Unstimmigkeiten mit ultime24notizie-s1 hatte ich vor mehr als einem Jahr entdeckt – seither „schwelte“ das Problem.
Ich denke manchmal drüber nach, wie komisch es doch ist, dass wir von 16:40 Uhr bis 17:30 Uhr zumeist immer mindestens ein „Leitvideo“ haben. Manchmal auch viele, aber oft nur eins. Was wäre, wenn es struppi04 nicht gäbe oder kaydee271-8/8? Wir hätten das niemals so vollständig einsortiert gekriegt wie jetzt.
Die Schwachstellen in der fortlaufenden Synchronisation waren von Anfang an zwei Bereiche: (1) 16:46~47 (pizzamanne-1044 / klabauter0815-s1 / DieBramme ) und (2) 16:52~53 (mbreezer-2 / ultime24notizie-s1 / hitower78-3 / yousey-3).
Bei (2) klaffte lange Zeit eine Lücke, oder besser gesagt zwei Lücken: mbreezer-2, ultime-s1 und hitower78-3 standen lange Zeit als isoliertes Trio zwischen coolwojtek-4 und mbreezer-3/twidgeridoo. Die Anbindung „von oben“ kam dann durch oaseeeee-1, die von unten durch yousey-3. Da mehrere Syncs in diesem Bereich nicht sicher waren, haben wir ewig über die Abhängigkeiten gerätselt. Sauferskin-s1 brachte eine Teil-Lösung – die endgültige Gewissheit, wie das alles zusammenhängt, kam aber erst mit keepthefaith-5.
Bei (1) konnte erst mit stargazers666 die Verbindung zwischen „oben“ und „unten“ im Zeitstrahl hergestellt werden, vorher klaffte da nämlich auch eine Lücke. Kurios war, dass es völlig sauber mit der damals gültigen Zeit von klabauter0815-s1 „syncte“ – obwohl diese ja – wie wir heute wissen – durch eine fehlerhafte Synchronistion mit pizzamanne-1044 zu Stande gekommen war (ebenso wie DieBramme/pizzamanne-1044). Dass dieser Bereich nun endlich plausibel geklärt ist, ist vor allem Dein Verdienst.
Deshalb Dir nochmal vielen Dank, dass Du Dich in letzter Zeit nochmal so ins Zeug gelegt hast. Das hat uns nochmal viele neue Erkenntnisse gebracht und mir ungemein geholfen den Überblick zu bewahren.
Und vielen Dank natürlich auch an Daphne. Ohne sie hätten wir die Videos von keepthefaith vermutlich niemals entdeckt. Auch auf die wuselfuzz- und PabloMora-Fotos bin ich erst durch sie gestoßen worden – das war der entscheidende Auslöser für die Reform.
Und Jolie nicht zu vergessen, ohne die ktf-6 und die GEDC-Aufnahmen niemals in unsere Hände gelangt wären…
Noch zwei Anmerkungen:
1) Alle anderen Bereiche der Seite (Übersicht nach Zeit und Ort, Videosammlungen und Videoprotokolle) habe ich noch nicht aktualisiert.
Das ist ja auch noch mal einiger Aufwand, für den ich mir Zeit lasse. Ob ich die Protokolle überhaupt drin lasse, überlege ich mir noch. Die sind ja nach jetzigem Stand höchst unvollständig (92 Protokolle von 576 Videos – weniger als 1/6tel). So wertvoll sie auch manchmal sind – ich werde es mir nicht antun, die zu vervollständigen.
2) In der Zeitstrahl-Grafik habe ich die coolwojtek-Videos blau eingefärbt gelassen. Dies bedeutet ja eigentlich „Uservideos mit eigener Zeitkonsistenz“, die nun nicht mehr gegeben ist.
Ich hab‘ mich halt so an die Farbe gewöhnt und brauche erstmal etwas Zeit mich umzugewöhnen. 😉
Bei einem der nächsten Updates werden die dann gelb oder weiß.
Omg
was ne Maloche, PB… und wer reformiert jetzt den Orte-Artikel…? 
Haha.
Du hast ja zum Glück meist nur Angaben mit Minutengenauigkeit gemacht.
Und die Abweichungen sind ja nicht allzu groß – max. 10 Sekunden.
In denke, der Orte-Artikel muss nicht reformiert werden. Der ändert sich doch kontinuierlich 😉
Neue Syncs (Teil 106 – 108)
Nachdem wir nun die Zeitstrahl-Reform durchgeführt haben, kann es endlich weitergehen mit „normalen“ neuen Syncs. 😉
Neue Syncs (Teil 106)
Lopachron hatte, während ich die Zeitstrahl-Reform technisch bearbeitet hatte, hier noch zwei Syncs zu famorii-s4 nachgeschoben, die dann bei der Aktualisierung keine Berücksichtigung mehr finden konnten.
famorii-s4 war ja das Video, welches aufgrund einer fehlerhaften Synchronisation von mir bislang 40 Sekunden zu früh im Zeitstrahl stand. Nachdem lopachron es bereits mit klabauter0815-s1 [Sync(261)] und dem Foto GEDC-0703 [Sync(607)] gesynct hat, hat er zur Sicherheit noch zwei Syncs mit stargazers666 und DieBramme nachgeschoben:
NEU: Sync(612): famorii-s4 / 05:38 min = stargazers666 / 00:00 min
Situation: Im letzten erkennbaren Bild bei famorii-S4 (05:38.252) am Mast ganz unten Schwarzer und ganz oben pinke Tasche knapp unterhalb der Mauerkante. In der Mitte des Mastes links orange, mittig rot und rechts weiß. Der linke Fuß des Weißen befindet sich auf Höhe der unteren Linie der „Wandschmiererei“.
Zu sehen im Video: famorii-s4 (4. Sequenz ab 04:30 min) bei 05:38 min
Ereigniszeit: 16:46:13 Uhr + 05:38 min – 04:30 min = 16:47:21 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: stargazers666 bei 00:00 min
Startzeit von stargazers666: 16:47:21 Uhr – 00:00 min = 16:47:21 Uhr
————————–
NEU: Sync(613): famorii-s4 / 05:35 min = DieBramme / 00:44 min
Situation: Pinke Tasche zwischen Mauerkante und Oberkante linksseitige Wandschmiererei – etwas näher an der Schmiererei. Der orangene „Klecks“ (Person) ist etwa in der Mitte der Schmiererei.
Zu sehen im Video: famorii-s4 (4. Sequenz ab 04:30 min) bei 05:35 min
Ereigniszeit: 16:46:13 Uhr + 05:35 min – 04:30 min = 16:47:18 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: DieBramme bei 00:44 min
Startzeit von DieBramme: 16:47:18 Uhr – 00:44 min = 16:46:34 Uhr
Die Syncs bestätigen die bereits festgestellten Zeiten von stargazers666 und DieBramme. Nun ja, wenn wir ehrlich sind, sind die Situationen in diesen beiden Videos kaum zu erkennen. Wenn wir nicht wüssten, dass es die jeweilige Situation sein muss, würde man kaum drauf kommen. DieBramme ist stark verpixelt und stargazers666 zum Sync-Zeitpunkt überbelichtet. famorii-s4 ist nun jedenfalls absolut festgeklopft.
————————–
famorii-s4 ist auch der Ausgangspunkt für die Synchronisation einer bislang ungesyncten klausmetzdorf-Sequenz. Zu klausmetzdorf-s9 hatte ich vor langer Zeit hier festgestellt, dass es von ca. 16:46 Uhr sein muss (das ergab sich einfach aus den benachbarten Sequenzen). Da aber – wie gesagt – famorii-s4 bislang falsch eingeordnet war, kam ich bisher nicht drauf, dass man es davon ableiten könnte.
NEU: Sync(614): famorii-s4 / 04:36 min = klausmetzdorf-s9 / 01:53 min
Situation: Person in pink macht großen Schritt am Mast – befindet sich danach auf Höhe Grafitti. Hebt 2 Sekunden später rechtes Bein
Zu sehen im Video: famorii-s4 (4. Sequenz ab 04:30 min) bei 04:36 min
Ereigniszeit: 16:46:13 Uhr + 04:36 min – 04:30 min = 16:46:19 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: klausmetzdorf-s9 (9. Sequenz ab 01:43 min) bei 01:53 min
Startzeit von klausmetzdorf-s9: 16:46:19 Uhr – 01:53 min + 01:43 min = 16:46:09 Uhr
Da lag ich doch mit meiner Schätzung ziemlich nahe dran. klausmetzdorf-s9 gibt einen guten Überblick auf die untere Rampe (RU). Er selbst steht etwas oberhalb der früheren PK 3, also im Bereich „Rampe Mitte“ (RM). Was mir auffällt: Fast alle Leute, die man sieht, wollen nach „unten“ – also nach Hause. Es kommt ihm kaum jemand entgegen. Ein Zeichen dafür, dass die Ankommenden zu dieser Zeit fast ausschließlich auf Treppe, Lichtmast und Container fixiert sind.
————————–
Die Person in pink aus Sync(614) ist m.E. auch dieselbe, die man in dem Augenzeugen-Video von DerWesten sieht. Dieses Video ist in diesen neuen Artikel eingebettet, stammt aber ursprünglich aus einem Artikel vom Abend des 24.07.2010(!). Aus irgendeinem Grunde hatten wir es bisher übersehen.
Die Qualität ist allerdings so mies, dass man streckenweise rein gar nichts erkennen kann. Trotzdem meine ich, besagte pinke Person wieder zu erkennen, wie sie nun fast oben angekommen ist:
NEU: Sync(615): famorii-s4 / 04:53 min = DerWesten-1-s1 / 00:19 min
Situation: Am Mast: Person in pink mit Kopf etwa an Mauerkante, Körper etwas gekrümmt. Darunter folgen Personen in schwarz und weinrot.
Zu sehen im Video: famorii-s4 (4. Sequenz ab 04:30 min) bei 04:53 min
Ereigniszeit: 16:46:13 Uhr + 04:53 min – 04:30 min = 16:46:36 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: DerWesten-1-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:19 min
Startzeit von DerWesten-1-s1: 16:46:36 Uhr – 00:19 min = 16:46:17 Uhr
————————–
„Festigen“ können wir die Beobachtung mit einem weiteren Sync, diesmal mit pizzamanne-1044:
NEU: Sync(616): pizzamanne-1044 / 08:00 min = DerWesten-1-s1 / 00:06 min
Situation: Ordner legt Hand über Geländer, dreht sich (aus seiner Sicht) nach rechts und beugt sich dabei etwas über das Geländer
Zu sehen im Video: pizzamanne-1044 bei 08:00 min
Ereigniszeit: 16:38:23 Uhr + 08:00 min = 16:46:23 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: DerWesten-1-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:06 min
Startzeit von DerWesten-1-s1: 16:46:23 Uhr – 00:06 min = 16:46:17 Uhr
„Festigen“ ist natürlich relativ, denn bei DerWesten-1 braucht es schon ziemlich viel Phantasie, in dem Gematsche überhaupt irgendwas zu erkennen. Trotzdem meine ich, die Bewegung des Ordners ausmachen zu können. Es ist übrigens derselbe Ordner, der 14 Sekunden später in Sync(263) [pizzamanne-1044 mit DieBramme] eine Rolle spielen wird.
@lopachron: Kannst Du mir bei diesen Beobachtungen folgen? Ansonsten streiche ich die Syncs (615) und (616) wieder.
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Das Augenzeugen-Video von DerWesten besteht aus zwei Sequenzen. Die zweite Sequenz ist etwas einfacher nachzuvollziehen:
NEU: Sync(617): mbreezer-4 / 00:07 min = DerWesten-1-s2 / 00:37 min
Situation: Rechts am Mast schwarzes Muskelshirt und türkis mit Rucksack. Auf der anderen Seite macht Mann in schwarz/weiß Schritt und sieht sofort darauf nach unten
Zu sehen im Video: mbreezer-4 bei 00:07 min
Ereigniszeit: 16:54:00 Uhr + 00:07 min = 16:54:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: DerWesten-1-s2 (2. Sequenz ab 00:28 min) bei 00:37 min
Startzeit von DerWesten-1-s2: 16:54:07 Uhr – 00:37 min + 00:28 min = 16:53:58 Uhr
Der „schwarz-weiße“ hat ein schwarzes T-Shirt an und dann offenbar noch ein langärmeliges weißes Shirt drüber, welches ihm etwas von den Schultern rutscht, weshalb man das schwarze überhaupt sieht.
Die Filmerin befindet sich bei der zweiten Sequenz etwas weiter unten auf der Rampe und etwas näher am Mast. Sie bewegt sich also Richtung „Ausgang“. Obwohl es ja schon ab 16:42 Uhr Winke der Polizei und von Besuchern gab, die Heimkehrer mögen wieder nach oben gehen, haben das bei weitem nicht alle gemacht (entweder absichtlich oder weil sie es nicht mitbekommen haben). Dazu zählten u.a. klausmetzdorf und die Augenzeugin von DerWesten.
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@PB
Bei SYNC 615 und 616 kann ich auch nix Eindeutiges finden – kann deinen Beschreibungen aber folgen. M.E. passt das ziemlich genau.
Jau, dann lassen wir es einstweilen drin. Man kennt ja mittlerweile schon so ziemlich alle Leute, die da am Mast hochgeklettert sind. Vor 16:40 (Ende der ü-kam13-Aufzeichnung) war das auf keinen Fall und es muss ja wegen Sequenz 2 deutlich vor 16:54 gewesen sein.
Neue Syncs (Teil 107)
Dadurch dass uns keepthefaith-6 in die Hände gefallen ist, lassen sich eine ganze Reihe Videos synchronisieren, die bisher als „unsyncbar“ galten. ktf-6 dauert 11:41 min und ist damit das längste Video überhaupt, welches im Zeitstrahl steht. Es deckt die Zeit von 17:18:33 bis 17:30:14 ab!
Der Filmer (Ferdy) saß die ganze Zeit auf dem Dach des Dixiklos und hatte somit einen guten Überblick über die Geschehnisse auf der Rampe. Allerdings sehen wir den Knäuelbereich (obwohl örtlich so nah) relativ wenig im Video. Bei der Vielzahl der Eindrücke musste sich Ferdy entscheiden und er entschied sich zumeist für Einblicke in den Westtunnel und auf die östliche Rampenseite. Er betätigt sehr oft den Zoom für Nahaufnahmen, was in diesem Fall bedauerlich ist, denn seine Kamera hat nur einen sogen. Digitalzoom, wodurch die „herangeholten“ Objekte zwar größer, aber nicht schärfer werden. Man hat dadurch also nicht mehr Bildinformationen, sondern weniger als bei Normalaufnahme. Trotzdem sehen wir bei ktf-6 noch genug, um uns ein Bild zu machen über den Ablauf der Ereignisse nach der Auflösung des Menschenknäuels. Und genug, um einige weitere Videos zu synchronisieren.
Der Auszug RTL4-Nieuws-a2 stammt aus einer niederländischen Fernsehsendung – ich hatte hier schon mal etwas dazu geschrieben. Sehr merkwürdig die Szene am Ende (00:10~00:11), wo die Polizisten den Helfer in neongrün gewaltsam hochzerren. Diese Szene sieht man (bei verlangsamten Abspielen) auch in ktf-6 (02:43~02:44), zum syncen eignet sich aber eine andere Situation besser:
NEU: Sync(618): keepthefaith-6 / 02:44 min = RTL4-Nieuws-a2 / 00:11 min
Situation: Ordner mit Wasserflasche setzt nach zwei großen Schritten mit dem rechten Bein auf
Zu sehen im Video: keepthefaith-6 bei 02:44 min
Ereigniszeit: 17:18:33 Uhr + 02:44 min = 17:21:17 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RTL4-Nieuws-a2 bei 00:11 min
Startzeit von RTL4-Nieuws-a2: 17:21:17 Uhr – 00:11 min = 17:21:06 Uhr
ktf hatte kurz zuvor eine längere Szene am Container gefilmt, wir hatten Glück, dass er im richtigen Moment Richtung Unglücksbereich schwenkte.
Der Neongrüne (ja Daphne, ich sehe diese Farbe auch bei ktf als grün ;-)) hatte zuvor mitgeholfen, die Verletzten und Toten zu bergen. Es gibt ja mehrere in neongrün- bzw. -gelb. Dieser ist der mit den blauen Ärmeln. Man sieht ihn in ktf-6 u.a. bei 01:21 und 01:35 bei Wiederbelebungsversuchen. Er wird später (u.a. in anonym40) auch wieder völlig unbehelligt im Unglücksbereich agieren. Keine Ahnung, was da los war.
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arnsbach-2 ist ein Zusammenschnitt verschiedener, meist bekannter Videos anderer Filmer. Von einer Sequenz kennen wir das Original nicht, ich hatte sie deshalb als arnsbach-2-a1 separat ausgeschnitten. Gefilmt wurde von der Nebenrampe aus, wie der erste RTW vom Westen kommend die Unglücksstelle erreicht. Dies war nicht schwer zu syncen:
NEU: Sync(619): keepthefaith-6 / 05:11 min = arnsbach-2-a1 / 00:06 min
Situation: Erster RTW kommt durch den Westtunnel und bremst kurz vor der Hauptrampe
Zu sehen im Video: keepthefaith-6 bei 05:11 min
Ereigniszeit: 17:18:33 Uhr + 05:11 min = 17:23:44 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: arnsbach-2-a1 bei 00:06 min
Startzeit von arnsbach-2-a1: 17:23:44 Uhr – 00:06 min = 17:23:38 Uhr
5 Sekunden, nachdem der RTW angehalten hat, wird das Martinshorn abgeschaltet.
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Wir sind zeitlich bei 17:23 angekommen – in dieser Zeit soll auch pizzamanne-1058 (nach seinen eigenen Angaben) entstanden sein. Horchen wir mal rein: Man hört von Anfang an ein Martinshorn, kurz vor Ende geht es aus. Alles klar:
NEU: Sync(620): keepthefaith-6 / 05:16 min = arnsbach-2-a1 / 00:11 min = pizzamanne-1058 / 00:13 min
Situation: Das Martinshorn des RTW im Westtunnel wird abgeschaltet.
Zu hören im Video: keepthefaith-6 bei 05:16 min
Ereigniszeit: 17:18:33 Uhr + 05:16 min = 17:23:49 Uhr
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AUCH zu hören im Video: arnsbach-2-a1 bei 00:11 min
Startzeit von arnsbach-2-a1: 17:23:49 Uhr – 00:11 min = 17:23:38 Uhr
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AUCH zu hören im Video: pizzamanne-1058 bei 00:13 min
Startzeit von pizzamanne-1058: 17:23:49 Uhr – 00:13 min = 17:23:36 Uhr
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Zugegebenermaßen hatte ich nur durch diesen akkustischen Sync dann auch noch einen optischen gefunden. Um ganz sicher zu gehen:
NEU: Sync(621): keepthefaith-6 / 05:09 min = pizzamanne-1058 / 00:06 min
Situation: Mann in dunkelblauem T-Shirt blickte (aus seiner Sicht) nach links und dreht den Kopf Richtung Mauer
Zu sehen im Video: keepthefaith-6 bei 05:09 min
Ereigniszeit: 17:18:33 Uhr + 05:09 min = 17:23:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: pizzamanne-1058 bei 00:06 min
Startzeit von pizzamanne-1058: 17:23:42 Uhr – 00:06 min = 17:23:36 Uhr
Pizzamanne hat eine der wichtigsten und beeindruckendsten Dokumentationen zu den Geschehnissen vor der Treppe abgeliefert, dieses Video (-1058) ist das einzige von ihm, das nach dem Unglück hier entstanden ist.
Wir hatten es bisher mit der ungenauen Angabe „ca. 17:23 Uhr“ im Zeitstrahl, die stammte noch aus der Pionierzeit des Zeitstrahls. Damals – ganz am Anfang – war es durchaus üblich, das so einzutragen, weil wir ja von kaum einem Video die genaue Zeit kannten.
Inzwischen nehmen wir nur noch annähernd genau synchronisierte Videos auf – pizzamanne-1058 war das allerletzte Relikt aus der Frühphase. Ich wollte es schon aus dem Zeitstrahl entfernen und in die (noch zu schaffende) Rubrik „ungesyncte Videos“ verbannen, aber nun ist das ja endlich aufgeklärt.
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Neue Syncs (Teil 108)
Nun zu insgesamt vier völlig unerwarteten Synchronisationen. Es fing damit an, dass ich den Videozusammenschnitt von LeDocInCave mit Aufnahmen nach der Katastrophe genauer betrachtete. In der dritten Sequenz (ab 00:56) sieht man bei 01:09 eine blonde Frau mit heller Bluse und brauner Ledertasche, die von drei Männern die Rampe heruntergeführt wird. Diese Truppe sieht man in ktf-6 ab 10:17 (=17:28:50) unten auf der Rampe ankommen, die Frau wird um 10:29 (=17:29:02) in der Nähe des RTW auf den Boden gesetzt.
LeDocInCave-s3 geht bis 01:33, d.h. wir haben 24 Sekunden Zeit, einen Syncpunkt zu finden. Auf der Suche nach einem solchen fiel mir dann ein Sani (ohne Helm) auf, der in LeDocInCave-s3 bei 01:32 im Hintergrund in der Nähe der Treppe zu sehen ist und sich offenbar sehr schnell in Richtung RTW/Container bewegt.
Man kann den auch in keepthefaith-6 ab etwa 10:18 (=17:28:51) sehen, da ist er allerdings schon etliche Meter von der Treppe weg und er bewegt sich im Laufschritt in Richtung RTW, wo er bei 10:26 (=17:28:59) stehenbleibt und mit einem anderen Sani diskutiert.
Diesen eiligen Sani sieht man auch in anonym40 ab 00:44 von rechts nach links durch das Bild rennen, bei 00:47 sieht es so aus, als ob er einen Polizisten anrempelt. Wahrscheinlich aber nur Zufall, dass der Polizist just in dem Moment nach unten guckt und an irgendwas herumfummelt, als der Sani an ihm vorbeirennt.
Die Situation findet m.E. in ktf-6 bei 10:22 statt – weil von anderen Personen verdeckt hier aber schlecht erkennbar.
Eine anderes fast gleichzeitig stattfindenes Ereignis bei anonym40 (00:50 – Mann in blau geht in Richtung Mauer und bleibt stehen) dürfte bei ktf-6 etwa bei 10:25 stattfinden, allerdings gerät der blaue kurz zuvor aus dem Bild.
(Der neongrüne, dessen Weg er kreuzt ist übrigens der, der in RTL4-Nieuws-a2 von den Polizisten attackiert wurde – s.o.)
Beide Halbsyncs hätten uns auf dieselbe anonym40-Startzeit gebracht, nämlich 17:28:08, ich entscheide mich trotzdem für einen sicheren Sync ca. eine halbe Minute vorher:
NEU: Sync(622): keepthefaith-6 / 09:58 min = anonym40 / 00:23 min
Situation: Polizist tritt an Mauer und bückt sich nach vorn
Zu sehen im Video: keepthefaith-6 bei 09:58 min
Ereigniszeit: 17:18:33 Uhr + 09:58 min = 17:28:31 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: anonym40 bei 00:23 min
Startzeit von anonym40: 17:28:31 Uhr – 00:23 min = 17:28:08 Uhr
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Der Sani wird in ktf-6 bei 10:34 (=17:29:07) schon wieder losspurten in die Richtung, aus der er gekommen war. Man sieht ihn auch wieder in anonym40 – diesmal von links nach rechts – durch das Bild eilen, wobei er diesmal wirklich fast mit jemanden zusammenstößt – dem erwähnten Man in blau. Und das sieht man auch in TylerDurdon1986:
NEU: Sync(623): anonym40 / 01:02 min = TylerDurdon1986 / 00:30 min
Situation: Sanitäter rennt Richtung Treppe und stößt fast mit Mann in blau zusammen
Zu sehen im Video: anonym40 bei 01:02 min
Ereigniszeit: 17:28:08 Uhr + 01:02 min = 17:29:10 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TylerDurdon1986 bei 00:30 min
Startzeit von TylerDurdon1986: 17:29:10 Uhr – 00:30 min = 17:28:40 Uhr
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Beide Videos – anonym40 und TylerDurdon1986 – stehen seit langem auf meiner Liste ungesyncter Videos. Wegen der gleichen Musik wussten wir auch, dass sie zur fast selben Zeit entstanden sein müssen. Jedoch hatte ich sie mir nie so intensiv angesehen, um den Syncpunkt zu bemerken. Das hätte uns bisher auch nicht viel genutzt, denn es hätte der Anschluss an den Zeitstrahl gefehlt. Mit ktf-6 haben wir den nun. Und TylerDurdon synct auch sehr eindeutig direkt mit ktf-6:
NEU: Sync(624): keepthefaith-6 / 10:34 min = TylerDurdon1986 / 00:27 min
Situation: Sanitäter springt vor dem RTW über die Beine eines sitzenden Mannes
Zu sehen im Video: keepthefaith-6 bei 10:34 min
Ereigniszeit: 17:18:33 Uhr + 10:34 min = 17:29:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: TylerDurdon1986 bei 00:27 min
Startzeit von TylerDurdon1986: 17:29:07 Uhr – 00:27 min = 17:28:40 Uhr
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Was hatten wir in der Vergangenheit über die Entstehungszeit von TylerDurdon1986 gerätselt! Ursprünglich auf 17:45 Uhr geschätzt rückte es immer weiter nach vorn, bis zuletzt auf 17:32 Uhr. Nun steht es also fest: 17:28:40 Uhr.
Das ist deshalb bemerkenswert, weil hier gegen Ende (01:22 =17:30:02) der Lautsprecherwagen der Polizei auf die Rampe einfährt, der dann später zunächst unten und noch später oben auf der Rampe Durchsagen für die Besucher machen wird.
Bei ktf-6 um 06:21 (17:24:54) sieht man übrigens, dass der LSpW bereits im Osttunnel steht – er war also mindestens 5 Minuten früher bereits angekommen.
Den Moment des Einfahrens sieht man auch in knaeckebrotsaege-s12. Ganz exakt lässt sich das aufgrund der verschiedenen Perspektiven nicht abgleichen, aber für einen Schätzsync sollte es reichen:
NEU: Sync(625): TylerDurdon1986 / 01:25 min = knaeckebrotsaege-s12 / 02:43 min
Situation: Der Lautspecherwagen fährt auf die Rampe ein. Sein Heck befindet sich zum Sync-Zeitpunkt etwa auf Höhe des Hecks des Notarztwagens.
Zu sehen im Video: TylerDurdon1986 bei 01:25 min
Ereigniszeit: 17:28:40 Uhr + 01:25 min = 17:30:05 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: knaeckebrotsaege-s12 (12. Sequenz ab 02:34 min) bei 02:43 min
Startzeit von knaeckebrotsaege-s12: 17:30:05 Uhr – 02:43 min + 02:34 min = 17:29:56 Uhr
Der LSpW ist ja – wie in TylerDurdon1986 zu sehen – bis vor den Container gefahren. In späteren Aufnahmen (Foto von Matthias Götze von ca. 17:40) sieht man, dass er wieder weiter hinten steht. Ganz offensichtlich hat er noch einmal zurückgesetzt, bis er dann noch später (borisengin-5) die Rampe hinauffahren wird.
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Ach ja, und LeDocInCave-s3? Ich fand nach langem Suchen diesen Sync:
NEU: Sync(626): anonym40 / 00:26 min = LeDocInCave-s3 / 01:24 min
Situation: Mann mit weißem Stirnband geht an Sanitäter vorbei, der vor der Treppenmauer steht.
Zu sehen im Video: anonym40 bei 00:26 min
Ereigniszeit: 17:28:08 Uhr + 00:26 min = 17:28:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: LeDocInCave-s3 (3. Sequenz ab 00:56 min) bei 01:24 min
Startzeit von LeDocInCave-s3: 17:28:34 Uhr – 01:24 min + 00:56 min = 17:28:06 Uhr
Das ist zwangsläufig ein Wackel-Sync, weil die Perspektive sehr täuschen kann. Man sieht den Mann mit dem Stirnband auch in keepthefaith-6 ab 09:57 (=10:28:30) wie er sich an der Plakatwand umdreht und dann nach hinten geht. Der Sync entspräche hier 10:01. Etwa eine Sekunde früher gerät er aus dem Bild, aber man sieht hier besser, wie weit er eigentlich von der Mauer weg ist.
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Edit: „unerwartet“ waren die Synchronisationen aus Teil 108 übrigens deshalb, weil ich immer davon ausgegangen bin, dass TylerDurdon1986 und anonym40 nach 17:30 gewesen sein müssen. Ich hatte also gar nicht damit gerechnet, sie mit ktf-6 syncen zu können…
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Schön, dass wir TD1986 jetzt auch „im Sack“ haben! 🙂
Da lag ich ja mit den Knippertz-Bildern richtig
> https://loveparade2010doku.wordpress.com/bilder/#comment-8983
Zusammenfassung Neue Syncs (Teil 106-108)
10 neue Videos bzw. Videosequenzen
16:46:09 – klausmetzdorf-s9
16:46:17 – DerWesten-1-s1
16:53:58 – DerWesten-1-s2
17:21:06 – RTL4-Nieuws-a2
17:23:36 – pizzamanne-1058 [Präzisierung]
17:23:38 – arnsbach-2-a1
17:28:06 – LeDocInCave-s3
17:28:08 – anonym40
17:28:40 – TylerDurdon1986
17:29:56 – knaeckebrotsaege-s12
supi – es geht auf die 600 zu… 🙂
Was mich noch ein wenig ärgert, sind die ungesyncten Videos von kurz nach 16:40 ;-(
Aber abwarten – Daphne entdeckt ja immer mal wieder was Neues – like ktf 😉
Tja… Daphne fürchtet, es hat sich bald ausgefunden… 🙄
Ach da kommt schon noch was, so wie z.B. die Bilder von Pan.optix
Ich hatte vor einigen Wochen noch gedacht, dass wir die 500 niemals schaffen werden, inzwischen denke ich, dass 600 durchaus realistisch sind.
Wir müssen nur Daphne bei Laune halten, dass sie nicht resigniert 😉
Der Zeitstrahl und die Zeitstrahl-Grafik wurden aktualisiert, die neuen Syncs und Videos aus Teil 106-108 sind drin.
Direktlink zur Zeitstrahlgrafik
Spannend wäre es noch, herauszufinden, wann keepthefaith-7 entstanden ist. Wenn man das Ende von keepthefaith-6 mit dem Anfang von keepthefaith-7 vergleicht, könnte man annehmen, dass gar nicht allzu viel Zeit dazwischen liegt. Es sind zum Teil noch immer dieselben Helfer im Unglücksbereich (Mann mit gelber Weste, blonde Frau mit weißen Shorts und weinrotem Gürtel), aber sie haben natürlich ihre Positionen leicht verändert.
Jedoch liegen wohl doch 4-6 Minuten dazwischen. ktf-6 endet 17:30:14, ktf-7 „synct“ aber mit entepylex-4, welches nach Angaben des Filmers von 17:36:15 sein soll:
NEU: Sync: keepthefaith-7 / 00:22 min = entepylex-4 / 00:07 min
Situation: Mann mit lila Perücke (ohne dieselbe), Mann in rot, Mann in schwarz und Ordner stehen zusammen. Der Ordner macht Schritt zur Seite
entepylex-4 ist das Video, wo bei 00:16 ein Polizist einen Mann im weißen Muskelshirt von der Mauer wegzerrt und wo dann mehrere Polizisten mit ihm diskutieren. Die Diskussion sieht man zum Teil auch in ktf-7 ab 00:36.
entepylex ist übrigens der junge Mann im roten Muskelshirt, der am Fuße der Treppe sitzt, in ktf-7 gut zu sehen ab 00:52.
Wenn die Zeitangabe von entepylex für sein 4. Video stimmt, wäre die Ereigniszeit für o.g. Sync 17:36:22 und ktf-7 würde genau um 17:36:00 beginnen.
Die Quelle für die ursprünglichen entepylex-Zeiten gibt es nicht mehr, denn er hat seine Videos bei YT leider gelöscht.
Nach meinen Aufzeichnungen hatte er für entepylex-3 selber 17:09 angegeben, was durch unsere Synchronisation (17:09:31) bestätigt ist. Deshalb haben wir immer angenommen, dass die selbst angegebenen Zeiten für entepylex-4 (17:36:15) und entepylex-5 (18:23) auch annähernd stimmen.
Jedoch gibt es Anzeichen, dass die Zeit 17:36 nicht stimmt.
Es gibt eine Fotoserie von Alan Barbagelata, worin zwei Fotos mit Uhren enthalten sind:
AlanBarbagelata-5341 Exif 08:40:12, zeigt eine Uhr mit 12:40 Uhr
AlanBarbagelata-5345 Exif 08:54:11, zeigt eine Uhr mit 12:54 Uhr
Die Kameruhr ging also ziemlich genau 4 Stunden nach.
Dann gibt es noch das Bild
AlanBarbagelata-5373 Exif 13:36:46, was also von ca. 17:36:30 sein müsste. Darauf sieht man Float 2 (McFit), der ganz offensichtlich die Hauptrampe gerade passiert hat.
In ktf-7 ist dieser Float u.a. zwischen 01:30 und 01:55 zu sehen und m.E. erst bei ca. 02:00 an der Position wie auf dem Foto. Was bedeuten würde, dass ktf-7 schon gegen 17:34:30 beginnt.
(Vielen Dank an Daphne für den Hinweis auf die Fotos und die Uhren-Synchronisation)
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Noch eine Beobachtung in Zusammenhang mit LeDocInCave-s2. Hier ist eine Szene enthalten, wo 4 Sanitäter im Laufschritt die Rampe hocheilen (00:11), um nach nur einer halben Minute (00:46) wieder zurückzukommen. Sie bewegen sich direkt auf die Polizeikette zu – der bzw. die erste erreicht den „Innenraum“ bei 00:50, dann geraten sie aus dem Bild.
In keepthefaith-7 sieht man eine ganz ähnliche Szene aus anderer Perspektive: Ab etwa 00:38 sind 4 herannahende Sanis (mit Helm, so wie in LeDocInCave-s2!) auszumachen – der bzw. die erste läuft bei 00:41 zwischen den Polizisten hindurch.
Man könnte fast annehmen, dass LeDocInCave-s2 00:50 = keepthefaith-7 00:41 ist, was bedeuten würde, dass beide Videos zeitgleich beginnen (LDIC-s2 hat ja die lokale Startzeit 00:09).
Jedoch stimmt das wohl nicht, denn dann würde LeDocInCave-s2 00:41 = keepthefaith-7 00:32 sein. Während man in LDIC-s2 die rundliche Sanitäterin gebückt sieht, steht sie in ktf-7 gerade.
Auch kann ich keine andere Personen identifizieren, insbesondere sehe ich bei LDIC-s2 die Sanis mit den neongelben Jacken nicht, die am Anfang von ktf-7 die Treppe herunterkommen.
Die Situation ist wohl nicht identisch, was dann aber heißt, dass die DRK-Sanis da mehrmals auf der Rampe hin und her geirrt sind.
Trotzdem sagt mir mein Gefühl, dass beide Videos (ktf-7 und LDIC-s2) zeitlich in der Nähe liegen. Vielleicht sieht LC etwas?
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Ergo: Einstweilen steht nur fest, dass keepthefaith-7 mit entepylex-4 synct und dass es doch einen Tick vor 17:36 Uhr beginnen muss. Vielleicht finden wir ja noch weiteres Material ….
AlanBarbagelata-5373 ./. ktf-7 würde ich sogar eher noch bei 02:20 sehen. ktf-7 würde dann noch etwas früher beginnen. (ca. 17:34:10)
LeDocInCave-s2 kann ich überhaupt nicht zuordnen. Ich tippe daher mal, dass es zwischen ktf-6 und ktf-7 liegt. (der Sanitrupp passt m.E. nicht, wenn ich den einen Ordner in der Polizeikette als Markierung nehme)
Neue Syncs (Teil 109-110)
Daphne hat kürzlich hier zwei neue Videos gefunden. Es handelt sich um Zusammenschnitte kürzerer Sequenzen eines unbekannten niederländischen Amateurfilmers, die auf http://www.rtl.nl eingestellt sind.
Am Originalort sind die Videos schlecht referenzierbar. Bei mir „stottern“ sie, mitunter bleiben Einzelbilder auch sekundenlang stehen, weil nachgeladen werden muss.
Ich habe mir erlaubt, alle Sequenzen einzeln auszuschneiden und upzuloaden; aus Gründen der Vergleichbarkeit auch die, die wir gar nicht brauchen, weil sie doppelt sind.
Die Videos sind offensichtlich speziell für die Online-Nutzung bereitgestellt worden, sie enthalten das Logo rtlnieuws.nl und nicht das RTL4-Senderlogo. Auch wenn es vielleicht verwirrend ist, habe ich mich entschlossen, für diese Szenen eine separate Nummerierung einzuführen: „rtlnieuws“ gefolgt von einem „a“ (für Ausschnitt) und einer weiteren Nummer (fortlaufend).
Damit es sich besser von den „RTL4-nieuws“-Auszügen abhebt, wurde „rtlnieuws“ hier klein geschrieben (so wie auf der Webseite), auf den Zusatz „.nl“ im Namen habe ich verzichtet, da sonst Namen mit mehr als 15 Zeichen herausgekommen wären, die ich dann im Zeitstrahl sowieso wieder hätte abkürzen müssen.
Ich habe ausgeschnitten:
Aus Nederlander filmt chaos in tunnel
00:00 – 00:26 als rtlnieuws-a1
00:26 – 00:36 als rtlnieuws-a2
00:36 – 01:19 als rtlnieuws-a3
01:19 – 01:31 als rtlnieuws-a4
01:31 – 01:43 als rtlnieuws-a5
01:43 – 01:45 als rtlnieuws-a6
(diese Ausschnitte werden in Teil 109 behandelt)
Aus Nederlander filmt chaos Love Parade (schokkend)
00:00 – 00:43 als rtlnieuws-a7
00:43 – 00:51 als rtlnieuws-a8
00:51 – 01:04 als rtlnieuws-a9
01:04 – 01:15 als rtlnieuws-a10
01:15 – 01:57 als rtlnieuws-a11
01:57 – 02:07 als rtlnieuws-a12
02:07 – 02:19 als rtlnieuws-a13
(diese Ausschnitte werden in Teil 110 behandelt)
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Neue Syncs (Teil 109)
rtlnieuws-a1 (Länge 00:26) ist ein Blick von der östlichen Rampenmauer, das wir noch nicht im Zeitstrahl haben. Es ist aber zusammen mit rtlnieuws-a5 (Länge 00:12) Bestandteil von rtlnieuws-a7 (Länge 00:43) und wird dort abgehandelt.
rtlnieuws-a1 beginnt zwar etwa 1 Sekunde vor -a7, ist jedoch an den Rändern beschnitten, so dass an allen vier Seiten Bildinformationen fehlen
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NEU! In rtlnieuws-a2 wird durch Ordner ein Zaun ausgehangen, um Besucher durchzulassen. An der Bahnhofshalle im Hintergrund sieht man, dass es östlich der Rampe sein muss. Zunächst dachte ich, hier wird womöglich gerade ein Notausgang geöffnet. Die Reklameschilder, deren Rückseiten wir sehen, verraten aber, dass es sich anders verhält. Man beachte dieses Luftbild: Nördlich der Markierung (1) sieht man diese Schilder. Es handelt sich also um den Zaun, der den „Grünstreifen“ an der Rampe vom Durchgang zum Südgelände abgeteilt hat.
Ich kann im Video bei 00:04 vier Reklameschilder erkennen und vermute daher, dass der Durchlass zwischen dem 1. und 2. Schild (von unten gezählt) war. Links von dieser Stelle ist der Übergang zwischen Bulliparkplatz und Böschung, rechts das nördliche Ende der Baracke. Im Luftbild sieht es ja auch so aus, dass genau an dieser Stelle Leute hindurchgehen.
Die Leute die wir im Video sehen, sind also keine Heimkehrer, sondern Ankömmlinge, die vermutlich über Container, Lichtmast und Ostböschung kommend in den Sperrstreifen geraten sind. Die Security hatte ein Einsehen und sie auf das eigentliche Gelände gelassen (wo hätten sie auch sonst hingehen sollen…).
Synchronisieren konnte ich diesen Ausschnitt noch nicht. In ü-kam4 sieht es so aus, als sei der Zaun an dieser Stelle noch bis 16:40 Uhr dicht gewesen, also wird die Aufnahme wohl erst danach entstanden sein.
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NEU (in dieser Länge)! rtlnieuws-a3 beinhaltet die beiden Videos, die wir bereits als RTL4-Nieuws-a1 und RTL4-Nieuws-a3 im Zeitstrahl haben und sogar noch ein bisschen mehr. Es beginnt knapp 16 Sekunden vor RTL4-Nieuws-a1 und endet 10 Sekunden nach RTL4-Nieuws-a3, d.h. wir sehen hier insgesamt 26 Sekunden bislang unbekanntes Material.
Wobei – so unbekannt ist der Anfang gar nicht, man kann ihn aus einer anderen Perspektive in mbreezer-9 betrachten. Hier gab es auch schon einen Sync-Punkt mit Aggrostar1986, den wir nun erweitern können:
Erweiterung: Sync(300): mbreezer-9 / 01:15 min = Aggrostar1986 / 01:00 min = rtlnieuws-a3 / 00:08 min
(ursprüngl. mbreezer-9 / 01:15 min = Aggrostar1986 / 01:00 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Frau in gelbem Minikleid hat Container erklommen und kniet nun mit beiden Knien. Rechts daneben ist ein Typ mit hellen Bermudas sehr schnell aufgestanden
Zu sehen im Video: mbreezer-9 bei 01:15 min
Ereigniszeit: 17:05:58 Uhr + 01:15 min = 17:07:13 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Aggrostar1986 bei 01:00 min
Startzeit von Aggrostar1986: 17:07:13 Uhr – 01:00 min = 17:06:13 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rtlnieuws-a3 bei 00:08 min
Startzeit von rtlnieuws-a3: 17:07:13 Uhr – 00:08 min = 17:07:05 Uhr
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Der vorhandene Syncpunkt mit RTL4-Nieuws-a1 und -a3 wird umgeschrieben, da wir diese beiden Fragmente nun aus dem Zeitstrahl entfernen können:
Neudefinition (Austausch): Sync(448): CentrasK-1 / 00:41 min = rtlnieuws-a3 / 00:20 min
(ursprüngl. CentrasK-1 / 00:41 min = RTL4-Nieuws-a1 / 00:05 min = RTL4-Nieuws-a3 / 00:03 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Der am weitesten links stehende weiße Mann auf dem Dixi hatte Arm ausgestreckt, wieder runtergenommen und dann eine Vierteldrehung gemacht, um sich festzuhalten.
Zu sehen im Video: CentrasK-1 bei 00:41 min
Ereigniszeit: 17:06:44 Uhr + 00:41 min = 17:07:25 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rtlnieuws-a3 bei 00:20 min
Startzeit von rtlnieuws-a3: 17:07:25 Uhr – 00:20 min = 17:07:05 Uhr
Allerdings ist es auch hier wieder so, dass bei rtlnieuws-a3 die Ränder leicht beschnitten sind – der Bildverlust dadurch ist aber minimal.
rtlnieuws-a11 ist übrigens weitestgehend identisch mit -a3, hier sind auch die Ränder nicht beschnitten, jedoch ist es im Vergleich zu -a3 leicht gekürzt – es fehlen vorn etwa eine Sekunde und hinten eine halbe Sekunde. Deshalb habe ich mich letztlich für rtlnieuws-a3 entschieden.
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Was mir bisher (in RTL4-nieuws-a1 und -a3) nicht aufgefallen war: Das Dixiklo ist schon zu Bruch gegangen. In rtlnieuws-a3 bei 00:16 (=17:07:21) stehen zwar noch jede Menge Leute drauf, aber das Dach ist ja schon schräg. Als die Kamera nach ihrem Rundumschwenk bei 00:29 (=17:07:34) zurückkommt, sind es schon weniger Leute, das hektische Absteigen hat bereits begonnen. Ganz am Ende bei 00:38 (=17:07:43) kommt das Klo nochmal ins Bild [diese Szene war bisher unbekannt] und hier kriegen wir sogar einen Sync mit GEDC-0716 hin:
NEU: Sync(627): rtlnieuws-a3 / 00:41 min = GEDC-0716 / 00:05 min
Situation: Mann in weiß zieht sich am Verkehrsschild hoch
Zu sehen im Video: rtlnieuws-a3 bei 00:41 min
Ereigniszeit: 17:07:05 Uhr + 00:41 min = 17:07:46 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: GEDC-0716 bei 00:05 min
Startzeit von GEDC-0716: 17:07:46 Uhr – 00:05 min = 17:07:41 Uhr
Leider weicht die so festgestellte Zeit um eine Sekunde von der GEDC-Konsistenz-Zeit ab [Sync(611)]. GEDC-0716 ist danach um 17:07:40 eingeordnet. Hätten wir noch eine zusätzliche Speichersekunde für die GEDC-Bilder abgezogen, wäre es sogar 17:07:39.
Hmm. Womöglich stecken im hinteren Bereich des Zeitstrahls weitere Fehlerchen. Im Moment habe ich keine Zeit das eingehend zu prüfen. Was meinst Du Lopachron, sollten wir die „richtig“ gesyncte GEDC-Zeit übernehmen und die andere in diesem Falle streichen? (Ich korrigiere vorläufig Sync(611) für GEDC-0716 einfach um eine Sekunde nach hinten, obwohl das nicht „sauber“ ist)
In jedem Falle können wir den Dixizusammenbruch in den Ereignissen um weitere 15 Sekunden vorziehen, von 17:07:36 auf 17:07:21 Uhr.
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NEU! rtlnieuws-a4 zeigt den ersten einfahrenden RTW auf die Rampe. Es ist im Vergleich zu rtlnieuws-a8, welches die gleiche Szene zeigt, deutlich an den Rändern beschnitten, dafür ist es aber 4 Sekunden länger! Diese niederländischen Schnippelfritzen machen es einem wirklich nicht leicht. 😉
In diesem Fall nehme ich daher beide Versionen auf, -a4 (welches länger ist) und -a8 (welches mehr Bildinhalt hat):
NEU: Sync(628): kaydee271-7/8 / 01:52 min = rtlnieuws-a4 / 00:11 min = rtlnieuws-a8 / 00:07 min
Situation: Polizist berührt den RTW vorn rechts.
Zu sehen im Video: kaydee271-7/8 bei 01:52 min
Ereigniszeit: 17:12:18 Uhr + 01:52 min = 17:14:10 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rtlnieuws-a4 bei 00:11 min
Startzeit von rtlnieuws-a4: 17:14:10 Uhr – 00:11 min = 17:13:59 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rtlnieuws-a8 bei 00:07 min
Startzeit von rtlnieuws-a8: 17:14:10 Uhr – 00:07 min = 17:14:03 Uhr
Übrigens ist der 3-Sekunden-Schnipsel NOS-a5 die direkte Fortsetzung von rtlnieuws-a4 und -a8. Er beginnt noch in derselben Sekunde, wo die beiden anderen aufhören.
Das ist 100%ig vom gleichen Filmer, weshalb wir annehmen müssen, dass alle bisher bekannte Aufnahmen von RTL4/rtlnieuws noch immer nicht vollständig sind!
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rtlnieuws-a5 ist – wie schon erwähnt – Teil von rtlnieuws-a7 und wird dort abgehandelt.
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rtlnieuws-a6 ist ein 1,7 Sekunden langer Schnipsel, der Bestandteil von RTL4-Nieuws-a4 ist. Er beginnt dort etwa bei 00:07,4 und endet bei 00:09,1. Da RTL4-nieuws-a4 mit 10 Sekunden viel länger ist, wird rtlnieuws-a6 nicht aufgenommen.
### Was meinst Du Lopachron, sollten wir die “richtig” gesyncte GEDC-Zeit übernehmen und die andere in diesem Falle streichen? ###
Ich meine schon, dass man hier vernünftig „einsyncen“ sollte. Ich schätze, dass man die GEDC-Diff 03:50 nicht paschal verwenden kann. (mal werden es 03.49.5 mal 03.50.5 sein)
Neue Syncs (Teil 110)
NEU (in dieser Länge)! rtlnieuws-a7 ist – wie schon erwähnt – die (fast) komplette Sequenz, welche rtlnieuws-a1 und -a5 enthält. Im Gegensatz zu diesen ist es auch nicht an den Rändern beschnitten.
Bisher war uns rtlnieuws-a7 unbekannt. Es lässt sich wie folgt synchronisieren:
NEU: Sync(629): CentrasK-2 / 00:36 min = rtlnieuws-a7 / 00:30 min
Situation: Person in weiß oberhalb Container richtet sich auf (beide Füße auf Kante)
Zu sehen im Video: CentrasK-2 bei 00:36 min
Ereigniszeit: 17:09:10 Uhr + 00:36 min = 17:09:46 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rtlnieuws-a7 bei 00:30 min
Startzeit von rtlnieuws-a7: 17:09:46 Uhr – 00:30 min = 17:09:16 Uhr
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In rtlnieuws-a7 sieht man gleich am Anfang das bereits kaputte Dixiklo. Neben Ferdy (keepthefaith) halten sich noch 3 weitere Personen auf dem Dixi-Dach auf, bei 00:30 scheint eine weitere Person in weiß hochklettern zu wollen.
Ab 00:07 sieht man eine Frau im Schulmädchen-Look (Zöpfe und Minirock) tanzen, die ist uns schon aus kaydee271-5/8 bekannt (gleich am Anfang =17:09:51). Auch einige Leute am Geländer (u.a. junger Mann mit schwarzem T-Shirt und schwarzem Basecap) erkennen wir in beiden Videos. Es lag nahe, dass sich die beiden Videos überschneiden, allerdings war es ganz knapp.
Am Ende von rtlnieuws-a7 kommt uns ein Pärchen entgegen (Mann mit Glatze, Frau mit Stirnband), wobei es so aussieht, dass der Mann die Frau „abschleppt“. Bei 00:37 sieht man die Gesichter in Großaufnahme. Ihnen folgt eine weitere Frau (blond mit Jeansrock).
In kaydee271-5/8 sieht man das Grüppchen am linken Bildrand aus der Entfernung und wir können syncen:
NEU: Sync(630): kaydee271-5/8 / 00:03 min = rtlnieuws-a7 / 00:38 min
Situation: Mann mit Glatze erreicht Mann mit Bierflasche, blickt seine Begleiterin kurz an und gleich wieder weg.
Zu sehen im Video: kaydee271-5/8 bei 00:03 min
Ereigniszeit: 17:09:51 Uhr + 00:03 min = 17:09:54 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rtlnieuws-a7 bei 00:38 min
Startzeit von rtlnieuws-a7: 17:09:54 Uhr – 00:38 min = 17:09:16 Uhr
Damit haben wir die Startzeit von rtlnieuws-a7 nochmal bestätigt.
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Da bei rtlnieuws-a7 im Vergleich zu rtlnieuws-a1 am Anfang eine Sekunde fehlt, wird -a1 zusätzlich mit aufgenommen. Man weiß ja nie – vielleicht brauchen wir diese eine Sekunde mal wegen irgendeiner Folgesynchronisation. 😉
(ja ja, ich weiß – ich bin manchmal ganz schön penibel ;-))
Beide Syncpunkte [(629) und (630)] sind aber in -a1 nicht zu sehen. Deshalb brauchen wir einen zusätzlichen, der -a1 aus -a7 ableitet:
NEU: Sync(631): rtlnieuws-a7 / 00:01 min = rtlnieuws-a1 / 00:02 min
Situation: Frau im Vordergrund dreht Kopf nach links
Zu sehen im Video: rtlnieuws-a7 bei 00:01 min
Ereigniszeit: 17:09:16 Uhr + 00:01 min = 17:09:17 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rtlnieuws-a1 bei 00:02 min
Startzeit von rtlnieuws-a1: 17:09:17 Uhr – 00:02 min = 17:09:15 Uhr
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rtlnieuws-a8 ist die kürzere und zugleich von der Beschneidung her vollständigere Version von rtlnieuws-a4 und weiter oben bereits abgehandelt.
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NEU! In rtlnieuws-a9 sieht man, wie eine schwerverletzte junge Frau von der Straße aufgehoben und zum Heck des Johanniter-RTW getragen wird. Es ist dieselbe Frau, die in knaeckebrotsaege-s8 aus dem Knäuel getragen und in portalas15min-2 zunächst auf der Straße abgelegt wird. Es handelt sich höchswahrscheinlich um eines der Todesopfer (nähere Infos dazu hier).
Die Synchronisation war nicht ganz einfach, obwohl der Zeitrahmen durch zwei Ereignisse vorgegeben ist:
– In portalas15min-2 00:02 (=17:16:32) sieht man die Frau auf der Straße liegen; der rote mit Rucksack, der später beim Tragen helfen wird, steht schon daneben. Der Polizist mit Helm wird allerdings beim Start von rtlnieuws-a9 nicht mehr in der Nähe sein.
– in kaydee271-8/8 02:09 (=17:17:34) entfernt sich der junge Mann mit der Hawaii-Kette in den Deutschland-Farben, der die Frau schon aus dem Knäuel getragen hatte und auch am Weitertransport zum RTW beteiligt war, gerade wieder vom Heck des RTW.
Irgendwann im Zeitraum zwischen 17:16:32 und 17:17:34 muss die Aktion stattgefunden haben. Leider zoomt kaydee271 in der fraglichen Zeit zu nah an den Knäuelbereich heran, so dass man einen zu kleinen Bildausschnitt sieht und das Geschehen links nicht sieht.
Da müssen wir uns anders behelfen. Man beachte am Anfang von rtlnieuws-a9 die rechte obere Ecke. Bei 00:00 ist am Bildrand die Frau in weiß (mit dem hier nicht sichtbaren weinroten Gürtel) zu sehen. Der Helfer mit der Schiebermütze läuft in ihre Richtung. Vor ihm hat sich ein Ordner nach links bewegt, der unmittelbar darauf bei 00:01 den rechten Arm erhebt. Zwischen ihm und dem mit der Schiebermütze war gleichzeitig ein kleiner Mann im schwarzen T-Shirt durchgegangen, der bei 00:02 einen größeren Schritt macht und dann aus dem Bild gerät.
Alle genannten Personen sieht man auch in ntv-news2334-s1 mittig am oberen Bildrand im Hintergrund. Bei 00:04 ist der erhobene Arm des Ordners zu sehen. Der schwarze steigt bei 00:05 über eine am Boden liegende Person. Er wirkt hier schon sehr weit weg vom Ordner, aber die Perspektive in rtlnieuws-a9 kann uns vorgegaukelt haben, dass sie sehr nah beeinander waren. Vielleicht ist das Geschehen in ntv-news2334-s1 auch ein paar Sekündchen später als das in rtlnieuws-a9, aber mangels Alternativen entscheide ich mich zum Wackelsync:
NEU: Sync(632): ntv-news2334-s1 / 00:04 min = rtlnieuws-a9 / 00:01 min
Situation: Ordner hebt Arm, eine Sekunde später macht Mann in schwarz einen großen Schritt
Zu sehen im Video: ntv-news2334-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:04 min
Ereigniszeit: 17:17:08 Uhr + 00:04 min = 17:17:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rtlnieuws-a9 bei 00:01 min
Startzeit von rtlnieuws-a9: 17:17:12 Uhr – 00:01 min = 17:17:11 Uhr
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NEU! In rtlnieuws-a10 liegt die Frau dann im RTW und die Tür wird zugemacht.
Dieser Sync war einfacher, aber sehr, sehr knapp. Man sieht bei kaydee271-8/8 02:24 (=17:17:49), wie die linke Hecktür zugemacht wird. Ein Notarzt oder Sanitäter in weiß eilt sehr schnell heran und hat bei 02:26 die rechte Hand schon ausgestreckt, um den Wagen zu besteigen. Doch der gerät genau in diesem Moment aus dem Fokus – wir sehen gerade noch, dass der Ordner rechts daneben etwa genau die Arm- und Körperhaltung hat, wie zu Beginn von rtlnieuws-a10. Deshalb meine ich, dass -a10 genau in der Sekunde beginnt, als kaydee271-8/8 wegschwenkt:
NEU: Sync(633): kaydee271-8/8 / 02:26 min = rtlnieuws-a10 / 00:00 min
Situation: Notarzt bzw. Sani in weiß hat Hecktür des RTW erreicht und wird gleich einsteigen. Beachte auch Armhaltung des Ordners.
Zu sehen im Video: kaydee271-8/8 bei 02:26 min
Ereigniszeit: 17:15:25 Uhr + 02:26 min = 17:17:51 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rtlnieuws-a10 bei 00:00 min
Startzeit von rtlnieuws-a10: 17:17:51 Uhr – 00:00 min = 17:17:51 Uhr
Am Ende von rtlnieuws-a10 (00:11 =17:18:03) wird auch die rechte Hecktür zugeschlagen. Man bemüht sich drinnen um die junge Frau. Wie wir heute wissen, leider vergebens …
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rtlnieuws-a11 ist die leicht kürzere Version von rtlnieuws-a3 (siehe weiter oben) und wird deshalb nicht separat in den Zeitstrahl aufgenommen.
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NEU! rtlnieuws-a12 ist ein gut 9-Sekündiger Blick von der Ostwand auf den Unglücksbereich. Die Perspektive ist nahezu dieselbe wie die der bereits gesyncten RTL4-Nieuws-a4 und -a2. Wir haben diese Szene aber noch nicht. Sie liegt zeitlich kurz vor RTL4-Nieuws-a2 und lässt sich wie folgt synchronisieren:
NEU: Sync(634): keepthefaith-6 / 01:58 min = rtlnieuws-a12 / 00:03 min
Situation: Schupo beugt sich nach unten, Mann in neongelb/-grün guckt eine Sekunde später in seine Richtung. Gleichzeitig macht Sanitäter Schritt in Richtung Mauer.
Zu sehen im Video: keepthefaith-6 bei 01:58 min
Ereigniszeit: 17:18:33 Uhr + 01:58 min = 17:20:31 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rtlnieuws-a12 bei 00:03 min
Startzeit von rtlnieuws-a12: 17:20:31 Uhr – 00:03 min = 17:20:28 Uhr
Gefunden habe ich diesen Syncpunkt nur wegen der farblich auffälligen Leute in rtlnieuws-a12. Der gelbe im Muskelshirt und der rosafarbene bewegen sich ganz offensichtlich Richtung Treppe. Man sieht die beiden übrigens auch ganz gut in SKAKnabe-2 bei 01:36 (=17:20:36), was der Schlusssekunde von rtlnieuws-a12 entspricht. Da hat der Rosafarbene den Gelben bereits überholt.
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rtlnieuws-a13 ist weitestgehend identisch mit RTL4-Nieuws-a2, aber eine Sekunde länger (d.h. es beginnt eine Sekunde früher. Die beiden Ausschnitte werden daher im Zeitstrahl ausgetauscht:
Neudefinition (Austausch): Sync(618): keepthefaith-6 / 02:44 min = rtlnieuws-2-a13 / 00:12 min
(ursprüngl. keepthefaith-6 / 02:44 min = RTL4-Nieuws-a2 / 00:11 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Ordner mit Wasserflasche setzt nach zwei großen Schritten mit dem rechten Bein auf
Zu sehen im Video: keepthefaith-6 bei 02:44 min
Ereigniszeit: 17:18:33 Uhr + 02:44 min = 17:21:17 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RTL4-Nieuws-a2 bei 00:11 min
Startzeit von RTL4-Nieuws-a2: 17:21:17 Uhr – 00:11 min = 17:21:06 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: rtlnieuws-a13 bei 00:12 min
Startzeit von rtlnieuws-a13: 17:21:17 Uhr – 00:12 min = 17:21:05 Uhr
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Vermutlich sind alle Aufnahmen, die in Teil 109/110 abgehandelt wurden, vom selben Filmer. Es ist ja auch (bis auf eine Ausnahme) immer der selbe Standort (oberhalb östliche Rampenmauer).
Die Tatsache, dass die beiden Zusammenschnitte von http://www.rtl.nl verschieden lange Auszüge enthalten, nährt die Vermutung, dass das immer noch nicht die Originalvideos in Komplettlänge sind. Auch fehlen in diesen Zusammenschnitten ja die Szenen, die als RTL4-nieuws-a4 und NOS-a5 bereits im Zeitstrahl stehen. Es gibt also wahrscheinlich noch mehr Aufnahmen von diesem unbekannten niederländischen Amateurfilmer.
Aber auch die uns bisher bekannten Ausschnitte von rtlnieuws runden das Bild der Ereignisse nach 17:00 Uhr gut ab. Es hat sich mal wieder gelohnt, Daphne!
Zusammenfassung Neue Syncs (Teil 109-110)
9 neue Videos bzw. Videosequenzen
17:07:05 – rtlnieuws-a3
17:09:15 – rtlnieuws-a1
17:09:16 – rtlnieuws-a7
17:13:59 – rtlnieuws-a4
17:14:03 – rtlnieuws-a8
17:17:11 – rtlnieuws-a9
17:17:51 – rtlnieuws-a10
17:20:28 – rtlnieuws-a12
17:21:05 – rtlnieuws-a13
1 geändertes Video
von 17:07:40 auf 17:07:41 – GEDC-0716
3 gestrichene Videos bzw. Videosequenzen
17:07:20 – RTL4-Nieuws-a1 (ersetzt durch rtlnieuws-a3)
17:07:22 – RTL4-Nieuws-a3 (ersetzt durch rtlnieuws-a3)
17:21:06 – RTL4-Nieuws-a2 (ersetzt durch rtlnieuws-a13)
Der Zeitstrahl und die Zeitstrahl-Grafik wurden aktualisiert, die neuen Syncs und Videos aus Teil 109-110 sind drin.
In der Zeitstrahl-Grafik (Direktlink) habe ich ein paar alternative Hauptpfade deutlich gemacht (S. 19-21).
Andererseits habe ich nun die spezielle farbliche Kennzeichnung für die eigene Konsistenz der coolwojtek-Videos beseitigt. Danach verbleibt nur c-3 als Video auf der Hauptachse (gelb), c-4 ist auf einer alternativen Hauptachse (hellgelb), c-5 ist ein „anderes Video mit wichigen Abhängigkeiten“ (weiß mit fettem Rahmen). c-1 und c-2 sind nun stinknormale Videos mit dünnem Rahmen. Sieht irgendwie komisch aus – da muss man sich erstmal dran gewöhnen… 😉
@PB
…du bist ja heute wahrscheinlich den ganzen Tag mit dem Verschieben von Beiträgen beschäftigt 😉
Meine Güte, was für Schnipseleien – aber auch z.T. krasse Bilder. rtlnieuws-a9 ist wirklich schwierig zu beurteilen…
Ja, das war ganz schön viel zu tun, aber der ganze Tag war es nun auch nicht … nur 3 Stunden.
Nun ja, die Schnipseleien … 😉
Wir hatten aber schon schlimmeres, z.B. die Pro7/FocusTV- und die ntv-Auswertung. Da waren die Schnipsel ja selten länger als 5 Sekunden.
Hier waren immerhin zwei mit über 40 Sekunden dabei und auch die anderen waren fast alle 10 Sekunden oder länger.
Mal schauen, ob nochmal so etwas kommt, oder ob es das nun wirklich war mit der Syncerei…
Neue Syncs (Teil 111)
Heute mal ein paar Kleinigkeiten, es geht um insgesamt nur ca. 14 Sekunden bislang ungesynctes Videomaterial.
Das Video von Specialspike hatte ich bisher übersehen, obwohl es schon längere Zeit im Orte-Artikel vermerkt ist. Dort hat es Daphne auch schon richtig bei 16:34 Uhr eingeordnet.
Gegen Ende (00:06) sieht man auf dem Bürgersteig einen Typen mit Sonnenbrille und hoher Stirn stehen, ihm kommen nacheinander zwei junge Männer in weiß mit schwarzen Rucksäcken entgegen. Als der zweite Rucksackträger den mit der hohen Stirn passiert, drehen beide Männer fast gleichzeitig die Köpfe nach geradeaus. Da ist das Video zu Ende, aber genau diese Situation ist auch in der ü-kam14 links am Rand zu sehen:
NEU: Sync(635): ü-kam14 / 16:34:49 Uhr = Specialspike / 00:07 min
Situation: Typ mit hoher Stirn schaute seitlich nach oben und dreht Kopf nach vorn. Gleichzeitig dreht Typ mit langärmeligem weißem Shirt und schwarzem Rucksack den Kopf ebenfalls nach vorn.
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 14:42 min
Ereigniszeit: = 16:34:49 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: Specialspike bei 00:07 min
Startzeit von Specialspike: 16:34:49 Uhr – 00:07 min = 16:34:42 Uhr
Das Video ist knapp 8 Sekunden lang und damit von den heutigen Synchronisationen sogar noch das längte.
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Von Specialspike gibt es auch ein Foto, welches er auf Bitten von TheMsSzilla hochgeladen hatte. Dies ist kurz vor dem Video entstanden. Oben hinter dem Zaun über dem Tunnel war gerade ein Mann ausgerutscht und hat sich gerade wieder gefangen. Kurz darauf wird der nächste ausrutschen; das Foto ist genau dazwischen entstanden.
NEU: Sync: ü-kam14 / 16:34:34 Uhr = Specialspike-1657
Situation: Hinter dem Zaun über dem Tunnel: Typ mit Sonnenbrille und Zigarette ist hinter Frau mit Brille (war kurz zuvor gerutscht und hat sich gerade wieder gefangen), Typ mit violetter Jacke und Basecap wird gleich ausrutschen. Beachte auch Armhaltung Typ in grau am MSV-Wegweiser an der Nebenrampe
Ereigniszeit und Aufnahmezeit des Fotos Specialspike-1657: 16:34:34 Uhr
Sowohl im Video als auch auf dem Foto kann man erkennen, dass Ordner damit beschäftigt sind, den Zaun an der Böschung (der um 16:24 umgestürzt worden war) wieder dicht zu machen.
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Im Zusammenhang mit dem Still-Gutachten sind wieder einige Fernsehbeiträge gezeigt worden, darunter einer vom WDR (Aktuelle Stunde), der mir bislang unbekanntes Videomaterial enthielt. Es muss beim WDR ein längeres Augenzeugen-Video vorliegen, von dem alle paar Wochen oder Monate mal ein paar Sekündchen „rausgehauen“ werden. Wahrscheinlich machen die das nur, damit ich was zu tun habe 😉
Der Beitrag der Aktuellen Stunde des WDR vom 15.02.2012 Neues Gutachten zur Loveparade enthält gleich am Anfang mehrere Live-Schnipsel:
00:00-00:03 ist ein Auszug der Live-Aufnahmen des WDR vom Veranstaltungstag, der das Niedertreten der Zäune oberhalb der Westböschung zeigt und den wir als WDR-Extra-a1 (15:33:27 Uhr) im Zeitstrahl haben
00:03-00:07 ist ein Auszug der Aufnahme, die wir als ZDF-heute-a1 (17:04:54 Uhr) im Zeitstrahl haben
Dann folgen drei bislang unbekannte Schnipsel, die ich separat ausgeschnitten habe:
00:07-00:10 als WDR-AktSt-a1
00:11-00:12 als WDR-AktSt-a2
00:12-00:16 als WDR-AktSt-a3
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WDR-AktSt-a1 ist die direkte Fortsetzung von WDR-LokDU-a1 und überlappt mit diesem sogar etwas, weshalb wir es auch direkt daraus ableiten können:
NEU: Sync(636): WDR-LokDU-a1 / 00:05 min = WDR-AktSt-a1 / 00:00 min
Situation: Mann in weiß springt vom Geländer ab, Frau mit kurzen Jeans tritt mit rechtem Bein auf Leitersprosse
Zu sehen im Video: WDR-LokDU-a1 bei 00:05 min
Ereigniszeit: 17:05:38 Uhr + 00:05 min = 17:05:43 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: WDR-AktSt-a1 bei 00:00 min
Startzeit von WDR-AktSt-a1: 17:05:43 Uhr – 00:00 min = 17:05:43 Uhr
Da WDR-LokDU-a1 sichtlich verlangsamt abläuft (Zeitlupe) könnte es auch sein, dass wir beide Videos (WDR-LokDU-a1 und WDR-AktSt-a1) etwa eine Sekunde später einordnen müssen. Bei der Länge der Videos von nur wenigen Sekunden war es mir aber den Aufwand nicht wert, dies genauer zu untersuchen.
WDR-AktSt-a1 ist nur 3,3 Sekunden lang, wovon die erste Sekunde noch voll von WDR-LokDU-a1 abgedeckt ist. Somit haben wir durch Sync(636) nur etwa 2,3 Sekunden neues Videomaterial gesynct. 😉
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WDR-AktSt-a2 ist ein ganz kurzer Schnipsel (1,7 Sek.), in dem man nicht viel erkennen kann, außer Körperteile (keine Gesichter) von Polizisten und Besuchern. Vermutlich kurz vor oder nach WDR-AktSt-a3 in der Nähe der Treppe entstanden.
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Bei WDR-AktSt-a3 hatte ich gleich an GoschaMG-s2 gedacht, denn wir haben hier einen ganz ähnlichen Blick von der Rampe auf den Bereich an der Treppenaußenwand, wie bei GoschaMG-s2 etwa zwischen 03:00 und 04:00. Zu diesem Zeitpunkt sind Polizisten bemüht, die Besucher hier wegzukriegen, einige Polizistinnen kümmern sich auch um Verletzte.
Wenn wir genau hinschauen, entdecken wir in beiden Videos sogar dieselben Personen:
In WDR-AktSt-a3 bei 00:00 sieht man links im Bild einen Typen in schwarz mit Sonnenschutzblende (Schirm nach hinten). Eine Sekunde später kommt von rechts jemand mit roter Kappe ins Bild, gefolgt von seinem Kumpel in mintgrün.
In GoschaMG-s2 sieht man den Typen mit der roten Kappe und seinen mintgrünen Kumpel ab 03:05 (=17:09:36 Uhr), den schwarzen mit der Sonnenschutzblende dann ab 03:17 (=17:09:48 Uhr) etwas weiter rechts.
D.h. der mit der roten Kappe ist in GoschaMG-s2 03:05 bereits an dem mit der Sonnenschutzblende vorbeigelaufen. WDR-AktSt-a3 muss demzufolge kurz davor (also vor 17:09:36 Uhr) am fast selben Ort entstanden sein, wo GoschaMG zu dieser Zeit war.
In WDR-AktSt-a3 sieht man im Hintergrund recht gut das Geschehen auf der Treppes. GoschaMG hat dieselbe leider nicht immer im Fokus, wir können aber mit einem anderen Video aus dieser Zeit syncen:
NEU: Sync(637): The1art1of1hell-5 / 00:22 min = WDR-AktSt-a3 / 00:02 min
Situation: Mann mit weißem T-Shirt schlüpft durch das Treppengeländer. Er lässt in diesem Moment die rechte Hand vom Geländer los
Zu sehen im Video: The1art1of1hell-5 bei 00:22 min
Ereigniszeit: 17:08:58 Uhr + 00:22 min = 17:09:20 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: WDR-AktSt-a3 bei 00:02 min
Startzeit von WDR-AktSt-a3: 17:09:20 Uhr – 00:02 min = 17:09:18 Uhr
Auch WDR-AktSt-a3 ist mit 3,7 Sekunden nur ein sehr kurzes Video. Obwohl es vom Standort her viel weiter nördlich aufgenommen worden ist als WDR-AktSt-a1, könnte ich mir vorstellen, dass das vom selben Filmer ist. Von der Zeit her (3,5 min Abstand) könnte das gut hinkommen.
Vermutlich sind ZDF-heute-a1, -a2, -a3, -a4 und -a5, WDR-LokDU-a1 sowie WDR-AktSt-a1, -a2 und -a3 alle vom selben Filmer. Der hat dann vom Osttunneleingang (ZDF-heute-a2, ca. 17:00 Uhr – siehe Diskussion dazu hier) bis zur Höhe der Treppe (WDR-AktSt-a3, 17:09:18) etwa 10 Minuten gebraucht.
Obwohl wir einen Teil der Aufnahmen mit „ZDF-heute“ benannt haben, sind die ursprünglich wohl alle vom WDR. Mal sehen, ob wir es noch erleben, dass uns diese Aufnahmen irgendwann mal ungeschnitten am Stück präsentiert werden.
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Zuletzt noch ein Videotausch ohne neue Syncs. Wie ich jetzt feststellte, sind die Aufnahmen der ÜK 13 nach 16:40 im Lopavent-Dokfilm in der englischen Fassung etwa 2 Sekunden länger als in der deutschen. Deshalb wird im Zeitstrahl künftig auf diese Version verwiesen. Ich habe die relevante Stelle hier nun separat ausgeschnitten:
LopaventDokfilm-a1
Da die davon abhängigen Syncs (110, 234, 239 und 600) sich allesamt nicht auf die lokale Videolaufzeit sondern auf die absolute unten mitlaufende Uhrzeit beziehen, hat das keine Auswirkungen auf die Sync-Definitionen.
Zusammenfassung Neue Syncs (Teil 111)
3 neue Videos bzw. Videosequenzen
16:34:42 – Specialspike
17:05:43 – WDR-AktSt-a1
17:09:18 – WDR-AktSt-a3
Der Zeitstrahl wurde auch schon aktualisiert, die Zeitstrahl-Grafik noch nicht (lohnt sich nicht wegen der drei Schnipsel).
Hallo allerseits! 🙂
Ich habe mich nach langer Abstinenz mal wieder etwas im Blog umgesehen und erst einmal meine Hausaufgaben gemacht. Es war nämlich so, dass in den drei Abschnitten Übersicht nach Zeit und Ort, Videosammlungen und Videoprotokolle die Zeiten seit fast zwei Jahren nicht mehr aktualisiert worden sind, d.h. die ganzen Änderungen seither (auch und vor allem die durch die Zeitstrahl-Reform vom Februar 2012) waren da noch nicht drin.
Das ist jetzt also erfolgt. Besonders aufwendig war das bei den Videoprotokollen (seinerzeit von Nobody Noname angelegt) und ich will nicht aussschließen, dass noch kleinere Fehlerchen drin sind – die Startzeiten der Videos sollten aber alle stimmen.
Auch die Zeitstrahl-Grafik habe ich aktualisiert. Die letzten drei Synchronisationen vom März sind jetzt mit drin und außerdem habe ich bei den wichtigsten Videos (nicht bei allen!) nun die Zeiten mit reingeschrieben. Dadurch – so hoffe ich – fällt die Orientierung leichter. Es war ja für den Nicht-Insider vor allem auf den hinteren Seiten kaum zu überblicken, an welcher Stelle des Zeitstrahls er sich gerade befindet. (Hier der Direktlink zur Zeitstrahl-Grafik).
Hätte ich gewusst, dass unsere Recherchen tatsächlich einmal für eine wissenschaftliche Untersuchung genutzt werden (siehe hier), hätte ich das alles doch viel früher aktualisiert ;-). Nun ist es halt nicht mehr zu ändern und Helbings Arbeit enthält bei den Zeitangaben in den Endnoten teilweise ein paar Fehlerchen, weil er die nämlich aus obigen Listen rauskopiert hat.
Offenbar sind während meiner Abwesenheit keine neuen Videos mehr entdeckt worden, so dass die Arbeit am Zeitstrahl dann wohl tatsächlich – endlich – als abgeschlossen betrachtet werden kann.
Ich trink‘ hier mal heimlich einen mit und zieh‘ mir nebenbei nochmal die neue Zeitstrahl-Grafik… 😉
Dann bis zur Verkündung des Urteils „Verkettung unglücklicher Umstände ohne belastbare Hauptschuldige“ – so 2015/2016…
Der Schluck sei Dir gegönnt, schließlich hast Du mit Deinen Analysen, Synchronisationen und Videos hier immens wichtige Beiträge geleistet.
Ja wie es aussieht, scheint die StA im eigenen Papier zu ersticken. Ich befürchte ja auch, dass zum Schluss gar keiner verurteilt wird, so wie damals beim Düsseldorfer Flughafen-Prozess …
Und das, obwohl es im Unterschied zu damals viel Bild- und Videomaterial des Unglückshergangs gibt, welches dank unserer Arbeit auch noch gut sortiert vorliegt. Aber an der Frage, ob die Mängel in der Vorbereitung zwangsläufig zu einer Katastrophe führen mussten oder ob die operativen Fehlentscheidungen am Veranstaltungstag diese erst ausgelöst haben, wird sich das Gericht wohl die Zähne ausbeissen.
### Aber an der Frage, ob die Mängel in der Vorbereitung zwangsläufig zu einer Katastrophe führen mussten oder ob die operativen Fehlentscheidungen am Veranstaltungstag diese erst ausgelöst haben, wird sich das Gericht wohl die Zähne ausbeissen. ###
Meine Meinung ist unverändert klar:
Die Katastrophe wurde dadurch ausgelöst, dass seitens der Verantwortlichen/Polizei völlig dilettantisch („Nicht-im-Griff-haben“ der Schleusen, gefährliche unkoordinierte und verbotene Verdichtungserzeugung in den Tunneln und auf der Rampe) auf die (vorhersehbare und eingetretene) Überfüllung am Rampenkopf reagiert wurde. Erst dadurch ist ein tödliches Verdichtungsszenario, ein Aufeinanderprallen von Besucherströmen bzw. eine Einsperrsituation im unteren Rampenbereich entstanden, welche(s) es ohne diese Polizei-Maßnahmen in dieser verwirrenden Form, an diesem Ort und vor allem in dieser Geschwindigkeit nicht gegeben hätte.
Somit ist für mich klar, dass die eklatanten Mängel in der Vorbereitung zwar zu einer Katastrophe hätten führen können, aber – auch aufgrund der niedrigen realen Besucherzahlen – nicht zwangsläufig hätten führen müssen. Bei optimaler Schleusensteuerung/Sperre wäre ein (minderschweres) Unglück hier m.E. nämlich eher unmittelbar vor den Schleusen oder am Rampenkopf zu erwarten gewesen – aber dort gab es wenigstens keine einpferchenden Mauern!
Bliebe natürlich zu klären, ob eine überhöhte Unglücksgefahr im „Niemandsland“ bzw. vor den Schleusen (ausgehend von dem gewollt absperrenden Rampenkopfkonzept) voraussehrbar war bzw. kaltblütig einkalkuliert und die Verantwortung mit Absicht auf den CM/die Polizei abgewälzt wurde. M.E. ja – „ein Unglück ohne Verantwortliche“ wurde in Duisburg aufgrund der Örtlchkeiten und des politischen Druckes regelrecht „professionell=Niemandsland=Niemandsgutachten“ einkalkuliert…
Ich hoffe ja, dass Prof. Still mit seinem 2ten Gutachten genau in diese Kerbe schlägt…
Auf der Website vom Göttinger Tageblatt gibt es einen Bericht vom 27.07.2010 mit Foto und Video.
Das Foto hat Daphne hier schon bei 16:19 eingeordnet. Eventuell ist es näher an 16:20 Uhr dran, aber das ist schwer zu sagen. Die beiden mit den „Got Beer?“-Zylindern sind im Foto ja schon kurz vor der Schattengrenze des Tunnels. In der ÜK 14 sind sie ab etwa 16:17:45 an der Schattengrenze der Autobahnbrücke zu sehen (einer wedelt mit seinem Hut), sie schieben sich dann langsam in Richtung Tunnel und erreichen dessen Schatten etwa um 16:20:10.
Das Video konnte ich genau einordnen:
NEU: Sync(638): kaydee271-5/8 / 01:18 min = PhilipBeuße / 00:07 min
Situation: Blonde Frau (schwarze Hose, schwarze Jacke, weißes Shirt) setzt rechten Fuß auf Mauerkante
Zu sehen im Video: kaydee271-5/8 bei 01:18 min
Ereigniszeit: 17:09:51 Uhr + 01:18 min = 17:11:09 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: PhilipBeuße bei 00:07 min
Startzeit von PhilipBeuße: 17:11:09 Uhr – 00:07 min = 17:11:02 Uhr
Da haben wir schon hunderte Videos im Zeitstrahl, aber diesen Schnipsel kannte ich tatsächlich noch nicht, obwohl er schon am 27.07.2010 (!) veröffentlicht wurde!
Zum Bild 16:19 Uhr:
Ich denke, ich habe den Fotografen gefunden
– http://www.flickr.com/photos/wiffers/4826317169/sizes/o/in/set-72157624577731822/
Exif 16:20:02. Ich hatte irgendwann die Wiffers-Bilder mit ÜK 14 abgeglichen aber die Abweichung nicht notiert… 😦
Jedenfalls sieht man den Herrn mit der „Luftgitarre“ noch im Schatten stehen. ÜK14 zeigt, dass er um 16:19:55 Uhr aus dem Schatten in die Sonne tritt.
Wenn ich Dich richtig interpretiere, meinst Du Philip Beuße auf dem Foto von Erik Wiffers zu sehen? Wo denn?
Hier
Davor ist der Junge mit dem Streifenshirt und dem bunten Haar.
Klasse gesehen Daphne. Ich vermisse zwar im Foto von Philip Beuße die Frau in pink, die bei Erik Wiffers links hinter dem gestreiften steht und die man m.E. aus Sicht von Philip Beuße vor dem Mann mit dem weißem Basecap sehen müsste, aber womöglich ist sie kurz darauf zur Seite getreten oder Philip Beuße fotografiert über sie hinweg. Von den anderen Personen sind soviele in beiden Bildern zu sehen, dass das kein Zufall sein kann.
Die Realzeit von Erik Wiffers lässt sich relativ genau ermitteln.
– http://www.flickr.com/photos/wiffers/4824805068/sizes/l/ (Exif 16:24:54): der Zaun steht noch
– http://www.flickr.com/photos/wiffers/4824807618/sizes/l/ (Exif 16:24:58, also 4 Sekunden später): der Zaun liegt bereits. Das Umstürzen haben wir auf 16:24:35 datiert, folglich geht Erik Wiffers Kamerauhr ca. 20 Sekunden vor
Wir kriegen das sogar noch genauer hin. Man beachte auf dem letztgenannten Foto den Mann in pink, der auf der Böschung steht. Er hält die Arme seitlich am Körper
– http://www.flickr.com/photos/wiffers/4824198507/sizes/l/ (Exif 16:24:59, also nur eine Sekunde später): Der Mann in pink reibt die Handflächen einander
Und genau dieser Moment ist bei gaudeviehful-3 eingefangen von 00:10 auf 00:11! gaudeviehful-3 00:11 entspricht Erik Wiffers 4824198507 –> Zeit ist 16:24:26 + 00:11 = 16:24:37. Exif-Abweichung somit 22 Sekunden, die von den Wiffers-Zeiten abzuziehen sind.
– http://www.flickr.com/photos/wiffers/4826317169/sizes/l/ (Exif 16:20:02) ist somit von 16:19:40 und das Foto von Philip Beuße dürfte ebenfalls von dieser Zeit sein (+/- 1 sec)
Den Jungen im Streifenshirt sieht man übrigens gegen 16:00 Uhr hier
vor dem Eingang und um 16:51 Uhr bei hitower-2 auf Höhe des Lichtmastes.
Ich glaube, diese Schnipsel von Ruud Hoefnagels haben wir noch nicht
Böschung Westtunnel
http://qik.com/video/9666813
Rampe Mitte
http://qik.com/video/9666834
Diese Video’s kann ich mich auch nicht erinneren.. Seine Name scheint mich bekannt, aber vielleicht weil er ein Niederlandische DJ ist.
Soll gefilmt sein früher als 17:00:59, weil es noch Leute am Lichtmast gibt.
Gut gefunden Daphne!
LG,
Jolie
Eigentlich hätten wir die schon vor über zwei Jahren finden müssen, da es die Plattform ist, auf der Humphrey Blogart seine Videos veröffentlichte… 😉 Egal.
Ich hab mich an dem Martinshorn orientiert, das bei Minute 0:09 erschallt
> auch zu hören bei mbreezer-5 (Start 16:55:15 Uhr) bei Minute 1:50 = 16:57:05 Uhr
minus 9 Sekunden = Start Ruud Hoefnagels-2 um 16:56:56 Uhr
PS: Hmm… aber es sieht so aus, als lehne die Leiter noch oben am Gerüst? Eigentlich sollte sie doch um diese Zeit auf dem Container stehen. PB..?
Dann scheint das Video wohl so gegen 16:48 Uhr aufgenommen worden zu sein (vgl. klausmetzdorf-s11 von 16:48:50 Uhr) und wir hören das Martinshorn vom Westtunnel her? Hmmm.
Very clever, Sehr gute Fragen Daphne!
Hier schlafen die Kinder (und meine Audio-Anschluss is kaputt, z.B. skype-mit-microphone geht hier leider auch nicht) ..ich habe das Video ohne Sound angeschaut. Hoffentlich haben PB und LC eine idee..
LG,
Jolie
Hoffentlich haben PB und LC eine idee..
Ich habe eine 🙂
Bevor der Bulli vom Tunneleingang weiter in die Mitte fuhr, wurde das Martinshorn für knapp 9 Sekunden schon einmal eingeschaltet. Das hört man am besten bei mbreezer-2 von 00:32 bis 00:41 und keepthefaith-5 von 03:25 bis 03:33, absolute Zeit war also von 16:52:17 bis 16:52:26.
Das Ausschalten ist übrigens bereits als Sync(317) im Zeitstrahl und synchronisiert keepthefaith-5 mit mbreezer-2, NSCHRANZER-30 und sauferskin-s1. Diesmal böte sich das Einschalten an, demnach würde RuudHoefnagels-3 um 16:52:08 beginnen. Aber irgendwas stimmt mit dem Ton nicht, der fängt fast eine Sekunde nach Beginn des Videos erst an. Daher optischer Sync:
NEU: Sync(639): keepthefaith-5 / 03:18 min = RuudHoefnagels-3 / 00:01 min
Situation: Mann in weiß etwa 10 Meter links vom Lichtmast steigt vom Geländer ab
Zu sehen im Video: keepthefaith-5 bei 03:18 min
Ereigniszeit: 16:48:52 Uhr + 03:18 min = 16:52:10 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RuudHoefnagels-3 bei 00:01 min
Startzeit von RuudHoefnagels-3: 16:52:10 Uhr – 00:01 min = 16:52:09 Uhr
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PS: Ich habe das Video RuudHoefnagels-3 getauft, da es von ihm mindestens drei Lopa-Videos gibt. Neben den beiden von Daphne genannten noch http://qik.com/video/9666762 vom Ambulance-Truck.
Ich muss jetzt erstmal weg. Vielleicht lässt sich das zweite Video von Ruud Hoefnagels von der Autobahnböschung auch noch syncen – das schaffe ich aber wahrscheinlich dieses Jahr nicht mehr 😉
Hey PB 🙂 Hmhmhm.. also, zunächst mal Hut ab dafür, dass Du das so erkannt hast (An die Martinshornpause hatte ich gar nicht mehr gedacht, aber jetzt erinnere ich mich wieder)
nur… mMn ist das so nicht exakt zu syncen. Bei ktf 3:18 sehen wir, wie der Herr in Weiß mit Hut den Zaun erklommen hat, er befindet sich oben und setzt wohl zum Übersteigen an . Bei RuudH steht er da irgendwie gebeugt und mehr vermag ich nicht zu erkennen. Vielleicht finden wir ja noch was besseres 😉
Ich hatte mich zuletzt an dem Herrn oberhalb der Plakatwand orientiert, der sich bei 0:07 aufrichtet. War diesbezgl bei mbreezer-1 hängengeblieben, was mich aber auch nicht weiterbrachte 😉
M.E. passt PB SYNC perfekt. Ebenfalls hitower78-2 01:43 mit Ruud-3 (00:01) und hitower78-2 auch direkt mit kft-5 – u.a. Mädchen mit weißem Hut direkt vor hitower und weitere passende Situationen oben am Geländer…
HNY
Auch von mir Hut ab für die neusten Sync PB, Daphne und LC! Und auch von mir HNY to all..! Eine Schöne Jaarwisseling heutenabend, LG, Jolie
@Daphne
Dass ich die Stelle überhaupt gefunden habe, hatte natürlich mit dem Martinshorn zu tun, auf das Du ja bereits hingewiesen hattest. Insofern war der Sync dann nicht mehr so schwer.
Bei der Sync-Beschreibung ist der Mann mit hellem Shirt oben am Geländer gemeint (links neben dem Mast). In beiden Videos sieht man sehr deutlich, wie er vom Geländer absteigt.
Den mit dem Hut unten am Zaun habe ich auch gesehen, aber seine Bewegungen lassen sich aufgrund der schlechten Quali von Ruud schlechter syncen.
@Lopachron
Ich hätte (so wie Daphne) das „Mädchen mit weißem Hut“ eher für einen Mann gehalten. Den hatte ich wie gesagt auch gesehen, aber für den Sync war die Person oben geeigneter.
@alle
HNY
Aaaah… G e l ä n d e r ! Jo, wer lesen kann, is klar im Vorteil…
Das is natürlich eindeutig 🙂 Gut gesehen, PB!
@LC > was isn jetzt mit dem Bulli-Film?
Ich habe nun auch das zweite Video von Ruud Hoefnagels synchronisieren können. Und das brachte überraschender Weise eine neue Erkenntnis mit sich.
Ganz am Anfang von RuudHoefnagels-2 sieht man eine grün gekleidete Person sich von links dem Geländer über dem Tunnel nähern und bei 00:06 sieht es so aus, als ob sie die untere Querstrebe des Geländers berührt. Vermutlich täuscht aber die Perspektive und das Geländer wird erst bei 00:07 berührt. Diese Berührung sieht man auch in der Ü-Kam14:
NEU: Sync(640): ü-kam14 / 16:12:23 Uhr = RuudHoefnagels-2 / 00:07 min
Situation: Mädchen in grün fasst an die unterste Querstrebe des Geländers über dem Tunnel
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 12:13 min
Ereigniszeit: = 16:12:23 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RuudHoefnagels-2 bei 00:07 min
Startzeit von RuudHoefnagels-2: 16:12:23 Uhr – 00:07 min = 16:12:16 Uhr
Da muss man freilich genau hinsehen, denn erst 2 Sekunden später sieht man in der ü-kam die Person, der die Hand gehört: Eine junge Frau in grünem T-Shirt und knielangen Jeans. Bei Ruud Hoefnagels sah es eher so aus, als ob die grüne Person schwarze Hosen trägt, aber das muss eine optische Täuschung sein (da waren irgendwie mehrere Personen beteiligt).
Weshalb ich so sicher bin, dass es sich um dieselbe grüne Person handelt?
Der Mann in grau mit der Maske auf dem Rücken (bei Ruud Hoefnagels ab 00:24 recht groß im Bild) ist in der ü-kam 14 ab etwa 16:12:20 zu sehen, gegen 16:12:30 tritt er aus dem Schatten der Autobahnbrücke und befindet sich fast in der Mitte des Kamerabildes. Etwas links von ihm läuft jemand mit schwarzem Shirt und Hut, der sich mit der Hand um 16:12:38 an den Hut greift. Er erscheint kurz darauf überbelichtet – man kann dann aber um 16:12:42 wahrnehmen, wie er den Kopf nach hinten dreht. Und dieses Drehen ist auch bei RuudHoefnagels-2 zu sehen:
NEU: Sync(641): ü-kam14 / 16:12:42 Uhr = RuudHoefnagels-2 / 00:26 min
Situation: Mann mit Hut hält selbigen mit der linken Hand fest und dreht sich nach hinten
Zu sehen im Video: ü-kam14 bei 12:33 min
Ereigniszeit: = 16:12:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RuudHoefnagels-2 bei 00:26 min
Startzeit von RuudHoefnagels-2: 16:12:42 Uhr – 00:26 min = 16:12:16 Uhr
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Die (zumindest für mich) neue Erkenntnis aus diesem Video ist, dass bereits vor 16:12 Uhr massenhaft Leute auf der südlichen Autobahnböschung hochgekraxelt sind. Bislang war bekannt, dass um 16:12:03 der nördliche Zaun nahe dem Tunnel ausgehangen wurde und einige Besucher dort hindurch gingen, bevor dann um 16:24:35 der Zaun umgeworfen wurde und die Böschung massenhaft erstürmt wurde.
Wir wussten auch, dass einige Besucher auf der südlichen Seite den Zaun überwunden haben müssen und zwar noch vor denen auf der Nordseite. Wie das ging, kann man z.B. bei evochill-1 bei 01:47 (=16:11:36) ganz gut sehen – da schlüpfen gerade 2 Personen durch die Lücke am Tunnel.
Bislang nahm ich an, dass es nur vereinzelte Leute waren, die diesen Weg nutzten, aber im Video von RuudHoefnagels sieht man ja bereits kurz nach 16:12 Uhr eine regelrechte Massenbewegung auf der südlichen Böschung: Bei 00:20~00:22 (16:12:36~38) sind ca. 40 Personen auf Böschung und der Nottreppe unterwegs! Dazu kommen noch ca. 20, die bereits hinter dem Geländer stehen.
Ich habe nun in der ÜK 14 mal genau hingesehen: Bereits um 16:10:37 sieht man die erste Person von rechts kommend oben hinter dem Geländer; bis 16:12:23 als die erste Person das Geländer von links kommend erreicht [nämlich das grüne Mädchen aus Sync(640)] sind von der rechten Seite her schon 27 Personen hinter dem Geländer entlang gelaufen!
Mit anderen Worten: Die Besteigung der südlichen Autobahnböschung muss ca. 16:10 Uhr begonnen haben und in den nächsten zweieinhalb Minuten haben ca 70 Besucher die Zäune an der Südböschung überwunden!
Sehr gut, PB… hier ist noch ein BA-Video. Mal anderthalb Minuten non-stop Kletterei, leider sehr schlechte Quali. Startzeit ca. 16:24:53 Uhr.
Laurent F http://vimeo.com/13655759
Hi Daphne,
Du schreibst zwar nicht anhand welcher Situation Du das synchronisiert hast, aber die Zeit stimmt! 🙂
Leider gibts das Video schon im Zeitstrahl – es ist ein Duplikat von BlindGuardian1982 und wurde hier von Lopachron zunächst auf 16:24:52 gesynct. Ich hatte die Zeit kurz darauf um eine Sekunde korrigiert auf exakt die Zeit, die Du nun herausgefunden hast.
Oh.. naja..haben wir eins in Reserve 😉 Ich hatte mich an der Person in den neongelben Flatterhosen orientiert, die, nachdem sie kurz vorher von links das „Tunnel-Dach“ besteigt, nun wieder zurückläuft.
Der Zeitstrahl wurde aktualisiert, die zuletzt synchronisierten Videos von Philip Beuße und Ruud Hoefnagels sind nun mit drin. Auch die Zeitstrahl-Grafik wurde aktualisiert sowie einige nicht mehr funktionierende Video-Links stillschweigend ausgetauscht.
Bei den Ereignissen (grau hinterlegte Zeilen) wurden zwei Einträge hinzugefügt sowie alle Links zu den Überwachungskameras ausgetauscht (die verweisen jetzt auf die YouTube-Uploads von LoveparadeRo).
What has happened to the Blog?
Who made the democratic(?) decision to close all the Comments?
Do you need help? New server-space? What’s up?
Beste Gr¨ße,
Jolie
Neue Syncs (Teil 112 – 115)
Nach fast einem Jahr mal wieder neue Synchronisationen. Es geht um das Video von ThomasKraus, welches aus 24 Sequenzen besteht und hier (vor fast genau einem Jahr!) erstmals von Daphne erwähnt wurde. 4 Tage später hatte ich 14 Sequenzen davon schon synchronisiert und die vorläufigen Startzeiten hier publiziert. Dann setzte eine lange Pause bei mir ein.
Nun also endlich die Dokumentierung der Syncpunkte. Trotz intensiver Durchsicht in den letzten Tagen konnte ich – mit einer Ausnahme – leider keine weiteren Sequenzen synchronisieren, außer die, die schon vor einem Jahr bekannt waren.
Der YT-Nutzer ThomasKraus heißt höchsvermutlich tatsächlich Thomas Kraus, denn es müsste sich um den jungen Mann handeln der schon zwei Tage nach der Katastrophe in einem WDR-Bericht interviewt wurde. Die Videoausschnitte die dort auf seinem Laptop zu sehen sind, sind zum Teil dieselben, die man hier nun ausführlicher sieht.
ThomasKraus hat übrigens der nervtötenden YouTube-Kampagne (Nutzer sollen ihre Realnamen verwenden) nachgegeben und nennt sich jetzt „Einsatzfahrten und so“. Komische Realnamen gibt’s in Deutschland. 😆 Das hat YouTube nun davon. 😉 😉
Ich habe es trotzdem bei dem Codenamen ThomasKraus belassen, da der Name hier nunmal schon eingeführt war. Außerdem haben bislang ca. 60 andere YT-User, von denen Videos im Zeitstrahl gelistet sind, ihre Anzeigenamen bei YT geändert. Das können wir unmöglich alles nachträglich in unseren Artikeln und Kommentaren ändern – da sehen wir zum Schluss ja gar nicht mehr durch. Das bleibt jetzt so, wie es ist. Eventuell veröffentlichen wir mal ’ne Referenzliste „Wer heißt jetzt wie?“.
Wie gesagt hat das Video 24 Sequenzen, somit gibt es die Schnipsel ThomasKraus-s1 bis ThomasKraus-s24.
Thomas Kraus schreibt in seinem YT-Kommentar: „Ich selber war in dem Tunnel, als die Panik ausbrach und hatte viel Glück, dass ich ohne physischen Schaden blieb.“. Er lässt dabei offen, ob die Videos auch tatsächlich von ihm sind. Fakt ist, dass nicht alle von ihm sein können, da die Sequenzen -s8 und -s23 fast zur selben Zeit aufgenommen sind, aber von völlig verschiedenen Standorten (einmal vom Osttunnel mit Blick auf den Container und einmal von der südlichen Rampenmauer oberhalb des Containers mit Blick auf die Rampe nach unten). Er schreibt, dass dieses Video das „Rohmaterial“ sei, verrät uns aber nicht, für welches Endprodukt das Material verwendet wurde bzw. verwendet werden soll. Wie wir noch sehen werden, sind einige Ausschnitte tatsächlich schon im TV bzw. Internet verwendet worden.
Los geht’s.
Neue Syncs (Teil 112)
Die ersten 8 Sequenzen sind allesamt vom Osttunnel aufgenommen mit Blick auf den Container bzw. die westliche Tunnelmündung. Sie sind auch alle in einer bestimmten Zeitspanne entstanden (16:54 bis 17:00 Uhr), jedoch nicht in der richtigen Reihenfolge zusammengeschnitten. Da dieser Zeitraum an diesem Ort durch andere Videos (vor allem durch struppi04) schon recht gut abgedeckt ist, gibt’s nichts neues zu entdecken. Von struppi 04 kommen auch die meisten Syncs.
ThomasKraus-s1 ist entstanden, als der Bulli (nachdem er sich durch den Westtunnel gekämpft hatte) mitten auf der Rampe steht und zu allem Überfluss einen Heidenlärm mit seinem Martinshorn veranstaltet.
Erweiterung Sync(158): struppi04 / 03:40 min = berndsta-s1 / 00:19 min = blackbullzz-2 / 00:15 min = drumcutCOM-s18 / 02:40 min = ThomasKraus-s1 / 00:24 min
(ursprüngl. struppi04 / 03:40 min = berndsta-s1 / 00:19 min = blackbullzz-2 / 00:15 min = drumcutCOM-s18 / 02:40 min = – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Das Martinshorn des Bullis wird abgestellt
Zu hören im Video: struppi04 bei 03:40 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 03:40 min = 16:57:43 Uhr
—
AUCH zu hören im Video: berndsta-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:19 min
Startzeit von berndsta-s1: 16:57:43 Uhr – 00:19 min = 16:57:24 Uhr
—
AUCH zu hören im Video: blackbullzz-2 bei 00:15 min
Startzeit von blackbullzz-2: 16:57:43 Uhr – 00:15 min = 16:57:28 Uhr
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AUCH zu hören im Video: drumcutCOM-s18 (18. Sequenz ab 02:40 min) bei 02:40 min
Startzeit von drumcutCOM-s18: 16:57:43 Uhr – 02:40 min + 02:40 min = 16:57:43 Uhr
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AUCH zu hören im Video: ThomasKraus-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:24 min
Startzeit von ThomasKraus-s1: 16:57:43 Uhr – 00:24 min = 16:57:19 Uhr
Übrigens ist erst Anfangs diesen Jahres aufgedeckt worden, welches Ziel der Bulli eigentlich hatte, siehe hier. Spiegel und Focus haben davon berichtet, bei den Untersuchungen vor Gericht hingegen wird es nach Lage der Dinge wohl keine Rolle spielen.
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Zur Sicherheit, dass wir auch das richtige Martinshorn gehört haben, noch ein optischer Sync zu -s1:
NEU: Sync(642): struppi04 / 03:17 min = ThomasKraus-s1 / 00:01 min
Situation: Mann mit weißem Shirt und Bermudas stemmt sich am MSV-Schild hoch
Zu sehen im Video: struppi04 bei 03:17 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 03:17 min = 16:57:20 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:01 min
Startzeit von ThomasKraus-s1: 16:57:20 Uhr – 00:01 min = 16:57:19 Uhr
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Die nächsten Sequenzen:
NEU: Sync(643): struppi04 / 03:57 min = ThomasKraus-s2 / 00:34 min
Situation: Mann mit schwarzer Jacke und Jeans ganz links auf Container springt hoch
Zu sehen im Video: struppi04 bei 03:57 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 03:57 min = 16:58:00 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s2 (2. Sequenz ab 00:29 min) bei 00:34 min
Startzeit von ThomasKraus-s2: 16:58:00 Uhr – 00:34 min + 00:29 min = 16:57:55 Uhr
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NEU: Sync(644): struppi04 / 04:06 min = ThomasKraus-s3 / 00:38 min
Situation: Mann mit Bermudas stellt rechten Fuß auf Mauerkante
Zu sehen im Video: struppi04 bei 04:06 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 04:06 min = 16:58:09 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s3 (3. Sequenz ab 00:37 min) bei 00:38 min
Startzeit von ThomasKraus-s3: 16:58:09 Uhr – 00:38 min + 00:37 min = 16:58:08 Uhr
Unmittelbar nach dem Syncpunkt kippt der Moers-/MSV-Wegweiser um, was man aber bei ThomasKraus-s3 kaum wahrnimmt (umso besser bei struppi04).
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Schon ist es passiert: Dies war das 600. Video im Zeitstrahl!
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NEU: Sync(645): struppi04 / 05:04 min = ThomasKraus-s4 / 01:30 min
Situation: Mann in grün erklimmt Container auf der linken Seite und sackt zusammen
Zu sehen im Video: struppi04 bei 05:04 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 05:04 min = 16:59:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s4 (4. Sequenz ab 00:42 min) bei 01:30 min
Startzeit von ThomasKraus-s4: 16:59:07 Uhr – 01:30 min + 00:42 min = 16:58:19 Uhr
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Nun geht’s in der Zeit ca. 4 1/2 Minuten zurück:
NEU: Sync(646): struppi04 / 00:31 min = ThomasKraus-s5 / 01:36 min
Situation: Ordner (mit Pferdeschwanz) bückt sich. Zwischen Banderole und Container ist Person in schwarz mit rotem Rucksack.
Zu sehen im Video: struppi04 bei 00:31 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 00:31 min = 16:54:34 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s5 (5. Sequenz ab 01:34 min) bei 01:36 min
Startzeit von ThomasKraus-s5: 16:54:34 Uhr – 01:36 min + 01:34 min = 16:54:32 Uhr
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NEU: Sync(647): struppi04 / 00:54 min = ThomasKraus-s6 / 01:45 min
Situation: Frau in schwarz mit blauen Shorts zwischen MSV- und Moers-Banderole hebt linkes Bein
Zu sehen im Video: struppi04 bei 00:54 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 00:54 min = 16:54:57 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s6 (6. Sequenz ab 01:42 min) bei 01:45 min
Startzeit von ThomasKraus-s6: 16:54:57 Uhr – 01:45 min + 01:42 min = 16:54:54 Uhr
Dieser Syncpunkt ist vielleicht nicht ganz so leicht nachzuvollziehen, weil die Frau mit den Shorts bei ThomasKraus nur ganz kurz am linken Rand zu sehen ist und bei struppi tlw. durch einen Fotoapparat verdeckt wird. Hatte aber keinen besseren Punkt gefunden. Beachte daher auch die Personen auf dem Dixi, die bei Struppi erst ein paar Sekunden später ins Bild kommen.
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Und nun wieder 5 Minuten vor:
NEU: Sync(648): struppi04 / 05:51 min = ThomasKraus-s7 / 01:54 min
Situation: Person mit grauen Hosen schwingt linkes Bein auf Mauerkante
Zu sehen im Video: struppi04 bei 05:51 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 05:51 min = 16:59:54 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s7 (7. Sequenz ab 01:49 min) bei 01:54 min
Startzeit von ThomasKraus-s7: 16:59:54 Uhr – 01:54 min + 01:49 min = 16:59:49 Uhr
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Die letzte Sequenz dieser Serie lies sich nicht mit Struppi syncen, da der gerade weggeschwenkt hatte. Dafür mit real02-1/3:
NEU: Sync(649): real02-1/3 / 01:42 min = ThomasKraus-s8 / 02:06 min
Situation: Rollstuhl wird über Geländer gehoben. Frau in rot am Essen-Plakat greift mit linker Hand an Kante
Zu sehen im Video: real02-1/3 bei 01:42 min
Ereigniszeit: 16:58:29 Uhr + 01:42 min = 17:00:11 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s8 (8. Sequenz ab 02:05 min) bei 02:06 min
Startzeit von ThomasKraus-s8: 17:00:11 Uhr – 02:06 min + 02:05 min = 17:00:10 Uhr
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Neue Syncs (Teil 113)
Falls die nächste Sequenz (ThomasKraus-s9) vom selben Filmer ist, hat dieser nun also (ca 10 Minuten später) den Osttunnel verlassen und hält sich auf der Ostseite der Rampe auf. Man sieht den Mast, der von Polizisten bewacht wird, was einen Besucher aber nicht daran hindert, dran herunterzuklettern. Es ist übrigens derselbe Besucher, der in SuperSoldierDaniel-s5 gleich zu Beginn (ab 01:22 = 17:09:52 Uhr) am Mast zu sehen ist. Hier ist er ein paar Meter weiter, folglich muss ThomasKraus-s9 wenige Sekunden später beginnen. Zu syncen war das trotzdem nicht einfach, aber ich bin mir doch recht sicher:
NEU: Sync(650): kaydee271-5/8 / 00:07 min = ThomasKraus-s9 / 02:12 min
Situation: Kameramann auf Gerüst oberhalb Container bückt sich
Zu sehen im Video: kaydee271-5/8 bei 00:07 min
Ereigniszeit: 17:09:51 Uhr + 00:07 min = 17:09:58 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s9 (9. Sequenz ab 02:10 min) bei 02:12 min
Startzeit von ThomasKraus-s9: 17:09:58 Uhr – 02:12 min + 02:10 min = 17:09:56 Uhr
Während hier ca. 10 Polizisten mehr oder weniger sinnlos herumstehen, haben auf der anderen Rampenseite die Bergungsarbeiten begonnen, zu dieser Zeit (ca 10 Minuten nach dem Unglück!) noch weitestgehend ohne Polizeibeteiligung. Es wird noch ca. 5 Minuten dauern, bis ein Polizeitrupp sich direkt in den Knäuelbereich begeben wird. Aber ich vergaß ja, dass die Polizei überhaupt keine Fehler gemacht hat ….
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Die nächste Sequenz (anderthalb Minuten später entstanden) lässt sich an einen bereits bekannten Sync anschließen:
Erweiterung: Sync(77): GoschaMG-s2 / 05:02 min = kaydee271-6/8 / 00:04 min = ThomasKraus-s10 / 02:31 min
(urspr. GoschaMG-s2 / 05:02 min = kaydee271-6/8 / 00:04 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Der linke „Kanarienvogel“ legt seine linke Hand an die Mauerkante oberhalb des Containers
Zu sehen im Video: GoschaMG-s2 (2. Sequenz ab 01:09 min) bei 05:02 min
Ereigniszeit: 17:07:40 Uhr + 05:02 min – 01:09 min = 17:11:33 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: kaydee271-6/8 bei 00:04 min
Startzeit von kaydee271-6/8: 17:11:33 Uhr – 00:04 min = 17:11:29 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s10 (10. Sequenz ab 02:27 min) bei 02:31 min
Startzeit von ThomasKraus-s10: 17:11:33 Uhr – 02:31 min + 02:27 min = 17:11:29 Uhr
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In der nächsten (sehr kurzen) Sequenz ThomasKraus-s11 sieht man einige Leute, die die Rampe hochlaufen.
Es gelang mir nicht, diesen Schnipsel exakt zu syncen, obwohl einige der hier sichtbaren Personen recht gut im Video kaydee271-6/8 zu erkennen sind. Dies betrifft u.a. die blonde kleingewachsene Frau im pinken Top und ihren Begleiter in schwarz (bei TK-s11 zu sehen ab 02:41) sowie den Mann im gelben T-Shirt (bei TK-11 zu sehen ab 02:43) mit seiner Begleiterin in lila (zu sehen ab 02:46).
Bei Kaydee sieht man den Gelben bei 00:21 kurz am unteren Bildrand und dann wieder ab 00:26, wo er dann zusammen mit seiner Begleiterin und einem offenbar befreundeten Pärchen ein paar Sekunden ausharrt.
Die kleine Pinke und ihr Begleiter geraten bei 00:32 ins Bild. Auch sie stehen gerade und sind noch einige Meter von dem Gelben und seiner Gruppe entfernt. Da sie in TK-s11 direkt hinter der Gelb-Gruppe herlaufen, vermute ich: Die Pinke und ihr Begleiter haben sich zuerst wieder in Bewegung gesetzt und sie haben zu den anderen aufgeschlossen. TK-s11 ist somit kurz nach dem Ende von kaydee271-6/8 entstanden, ich schätze um ca. 17:12:20~30.
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Die nächste Sequenz ist direkt am Unglücksbereich während der Bergungsarbeiten entstanden. Man denkt, es könnte eine der Sandhöfer-Aufnahmen sein. Ist es aber nicht, dafür lässt sie sich mit Udo Sandhöfer synchronisieren:
NEU: Sync(651): ntv-news2334-s1 / 00:28 min = ThomasKraus-s12 / 02:53 min
Situation: Mann in schwarz nimmt beide Hände vom Kopf
Zu sehen im Video: ntv-news2334-s1 (1. Sequenz ab 00:00) bei 00:28 min
Ereigniszeit: 17:17:08 Uhr + 00:28 min = 17:17:36 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s12 (12. Sequenz ab 02:46 min) bei 02:53 min
Startzeit von ThomasKraus-s12: 17:17:36 Uhr – 02:53 min + 02:46 min = 17:17:29 Uhr
Situation und Perspektive sind in beiden Videos so dermaßen ähnlich, dass ich zuerst dachte, es sind idenische Aufnahmen. Sie sind aber wie gesagt verschieden und bei ntv-news2334-s1 (Sandhöfer) sieht man sogar ab 00:25 in der linken unteren Ecke den Filmer von TK-s12 mit seinem Handy bei der Aufnahme. Vom Haarschnitt und von der Haarfarbe her könnte es tatsächlich Thomas Kraus sein.
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ThomasKraus-s13 ist ein kurzer Schnipsel, der ein Stück weiter oben am mittleren Lichtmast entstanden ist. Oben hinter dem Geländer stehen viele Menschen, es lässt sich aber nicht sagen, wann das gefilmt wurde. Wenn es vom selben Filmer stammt wie -s11 und -s14, dann vielleicht gegen 17:15 Uhr.
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ThomasKraus-s14 ist (wie -s11) in der Nähe des unteren Lichtmastes gedreht worden und man sieht auch einige Personen, die sich während der Laufzeit von -s11 schon dort aufgehalten haben. Ab 03:03 ist ein Mann im violetten T-Shirt zu sehen, der sich um eine am Boden liegende verletzte Person kümmert, daneben stehend eine Frau im türkisem Top mit Spaghetti-Trägern. Diese drei Personen waren schon bei kaydee271-6/8 ab 00:33 (=17:12:02 Uhr) dort zu sehen, aber noch nicht die in der Nähe hockende blonde lockige Frau (bei TK-s14 zu sehen ab 03:02).
Das Video ist also offenbar etwas später, aber nicht sehr viel später entstanden, denn: Im östlichen Tunnelmund ist ab 03:04 ein Fahrzeug zu sehen. Von der Form her müsste das der erste RTW (von den Johannitern) sein, der die Unglücksstelle erreicht hat. Er bewegt sich nicht bis 03:10. Mir war bisher nicht bekannt, dass der da im Tunnelausgang zunächst eine Weile gestanden hat, aber wir hatten bislang auch keine Bilder von der direkten Einfahrt. Mir ist nun aber klargeworden, dass es so gewesen sein muss. Denn in der ersten Sequenz von jordanjojel (jordanjojel-s1) fährt der RTW ja am Filmer vorbei und das Ende des Tunnels ist noch weit. Als der Filmer selbst das Tunnelende erreicht (jordanjojel-s2) ist der RTW erst ein Stückchen weiter auf der Rampe und noch immer (bzw. wieder) in Bewegung. Er muss also zwischenzeitlich gestanden haben.
Da zu Beginn von jordanjojel-s2 (=17:13:48) der Rettungswagen den Tunnel bereits verlassen hat, ist TK-s14 vermutlich von 17:13:00~30.
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An ThomasKraus-s15 habe ich besonders lange gesessen, aber leider ist mir die 100%ig exakte Synchronisation nicht gelungen. Es ist ein Blick von der östlichen Rampenmauer auf den Unglücksbereich. Ab Sequenzstart (03:13) sehen wir den Helfer mit der violetten Perücke, die er aber nicht mehr auf dem Kopf, sondern unter dem Arm trägt. Er gerät bei 03:20 kurz aus dem Bild, ist bei 03:24 wieder da und dann achtet drauf: Er wirft die Perücke bei 03:28 (also 15 Sekunden nach Sequenzstart) einfach weg!
In keepthefaith-6 sieht man ihn noch mit der Perücke in der Hand bei 09:02 (=17:27:35), allerdings in nur wenigen Frames (ohne Zeitlupe nicht wahrnehmbar). Rechts neben ihm steht jemand in einem rotbraunem T-Shirt und vor ihm ein Mann mit gelbgrüner Warnweste. Diese beiden sieht man auch in TK-s15 (den rotbraunen ab Beginn, den gelbgrünen ab 03:16).
Der Perückenmann läuft in TK-s15 irgendwann zwischen 03:20~03:24 am gelbgrünen vorbei, d.h. ktf-6 09:02 muss auf jeden Fall davor liegen. Mir scheint, die Situation bei TK-s15 03:15 passt ganz gut, als er die Perücke soeben gerade erst am braunen vorbeigeschoben hat.
Auch wenn es ein Wackelsync ist, nehme ich ihn mal mit auf, denn so viel Spiel ist da ja nicht (+-2 sec) :
NEU: Sync(652): keepthefaith-6 / 09:02 min = ThomasKraus-s15 / 03:15 min
Situation: Helfer in beige hält violette Perücke in der Hand, hat gerade einen Mann in rotbraun überholt und wird gleich den Helfer in neon-gelbgrün erreichen
Zu sehen im Video: keepthefaith-6 bei 09:02 min
Ereigniszeit: 17:18:33 Uhr + 09:02 min = 17:27:35 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s15 (15. Sequenz ab 03:13 min) bei 03:15 min
Startzeit von ThomasKraus-s15: 17:27:35 Uhr – 03:15 min + 03:13 min = 17:27:33 Uhr
Die 4 Sanis vom DRK (das rot ihrer Anzüge ist etwas dunkler als bei den Johannitern), die man in TK-s15 sieht, haben die Rampe übrigens gerade erst 20 Sekunden vorher erreicht. Man sieht sie in ktf-6 ab etwa 08:28 aus dem Westtunnel herbeieilen. Bei 08:35 laufen sie an dem DRK-RTW vorbei und bei 08:40 (=17:27:13) erreichen Sie die Rampe. Im selben Moment ist der Perückenmann hinten in der Nähe der Treppe zu sehen – die Perücke trägt er noch auf dem Kopf. D.h., er muss sie kurz darauf abgenommen und wiederum nur wenig später weggeworfen haben.
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Exkurs: LeDocInCave-s2.
In TK-s15 sieht man bei 03:30 (nach der soeben festgestellten Zeit also 17:27:50) mindestens 2 der DRK-Sanis nach rechts losrennen. Ich vermutete zunächst, dass das die Aktion ist, die man dann in LeDocInCave-s2 weiterverfolgen kann. Dort sieht man 4 Sanis gleich zu Sequenzbeginn bei 00:09 durch die Polizeikette nördlich der Treppe in Richtung Rampe hoch laufen und bei 00:47 (immer noch im Laufschritt) zurückkehren. Ganz offenbar hatten die keine klare Orientierung, was ja in dieser Situation durchaus verständlich ist.
Vom Fuße der Treppe, wo die Sanis losgerannt sind, bis zur Polizeikette braucht man im Laufschritt nur wenige Sekunden; Start von LeDocInCave-s2 könnte von daher ca. 17:27:55 Uhr sein. Ich hatte schon intensiv nach einem Syncpunkt gesucht, doch dann merkte ich: Die Sequenz dauert 47 Sekunden und würde somit bis 17:28:42 gehen, was jedoch nicht sein kann, da die nächste Sequenz LeDocInCave-s3 schon synchronisiert ist und definitiv vor diesem fiktiven Ende, nämlich um 17:28:06 Uhr beginnt. Dass beide Sequenzen (LeDocInCave-s2 und -s3) vom selben Filmer sind, davon gehe ich doch schwer aus. Nix also mit einem Anschlussync zum vorhandenen Altmaterial …
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Neue Syncs (Teil 114)
Die nächste Sequenz ThomasKraus-s16 bringt uns wieder gut 13 Minuten zurück, als das Menschenknäuel noch nicht abgetragen war. Der Filmer steht unmittelbar in der Nähe des Johanniter-RTWs, der kurz zuvor erst angekommen war. Bei 03:48 wird die Tür des RTW geschlossen. In jordanjojel-s2 stand sie bei 01:08 (=17:14:47) noch offen, bei 01:21 (=17:15:00) war sie dann zu. Irgendwo dazwischen muss sie geschlossen worden sein und durch diese Eingrenzung fand ich:
NEU: Sync(653): jordanjojel-s2 / 01:23 min = ThomasKraus-s16 / 03:51 min
Situation: Hinter Geländer über Westtunnel stehen drei Personen. Eine vierte Person eilt hinzu und befindet sich gerade hinter der 3. Vertikalstrebe von links
Zu sehen im Video: jordanjojel-s2 (2. Sequenz ab 00:09 min) bei 01:23 min
Ereigniszeit: 17:13:48 Uhr + 01:23 min – 00:09 min = 17:15:02 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s16 (16. Sequenz ab 03:39 min) bei 03:51 min
Startzeit von ThomasKraus-s16: 17:15:02 Uhr – 03:51 min + 03:39 min = 17:14:50 Uhr
Der Zeitpunkt des Türschließens in TK-s16 bei 03:48 entspräche somit 17:14:59 Uhr, d.h. sie wurde soeben gerade erst zugemacht, bevor sie bei jj-s2 wieder ins Bild kam.
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ThomasKraus-s17 bringt uns eine weitere Minute zurück und wir sehen den RTW nun gerade erst einfahren.
Daphne hatte diese Sequenz hier schon synchronisiert. Ich kann ihr Ergebnis mit 1 sec Abweichung bestätigen, denn wir können an einen vorhandenen Sync anschließen:
Erweiterung Sync(164): kaydee271-7/8 / 01:46 min = jordanjojel-s2 / 00:25 min = ThomasKraus-s17 / 04:26 min
(urspr. kaydee271-7/8 / 01:46 min = jordanjojel-s2 / 00:25 min – Link zur letzten Beschreibung)
Situation: Typ in schwarz legt linke Hand auf Container
Zu sehen im Video: kaydee271-7/8 bei 01:46 min
Ereigniszeit: 17:12:18 Uhr + 01:46 min = 17:14:04 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: jordanjojel-s2 (2. Sequenz ab 00:09 min) bei 00:25 min
Startzeit von jordanjojel-s2: 17:14:04 Uhr – 00:25 min + 00:09 min = 17:13:48 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s17 (17. Sequenz ab 04:11 min) bei 04:26 min
Startzeit von ThomasKraus-s17: 17:14:04 Uhr – 04:26 min + 04:11 min = 17:13:49 Uhr
TK-s17 ist somit kurz nach -s14 entstanden, welches vermutlich vom selben Filmer ist und das ich weiter oben bei ca. 17:13:30 einsortiert hatte. Das passt schon.
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Noch ein weiter Sync mit kaydee271-7/8, weil der so schön eindeutig ist:
NEU: Sync(654): kaydee271-7/8 / 01:57 min = ThomasKraus-s17 / 04:37 min
Situation: Mann in hellblauem T-Shirt geht auf RTW zu und tritt mit linkem Fuß auf
Zu sehen im Video: kaydee271-7/8 bei 01:57 min
Ereigniszeit: 17:12:18 Uhr + 01:57 min = 17:14:15 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s17 (17. Sequenz ab 04:11 min) bei 04:37 min
Startzeit von ThomasKraus-s17: 17:14:15 Uhr – 04:37 min + 04:11 min = 17:13:49 Uhr
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ThomasKraus-s18 ist ähnlich wie -s15 von der östlichen Rampenmauer gefilmt und zeigt den Unglücksbereich von oben. Obwohl die Sequenz 46 Sekunden lang ist, konnte ich sie nicht synchronisieren.
Es sind noch jede Menge Sanitäter zu Gange, man sieht die gemischte Absperrkette aus Polizei und Ordnern, die die Besucher nur noch durch den Osttunnel hinauslassen. Ferdy sitzt noch aus dem Dixi-Dach und der Lautsprecherwagen ist bis vor den Container gefahren. Bei 00:07 sieht man: Er ist noch etwas weiter gefahren, als wo er kurz vor Ende von TylerDurdon1986 bei 01:45 (=17:30:25) zu sehen war.
Die Sanitäter mit Helm und signalgelben Jacken, die am Anfang von keepthefaith-7 (ca. 17:34:30) die Treppe hinunterkommen und sich dann längere Zeit in Treppennähe aufhalten, sind in TK-s18 noch nicht auszumachen
Deshalb denke ich, die Sequenz TK-s18 ist zwischen keepthefaith-6 und -7 entstanden, irgendwann zwischen 17:31 und 17:34 Uhr.
Bei 05:05~06 sieht man, wie ein Polizist das Umweltzonen-Verkehrsschild vor dem Westtunneleingang auf die andere Straßenseite trägt. Dass es schlussendlich auf der Südseite der Rampe lag, hatte Micha schon mal auf irgendeinem Foto entdeckt, nun wissen wir auch, wie es dahingekommen ist, leider nicht exakt wann.
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ThomasKraus-s19 ist ein Drei-Sekunden-Schnipsel, gefilmt von unten mit Blick auf die „Schaulustigen“ hinter dem Geländer der Ostwand, darunter auch mehrere Polizisten. Ich habe keinen Anhaltspunkt, wann das gefilmt wurde.
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ThomasKraus-s20 ist wieder vom selben Standort aus gefilmt wie -s18 (von östlicher Rampenmauer nach unten). Auch diese Sequenz ist mit 4 Sekunden sehr kurz. Außerdem ist die Qualität sehr mies.
Der Lautsprecherwagen befindet sich hier nicht so weit vorn wie noch in -s18, aber dazu hatte ich schon einmal bemerkt, dass er offenbar bis 17:40 Uhr wieder ein Stück zurückgefahren ist.
Im Westtunnel ist links neben dem DRK-RTW, der 17:23 Uhr angekommen war und dort eine ganze Weile stand, ein zweiter RTW auszumachen. Diese Konstellation konnte ich weder in ktf-6 noch in ktf-7 finden.
Auf dem Dixi-Dach sehe ich einen hellen Fleck, aber ich kann nicht wirklich eine Person darin erkennen. Eventuell ist das schon nach Ferdy’s unfreiwilligem Abgang (siehe Ende von ktf-7) gefilmt worden, ca. 17:38.
Die Ordnerin mit dem Pferdeschwanz, die man gleich zu Beginn unten in der Mitte sieht, scheint mir dieselbe zu sein, die in LeDocInCave-s6 ab 01:55 mit dem angetrunkenen Besucher beschäftigt ist.
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ThomasKraus-s21 zeigt einige Besucher, die zum „Notausgang“ Südwest an der Autobahn laufen und dann noch einige Hubschrauber, die oben auf der Brücke stehen. Irgendwann nach 18:00 Uhr entstanden.
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ThomasKraus-s22 ist ein Auszug aus der ohnehin sehr kurzen Sequenz TK-s11und zwar die letzten 3 Sekunden davon.
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Neue Syncs (Teil 115)
ThomasKraus-s23 ist eine Sequenz von immerhin einer Minute Länge, gefilmt von der südlichen Rampenmauer in die Menge hinein. Es ist die wichtigste Sequenz der ganzen Zusammenstellung, denn sie entstand kurz nach 17:00 Uhr, als das Gedränge am dichtesten war.
Daphne fand hier bereits heraus, dass dkutt1 / 00:16 min = ThomasKraus-s23 / 06:05, folglich wäre die Startzeit von TK-s23 17:00:37.
Wie wir noch sehen werden, schließt TK-s23 mehrere Videoschnipsel mit ein, die bereits im Zeitstrahl stehen. Beim Abgleich dieser Schnipsel mit TK-s23 hatte ich dann Abweichungen von bis zu 1 Sekunde drin (d.h. TK-s23 müsste eigentlich eine Sekunde früher beginnen). Ich kam nicht umhin, alles nochmal zu überprüfen und stellte fest, dass die Startzeit von dkutt1 nicht ganz stimmt. Dieses Video war hier im September 2010 (!) von Lopachron synchronisiert worden und ich hatte es – man glaubt es kaum – niemals überprüft. Sorry LC, dass ich mal wieder den Korinthenkacker spiele, aber es muss sein. 😉
Korrektur: Sync(25): real02-1/3 / 03:04 min = dkutt1 / 00:57 min
(ursprüngl. real02-1/3 / 03:05 min = dkutt1 / 00:57 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mädchen graue Jacke geht am Zaun hoch rechts neben Container
Zu sehen im Video: real02-1/3 bei 03:04 min
Ereigniszeit: 16:58:29 Uhr + 03:04 min = 17:01:33 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dkutt1 bei 00:57 min
Startzeit von dkutt1: 17:01:33 Uhr – 00:57 min = 17:00:36 Uhr
Es ist m.E, deutlich zu sehen, dass sich das Mädchen bei real02-1/3 schon bei 03:04 völlig hochzieht.
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Korrektur: Sync(148): struppi04 / 06:39 min = dkutt1 / 00:06 min
(ursprüngl. struppi04 / 06:39 min = dkutt1 / 00:05 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Typ in schwarzem T-Shirt setzt linkes Bein auf Container und richtet sich auf
Zu sehen im Video: struppi04 bei 06:39 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 06:39 min = 17:00:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: dkutt1 bei 00:06 min
Startzeit von dkutt1: 17:00:42 Uhr – 00:06 min = 17:00:36 Uhr
Lopachron hatte in seiner Urbeschreibung nur drin, dass der Schwarze sein Bein auf den Container setzt. Da scheinen seine Zeitpunkte (06:39 bzw. 00:05) schon zu stimmen, wobei jedoch das Aufsetzen des Fußes schon am Übergang von 06:38 auf 06:39 erfolgt. Beachtet man aber die folgende Bewegung des Aufrichtens, sieht man, dass dies bei Struppi ganz klar noch während der Sekunde 06:39 passiert, bei dkutt1 aber erst bei 00:06.
Abhängig von dkutt1 im Zeitstrahl waren nur die zwei Schnipsel RTL2-100Tage-a2 und -a3, die weiter unten korrigiert bzw. eliminiert werden.
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Nun können wir Daphnes Sync (angepasst an die neue dkutt1-Startzeit) dokumentieren:
NEU: Sync(655): dkutt1 / 00:16 min = ThomasKraus-s23 / 06:05 min
Situation: Frau in pink legt Hand auf Rücken von blonder Frau
Zu sehen im Video: dkutt1 bei 00:16 min
Ereigniszeit: 17:00:36 Uhr + 00:16 min = 17:00:52 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s23 (23. Sequenz ab 05:49 min) bei 06:05 min
Startzeit von ThomasKraus-s23: 17:00:52 Uhr – 06:05 min + 05:49 min = 17:00:36 Uhr
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Damit ist klar, dass dkutt1 und ThomasKraus-s23 zur exakt selben Sekunde beginnen und es ist auch klar, dass die Videosequenzen von ThomasKraus nicht alle vom selben Filmer sein können, denn die 8. Sequenz begann ja nur wenige Sekunden zuvor (17:00:10 Uhr) und war vom Osttunnel aus gefilmt worden.
Einige Momente aus ThomasKraus-s23 kamen mir sehr bekannt vor und die genauere Durchsicht ergab: Bei den „Schnipseln“ aus der RTL2-Doku „100 Tage danach“ – RTL2-100Tage-a2, RTL2-100Tage-a3 und RTL2-100Tage-a4, die ich einst unter großen Mühen synchronisiert hatte, handelte es sich um Ausschnitte aus dem größeren Video, welches uns nun als TK-s23 vorliegt. Man kommt nicht sofort drauf, weil die Schnipsel näher herangezoomt sind – d.h. man hat dort Bildinformationen an allen 4 Rändern weggelassen (oben und unten ein bisschen mehr als links und rechts, um auf das 16:9-Format zu kommen).
Auch wenn es damals eine angestrengte Arbeit war: Ich habe mich schweren Herzens entschlossen, die RTL-Schnipsel aus dem Zeitstrahl zu entfernen. Es macht keinen Sinn, sie drinzulassen, nur weil sie uns vor dem Auftauchen von ThomasKraus-s23 schon bekannt waren.
Die vorhandenen Syncs 449, 450 und 451 werden wie folgt umdefiniert. Zum Vergleich werden die RTL2-Videos bei den folgenden Beschreibungen noch mit angeführt, sie werden dann aber künftig im Zeitstrahl selbst nicht mehr auftauchen.
Änderung und Korrektur Sync(449): dkutt1 / 00:36 min = RTL2-100Tage-a2 / 00:04 min = ThomasKraus-s23 / 06:25 min
(ursprüngl. dkutt1 / 00:36 min = RTL2-100Tage-a2 / 00:04 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Am Lichtmast klettern die letzten beiden Leute hoch. Der schwarze hat den Kopf knapp unterhalb der Mauerkante, der graue hat rechtes Bein angewinkelt.
Zu sehen im Video: dkutt1 bei 00:36 min
Ereigniszeit: 17:00:36 Uhr + 00:36 min = 17:01:12 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RTL2-100Tage-a2 bei 00:04 min
Startzeit von RTL2-100Tage-a2: 17:01:12 Uhr – 00:04 min = 17:01:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s23 (23. Sequenz ab 05:49 min) bei 06:25 min
Startzeit von ThomasKraus-s23: 17:01:12 Uhr – 06:25 min + 05:49 min = 17:00:36 Uhr
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Änderung und Korrektur Sync(450): dkutt1 / 00:31 min = RTL2-100Tage-a3 / 00:04 min = ThomasKraus-s23 / 06:20 min
(ursprüngl. dkutt1 / 00:31 min = RTL2-100Tage-a3 / 00:04 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in schwarz hatte Hand auf den Rücken der Frau in rosa gelegt und nimmt ihn gerade wieder herunter. Eine Sekunde später streicht sich links davon blonde Frau in schwarz die Haare aus der Stirn.
Zu sehen im Video: dkutt1 bei 00:31 min
Ereigniszeit: 17:00:36 Uhr + 00:31 min = 17:01:07 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RTL2-100Tage-a3 bei 00:04 min
Startzeit von RTL2-100Tage-a3: 17:01:07 Uhr – 00:04 min = 17:01:03 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s23 (23. Sequenz ab 05:49 min) bei 06:20 min
Startzeit von ThomasKraus-s23: 17:01:07 Uhr – 06:20 min + 05:49 min = 17:00:36 Uhr
Manchmal sieht man den Wald vor Bäumen nicht. RTL2-100Tage-a3 ist 7 Sekunden lang, während -a2 5 Sekunden später beginnt. D.h. dass sich diese beiden Schnipsel überlappen müssen – das ist mir damals, als ich sie synchronisierte gar nicht aufgefallen! Man könnte tatsächlich einen Verbindungssync zwischen beiden Sequenzen definieren (-a3 00:05 = -a2 00:00 – blonde Frau auf Container nimmt Hand vom Kopf), aber das ist nun überflüssig, da beide Sequenzen Teil von ThomasKraus-s23 sind.
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Änderung Sync(451): struppi04 / 06:55 min = RTL2-100Tage-a4 / 00:03 min = ThomasKraus-s23 / 06:11 min
(ursprüngl. struppi04 / 06:55 min = RTL2-100Tage-a4 / 00:03 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: 3 Situationen gleichzeitig. Mann in rot an Containerkante hatte sich heruntergebeugt und kommt gerade wieder hoch. Junge in hellgrau hatte sich mit dem Arm an der Stirn gerieben, nimmt den Arm wieder herunter und dreht sofort den Kopf nach hinten. Mann in weiß an der Mauer schwingt sich im selben Moment hoch.
Zu sehen im Video: struppi04 bei 06:55 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 06:55 min = 17:00:58 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: RTL2-100Tage-a4 bei 00:03 min
Startzeit von RTL2-100Tage-a4: 17:00:58 Uhr – 00:03 min = 17:00:55 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s23 (23. Sequenz ab 05:49 min) bei 06:11 min
Startzeit von ThomasKraus-s23: 17:00:58 Uhr – 06:11 min + 05:49 min = 17:00:36 Uhr
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Ein weiterer Schnipsel, den wir im Zeitstrahl unter dem Codenamen samanyoluTV-a1 haben, ist ebenfalls ein Ausschnitt aus ThomasKraus-s23. Man sieht hier, wie eine Frau einen regelrechten Überschlag liegend auf der Menge macht. Der Schnipsel stammte aus einem türkischen TV-Bericht und ist ebenso wie die RTL2-Teile leicht beschnitten. Auch dieser Schnipsel fliegt nun raus. Wie bei den RTL2-Videos lasse ich den Syncpunkt aber bestehen – er wird umdefiniert auf TK-s23.
samanyoluTV-a1 war bisher gleich mit 3 anderen Videos abgeglichen. Aus technischen Gründen wird nun bei der Umdefinition nur noch eins dieser Videos herangezogen zur Synchronisation:
Änderung Sync(447): struppi04 / 06:43 min = real02-1/3 / 02:17 min = tr1nd-s5 / 02:43 min = samanyoluTV-a1 / 00:04 min = ThomasKraus-s23 / 05:59 min
(ursprüngl. struppi04 / 06:43 min = real02-1/3 / 02:17 min = tr1nd-s5 / 02:43 min = samanyoluTV-a1 / 00:04 min – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Eine auf den Massen liegende Frau wird herumgewirbelt und überschlägt sich. Syncpunkt ist die senkrechte Stellung ihrer Beine während des Überschlages.
Zu sehen im Video: struppi04 bei 06:43 min
Ereigniszeit: 16:54:03 Uhr + 06:43 min = 17:00:46 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: real02-1/3 bei 02:17 min
Startzeit von real02-1/3: 17:00:46 Uhr – 02:17 min = 16:58:29 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: tr1nd-s5 (5. Sequenz ab 02:05 min) bei 02:43 min
Startzeit von tr1nd-s5: 17:00:46 Uhr – 02:43 min + 02:05 min = 17:00:08 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: samanyoluTV-a1 bei 00:04 min
Startzeit von samanyoluTV-a1: 17:00:46 Uhr – 00:04 min = 17:00:42 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s23 (23. Sequenz ab 05:49 min) bei 05:59 min
Startzeit von ThomasKraus-s23: 17:00:46 Uhr – 05:59 min + 05:49 min = 17:00:36 Uhr
Übrigens: Der türkische Bericht ist bei YT nicht mehr verfügbar, aber ich habe ihn privat gesichert. Bei der vergleichenden Durchsicht ist mir nun aufgefallen, dass darin auch Teile von ThomasKraus-s12, -s14 und -s16 verarbeitet wurden.
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Auch der Minischnipsel ntv-video-a26 von gerade mal einer Sekunde Länge, der bereits im Zeitstrahl steht, ist ein Auszug aus ThomasKraus-s23. Hier sehen wir einen Mann in dunkelgrün, der über dem Westtunnel steht und versucht, das Kabel, welches 5 Minuten zuvor heruntergelassen wurde, wieder einzuholen.
Änderung: Sync(584): real02-1/3 / 02:50 min = struppi04 / 07:16 min = ntv-video-a26 / 00:00 min = ThomasKraus-s23 / 06:32 min
(ursprüngl. real02-1/3 / 02:50 min = struppi04 / 07:16 min = ntv-video-a26 / 00:00 – Link zur Erstbeschreibung)
Situation: Mann in dunkelgrün holt das heruntergeworfene Kabel ein. Dieses hängt gerade zwischen Durchfahrtshöheschild und rot-weißer Markierung. Er stellt rechtes Bein vor das Rohr und greift mit linker Hand an das Kabel
Zu sehen im Video: real02-1/3 bei 02:50 min
Ereigniszeit: 16:58:29 Uhr + 02:50 min = 17:01:19 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: struppi04 bei 07:16 min
Startzeit von struppi04: 17:01:19 Uhr – 07:16 min = 16:54:03 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ntv-video-a26 bei 00:00 min
Startzeit von ntv-video-a26: 17:01:19 Uhr – 00:00 min = 17:01:19 Uhr
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AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s23 (23. Sequenz ab 05:49 min) bei 06:32 min
Startzeit von ThomasKraus-s23: 17:01:19 Uhr – 06:32 min + 05:49 min = 17:00:36 Uhr
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Ich hatte seinerzeit bei der Erstbeschreibung zu Sync(584) schon vermerkt, dass ich die Vermutung habe, dass die Videoauschnitte RTL2-100Tage-a2, -a3 und -a4, sowie samanyoluTV-a1 und ntv-video-a26 allesamt vom selben Filmer sind. Nun haben wir die Bestätigung, denn es handelt sich ausnahmslos um Teile von ThomasKraus-s23.
Auch hatte ich schon darauf verwiesen, dass man in struppi04 bei 07:16 denjenigen sieht, der das alles filmt: Ein Herr in weißem Shirt, der direkt vor dem roten Container steht.
Wie auch immer Thomas Kraus in den Besitz dieses Videos gekommen ist: Ich denke nicht, dass er es selbst ist, den man da sieht. Aus TV-Berichten kennt man Thomas Kraus ja – ein (damals) sehr junger Mann mit blonden kurzen Haaren. Der Herr bei struppi04 sieht älter aus. Es ist aber nicht Uwe Weber, den ich zeitweise auch als Urheber in Verdacht hatte.
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Während der einminütigen Laufzeit von ThomasKraus-s23 schwenkt der Filmer einmal von links (Westtunnel-Eingang) nach rechts (Osttunnel-Eingang) und wieder zurück und dann noch einmal ein Stückchen nach rechts. Wir bekommen einen sehr guten Überblick über die Situation auf der Rampe. Deutlich sind die Wellenbewegungungen in der Masse zu erkennen. Auffällige Situationen sind der Überschlag der Frau (der als Sync(447) diente und der Hechtsprung eines Mannes in weiß bei 06:47. Dann – unmittelbar danach bei 06:49 – gibt es einen deutlichen Ruck einer größeren Menschenmasse nach links. Man denkt, die werden alle umstürzen, aber ausgerechnet da ist das Video zu Ende.
Da man in -s23 die Gelegenheit hat, längere Zeit von oben auf die Massen zu sehen, kann man gut erkennen, wo es überhaupt noch Bewegung in den Besucherströmen gab. Das war eindeutig auf der Ostseite der Rampe, wo sich infolge des wegfahrenden Bullis (gut zu sehen ab 00:06) quasi eine Gasse gebildet hatte. Auch zum Ende des Videos hin sieht man noch den Strom, der hier nun in Gang gekommen ist, während sich vor der Treppe und dem Container alles festgefahren hat.
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Die letzte Sequenz, ThomasKraus-s24, ist ein Blick von oben auf die Nebenrampen-Mündung nach der Katastrophe. Man sieht hier ca. 25 Sanitäter, die aber schon weitestgehend beschäftigungslos sind. Ab 00:08 setzt sich eine Krankentransport-Liege in Bewegung, die man in Richtung Westeingang rollt. Die Person darauf hat ein grünes T-Shirt an, wir vermuten, dass es Eike aus Osnabrück ist.
Die Aufstellung der Polizeifahrzeuge entspricht etwa der wie in KleinerLeverkusener-23 (von ca. 17:58), allerdings war dort auch ein Notarztwagen zu sehen, der hier fehlt. Wahrscheinlich ist das Video etwas früher (ca. 17:50) entstanden.
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ZUSAMMENFASSUNG Neue Syncs (Teil 112 – 115)
1 Korrektur:
von 17:00:37 auf 17:00:36 – dkutt1
15 neue Videos bzw. Videosequenzen:
16:54:32 – ThomasKraus-s5
16:54:54 – ThomasKraus-s6
16:57:19 – ThomasKraus-s1
16:57:55 – ThomasKraus-s2
16:58:08 – ThomasKraus-s3
16:58:19 – ThomasKraus-s4
16:59:49 – ThomasKraus-s7
17:00:10 – ThomasKraus-s8
17:00:36 – ThomasKraus-s23
17:09:56 – ThomasKraus-s9
17:11:29 – ThomasKraus-s10
17:13:49 – ThomasKraus-s17
17:14:50 – ThomasKraus-s16
17:17:29 – ThomasKraus-s12
17:27:33 – ThomasKraus-s15
5 Videos entfernt (da allesamt Teile von ThomasKraus-s23):
17:00:42 – samanyoluTV-a1
17:00:55 – RTL2-100Tage-a4
17:01:03 – RTL2-100Tage-a3
17:01:08 – RTL2-100Tage-a2
17:01:19 – ntv-video-a26
Trotz der Streichungen haben wir nunmehr die 600er-Marke überschritten – insgesamt wurden bisher 607 Videos synchronisiert!
Zeitstrahl und Zeitstrahl-Grafik sind schon vorbereitet und werden umgehend aktualisiert.
Der Zeitstrahl und die Zeitstrahl-Grafik (Direktlink hier) wurden aktualisiert, die neuen Syncs und Videos aus Teil 112-115 sind drin. Außerdem wurden ca. 20 nicht mehr funktionierende Videolinks ausgetauscht.
Das war ja noch mal ’ne ganze Menge Holz. Aber nun dürfte endgültig Schluss sein mit der Synchronisation. Seit über einem Jahr ist auch kein Material mehr hinzugekommen.
Hi PB,
das war ja nochmal ’ne reife Leistung. U.a. das s23 ist ja wirklich interessant.
600 Videos – 10 Stunden Material von den Besuchern: Die Lopa-Katastrophe ist dann wohl die erste große Katastrophe im Smartphone-Zeitalter, welche im Prinzip durchgehend von den Besuchern dokumentiert wurde. Und diese Doko ist definitiv so nah an der Wahrheit, dass man der Öffentlichkeit zumindest keine total hanebüchenen Storys verkaufen konnte, wie z.B. die Story von abgestürzten Personen als Ursache des Unglücks. Vermutlich ist sie letztendlich sogar näher an der Wahrheit, als die „gutachtenversimpelten“ Ermittlungsergebnisse der StA… 😉
Hi LC,
vielen Dank für die Anerkennung.
Ja, die LoPa 2010 ist sicher ein Novum. Eine solche (fast lückenlose) Dokumentation einer Katastrophe hat es bisher nie gegeben und wird’s vielleicht auch nie wieder geben. Weil die Besonderheiten des Unglücksortes (Filmen von oben nach unten und von unten nach oben war möglich) viele Besucher dazu animierte, Aufnahmen zu machen und eine Synchronisation in dieser Form überhaupt erst ermöglichte.
Das, was in den Besuchervideos zu sehen ist, ist nicht nur nahe an der Wahrheit, es ist die Wahrheit. Die Frage ist freilich, welche Schlüsse man daraus zieht. Du und ich und andere haben daraus u.a. den Schluss gezogen, dass die Polizei zumindest erheblich mitschuldig ist, während wieder andere (u.a. auch die, auf die es ankommt – die StA z.B.) genau das nicht sehen wollen.
Du hast vielleicht recht: Ohne die Besuchervideos würden die Verantwortlichen womöglich heute noch behaupten, die Besucher seien selbst Schuld, weil sie grundlos an Mauern hochgeklettert und dann abgestürzt sind. Und die Ermittlungsorgane würden ihnen das vielleicht sogar noch abnehmen.
Ganz so einfach ist es heute zum Glück nicht mehr, Lügen in die Welt zu setzen. Aber es ist leider immer noch möglich, Fakten und Tatbestände zu ignorieren, selbst wenn sie in Bild und Ton dokumentiert sind. Weil man sie entweder zurückhalten kann oder einfach nicht beachtet.
Noch sind wir nicht so weit, dass die Netzgemeinde als kritischer Beobachter und Aufklärer voll akzeptiert wird. Aber die LoPa 2010 war vielleicht ein wichtiger Schritt in diese Richtung.
Deshalb denke ich, dass unsere Arbeit hier nicht umsonst war. Wer sich möglichst objektiv informieren will, kann das mit all den Daten und Fakten, die wir hier zusammengetragen haben, tun.
Und dies hoffentlich noch für lange Zeit.
Neuer SYNC:
drumcutCOM-s6a Länge 2 Sek. http://www.youtube.com/watch?v=dO_sIdcqOR4#t=0m31s
Ganz links steht der EA/F und ganz rechts klettert der HuFü 15. BPH hoch. Ist aber nicht zu syncen… 😉
Häh, neuer Sync, der nicht zu syncen geht? 😉
Lopachron, die Sequenz, die Du hier drumcutCOM-s6a nennst, hatte ich von Anfang an als -s7 berücksichtigt, siehe Kommentar vom 21.01.2011. Mir war auch immer klar, dass sie zeitlich vor -s6 liegt.
Zuletzt hatte ich hier auf diesen Umstand verwiesen. Da waren wir gerade „auf der Jagd“ nach dem EAF. Allerdings wusste ich damals noch nicht, dass hier gerade der HuFü hochklettert.
Ja, interessant was du schon 2011 über diese Sequenz geschrieben hast. Irgendwie hatte ich s7 nicht vor s6 parat – so kam es zu diesem Aussetzer hier… 😉 Dabei hatte ich ja Ende März noch drauf geklickt.
Gerade aufgefallen bei Klaus Metzdorf: http://www.youtube.com/watch?v=ZnLKVJLA1wU#t=6m10s
Er schneidet da ab 06:12 Sequenzen hintereinander vom Osttunnel/Karl-Lehr-Str. auf einen anderen Tunnel und wieder zurück zum Osttunnel/Karl-Lehr-Str. – etwas verwirrend.
Mich hatte dann mal interessiert, wo dieser andere Tunnel den eigentlich war: Es müsste der auf der Düsseldorfer Str. ca. 600 Meter südlich der Karl-Lehr-Str. sein: http://goo.gl/maps/ZMZm5
Intern heißt die Sequenz bei mir klausmetzdorf-s21. In meinem Arbeitsmaterial steht dazu:
[Sequenz:] 21, [Start:] 00:06:12, [Ende:] 00:06:48, [Dauer:] 00:00:36, [Inhalt:] Tunnel Düsseldorfer Str. ? (Bus fährt)
Das steht da schon seit mindestens drei Jahren, aber wie ich jetzt feststelle, habe ich meine Beobachtung wohl niemals im Blog dokumentiert. Jedenfalls verlaufen durch diesen Tunnel Straßenbahngleise und er sieht dem Tunnel, den Du vermutest, bei StreetView auch verdammt ähnlich.
Die Gleise gehören demzufolge zur Linie U79 (siehe Liniennetz)
Von der Logik her müsste klausmetzdorf den Tunnel von Süd nach Nord durchschritten haben, denn er hat das Gelände in Richtung Osten verlassen. Naheliegend ist dann, dass er an der Kreuzung Karl-Lehr-Str. / Sternbuschweg nach Südwesten abgebogen ist und im Bogen zur Düsseldorfer Str. gelangt ist.
Auch die Sequenzen klausmetzdorf-s19 (ab 04:02) und -s20 (ab 06:02), die seinen Weg durch den Osttunnel zeigen, sind bis heute ja leider noch nicht synchronisiert. Dabei müssen die kurz vor oder nach 17:00 Uhr entstanden sein und sie zeigen zweierlei:
1) am Anfang herrscht noch etwas Gedränge, aber der weitaus größte Teil des Tunnels ließ sich problemlos passieren
2) Es kommen um diese Zeit noch immer neue Besucher an!
PB: Auch die Sequenzen klausmetzdorf-s19 (ab 04:02) und -s20 (ab 06:02), die seinen Weg durch den Osttunnel zeigen, sind bis heute ja leider noch nicht synchronisiert.
Es gibt meinige Hinweise über die Zeit der erste Osttunnel-Sequenz: man sieht die gelbe Luftballons (oder was sind es..) auch bei M.Breezer8, und auch bei Aggrosstar1986. Zwischen diese beide Momenten kann diese KlausMetzdorf-Sequenz gefilmt sein:
– http://www.jolie.nl/weblog/images5/KlausMetzdorf_gele_bokalen5m23-Mbreezer8.jpg
Das Mädchen mit schwarze Topf, am Schultern der Herr mit Blaues T-Shirt (im 2te Osttunnel Sequenz von KlausMetzdorf), kann man vielleicht wiederfinden in andere Video’s, (aber ich habe das Mädchen bist heute nicht im Video’s gefunden.)
Und ja, sehr chaotisch und onverstandig dass noch immer neue Besucher angekommen sind um diese Zeit, ich erinnere mich das auch Lothar Evers darüber schon sprach beim Treffen im Kleinen Prinz, man hätte die Eingängen früher schliessen sollen..
P.S.: meinige = einige (ich wollte sagen „meiner Meinung nach einige Hinweise“) ;-/
Bei klausmetzdorf-s19 04:43 sieht man einen Typ in grüner Hose, den man auch bei mbreezer-8 01:39 sieht. In beiden Videos bewegt er sich nicht.
Außerdem sieht man bei mbreezer-8 01:39 bis 01:45 ganz rechts ein Mädchen mit schwarzem Top und weißer Tasche über der linken Schulter, welche Huckepack auf den Schultern eines Typen in blauem T-Shirt getragen wird.
Dieses Mädchen sieht man auch in beiden klausmetzdorf-Sequenzen s19+s20:
s19: bei 05:45 und 05:56 bis 06:02
s20: ab 06:03 bis 06:11
Zwischen s19 und s20 liegen m.E. so ca. 5-10 Sekunden.
Jetzt hat mbreezer natürlich einen ziemlich Zoom in seiner Aufnahme. Trotzdem würde ich im Moment sagen mbreezer-8 01:44 entspricht ungefähr klausmetzdorf-s20 06:11.
Damit liegt der ungefähre Beginn dieser beiden klausmetzdorf-Sequenzen m.E. bei:
s19: 17:02:50
s20: 17:04:57
Well done LC, i could not see the colors of this girl @ Mbreezer8, but indeed, her silhouette and bag-position is identical.
Hi Jolie & LC,
gut beobachtet und damit zeitlich weiter eingegrenzt. Für ’nen echten Sync reicht das leider nicht.
Mir fiel nur noch auf, dass der junge Mann mit grünem T-Shirt und die blonde Frau in pink, die man in mbreezer-8 zwischen 01:32 und 01:37 (=17:04:53 – 17:04:58) etwa in der Bildmitte sieht (auch im Screenshot von Jolie), auch in klausmetzdorf-s19 von 04:18 bis 04:19 zu sehen sind. Nach Lopachrons vorläufiger Einordnung von km-s19 entspräche das etwa 17:03:06~07, was bedeuten würde, dass die beiden dort längere Zeit gestanden haben. Das erscheint schlüssig, denn die komischen gelb-roten Luftballons sind ja bei mbreezer-8 schon in unmittelbarer Nähe, während sie klausmetzdorf erst eine Minute später begegnen werden.
Zum selben Zeitpunkt mbreezer-8 01:32 bis 01:37 sieht man etwas weiter links einen Type in gelb mit roter Halskette und weißer Brille, welcher die Typen mit den Luftballons locker überholt hat. Dieser befindet sich bei klausmetzdorf-s19 05:33 noch hinter den Typen mit den Luftballons.
This might be a clue to the time of TheAproxx-2:
The 3 Girls (in Red, Black en White-/printed-tops) that walk by at the 4th-7th second of TheAproxx-2 (rechts-unter) can be seen in ÜK14 at 16u39m52sec-16u40:00 behind the Pretzelstand; following others in the movie, it seems that it takes about 12 seconds to walk from behind the Pretzelstand to the Autobahnbrücke; if this is correct this might mean:
==> 16u40+12sec-4sec: 16u40m08 might be the start TheAproxx-2
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[…] Sehr hilfreiche Videosammlung und Interview von Marcus (mbreezer) Eine von mehreren sehr hilfreichen Videosammlungen stammt von Marcus aka mbreezer und er hat auch ein Interview bei xtranews gegeben. Eine […]
[…] d) mitten auf dem unteren Bereich der Rampe ================================== Hier verweise ich auf die Zeittabelle im anderen Artikel: https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-verknupfen-zeitstrahl/ […]
[…] Uhr die ersten Opfer auf der Rampe gemeldet worden sein. Was wiederum dafür spricht, dass das „große Umfallen“ eines Menschenknäuels tatsächlich etwa kurz vor 17:02 Uhr passiert ist. Auch sieht man erste Sanitäter: ca. 3-4 mit […]
[…] This post was mentioned on Twitter by simon, django and django, FREIE WÄHLER HH. FREIE WÄHLER HH said: RT @hulza: Zur #Loveparade ist viel gesagt, diese Dokumentation d. Ereignisse dennoch unglaublich: http://bit.ly/9XcICH /via @cherubimu […]
[…] https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-verknupfen-zeitstrahl/ […]
[…] 3. September 2010 geschrieben in 11:30 | Permalink | […]
[…] lopachron< 3. September 2010 geschrieben in 11:30 | Permalink | […]
[…] der auf Basis unserer Videolisten und Videosynchronisation mehrere Videos zu einem Zeitrafferfilm zusammengeschnitten […]
[…] rkjorge70: ca. 17:13 Uhr, ca. 17:16 Uhr, ca. 17:19 Uhr […]
[…] Videos – Zeitstrahl Alle wichtigen Videos synchronisiert und in der richtigen […]
[…] https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-verknupfen-zeitstrahl/ […]
[…] the painstaking synchronizationwork, done by the (extreme ) punctilious Lopadokuteam. See also: https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/31/loveparade-ungluck-videos-… All video’s included in the film, are shown on the web, and can be accessed through the URLs […]
[…] Liste zahlreicher relevanter Amateurvideos die das Unglücksgeschehen dokumentieren, findet sich im „Video-Zeitstrahl„, eine aktuelle Betrachtung der Besucherzahlen am Unglückstag liefert das […]
[…] Das Video-schnipsel das Ferdy später am Hyves hochgeladen hat, wurde erst Ende 2011 entdeckt von Daphne. Mit diese Video konnte das LopaDokuTeam wichtige Teile des Puzzles im Zeitstrahl zusammen bringen. […]